Para el diputado de Izquierda Unida "no se puede mercantilizar el cuerpo" y que "hay que dar salidas dignas para evitarlo". "La prostitución es el grado más extremo de violencia de género" Relacionada: Rivera apuesta por legalizar la prostitución si es presidente del Gobierno
Comentarios
Amigo Sancho y asi es como lps llamados "cumunistas" de salón, no se comerán nunca un colin electoral. Se empieza prohibiendo la prostitución, después el porno degradante para la mujer, después el porno a seca porque atenta contra la mujer. Por último badoo y otros sistemas por machistas para ligar.
Al final, lo de siempre, el hombre heterosexual blanco, deberá no follar, no hablar, no pensar y por último no protestar (esto interesa a la patronal)
Rlacionada y opuesta: Rivera apuesta por legalizar la prostitución si es presidente del Gobierno
Rivera apuesta por legalizar la prostitución si es...
europapress.es¿No se puede mercantilizar el cuerpo? ¿Y qué cojones es lo que llevan haciendo los trabajadores a los que estos tipos representan desde el principio de los días?
Otro brindis al sol más, de cara a la galería, que como es lógico quedará en el baúl de las promesas chorras electorales.
#1 Leyendo tu comentario de salón estaras deseando que tu madre y si las tienes tus hijas y hermanas se metan a putas. Total, segun dices es lo que le interesa al hombre heterosexual blanco.
#0 Una n falta en el titular.
La prostitución entendida como explotación de las mujeres y hombres por parte de un "empresario" es execrable. Ahora bien, si una persona libremente decide ese trabajo, pues me parece bien. Lo otro es una explotación pura y dura.
#3 Leyendo tu comentario de salón, estarás deseando que tu padre y tus hermanos, si los tienes, se dediquen al noble arte y oficio del "camión de la mierda" (ese que va desatascando cañerías y pozos ciegos).
Con esto no pretendo otra cosa que ilustrar que, aunque todos los trabajos sean muy dignos, el hecho de que no nos apetezca hacerlos (o que los hagan nuestros allegados) no les quita dignidad.
O sea que según los comunistas no puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera mientras no conculque derechos ajenos.
No habla de regular y regularizar la profesión, no, sino directamente prohibir.
Pues sí, pues vale. Vete a tu pueblo.
#4 és en català
Es una lástima que tengan una visión tan poco global del mundo en general, porque Garzón es un tipo íntegro y aparentemente honesto que desde luego me cae muy bien. Pero hay que ser realistas si se quiere aspirar a gobernar, aunque sea en un pueblo. La legalización de la prostitución es sentido común, mientras que la prohibición es un absurdo.
#1 Pues está siendo un comunista coherente. Los marxistas-leninistas siempre defendieron la idea del nuevo hombre soviético. Una persona sana, deportista, trabajadora, altruista. Querían construir una sociedad donde el juego, la prostitución, las drogas o la pornografía estuviesen prohibidos por considerarlos vicios pequeñoburgueses propios de capitalistas. Sólo con ver la estatuaria soviética de la primera mitad del siglo XX uno puede apreciar parte de dicho mensaje de nuevo modelo de humano civilizado.
Sinceramente si yo fuese comunista y creyese en sus valores diría no a la prostitución o las drogas con la cabeza bien alta.
#2 Se puede mercantilizar el cuerpo, por supuesto, si se hiciera libremente y sobre todo si las condiciones fuesen dignas, como en cualquier puñetero trabajo.
Derechos laborales, seguridad social, vacaciones, jubilación, ese tipo de cosas que tenemos y damos por seguras todo el mundo y de las que las putas normalmente carecen y que por supuesto a los clientes les suelen importar un huevo.
Eso le pasa por mezclar dos cosas distintas, el execrable proxenetismo (los patronos) y la honorable prostitución (los trabajadores).
#11 Totalmente de acuerdo con lo que has dicho.
Que por cierto, dista unos cuantos años luz de "abolirlo", como proclama el sujeto de la noticia.
#3 Cinismo y demagogia en estado puro.
Ni me molesto en responder.
De todas formas es muy significativo que el único que te ha votado positivo se llame "Sectario".
