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#16:
#1 ¿Hablamos del mismo Kosovo al que los países de la UE reconocieron pese a ser una independencia ilegal según la legalidad vigente en Serbia?
Lo que quiero decir con esto es que a la comunidad internacional la legalidad vigente le suda la polla.
Lo que no le suda la polla son los intereses que cada país pueda tener en un momento dado.
Si el día de mañana por la razón que sea y al país que sea le interesa una Cataluña independiente, la constitución y la legalidad española se la van a pasar por el forro de los cojones
Y en la vida se pasa de puta a monja en 5 minutos, que se lo pregunten a los mossos
Lo que quiero decir con esto es que a la comunidad internacional la legalidad vigente le suda la polla.
Lo que no le suda la polla son los intereses que cada país pueda tener en un momento dado.
Si el día de mañana por la razón que sea y al país que sea le interesa una Cataluña independiente, la constitución y la legalidad española se la van a pasar por el forro de los cojones
Y en la vida se pasa de puta a monja en 5 minutos, que se lo pregunten a los mossos
#1:
Vaya collejas se está llevando Puigdemont.
Si quiere reconocimiento, tendrá que hablar con Rusia, Venezuela y Kosovo.
Si quiere reconocimiento, tendrá que hablar con Rusia, Venezuela y Kosovo.
#22:
#13 Realmente se esta idealizando a unos pringados, cuando Rufian comparo a Mas con Jefferson ya mostró el nivel. Comparar una separación de colonias del Reunio Unido donde te podías levantar una mañana con tus hijos degollados, tu mujer violada y tu con un fusil apuntando a tu cabeza; con unos SUBVENCIONADOS que han llevado el juego durante años sin que nadie les toque por que al gobierno central les interesaba.
#5:
El "procés" no para de acumular apoyos.
#134:
#92 la clase en la que explicaron que la burguesia catalana tenia el monopolio del mercado cubano y español en el siglo XIX, que hicieron presion constante para mantener aranceles altos a products europeos mucho mas baratos, y que debido a su cercania geografica con Europa, empresas publicas como Seat y toda su industria auxiliar fueron establecidas alli, no fuiste, verdad?
#60:
#16 Estaba intervenida militarmente, estaba bajo el amparo de la onu, hubo una resolucion, la 1244 que amparaba esa autonomia que deberia acabar tras una negociacion que no se produjo.
SI QUIERES un kosovo, deberas tener una guerra, ese es el resumen. Y luego pedir amparo a la onu:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1244
APARTE; la union europea tiene unas normas y constitucion POSTERIOR a kosovo, es una union y acuerdo entre estados y ponen las normas que quieran.
SI QUIERES un kosovo, deberas tener una guerra, ese es el resumen. Y luego pedir amparo a la onu:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1244
APARTE; la union europea tiene unas normas y constitucion POSTERIOR a kosovo, es una union y acuerdo entre estados y ponen las normas que quieran.
#77:
#31 las fcse no dan palizas de forma impune.
Hacen lo necesario para cumplir las órdenes de un juez. En este caso intervenir las urnas de chichinabo de los independentistas catalanes.
-tengo órden de requisar x
-uos ciudadanos me impiden cumplir mi cometido de forma ilegítima (el monopolio de la violencia en un estado de derecho reside en las fcse)
-entro y cumplo con mi cometido superando los obstáculos ilegítimos que se me presentan.
Ese es el relato de lo sucedido para cualquiera que respete un estado de derecho y sus instituciones
Hacen lo necesario para cumplir las órdenes de un juez. En este caso intervenir las urnas de chichinabo de los independentistas catalanes.
-tengo órden de requisar x
-uos ciudadanos me impiden cumplir mi cometido de forma ilegítima (el monopolio de la violencia en un estado de derecho reside en las fcse)
-entro y cumplo con mi cometido superando los obstáculos ilegítimos que se me presentan.
Ese es el relato de lo sucedido para cualquiera que respete un estado de derecho y sus instituciones
#69:
#66 Es que eso es falso, la legalidad vigente de la UE no estaba en kosovo porque kosovo no es parte de la UE y porque esa legaldiad es posterior. TE LO RECUERDO con el articulo en cuestion del tratado de lisboa:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.
APARTE, españa no ha reconocido a kosovo.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.
APARTE, españa no ha reconocido a kosovo.
#38:
#16 Pues mucha razón, pero en nada incompatible a lo que dice #1.
Es así, y por eso, porque en Europa buena parte de sus miembros tienen sus propias tensiones nacionalistas a las que no quieren dar voz, y una Cataluña libre no les representa ningún otro tipo de ventaja estratégica... Puig de la Mort se lleva collejas.
Si lo mismo se diera en Escocia o Irlanda, ahora tras el brexit, seguramente habría otro tipo de declaraciones desde Europa como vía de presionar en sus negociaciones con UK.
Y sí, quien sabe, si el DIU lo propusieran dentro de 10 años, quizás se pasaría de puta a monja, pero ahora, tal y como están las cosas, el apoyo internacional que puede conseguir Cataluña de cara a una pretendida independencia es el que es. Y ciertamente depende de los intereses políticos del resto de países mucho mas que de que se rompa la legalidad, o de que se reprima con violencia, o que sea mas justo o injusto.
