Hace 4 años | Por ElLocoDelMolino a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por ElLocoDelMolino a lavanguardia.com

Alemania quiere impulsar una tasa a las transacciones financieras con la introducción por lo pronto en diez países de la UE, entre ellos España, de un nuevo impuesto sobre la adquisición de acciones. El ministro de Finanzas alemán, el socialdemócrata Olaf Scholz, ha propuesto a nueve homólogos europeos un proyecto de ley según el cual las personas que compren acciones de grandes empresas deberán pagar al fisco un impuesto del 0,2% del valor de la transacción.

eddard

estos progres rojos...oh wait!

D

#1 La banca siempre gana...

ElLocoDelMolino

#3 apuesto a que sí, en la UE a nivel económico siempre se acaba haciendo lo que diga Alemania. Aún recuerdo a Schäuble, el de la silla de ruedas, mandando a diestro y siniestro sobre qué hacer en Grecia sin discusión posible, ni siquiera las reticencias de Francia tuvieron ninguna influencia práctica.

S

#4 Si es un porcentaje del valor de la transacción es irrelevante que sea de alta velocidad o no. Estarías perdiendo un 0,01%, lo cual es nada.

Esto no es lo mismo que cobrar unos pips fijos por cada compra o short. Eso sí que afecta transacciones de segundos y minutos.

c

#7 No es irrelevante. Hablamos de cientos si no miles de operaciones por segundo. Si cobras un porcentaje aunque sea muy pequeño por cada operación es una pasta. Una máquina de trading de alta velocidad en un minuto hace miles de compras y ventas. Una pasta. Para 100 euros por transacción (lo que es ridículo) hablamos de miles de euros POR MINUTO.

GatoMaula

#7 #4 Supongo que se seguirá el modelo vigente en Francia, un 0´3%.

S

#9 Vale creo que la diferencia está entre si la transacción es puro beneficio o si incluye el precio de la transaccion anterior+beneficio, en cuyo caso si que puede aftectar si el beneficio es un 0,01% o por ahi. Ya que te lo quitarían y te quedas en neutro.

c

#11 No. El impuesto debe ser sobre el importe bruto POR TRANSACCIÓN. Independientemente si con ella se gana o pierde dinero.

S

#12 Claro, pero si solo mueves beneficios te quitan un pequeño porcentaje de lo ganado. Mientras que si mueves el total ese porcentaje podría ser mayor que el beneficio. A eso me refiero con el precio de compra o venta + beneficio. Si estás perdiendo dinero pues da igual, ya lo estás perdiendo, aquí hablamos de putear beneficios.

x

#7 exacto. Una tasa Tobin con una fórmula de cálculo que fuera inversamente proporcional al tiempo que se posee la acción. Así los que compran acciones y las mantienen no se ven afectados pero los que hacer operativa de alta frecuencia o day-trading sí, y estos últimos son los que hacen volátiles los mercados y juegan con derivados de mierda.

c

#17 30*10.000.000*0.01=3000.000 euros día = 1095000000 euros /año. Solo INDITEX

el HFT creo que se utiliza masivamente en la especulación intradía.

c

#15 No hace falta. Ya que si compras la acción es una sola transacción y lo que se paga por transacción es ridículo.

D

#17 Tranquilo que a esos no les van a cobrar ni un euro. Siempre pagarán los inversores minoristas.

c

#20 Y se deben pagar también por transacción. Los impuestos que se pagan ahora son por beneficio, si pierdes, no pagas.

f

Si lo propone Podemos es de rojos comunistas bolivarianos, si lo propone alemania es algo sensato y por la estabilidad de la zona.

c

#13 No. Estamos hablando de reducir el HFT y de obtener ingresos. No de que "ganen menos". Que "ganen menos" no es un objetivo. Si ganan más, estupendo.
Sobre los beneficios ya se pagan otros impuestos.