Comunistas, quien te ha visto y quien te ve, de la legalización de la prostitución a la prohibición de esta. En vez de tomar el ejemplo de países progresistas como Holanda, Alemania o Bélgica, se pasan al modelo del puritanismo sexual disfrazado de feminismo de lo países escandinavos, que tanto fracaso ha traído.
La prostitución es el grado más extremo de violencia de género
Con esta frase me ha matado, y mira que pensaba que Alberto Garzón era un tío con futuro
#3 Legalizar la prostitución acabaría con muchas mafias y contribuiría a mejorar las condiciones de las mujeres.
#5 Por eso la legalización es necesaria, se podrían acabar con las mafias, además de tener un mejor acceso al sistema de justicia.
Así me gusta que te retrates como lo que eres, un censor de las libertades individuales, como otros tantos de tu partido.
Casi tan tonto como su hermano Eduardo.
Como mujer me siento mas ofendida por la idea de este señor que por la propia prostitucion. ¿Si una mujer se quiere dedicar a la prostitucion, se lo va a prohibir? ¿No tenemos derecho a hacer con nuestro cuerpo lo que nos de la gana? por otra parte ¿Que diferencia habria en dedicarse a la prostitucion a ser actriz o actor porno?¿la camara? Sin contar con que todo el mundo vende su cuerpo por dinero, poca gente trabaja por placer a hacerlo...ademas de que prohibir no eliminara las mafias, en cambio legalizar y darles derechos les pondra las cosas mas faciles.
Voy a intentar hacer un ejercicio de sentido común.
Sin entrar a opinar sobre la prostitución, creo que no existe el partido o lider político con el que podamos estar de acuerdo en todas sus ideas.
Si IU tiene 100 propuestas de las que me gustan 99 no voy a dejar de votarlo por 1 con la que no esté de acuerdo. Yo soy de los que creen que más que un programa de "voy a hacer esto" para luego pasarselo por el forro de los cojones, lo suyo es tener unas ideas de lo que quieres hacer y que el si son temas delicados lo sometas a votación popular. Que el pueblo quiere regular la prostitución, adelante; que la quiere prohibir, adelante también. El único soberano debe ser el pueblo.
PD: Yo preferiría que se legalizara y reglara como un empleo más.
#10 si el hombre nuevo soviético es tan guay, no es necesario prohibir la prostitución, el juego, y la droga. Sencillamente no tendría tales terribles vicios aunque fuesen legales y baratos.
#21 No sé si es o no necesario prohibir, comentaba la posición moral de los marxistas-leninistas sobre el asunto. En esto es coherente y valiente pues admite abiertamente su opinión sobre el tema.
La prostitución es la peor forma de violencia de género, pero prohibir por cojones a una mujer que quiera ejercerla es super progresista.
Mejor que estén en la clandestinidad (porque no por prohibirla van a acabar con ella, vamos...) que reguladas y controladas.
Un pienso para Garzón, buen trabajo...
#20 no solo que se reglara, sino que obtendrían beneficios como jubilación, mutuas laborales...
#22 y yo digo que me parece incoherente el planteamiento en sí, si es ese.
Alberto Garzón es coherente con un planteamiento que es internamente incohetente (en mi opinión)
#22@serioussam tiene razón. El 'hombre nuevo' está más allá de la ley. No digo que yo esté de acuerdo, que no lo estoy, pero no es lo mismo esa finalidad de hombre sin vicios que la prohibición del vicio,
Estoy seguro de que Garzón dará argumentos de tipo 'republicanismo cívico' que no son marxistas-leninistas.
#24 Entiéndaseme que por reglar me refería a todas esas cosas, que sea como un empleo normal.
"Cada uno que haga lo que quiera con su cuerpo, pero no mercantilizándolo", aham, muy coherente todo. Ni que no se mercantilizase ya en otros trabajos. Como ya dicen otros, lo que habría que hacer es legalizarla y regularla. Al menos como primer paso. Si vemos que con eso no se arreglan los problemas de la prostitución, pues ya pensaríamos en más medidas. Pero prohibirlo e intentar abolirlo sin más nunca ha funcionado con este tipo de cosas.
#26 Estoy seguro de que Garzón dará argumentos de tipo 'republicanismo cívico' que no son marxistas-leninistas.