Pero ahora mismo, precisamente por lo que dices, #1 tiene razón y el apoyo internacional es el que es y no va a cambiar por lo que digan o hagan Puig de la Mort o Rajoy.
Es así, y por eso, porque en Europa buena parte de sus miembros tienen sus propias tensiones nacionalistas a las que no quieren dar voz, y una Cataluña libre no les representa ningún otro tipo de ventaja estratégica... Puig de la Mort se lleva collejas.
Si lo mismo se diera en Escocia o Irlanda, ahora tras el brexit, seguramente habría otro tipo de declaraciones desde Europa como vía de presionar en sus negociaciones con UK.
Y sí, quien sabe, si el DIU lo propusieran dentro de 10 años, quizás se pasaría de puta a monja, pero ahora, tal y como están las cosas, el apoyo internacional que puede conseguir Cataluña de cara a una pretendida independencia es el que es. Y ciertamente depende de los intereses políticos del resto de países mucho mas que de que se rompa la legalidad, o de que se reprima con violencia, o que sea mas justo o injusto.
Pero ahora mismo, precisamente por lo que dices, #1 tiene razón y el apoyo internacional es el que es y no va a cambiar por lo que digan o hagan Puig de la Mort o Rajoy.
#103:
#100 LA LEGALIDAD de serbia estaba anulada despues de la resolucion 1244 y el nuevo marco constitucional:
http://www.assembly-kosova.org/common/docs/FrameworkPocket_ENG_Dec2002.pdf
Y REPITO, la UE pone sus normas, y ya te he puesto cuales son, tienen derecho a ponerlas no? kosovo no es de la UE ni antes ni ahora.
http://www.assembly-kosova.org/common/docs/FrameworkPocket_ENG_Dec2002.pdf
Y REPITO, la UE pone sus normas, y ya te he puesto cuales son, tienen derecho a ponerlas no? kosovo no es de la UE ni antes ni ahora.
#94:
#16 En kosovo hubo limpieza étnica
En Kosovo se jodió a Rusia que se desquitó en Crimea
En Kosovo está la base militar de los EEUU más grande de Europa
Kosovo actualmente es una mierda pinchada en un palo con toda su juventud huyendo, en crisis desde que nació y ahora con el problema del radicalismo islámico
En Kosovo se jodió a Rusia que se desquitó en Crimea
En Kosovo está la base militar de los EEUU más grande de Europa
Kosovo actualmente es una mierda pinchada en un palo con toda su juventud huyendo, en crisis desde que nació y ahora con el problema del radicalismo islámico
Comentarios
#1 ¿Hablamos del mismo Kosovo al que los países de la UE reconocieron pese a ser una independencia ilegal según la legalidad vigente en Serbia?
Lo que quiero decir con esto es que a la comunidad internacional la legalidad vigente le suda la polla.
Lo que no le suda la polla son los intereses que cada país pueda tener en un momento dado.
Si el día de mañana por la razón que sea y al país que sea le interesa una Cataluña independiente, la constitución y la legalidad española se la van a pasar por el forro de los cojones
Y en la vida se pasa de puta a monja en 5 minutos, que se lo pregunten a los mossos
Vaya collejas se está llevando Puigdemont.
Si quiere reconocimiento, tendrá que hablar con Rusia, Venezuela y Kosovo.
#1 Rusia ya le ha dicho que es un asunto interno. Putin no está para ostias.
Venezuela, Kosovo, Islas Feroe
El "procés" no para de acumular apoyos.
#12 Yugoslavia no era ni un país de la UE ni un pais con el euro. Cataluña no tiene los problemas religiosos que tenían croatas, serbios y bosnios. Al menos de momento.
#13 Realmente se esta idealizando a unos pringados, cuando Rufian comparo a Mas con Jefferson ya mostró el nivel. Comparar una separación de colonias del Reunio Unido donde te podías levantar una mañana con tus hijos degollados, tu mujer violada y tu con un fusil apuntando a tu cabeza; con unos SUBVENCIONADOS que han llevado el juego durante años sin que nadie les toque por que al gobierno central les interesaba.
#16 claro Kosovo y Cataluña son iguales. De hecho es harto conocido el exterminio de catalanes a manos de la policia...
#11 Hay normas de la UE que impiden apoyar un proceso así. Además luego en la misma Alemania saltaría Baviera.
#57 Pero son de diferentes religiones. Las religiones dividen más que las lenguas. Puedes hablar dos lenguas, pero no tener dos religiones.
#16 Pues mucha razón, pero en nada incompatible a lo que dice #1.
Es así, y por eso, porque en Europa buena parte de sus miembros tienen sus propias tensiones nacionalistas a las que no quieren dar voz, y una Cataluña libre no les representa ningún otro tipo de ventaja estratégica... Puig de la Mort se lleva collejas.
Si lo mismo se diera en Escocia o Irlanda, ahora tras el brexit, seguramente habría otro tipo de declaraciones desde Europa como vía de presionar en sus negociaciones con UK.
Y sí, quien sabe, si el DIU lo propusieran dentro de 10 años, quizás se pasaría de puta a monja, pero ahora, tal y como están las cosas, el apoyo internacional que puede conseguir Cataluña de cara a una pretendida independencia es el que es. Y ciertamente depende de los intereses políticos del resto de países mucho mas que de que se rompa la legalidad, o de que se reprima con violencia, o que sea mas justo o injusto.