D

#22 Los miniristas ta están bastante puteados y con márgenes lo bastante ajustados. Al final solo beneficiaría a lis grandes inversores que no pagan nada por mucha tasa robin que pongas

c

#26 Pagar un 0.01 o un 0.1 de una transacción no produce ni molestias a nadie..... a no ser que sea de millones de euros.

herreri

Como les jode a los neoliberales cuando los rojos comunistas bolivarianos marcan las políticas económicas lol lol lol lol lol

Tecnocracia

Europa se va a la mierda

z

#16 claro, empieza con el Santander, seguro que te deja tu querido Gobierno.

vviccio

#3 Precisamente la desigualdad y la contaminación son producidas por las ventajas que una minoría obtienen al aprovecharse del sistema.

snowdenknows

#4 0.2 es bastante date cuenta que hay que vender también por lo que es 0.4 Como dicen esto va a hacer que aún menos gente compre acciones europeas si es que alguien lo hace lol

ChukNorris

#18 Revisa los cálculos ...

ChukNorris

#29 Pa qué leer la noticia ..

La tasa que propone ahora Berlín no se aplicaría a obligaciones y productos financieros derivados, y habría exenciones para diversos tipos de operaciones, como las salidas a Bolsa, las ampliaciones de capital, y los fondos de pensiones.

ChukNorris

Sin leer los detalles, parece un impuesto que va únicamente contra los que hacen intradía apalancados (por lo del ridículo 0.2%) .. aunque no se quien hará eso con acciones europeas ...

Lo único que parece que conseguirán es quitar liquidez a las bolsas europeas ...

D

Estos rojos conservadores de derechas...

PD: Ahora que lo propone un gobierno conservador sí vale no?

M

#16 Eso, que inviertan su dinero en otros mercados... que aquí te roban a impuestos. Y por supuesto, que las empresas salgan a bolsa en otros mercados, que el inversor no quiere pagar de más (y menos si encima pierde dinero).

johel

que malvados son estos rojeras podemitas terroristas bolivarianos.. ah , que lo ha dicho alemania, ¿Igual es que la idea no era tan de rojos radicales? vaya vaya.
¿buena sugerencia la de aplicarla al HFT (high frequency trading) para intentar reducir la volatilidad de los mercados?

M

#4 Algunos vivís en los mundos de yupi

M

#12 Pero qué barbaridad estás diciendo?

D

#27 Se nota que no has invertido ni un euro en bolsa. Eres de los que siguen confiando tus ahorros en el banco o debajo del colchón.

M

#18 Fácil, inditex deja de cotizar en bolsas europeas y cotiza en UK por ejemplo... ahorro a sus inversores

M

#8 #23 y #28 Que yo sepa, ese ministro es ROJO, socialdemócrata...

D

#7 el 0,01% de 1000 millones son 10 millones, o el de 100 millones es 1 millón, o de 10 millones son 100.000 euros, ya por no hablar de las miles de transacciones que se realizan incluso en minutos, sí, nada, ya, ahá a todo lo que me estás contando

PD: Trabajo en un banco de analista de sistemas y administrando Murex (sí búscalo en google, ya verás lo que es), es el impuesto que más temen precisamente porque es un pastizal

M

#14 Ese ministro es rojo, lo sabes no?

c

#43 Vaya. O sea que si pagas un 0.1% por transacción eso te crea un problema económico.... muchos millones tienes.

c

#42 Ninguna barbaridad. Se llama tasa tobin. Es de lo que estamos hablando: Impuesto sobre las transacciones.

D

En vez de crear una norma para evitar el fraude permitido, se crea un impuesto.

c

#41 Supongo que hablas del gobierno alemán....

crateo

#16 Claro hombre, como si las grandes empresas europeas no cotizaran en 80 bolsas diferentes . Esto solo va a joder al pequeño ahorrador y a los indices europeos.

c

#34 Dijiste que 10 millones de transacciones al día a 30 euros la transacción. Eso hacen 300 millones de euros al día. ¿Me equivoco?

Se cobra un 0,01% por transaccion (un 1% si lo ves mas fácil). Un 1% de 300 millones son 3 millones. ¿me equivoco?