Si seguramente. Desde el colapso de la URSS en 1991 el marxismo leninismo está muy desacreditado entre la intelectualidad socialista europea. Creo que son pocos los leninistas que se atreven a admitirlo públicamente pues saben que serán objetivo de críticas.
#29 Es otro tema pero no creo que Garzón sea m-l ¡o mucho disimula!
#27 Es que eso no tiende a ser la cara más visible, pero bueno, creo que pasarían a ser autónomos...
#30 Es otro tema pero no creo que Garzón sea m-l ¡o mucho disimula!
Eso yo no puedo saberlo aunque reconozco que tengo curiosidad por conocerle en persona. Sería interesante hablar con él sobre el llamado por algunos historiadores como "pequeño siglo XX" de 1917 a 1991.
Minipunto y punto para Albert Rivera. Y eso que C's es la nueva generación de derechas y me gusta IU y sobre todo Alberto Garzón. Pero no regular la prostitución y tratar de prohibirla es mirar para otro lado de la realidad social.
#32 Yo le leí una entrevista - muy larga, demasiado - en el JOTDOWN donde al final le preguntaban El muro cae en 1989, cuando tienes cuatro años; la URSS en el 91, tienes seis. ¿Por qué te hiciste comunista cuando quedó patente el fracaso de esta ideología en aquellos países? http://www.jotdown.es/2014/06/alberto-garzon-izquierda-unida-tradicionalmente-tiene-dificultades-para-llegar-a-las-clases-populares/
#1 Tu es que follas solo de pago ? Nadie dice que dejes de follar,ni de hablar , ni de pensar. Lo de protestar,no te preocupes que ya esta prohibido,penado y castigado de mil maneras por los enemigos del comunismo,como ya sabes,no ?
#34 Alberto Garzón: «Izquierda Unida tradicionalmente tiene dificultades para llegar a las clases populares»
Muy cierto. Las clases populares y obreras desean líderes políticos que 1º defiendan sus intereses no sólo con palabras sino con actos y 2º tengan un discurso que les transmita seguridad y firmeza. En caso de caos o crisis, los ricos hacen las maletas y se pueden largar donde quieran, en cambio los pobres están "atrapados" en el lugar donde viven. El eurocomunismo y su discurso de medias tintas desnaturalizó el proyecto comunista. Una parida intelecualoide que sólo convencía a marxistas de salón hijos de la clase media española.
#36 Yo no sé como es el tema pero PI se cachondeaba mucho de IU por eso pero a Podemos le está pasando lo mismo. En un debate Garzón les dijo que los más pobres o no votan o votan PSOE, no Podemos, que está muy nucleado en las 'nuevas clases medias', tal como IU.
#7 para empezar deberías informarte mejor, porque lo que dices es mentira y no es lo que dijo Alberto Garzón. Mira mi comentario #39.
Lo que dice Garzón es que quieren ABOLIR la prostitución, que no es prohibirla. Implica dar ayudas y salidas laborales a las mujeres que la ejercen y no están en él por gusto o porque quieran "hacer" con su cuerpo lo que quieran, sino por pobreza extrema y necesidad.
Para hablar de prostitución hay que hablar con conocimiento de causa, conocer qué tipo de personas se ven obligadas a ejercer la prostitución y darse cuenta que no se ejerce en libertad sino obligado por su situación económica. Y el desgaste psicológico es brutal, no es ningún trabajo, es una actividad que consume las vidas de muchísimas personas en el mundo, es el negocio del que se lucran las mafias y que mueve más dinero que la venta de armas o de drogas.
Algunos intentan vendernos la moto con regular y regularizar la actividad, cuando las experiencias históricas han demostrado que eso lo que ha logrado siempre es AUMENTAR LA EXPLOTACIÓN Y LAS INJUSTICIAS, porque se legitima una actividad que sólo realizan personas por necesidad, y porque eso hace crecer la demanda y por lo tanto la oferta (es decir, las mafias de trata de blancas).
Los países que más han logrado reducir la prostitución hasta prácticamente acabar con esa actividad son los países más socialmente avanzados del mundo, como Suecia, uno de los pocos países abolicionistas del mundo. Y no tiene NADA que ver con el "prohibicionismo" puritano y que criminaliza a la prostituta, posición que rechazó expresamente Alberto Garzón.