Pero ahora mismo, precisamente por lo que dices, #1 tiene razón y el apoyo internacional es el que es y no va a cambiar por lo que digan o hagan Puig de la Mort o Rajoy.
A Alemania le preocupa más el pago de la deuda, por ilegítima que sea, que cualquier ciudadano aporreado por querer votar.
Pues muy bien.
#16 Estaba intervenida militarmente, estaba bajo el amparo de la onu, hubo una resolucion, la 1244 que amparaba esa autonomia que deberia acabar tras una negociacion que no se produjo.
SI QUIERES un kosovo, deberas tener una guerra, ese es el resumen. Y luego pedir amparo a la onu:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1244
APARTE; la union europea tiene unas normas y constitucion POSTERIOR a kosovo, es una union y acuerdo entre estados y ponen las normas que quieran.
#66 Es que eso es falso, la legalidad vigente de la UE no estaba en kosovo porque kosovo no es parte de la UE y porque esa legaldiad es posterior. TE LO RECUERDO con el articulo en cuestion del tratado de lisboa:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.
APARTE, españa no ha reconocido a kosovo.
#31 las fcse no dan palizas de forma impune.
Hacen lo necesario para cumplir las órdenes de un juez. En este caso intervenir las urnas de chichinabo de los independentistas catalanes.
-tengo órden de requisar x
-uos ciudadanos me impiden cumplir mi cometido de forma ilegítima (el monopolio de la violencia en un estado de derecho reside en las fcse)
-entro y cumplo con mi cometido superando los obstáculos ilegítimos que se me presentan.
Ese es el relato de lo sucedido para cualquiera que respete un estado de derecho y sus instituciones
#15 Alguien debería documentar a ciertas personas y mostrarles como anteayer previo a los periodos de unificacion de Europa, Europa se componía de un montón de reinecillos de chichinabo, algunos de mucho más calado histórico del que algunos les quieren dar a Cataluña y que han sido sometidos realmente.
¿Quién era el usuario indepe de meneame que decía que el as en la manga es que ya estaba garantizado el apoyo de alemania a puchemon?
#92 la clase en la que explicaron que la burguesia catalana tenia el monopolio del mercado cubano y español en el siglo XIX, que hicieron presion constante para mantener aranceles altos a products europeos mucho mas baratos, y que debido a su cercania geografica con Europa, empresas publicas como Seat y toda su industria auxiliar fueron establecidas alli, no fuiste, verdad?
¿No estaban buscando mediadores internacionales?
#62 El nacionalismo ultra es una lacra peor que la religión.
En el siglo XX, los millones de muertos no fueron por guerras de religión, fueron por el jodido nacionalismo que siempre divide y acaba enfrentando a las personas por algo tan anecdótico como su lugar de nacimiento.
/cc #57 #12
Puchito debe estar llorando en un rincón, dilatándose el ojal en previsión de lo que viene.
Junqueras ahora mismo intenta abrir bien los ojos ante el espejo, para salir impecaplah en la foto policial.
Y encima ha fallado Corea del Norte
#1 No dijeron lo mismo cuando lo del 135. De hecho, no dijeron nada en absoluto.
Gracias por untarte la vaselina en el culo tú mismo.
Si yo tuviera poder de decisión en el CNI diría lo siguiente: vamos a detener a Puigdemont por sedición y vamos a esperar al lunes para todo lo demás porque el llorón de Junqueras se va a cagar encima y no tendrá cojones, se irá llorando a vomitar al baño.
#16 En kosovo hubo limpieza étnica
En Kosovo se jodió a Rusia que se desquitó en Crimea
En Kosovo está la base militar de los EEUU más grande de Europa
Kosovo actualmente es una mierda pinchada en un palo con toda su juventud huyendo, en crisis desde que nació y ahora con el problema del radicalismo islámico
Recuerdo una intervencion del econoastrologo Niño Becerra en la que decia que esto terminaria el dia en que desde Alemania le dieran un toque a Rajoy para que dejase de joder a Cataluña que al fin y al cabo era la unica region que funcionaba en España.
Bien Alemania bien. Lógico por otro lado
Lo mejor que podían hacer los catalanes es entrar en el parlament y sacar a los golpistas.
#100 LA LEGALIDAD de serbia estaba anulada despues de la resolucion 1244 y el nuevo marco constitucional:
http://www.assembly-kosova.org/common/docs/FrameworkPocket_ENG_Dec2002.pdf
Y REPITO, la UE pone sus normas, y ya te he puesto cuales son, tienen derecho a ponerlas no? kosovo no es de la UE ni antes ni ahora.
#87 No, me refiero a cualquier nacionalismo excluyente.
Creí que estaba implícito en lo que dije.
#1 no te fíes de Alemania, ni de los demás países europeos no se casan con nadie si hay hechos consumados cambiaran de postura tan ricamente, lo hicieron en Yugoslavia antes de tiempo, forzaron la guerra y tuvo que venir papa americano para obligar a un alto el fuego.
#3 No ahora van a por mediadores de la iglesia http://www.eldiario.es/politica/Junqueras-reune-Arzobispado-Barcelona_0_693631305.html , vamos a estos que te llaman franquistas a las primera de cambio deberían recordar quien apoyaba fervientemente el regimen de Francis y no acercarse a los mismos ni de lejos...
#5 Que va hombre, todavía tiene que quedar por ahí en Europa algún partido "ultra" que no les haya ofrecido su apoyo.