3 millones * 365 días que tiene un año dan más de 1000 millones. ¿me equivoco?.

Revisados.

M

#51 No se va a aprobar, estate tranquilo. El gobierno lo forman varios partidos y este ministro rojo no podrá aprobar su propuesta lanzada sólo con motivos electorales... Nadie va a poner trabas a que inviertan en las empresas de tu país, sería de estúpidos.

EntreBosques

#16 No son 700 millones de personas ni de lejos. Ni siquiera con Reino Unido sumamos todos los países europeos 700 millones. Toda la UE, incluyendo a R.U, son 500 millones. Además de que sería en 10 países. No en todos.

y

#37 Totalmente de acuerdo. Dan ganas de salirse de la UE. Hay exención para los fondos de pensiones ¿y qué? ¿#35 realmente tengo que usar un muy intervenido fondo de pensiones para invertir para que no me roben el dinero? ¿osea que los pequeños inversores particulares tenemos que jodernos e invertir en los productos de los grandes bancos? Siempre ayudando a los grandes y pisando a los pequeños los socialistas (porque esto es socialismo, venga de donde venga), siempre.

S

#25 De que ganen menos a ojos HFT si, es lo que me refiero. Para eso es el impuesto en teoría, ganas menos entonces desincentivas el uso de la práctica. Fuera de eso no te afectará, ahí es irrelevante.

j

Esto es una idiotez para fastidiar a los de siempre, mientras se permitan paraisos fiscales...

D

#4 ¿De quien crees que viene esta propuesta? Viene de Goldman, Blackrock y compañía. Los ministros de finanzas solo obecen órdenes. En un escenario en el que los bancos dan cero por los ahorros cada vez hay más minoristas comprando acciones en la bolsa y eso no les gusta a los grandes que quieren quedarse con todo.

cathan

#4 Las transacciones de bolsa ya pagan tasas.

#22 Nop. La compra y la venta llevan tasas. Lo que no se paga cuando hay pérdidas es el impuesto del IRPF.

kados.

Antes de leer la noticia ya sabia por donde van los tiros (o parte de ellos)
Resumen: mas impuestos al populacho.

Ahora que los mas abispados se dan cuenta de que no van a disfrutas de unas pensiones como las actuales, y con el bombo que hay ultimamente de que empiecen a invertir cuanto antes... lees la noticia y :

- un proyecto de ley según el cual las personas que compren acciones
- La tasa que propone ahora Berlín no se aplicaría a obligaciones y productos financieros derivados, y habría exenciones para diversos tipos de operaciones, como las salidas a Bolsa, las ampliaciones de capital, y los fondos de pensiones.
-Con este impuesto sobre las acciones, el ministro Scholz busca obtener para el erario público germano ingresos adicionales de unos 1.500 millones de euros anuales, con el objetivo de destinarlos en su mayor parte a financiar la mejora de las pensiones mínimas.

d

#1 Esto solo va a favorecer a UK, que se sale y la city seguirá haciendo de las suyas.

D

#47 La propuesta es todo menos roja, porque expulsa a los minoristas de los mercados para que los grandes se sigan controlando y manipilando a su antojo.

K

#37 No. Una tasa de ese tipo va contra la especulación bursátil y no va contra "la inversión". Más bien en un intento de proteger las inversiones y la bolsa europea. Una tasa de eses tipo impediría lo que comentan más arriba de transacciones de alta frecuencia. Un % del 0.2% es irrisorio. Por ponerlo en perspectiva, las comisiones que cobran los brokers son de varios ordenes de magnitud mayores a eses 0.2%.

herreri

#45 pues eso, un rojo comunista bolivariano ¿no? Así se definió a Podemos cuando lo propuso

M

#63 Al revés, precisamente las empresas de gran valor, son las que más inversores minoristas tienen.

M

#65 Bolivariano no sé, pero rojo, socialdemócrata.

M

#64 Eso es absurdo, bastaría una tasa para transacciones de alta frecuencia, y no la tase propuesta.