#33 te equivocas, Alberto Garzón no quiere "prohibir" la prostitución, quiere abolirla: dar salidas laborales y ayudas sociales a las prostitutas, y perseguir a las mafias y proxenetas, no a las prostitutas. Hay que informarse mejor, mírate mi comentario #39.
Todos los argumentos que plantea son correctos e irrebatibles.
Ahora bien, que tenga suerte, es algo casi imposible. Por algo es el oficio más antiguo del mundo.
#15 Paradójicamente, en otros temas en que los países escandinavos deberían ser referencia prefieren mirar a Venezuela. A esta gente no hay quien la entienda.
#28 Alberto Garzón no quiere "prohibir" la prostitución, quiere ABOLIRLA: dar salidas laborales y ayudas sociales a las prostitutas, y perseguir a las mafias y proxenetas, no a las prostitutas. Son puntos de vista totalmente opuestos, mírate mi comentario #39.
#23 es ques es mentira que quiera prohibirla y enviarla a la clandestinidad. Hay que informarse mejor.
#20 en este caso, no quiere ni prohibirla (medida injusta y que criminaliza a las mujeres prostituidas) ni reguarlizarla (medida injusta y que aumenta la injusticia que sufren las mujeres prostituidas). Quiere abolirla (medida que da ayudas a las prostitutas y les da alternativas de vida que le permiten vivir dignamente). Mírate #39.
#19 como mujer deberías informarte mejor, Alberto Garzón no plantea la prohibición sino la abolición. Si no sabes lo que es, deberías estudiar esa posición, porque fue desarrollada especialmente por MUJERES y MUJERES que habían logrado abandonar la prostitución y ver el infierno en el que se encontraban. Mírate #39.
#17 a los neoliberales os gustan mucho las "libertades" para explotar, vejar, humillar, violar y degradar a las mujeres y hombres de clase obrera. Sí, te retrata muy bien llamar "libertad" a las mujeres que están ejerciendo la prostitución explotadas por mafias, redes de trata de blanca, puteros sin ningún tipo de escrúpulos y auténtica gentuza que hace negocio a costa de la pobreza de las mujeres.
#15 vaya cacao mental tienes, amigo. Los comunistas defendieron siempre la abolición de la prostitución, que no tiene NADA que ver con la prohibición. Los comunistas defendemos el sexo libre, no el sexo por dinero (una parte la ejerce por necesidad y la otra porque tiene dinero y puede aprovecharse de la pobreza de la otra parte). Los países más socialmente avanzados del mundo están con la ABOLICIÓN (ejemplo Suecia). Mírate #39.
#12 no, a ti lo que te pasa es que confundes conceptos. La indigna no es la prostituta, sino los mafiosos que trafican con mujeres, los proxenetas que se lucran de explotarlas sexualmente y los puteros que compensan su fracaso personal aprovechándose sexualmente de la pobreza de mujeres que ejercen por necesidad.
#9 Precisamente porque Garzón tiene una visión mucho más global que tiene que ver con mafias, la ley de la oferta y la demanda a nivel global, defiende la ABOLICIÓN. Ojo, no tiene NADA que ver con la prohibición. Abolición DISTINTO de prohibición. Léete #39.
#5 la abolición no persigue a la prostituta sino a todos los demás vividores que se aprovechan de la pobreza de las mujeres. Léete #39 para informarte.
#11 la prostitutición no es un trabajo, es una actividad que se ejerce sólo por necesidad de la mujer y no porque sea una actividad justa demandada por la sociedad. Una sociedad jamás podrá ser justa cuando existen actividades que sólo benefician a los que tienen dinero y en cambio se sustentan sobre la explotación de las mujeres pobres. Léete #39 para informarte por qué lo correcto es ABOLIR la prostitución.
#10 la posición abolicionista de Garzón y de los comunistas no tiene nada que ver con el "hombre nuevo". Tiene que ver con una cosa mucho más básica, que es la lucha por acabar con la EXPLOTACIÓN de una persona por otra, y la prostitución lo es. Mírate #39 para entender qué es la abolición, que no tiene nada que ver con la prohibición.