#9 Es que para Rusía todavía esta fresca la desbandada de la Union Sovietica, ellos si que son unos expertos en separatistas, después de volver a traerse con ellos Crimea no están para fomentar mas secesionismos.
#9 Te olvidas del Kurdistán y de Palestina.
#11 Por querer votar no, por saltarse una ley del constitucional y obstruir la accion de la justicia.
#18 RocketMan, por favor, RocketMan.
En unos minutos sale Puigdemont a contar todo esto
Siempre le quedará Kim Jong-un.
#8 se mearan en los pantalones y crearas un mártir idealizado. Los independentistas son demasiado numerosos en la sociedad civil como para que no surgan como setas nuevos caudillos que la gente quiera seguir.
En España te llaman facha si afirmas respetar las leyes o las resoluciones judiciales.
#109 España es un estado de derecho reconocido por la inmensa mayoría de democracias del mundo.
Los únicos que dicen que España no es un estado derecho, son los que se iban de vacaciones pagadas a Isla Margarita.
#22 Perdona, pero Cataluña es una región productora neta de valor, así que los subvencionados en España van a ser otros. Es lo que tiene que sean la única región industrial extensa y potente de la península.
#65 Lo que dices de la mayor región industrial es porque no le ha ido tan mal dentro de España y de la UE. Lo que no se puede hacer es mentir con el España nos roba.Respecto a Oryzon, si tienes tu sede en Madrid ... pagas impuestos en Madrid. Van a empezar a irse más empresas en breve ...
No vaya a ser que el tema prospere y la Merkel tenga que enfrentarse a los bávaros.
#91 #97 SOLO uno tiene la razon legal, el otro no la tiene.
Inaudito y disparatado. Identificas la razón con la ley! Hasta ese punto tienes la cabeza confundida. Tu actitud es la del que permite que la ley piense por él, y no la del que piensa la ley y la juzga bajo su criterio en los casos límite.
Y sí, he leído el hilo y has hecho una apología de la violencia política digna de un fanático. Háztelo ver. Lee un poco más de historia contemporánea.
No tienes la razón. Nadie la tiene, estrictamente, en un conflicto como este. Es más, te diré que tu única apelación es a la fuerza. Por eso Rajoy no dará un paso atrás. Porque tiene la fuerza. Ese el único argumento que va a emplear. Todos los demás, que los tiene, le sobran. Y así lleva todos estos años gobernando con el Código Penal como argumento. Para saciar el fanatismo de incautos como tú.
Todo muy racional, sí. La razón legal. Me troncho.
En Europa hay varias regiones que si Cataluña se independiza querrán hacer lo mismo, nunca reconocerán una independencia unilateral
#5 No cantes victoria tan pronto que todavía tienen 18 meses para recabarlos...
#184 Pero van muy lentos, solo llevan el 3% de los apoyos posibles.
#45 En España te llaman facha cuando impones la ley por encima de millones de personas. Y ya no solo imponer la ley, sino además con violencia. Te llaman facha cuando crees que un problema político se soluciona con jueces y policais. Los separatistas van a seguir ahí y siendo millones pongas las leyes que pongas. Dependiendo de tu estrategia van a ir a mas, van a ir menos, o te van a esperar a un momento de debilidad para apuñalarte por la espalda. Si tu única visión de los conflictos es que tienes la autoridad, que te da igual todo y no hay nada que hablar por que tu representas a la ley (incluso la ley tiene muchas lecturas e interpretaciones), entonces si, te llaman facha.
En el mundo real solo hay dos opciones, o haces política o te matas a ostias. Lo digo por que si el plan de los separatistas es que declararán la independencia y ya está, son tontos. Pero si el plan del gobierno Español es que los meterá a todos (los mas de 2 millones?) en la carcel y como eso es 'lo que dice la ley' el problema se acabará, pues tonto igual.
En Europa hubo una época en la que imperaba la ley y no se hacían compromiso. Esa época nos llevo a guerras continuas. Luego vino la política moderna y las cosas se calmaron. La política va de tacto, de seducción y de manipulación y negocicación. También va de miedo, de pasión y de intuiciones. Pero sabes que? Rajoy de momento se esconde detrás de los jueces y los policias para no afrontar el problema.
Cuando os vengais a dar cuenta, la bola será tan grande que destruirá España. Menos mal que queda todavía algún partido que ve venir todo esto y está poniendo un poco de cordura.
#76 Has dejado claro que tienes aspiraciones belicistas. Yo no las tengo. Yo abogo por la paz y por el dialogo y la gente como tu me da asco pena y vergüenza. Respeto todas las opiniones excepto las opiniones que conllevan la muerte de miles y potencialmente millones de personas.
La paz en Europa, la que te permite escribir esto en meneame libremente y no temer por la vida de tu y los tuyos es delicada. El mundo es un lugar muy competitivo y si montas una guerra en Europa otros poderes (rusia, china, etc) van a interferir rapidamente para no perder la oportunidad. No por que sientan ningún amor por puigdemont, sino por que se habrá abierto una rendija en Europa.
Tu comentario solo es odio e ira. Quieres que arda Cataluña para que mueran los que no piensan como tu, pero si eso llegase a pasar morirían mujeres niños y ancianos de todas las ideologías del espectro, y no solo en Cataluña sino en toda España y en el peor de los casos en toda Europa.