ChukNorris

#53 No se lo que dijo el otro usuario, pero habías calculado mal el 0.01%

crateo

#48 #22 Son impuestos redundantes. Crea no uno, si no varios problemas economicos:

1.- Si abres y cierras una posicion en un mes, de, digamos 5000 euros, sin ganancia ni perdida, ya pagas 20 euros en impuestos (0,2% por transaccion). Si tienes un volumen de transacciones de 25000€ repartidos en 5 transacciones, has pagado 100€ de impuestos solo por tener ahorros, AUNQUE PIERDAS.

2.- La liquidez en los mercados europeos se va a ir a la mierda, con lo que los spreads van a ser muchisimo mayores, aumentando a mayores el coste de cada transaccion.

3.- La mayoria de empresas va a elegir cotizar fuera de la UE para atraer inversion. Esto implica que ya no puedes invertir en euros sin hedge, asi que añade mas riesgo a tus operaciones que ahora seran en libras o dolares. ¿Si quieres tener menos riesgo? Paga mas impuestos por las transacciones del hedge.


En conclusion, una verdadera burrada que va en contra de los inversores particulares y beneficia al institucional.

K

#68 Lo que es absurdo es decir que va en contra de la inversión cuando simplemente no es cierto.

angelitoMagno

#1 Cierto, Francia y Alemania ya lo propusieron en 2014, para aplicar en 2016.
https://www.dw.com/es/impuesto-europeo-sobre-transacciones-financieras-se-aplicar%C3%A1-en-2016/a-17614863

A ver si ahora que lo propone Alemania sale adelante.

R

#53 si. Un 0,01% y un 1% no es lo mismo. Serían 30k al día, no 3 millones. Y el total, unos 10 millones al año

angelitoMagno

#29 Vaya, no lo había visto así.
Quitemos los impuestos a los bancos y empresas. Total, no sirven para nada.

crateo

#35 Te cambio las negritas:

La tasa que propone ahora Berlín no se aplicaría a obligaciones y productos financieros derivados

Es un disparo al corazon del inversor particular. Los inversores institucionales se dedicaran a especular con derivados y que pague el pringao de turno.

Por cierto, tu, como ciudadano europeo, de base estas considerado demasiado tonto como para invertir en derivados. Solo los inversores institucionales pueden evitar este impuesto.

Una cafrada, vamos.

m

Las compras de acciones inglesas tienen un impuesto del 0,5% si no recuerdo mal, y no por eso dejo de comprarlas. Un 0,2% tampoco me parece grave, es mucho peor no poder recuperar la doble imposición de los dividendos alemanes o franceses sin dejarte la piel.

M

#71 No que va, no graba la inversión ni nada parecido... qué es sino la compra de acciones?

m

#3 en Londres ya se paga el 0,5% si no recuerdo mal

DeepBlue

#53 Te confundiste de usuario, como ya te matizó #69, pues yo era el del ejemplo de #17.
Y él mismo te comentó que te sobran un par de ceros en todo (pues operas incorrectamente con el 0.01%)

D

#1 #6 #8 #16 lo acaban pagando los clientes.

"Me ponen un nuevo impuesto??? Lo repercuto, no soy idiota"

Que suban el IVA de lujo. Lo que ocurre es que "los bancos" parecen los malos y mola ponerles impuestos

Feindesland

#32 Suena genial, pero es mentira.

Los que más contaminan, de largo, son los pobres, porque son muchos. Y porque además, reciclar es caro. ¿Sabes lo que hacen en los países pobres con la basura? Va al mar, directa. Con excavadoras, si el mar está cerca.

y

#24 Son una panda de ladrones. Ladrones ineptos que no saben la que se les viene encima lol

herreri

#67 Ahh es verdad es Alemán, allí será rojo peligroso pro RDA lol lol lol

ChukNorris

#37 Lo entendí perfectamente, decía que "tú, yo y los planes de pensiones pagarán como gilipollas" .... pero los planes de pensiones están exentos ... así que quedamos tú y yo.