#16 eso que dices sería muy bonito, pero es mentira. En los países donde se ha "regularizado" se ha aumentado brutalmente las injusticias, por una sencilla lógica: regularizar implica legitimar, legitimar implica mayor demanda de esos "servicios", y mayor demanda implica mayor oferta (más mafias y redes de trata de blancas). A ello añádele un factor capitalista fundamental, aumenta la competitividad de precios, "ofertas", etc. La degradación máxima de la persona. Mírate #39 para informarte.
#3 toda la razón. Nadie quiere que su madre, hermana, novia o hija se dedique a la prostitución. Por algo será. Y no es porque considere a las prostitutas indignas, sino todo lo contrario: los indignos e indecentes son los puteros, proxenetas y mafiosos que se aprovechan de las mujeres prostituidas. Bravo por comentar y exponer tu opinión contra el borreguismo general.
#41 se ha logrado abolir en Suecia, Cuba, Islandia y algún país más. Es una lucha que está lográndose hoy, acabar con la explotación sexual es posible.
#43 en qué cabeza cabe pensar que es posible abolirla? Eso es todavía más absurdo que prohibirla. Por supuesto estoy de acuerdo con ofrecer ayudas y vías de escape a las prostitutas que quieran dejar de serlo, pero pensar que eso va a hacer que desaparezca es vivir en el mundo de la Piruleta. Y de todos modos no creo que estas ayudas vayan en contra de la legalización.
#15 se pasan al modelo del puritanismo sexual disfrazado de feminismo de lo países escandinavos
Esto describe muy bien lo que pienso de ciertos sectores del feminismo que, paradójicmente, pretenden tutelar a la mujer haciendo de sustituto del supuesto patriarcado frente al que luchan. El debate que tuve con una llamada feminista por lo de las bragas de la Pedroche fue épico. Lo curioso es que se alinearon conmigo en ese aspecto mujeres. No me gustan las ideologías en que una corriente de pensamiento se erige en líder y juez de lo que piensan otros, incluidos aquellos a los que supuestamente dicen defender.
#45 ese sí que no es un argumento. En Suecia se ha abolido, así que sí que es posible. Las mafias saben que en Suecia no tienen negocio.
Si estás de acuerdo con "ofrecer ayudas y vías de escape a las prostitutas que quieran dejar de serlo", entonces ya tienes un 50% de abolicionista. Si crees que además hay que perseguir y juzgar a todas aquellas personas que intervienen en la explotación sexual de esas mujeres prostituidas, entonces tienes el otro 50%.
Lo que dice Alberto Garzón no es ninguna chorrada, otra cosa es que su posición exija pensar y conocer de qué se habla, y que no sea una persona que diga a la gente lo que quiere oir.
#38 Sólo es verdad lo que tú digas: ya te conocemos Y lo demuestras con votos censuradores, muy de hoz y martillo
#48 ¿argumentos para responder al comentario #39 tienes alguno o sólo tienes prejuicios con la hoz y el martillo?
#43 A ver, yo he citado una frase tal cual él la ha dicho y la he criticado. No me salgas ahora con que él se refiere a otra cosa. Mira, te cito tal cuál otra frase que dice en ese vídeo:
Algunas personas pueden decir que esa mujeres se declaran como trabajadores del sexo y quieren hacerlo. Pero también hay personas que quieren vender un riñón y está prohíbido. Es decir, hay cuestiones que tienen más que ver con la propia filosofía, y es que no se puede mercantilizar el cuerpo.
Puede que sea cosa mía, pero yo ahí entiendo que está hablando de prohibirla, igual que con el caso de los riñones, o al menos no lo descarta como una posible solución.
#47 ya seguro que si, si algo existirá siempre sera la prostitución. No habra mafias pero prostitutas habra como en todos sitios.
#49 Ah, que tengo que opinar sobre lo que tú digas. Haberlo dicho antes, chico, ya sé que la libertad de expresión y de voto no son lo tuyo, pero a veces pienso que quizá cambiaréis.
#50 es que hay que conocer el tema para saber de qué va. En esa intervención, Garzón empezó diciendo que era un tema muy complejo, y reacciones como estas lo demuestran.
La posición de Garzón es la posición del PCE (aunque él dice que también es su opinión personal y le creo). Abolicinismo es la manera en que se define una propuesta muy concreta, que implica dar ayudas sociales y salidas laborales a las mujeres prostituidas que ejercen la prostitución, al tiempo que se persigue a todos los demás agentes que intervienen en esa actividad. Es decir, no persigue a las prostitutas.