Algunos aquí, escondidos detrás de vuestra pantalla aclamais 'guerra guerra' con una facilidad que da miedo. Me gustaría veros en el mundo real.
Por cierto, tu comentario está escrito como incluyendome a mi. Yo no soy separatista y tampoco voy a luchar una guerra por tus ideales ni por los de otros. Ni voy a matar a nadie en nombre de España, Cataluña o mierdas similares.
#44 En realidad no es su fuerte la industria sino los servicios. El % de PIB industrial esta por debajo del 28% (por poner un ejemplo). Por otro lado, es una region exportadora PERO muy importadora (de hecho importa mucho más de lo que exporta). El punto fuerte de Cataluña es que ha actuado tradicionalmente como plataforma logística de entrada de productos a España.
#3 Las porras vienen de china
¿Tarea del Gobierno? coño, y yo que creía que era tarea de los que ponen las banderas en el balcón, claro, los veía tan motivados y digo pues a lo mejor es que ponerlas soluciona el tema de independencia de alguna manera...
#60 evidentemente no quiero kosovo.
Lo que quiero es que los políticos dejen de usar la legalidad vigente como tótem, cuando se la follan cuando les interesa
#80 SI SE VAN A SEPARAR por las bravas, y el argumento de los separatistas es que pueden provocar el caos, paralizar todo y tomar las calles, PUES ADELANTE; eso es lo que quiero decir con "que arda"
"Quieres que arda Cataluña para que mueran los que no piensan como tu, pero si eso llegase a pasar morirían mujeres niños y ancianos de todas las ideologías del espectro, y no solo en Cataluña sino en toda España y en el peor de los casos en toda Europa. "
??¿¿
quien ha dicho guerra???? tu sabes lo que es la metafora?? quien fue quien dijo que paralizarian todo y que pueden producir el caos??? quien? te pongo los videos?
YO YA DIJE en estos foros que la actuacion policial fue innecesaria, que el delito ya estaba cometido, que no hacia falta quitar ninguna urna de ikea y papeletas desde casa.
Vaya, ahora nadie va a decir que la merkel nos ahoga con los recortes y que nos usan como el país de la playa y comida barata?
La ue no se va a meter en este fregado ni de coña porque España les ha pedido que no se metan.
#73 Eso es cierto, pero no la guerra de Yugoslavia, que tuvo más de religión que de nacionalismo. Han tratado de evitar presentar ese conflicto como un problema religioso para evitar tener un precedente en una Europa cada vez más multirreligiosa. Además ese conflicto coincidió con las obra de Huntington, choque de civilizaciones.
#96 "Mando a la gente a echarlos, acompañados por los mossos. 200.000 personas van al puerto y echan de allí a la policia porturaria en un gran acto, ademas van los mossos por si hay problema."
NO VAs a poder, pq el estado tiene al ejercito para defender esos puestos que sera lo primero que saquen para proteger las zonas del estado cuando la cosa se ponga fea.
DE TODAS maneras, me estas diciendo que van a usar la FUERZA?????
"Te das cuenta como escalamos mas? Cual es tu jugada ahora? Que se lien a tiros? Ya me has dado la razón entonces, guerra civil en medio de europa"
tu crees que cataluña se va a liar a tiros???? contra la policia y guardia civil? si eso sucede salen los tanques a la calle. Ya me contaras si eso va a pasar.
"Evidentemente, espero que nadie sea tan tonto de llegar a ese punto. Pero entiendo que tu plan es tan simple como: tenemos mas armas, ganaremos. Pero mucha gente ha pensado así en el pasado. 2
MI PLAN no es ese, mi plan es "tenemos mas armas, tememos mas ejercito, tenemos la razon legal y el apoyo internacional, luego NO SE ATREVERAN"
"No ves que todo esto es ridiculo? Y como es ridiculo es ridiculo que sigamos escalandolo mas, por que nadie va a ir a la guerra."
sera ridiculo cuando estemos en ese punto, cuando desde cataluña tengan que disparar para poder imponer esa legalidad que quieren imponer.
HASTA ENTONCES, queda mucho todavia, veremos hasta donde llegan.
#109 Un estado de derecho es aquel que se encuentra limitado sus propias normas.
En españa, el estado y sus instituciones se encuentran limitados por sus normas y leyes, así como por la legalidad internacional asumida como propia.
España no es un estado de derecho, sino una monarquía bananera en la que la constitución y las leyes te las puedes saltar según quién seas.
Eso es o un error suyo o, directamente, una mentira.
En cuanto a la urss, no era así como funcionaba si a un alto miembro del politburò o de la jerarquía militar se le ponía en los cojones saltarse la ley. En eso se diferencia un estado de derecho: que no se establecen decisiones ejecutivas arbitrarias y por mis cojones morenos.
Punchdemont
#49 Traslada solo la sede. Todas las infraestructuras están en Cataluña. De hecho, para irse hay que estar antes allí y no en otro lado. Es lo que digo, Cataluña tiene la mayor región industrial de la península os guste o no. Que algunas empresas quieran marcharse no significa que sea por razones de productividad, sino por el riesgo del capital financiero, que siempre es timorato y ante la primera duda o adversidad sale huyendo.
#93 ¿Dondé he hablado de golpe de Estado? Lo que digo es que con una DUI con España dentro de la UE y la Otan no va a reconocer nadie a Cataluña. Creer que con la independencia va a ser todo guay ... eso si es manipulación.