#56 Me pregunto si sabes de lo que hablas o solamente hablas de oídas ... ¿en verdad te pones así por un 0.2% comparado con la brutalidad que se paga por beneficios o por dividendos?

m

#53 un 0,01% no es un 1%, no entiendo qué estás calculando, un 0,01% de 300 millones son 3000 euros.

y

#75 Una socialistada. Porque al final el socialismo va de esto, de proteger al grande y joder al pequeño. Aunque por supuesto te lo venden al contrario.

y

#84 Me pongo así porque los políticos me quieren robar más dinero todavía. ¿Algún problema? ¿O es que eres de los que apoya a los ladrones?

Todos los impuestos empiezan bajos y luego suben y suben. TODOS. Por eso me duele más un nuevo tipo de impuesto que una subida de impuestos existentes. Tengo puesta la vista a largo plazo, a diferencia de los ladrones cortoplazistas creadores de miseria.

m

#44 en UK el stamp duty, que viene a ser lo mismo, es un 0,5% del valor de la compra. Peor lo pones.

m

10 millones son el 1% de 1000 millones, no el 0,01%, parece mentira que trabajes en un banco cuando no sabes calcular un porcentaje... El 0,01% de 1000 millones son 100 mil euros.

vviccio

#81 Cementerios de neumáticos que arden y neumaticos recogidos por los pescadores en el Mediterráneo. Que yo sepa los países pobres no usan mucho el coche.

mafm

#4 si se quiere favorecer la inversión basta con poner una exención en cuanto pase un mes entre la compra y la venta y un tipo más alto para desmotivar a los jugadores en corto

blid

#48 Me estoy jugando el dinero como para empezar palmando desde el principio.

Bald

#75 Es que si quieren grabar estas inversiones que aumenten la tributación de los beneficios sobre todo en SICAV instrumentos similares. Pero un impuesto de este tipo es confiscatorio porque aunque pierdas dinero tienes que pagarlo.

Feindesland

#90 Debes ser de esos que creen que países pobres in Sudán y dos más...

Nigeria... Indonesia... Más coches que toda Europa junta.

Buysca en Google lo que es el tráfico en la capital de Nigeria. Lagos.

https://prolifecoachpa.com/images/travel-amp-history/lagos-nigeria-facts-the-city-at-night-entertainment-food-traffic-religion_5.jpg

O hablamos de El Cairo, que lo conozco...

O de Yakarta...

Creo que entre esos tres países suman 500 millones de habitantes... Más que toda la UE junta.

m

#46 10 millones son el 1% de 1000 millones, no el 0,01%, parece mentira que trabajes en un banco cuando no sabes calcular un porcentaje... El 0,01% de 1000 millones son 100 mil euros.

D

#48 En bolsa intentas tener una cartera diversificada y las pérdidas las compensas por donde ganas. Al final del año puedes tener un margen de un 5% o un 10% si has tenido suerte. Pero si tienes que pagar un 0.2% por transacción ese 5% se te come los beneficios en nada porque tienes que estar moviendo la cartera constantemente por culpa de las maquinitas automáticas y como manipulan los valores con derivados.

D

#66 A las empresas si les interesa mucho tener minoristas, pero los grandes inversores como Blackrock y Goldman llevan años intentando expulsarlos para comerse ellos todo el beneficio empresarial.

D

#61 ¡Qué casualidad! A los derivados no y a los fondos de pensiones tampoco. No me sorprende porque ya sabemos de donde vienen esas propuestas. Eso de que uno gestione sus propios ahorros está mal visto, hay que volver al redil y que el banco te orezca alguno de sus lustrosos planes de pensiones privados.

c

#96 Un 0.2% POR TRANSACCION. ¿Cuantas compra-ventas haces en un año?

Las que tendrán que pagar un pastón son las maquinitas automáticas. Esas si se ajusta bien el impuesto desaparecen por falta de rentabilidad.

c

#92 Ya lo haces cuando pagas comisión al broker. Si no, puedes probar a invertir de verdad en lugar de especular.

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