PD: Estos días poco he visto la tele y no he escucho la radio. Me informo por internet.
¿Qué quiere decir eso? ¿Que se debe aplicar el 155?
#32 desde finales de 2012 la política del BCE expansionista ha beneficiado a Europa de forma que no es necesaria tanta sangría.
Con Alemania en contra:
https://www.libremercado.com/2012-09-07/alemania-se-levanta-en-pie-de-guerra-contra-draghi-y-el-bce-1276467876/
https://www.libremercado.com/2014-06-11/los-alemanes-contra-draghi-los-ahorradores-somos-las-victimas-una-vez-mas-1276521010/
https://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-22/alemania-se-resiste-al-gatillo-de-draghi-para-no-empapelar-de-nuevo-las-casas-con-billetes_626310/
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20170815/239226304_0.html
Pero vamos, el comentario es un ad hominem.
#44 http://www.lavanguardia.com/economia/20171004/431786356911/oryzon-sede-barcelona-madrid.html?facet=amp
#1 Maduro ya ha hablado...
#97 Eres muy, muy inocente. No te lo digo de mal rollo. Cuando yo tenía 20 años pensaba como tu, y te lo digo desde el respeto.
Te expongo por que pienso así:
"Pero si acabas de decir que entre hacer política y darnos de ostias escoges darnos de ostias,"
donde he dicho eso? dame el link.
Claro, sin problema:
alemania-afirma-tarea-gobierno-espanol-hacer-respetar/c076#c-76
Alemania afirma que es tarea del Gobierno español ...
navarrainformacion.esAhí lo tienes. Yo sugiero que hay dos opciones, política u ostias y tu dices que ya nos podemos ir remangando (y me incluyes a mi, no se por que).
"Entonces, o se hacen compromisos, como en el mundo real o se va a la guerra, no hay mas."
NO, no se puede ir a la guerra cuando son 50 contra 5 y cuando uno tiene 100 de poder militar y el otro 0. Eso no va a pasar.
Claro, pero estás muy confundido. En primer lugar, conoces la historia de kosovo? En segundo lugar, y mucho mas importante, Europa tiene sus propios enemigos y sus propios problemas globales. Trump no ve claro la OTAN y además quiere negociar con alemania a solas, una Europa únida es un problema para el bloque americano. Los chinos tienen inversiones en Cataluña y ambiciones internacionales. Los Rusos ya tienen crime y te miran desde el este. ¿Sigo? Lo dices como si el mundo fuese un mar de paz. La realidad es que el mundo es una bomba de relojeria, los buitres te esperan a la vuelta de la esquina y los conflictos globales siguen ahí, no han cambiado. Los enemigos de Europa (directos o indirectos, o incluso supuestos aliados) han aprovechado en el pasado la minima oportunidad para sucumbir a este continente en una guerra. Crimea no tenía ejercito
Yo no dibujo ningun escenario, solo te recuerdo que cuando las cosas se ponen feas, salen tus enemigos a apuñalarte. Te recuerdo al gordito de los misiles, a venezuela, te recuerdo el brexit y el interés de los britanicos de ganar palanca en europa... sigo? Es que la lista de interminable. Hablas como si europa fuera la policia del mundo y una federación unida y no un nido de politicos ratas y veletas rodeados de vivoras que esperan para robarles la comida
"Si haces el referendum te intervengo, pues hago el referendum por mis cojones, etc etc. "
te meto en la carcel, y siguiente en la cola que quiera ponerse de martir en la carcel, a ver cuanto duran. cual es el etc etc etc despues de que TE METAN EN LA CARCEL????
Eso es exactamente lo que hacen los chinos. Tienen disidentes y los persiguen y los meten en la carcel y sabes que? Ahí siguen, sus disidentes no se acaban eh! Parece que tu estrategia ya se ha intentando antes (por gobiernos autoritarios siempre, las democracias encuentran otros caminos), pero no funciona.
"Ambos bandos creen tener la razón "
SOLO uno tiene la razon legal, el otro no la tiene.
La razón es subjetiva y la ley es solo una serie de normas pactadas por un pueblo, nada mas.
#74 Eso necesitamos todos, cordura.
O nos arriesgamos a que los fanáticos empiecen a dar carnets de españolidad y catalanidad.
#16 explicacion brutal..... jajajajjajajaja
#57 Que el independentismo catalán siga ocultando la realidad. Ante una DUI no lo va a reconocer salvo Venezuela y algún otro pequeño país.
#134 Poder para presionar que consiguieron porque eran los que producían.Tú te debiste perder la clase en que explicaron que Isabel II llevó al estado a la quiebra por construir el ferrocarril entre sus palacios y lugares de recreo favoritos mientras que el primer ferrocarril en Catalunya lo tuvieron que pagar los industriales catalanes para dar salida a sus mercancías.
#33 Yo lo leeré en meneame, que da mas juego
#74 "En el mundo real solo hay dos opciones, o haces política o te matas a ostias"
pues ya podeis empezar a remangaros.... QUE ARDA cataluña, yo no tengo problema ninguno, ya empezara la burguesia y la gente a volverse contra los cuperos y los que toman la calle.....
No ha habido secesion unilateral en la historia de ninguna democracia del mundo, no vais a ser la excepcion de nada, o poneis muertos, muchos muertos, o no va a poder ser.
#86 Cataluña fue la primera región en tener un tejido industrial considerable y no fue por España precisamente, sino porque Barcelona y alrededores ha sido siempre una ciudad comercial con una gran acumulación de capital.
#67 es cierto. Pero si el mercado empieza a premiar estas cosas y cataluña puerde referentes como la caixa, lo de la industria y demas va a durar media hora.
#9 Te olvidas de los países bálticos y Hungría. Poquito a poco... Que hace unos anios nadie daba un duro.
Pero mira ahora, ni siquiera Trump ha sido capaz de dar un "no" rotundo.
#66 Ok, compro tu discurso. Los intereses están por encima de la legalidad. Por eso Cataluña no va a ser independiente, porque no le interesa a nadie. No le interesa a la UE , no le interesa a España y en realidad tampoco le interesa a Cataluña. Solo le interesa a unos políticos populistas con ansias de más poder.
No hay ningún país al que le interese más allá de contadas excepciones que solo lo harían por intentar joder un poco a la UE.
#9 Putin no está para ostias.
Hombre, para otras cosas no, pero precisamente para eso...
#22 también les interesaba a los políticos locales que hubiera una juventud ruidosas para presentarse como los moderados, ambos han alimentado a la bestia.
Y ha resultado que la bestia tienen emociones propias que han superado a ambos idiotas.
#99 Si Cataluña importa más de lo que exporta, agárrate los machos cuando mires los balances de otras regiones. Lo de la economía de servicios es una engañifa con una vida muy corta. Es fuertemente dependiente de los flujos financieros, que siempre son coyunturales y volátiles, salvo que tu tejido industrial sea lo suficientemente convincente para los inversores. Es decir, salvo que seas capaz de producir una plusvalía real. Esto lo saben bien en Alemania. Todo lo demás es intercambio de cromos.
#69 z a s
#104 Pues si, despues de una guerra, y estando intervenida por las naciones unidas, repito, es lo que hay, quereis secesion? pues guerra y amparo de la onu...
O a convencer a un andaluz y a un murciano de que os mereceis mas que nadie y que sois mas que nadie.
#16 ahí le has dado!!! la legalidad nos la pasamos por el forro, en el casod e Kosovo xq nuestro amo , los EEUU querian poner una base militar allí.
#106 ¿Implícito o Ilícito?.
#185 enfermo lo estará su señora madre de usted.
De sembrar el terror nada. No sea usted victimista y llorón. Los que fueron a impedir que las fcse cumplieran su obligación sabían o debería haber sabido a qué se atenía, que ya tenemos pelos en los sobacos.
De dar palizas nada. Actuación proporcionada a la actitud y comportamiento de los reunidos pretendiendo imponer su voluntad a la del estado.
Votar pueden votar todos los allí reunidos y los demás en las mismas ocasiones que sus conciudadanos de teruel. Otra cosa es soliviantar la legalidad porque yo lo valgo.
#214 Si. Cataluña es más masiva en población. Pero la verdad es que sorprende (para bien) el desarrollo de Aragon, Rioja, CYL...
#14 Gracias ! Ya era hora que lo dijera alguien, a ver si entienden que no tiene este conflicto que terminar igual. Aunque lo que se dice bien tampoco vamos a terminar...
#76 En política e historia, nunca digas nunca jamás.
#102 A la policía portuaria la podrán echar, pero al ejército es algo más complicado.
#16 Es exactamente así como piensan los ladrones en relación con la legalidad, y con la palabra y el honor propios. Por eso les es tan fácil robar, es decir, marcharse con lo que es de otros para poder enriquecerse sin esfuerzo y sin trabajar: porque incumplen reglas de juego y hacen trampas en el momento en que ven la oportunidad de enriquecerse quedándose con lo que pudieron obtener a través de esas reglas de juego. Esta es la única "dignidad" del ladrón: la de ser bueno no teniendo ninguna dignidad.
#56 Son unos ignorantes de tomo y lomo y necesitan suplir su falta de conocimientos, argumentos e inteligencia con la imposición por la fuerza de sus posiciones ideológicas.
#164 #74 Y DE PASO me contais como echais a la policia, guardia civil y demas fuerzas de aduanas, puertos, aeropuertos y fronteras, porque ahora mismo y siempre han estado por ley controladas por el estado central. Como les echais???? me lo explicas? DAME SOLO UNA IDEA, porque si la idea es ponerse en huelga, o reventar todo, me puedes explicar que mas le da al resto de españa que os tireis por el monte cuando ya os habeis tirado??? es como que mi mujer amenace con suicidarse si ya se ha divorciado, mija, si ya te has divorciado, me importa un pito ya lo que hagas......
#91 "Pero si acabas de decir que entre hacer política y darnos de ostias escoges darnos de ostias,"
donde he dicho eso? dame el link.
"Entonces, o se hacen compromisos, como en el mundo real o se va a la guerra, no hay mas."
NO, no se puede ir a la guerra cuando son 50 contra 5 y cuando uno tiene 100 de poder militar y el otro 0. Eso no va a pasar.
"Si haces el referendum te intervengo, pues hago el referendum por mis cojones, etc etc. "
te meto en la carcel, y siguiente en la cola que quiera ponerse de martir en la carcel, a ver cuanto duran. cual es el etc etc etc despues de que TE METAN EN LA CARCEL????
"Para cada gran ofrensa que tu sientas, ellos tienen otra igual que reprocharte"
yo pido respeto a la ley, que me reprochan ellos?
"Ambos bandos creen tener la razón "
SOLO uno tiene la razon legal, el otro no la tiene.
" Entonces este pundulo seguirá de un lado a otro hasta que estalle una guerra. No hay otro final posible. "
lo dicho, las secesion o se imponen por la fuerza, o te las dan por las buenas, tu veras si los catalanes estan para imponerla por la fuerza.......como echan a la policia, guardia civil y demas, de puertos, aeropuertos, aduanas y fronteras? como echan a los funcionarios del gobierno¿? tendran que usar la fuerza para echar a las fuerzas "invasoras"; ya me diras como lo hacen......
"Tu plan que es, dar un empujon mas al pendulo? Meter en la carcel a puigdemont? Pues eso será tomado como otra ofensa que tendrá otra respuesta que para ti será otra ofensa mayor... Te das cuenta del ciclo sin fin?"
EL FIN es que no haya politicos dispuestos a ir a la carcel, cuando haya 200 politicos condenados a 10 años de carcel, veremos si hay mas candidatos disponibles a hacerse el martir. ESO QUIERO VERLO YO.
#153 "En España hay una democracia muy dudosa, ya que el jefe de estado es un señor que nadie vota,"
como en uk, belgica, holanda, dinamarca, noruega, etc etc
Lo votó la CE y cada vez que los politicos no quieren cambiarla, vota a podemos ya veras como el rey se va.
" Muchos paises consideran que eso se aleja de una democracia. "
como en uk, belgica, holanda, dinamarca, noruega, etc etc
" La ley que fue aprobado junto con una rey puedo saltarmela? "
las monarquias parlamentarias son democraticas, por supuesto, ve la lista de scores de paises democraticos, todo son monarquias parlamentarias.
#92 tu ignorancia es comparable a tu osadía.
#93 Curiosamente a Puchi tampoco le ha votado nadie.
#105 Pues en los balances hay de todo. Desde exportadores como Euskadi, a equilibrados como Castilla y Leon... E insistes en el tejido industrial Catalan y te digo que no es la parte significativa de la economía catalana.
http://zetaestaticos.com/burgos/img/noticias/0/133/133990_1.png
#145 En primer lugar, solo hay dos bandos para atizar, el PP, por su gestión del problema y Junts pel Si/cup por encender la mecha de la bomba.
Quieres que te diga lo que pienso sobre el proceso? por que estaremos aquí rato, empezando por que el referendum perdió todas las garantías y ellos tiraron adelante. Eso es una estafa democractica. La ley del referendum la aprobaron saltandose todos los procesos y controles parlamentarios y silenciando a una parte del parlamento que ha sido votado por una GRAN CANTIDAD de catalanes.
Luego ademas, puigdemont suelta que el fin justifica los medios en una entrevista, por que claro, como el tiene la verdad absoluta puede saltarse todos los procesos y controles democraticos de un pais: despota ilustrado de libro.
Además de eso, en la propia ley no exigen un minimo de participación, que broma es esa? obvio que la tumbaran, pero no ya por anti constitucional, sino por ANTI DEMOCRATICA.
Además de todo esto, el parlamento catalan esta presidido por alguien que es juez y parte, como carme forcadell y que además no lo esconde, es que es flipante.
El problema mas grande que tiene JuntsPelSi es que saben que tienen suficientes catalanes como para hacer ruido y hacer daño a la economia y los usan a menudo como arma arrojadiza. Por ejemplo montando un referendum de pantomima aunque saben que ya ni hay sindicadura ni el sistema para prevenir el doble voto funciona, pero como ya han montado la trampa para Rajoy y la policia y guardia civil, pues no se echan atrás (trampa en la que Rajoy cayó de 4 patas, pero me voy del tema).
Otro de los grandes problemas del movimiento catalán es que en algunos puntos es fundamentalmente injusto. Ya que no se puede negar la aportación bidireccional entre España y Cataluña. Obviamente Cataluña ha pagado de mas, pero tambien ha obtenido a cambio servicios por ello. No digo que el reparto sea justo o injusto pero el discurso simplista de 'es que de cada euro vuelven 50 centimos' es para mear y no echar gota, a ver la gente si se cree que todos los servicios que proporciona el estado son gratuitos (ejercito, embajadas, contactos internacionales y relaciones ya trabajadas etc etc)
Podriamos seguir dicendo que las cargas del otro día fueron atroces e inadmisibles, pero es que las del 15m en Barcelona fueron TERROIRFICAS, los mossos se inflaron a pegar a gente inocente y aquí no ha pasado nada. De hecho le sacaron un ojo a esther quintana.
Por no hablar de que otra gran mentira es la cataluña feminista, socialista y blablabla, cuando en realidad en Cataluña siempre ha estado en el poder un partido de derechas, joder que durante 20 y muchos años ha mandado no solo el mismo partido, sino el mismo CORRUPTO!
Y podría seguir y seguir y seguir... ves por que no soy independentista? Pero sabes que? No justifico la violencia ni la imposición por la fuerza ni el autoritarismo, por mucho que los otros tampoco tengan razón alguna.
#45 Gracias, Sara.
#16 totalmente de acuerdo