Garzón tuvo un error en su intervención y es mencionar en su ejemplo con el riñón la palabra "prohibido", sin matizarlo. No se prohibe a la prostituta, se prohibe la explotación sexual, se prohibe al proxeneta. A la prostituta se la AYUDA. Ese conjunto de medidas se llama ABOLICIONISMO.
#51 eso lo decían antes con los esclavos, que eran legales en la mayoría del planeta hasta el siglo XIX o incluso mediados del XX. Los dueños de los esclavos no concebían la vida sin ellos, e incluso la inmensa mayoría de esclavos no podían imaginar una vida donde jurídicamente tuviesen los mismos derechos que sus "amos".
Pues al igual que en el caso de los esclavos, las esclavas sexuales (mujeres prostituidas) no existirán siempre porque muchos lucharemos para que se logre lo mismo que en Suecia, Islandia y otros países: abolir la prostitución. Cuando se persiga a las mafias, a los proxenetas y a los puteros, como ocurre en esos países, y cuando se dén ayudas a las mujeres prostituidas, nadie ejercerá la prostitución porque no tendrán necesidad de ello.
La realidad es que ninguna mujer se dedicaría a la prostitución si tuviese opciones a vivir una vida digna. Las que lo ejercen es porque no tienen alternativas.
#39 "Cada vez más mujeres decididas elegimos libremente ser putas". Lo dice en voz alta y segura. "Me dedico a esto porque me gusta y todo mi entorno actual lo sabe. Disfruto experimentando con mi sexualidad y estoy muy orgullosa de mi trabajo".
http://www.vice.com/es/read/cada-vez-mas-mujeres-elegimos-libremente-ser-putas-648?fb_action_ids=1591788037757060&fb_action_types=og.comments
Pero como siempre, si no siguen "el discurso oficial" mejor ignorarlo, están explotadas, son infelices y punto. ¿No?
#44 ¡¡¡¿¿¿¿EN CUBA?????!!!! ¡Pues eso no es lo que dice un colega mío!
#54
La realidad es que ninguna mujer se dedicaría a la prostitución si tuviese opciones a vivir una vida digna.
Hay gente para todo. Tu postura es entrañable pero el mundo no es como tu quieres que sea.
#52 no, no tienes que opinar lo que yo digo, pero esta es una página de debate y si tuvieses algún argumento podrías confrontarlo con los que yo expongo. Intercambiando opiniones es cómo se aprende, se descubren nuevos puntos de vista y se detectan errores en los argumentos propios.
Tú lo que pasa es que no tienes argumentos, lo único que tienes es prejuicios y odio anticomunista. Eso no es muy democrático, odiar a alguien sólo por sus ideas. La democracia no es odio, es precisamente hablar, exponer puntos de vista y dialogar, lo contrario a lo que estás haciendo tú en estos comentarios.
#57 no, mi postura no es "entrañable", es demostrable en lugares como Suecia, donde se ha abolido la prostitución y la realidad es que las mujeres que estaban prostituidas hoy trabajan y tienen una vida digna.
"no se puede mercantilizar el cuerpo"
Y como se cree este hombre que la mayoría de la gente se gana su sustento ¿con el alma?
#56 Cuba es un país con bajos recursos y que ha pasado penurias, así que el pueblo tuvo que ganarse la vida como pudo. Pero eso no significa que sea legal. Antes de la Revolución, en Cuba había burdeles y muchísima más prostitución, nada que ver con la situación actual.
#58 Sigues en la vieja dialéctica. Bienvenido al siglo XXI, más ideas y menos ideologías.
¿Debate? Si probablemente eres el usuario que tira más de botón rojo a esta orilla de Europa.
#55 no podía faltar el "ejemplo", la excepción que algunos quieren convertir en norma. Pero hay evidencias que contradicen esas palabras:
- El 99% de la prostitución es de mujeres en pobreza extrema, víctimas de guerras, de explotación sexual, víctimas de la drogadicción, engañadas desde su país, etc.
- El 100% de las prostitutas dirán que les gusta, que disfrutan con lo que hacen y que lo hacen libremente porque de lo contrario no tendrían clientes, o lo que es peor, sus proxenetas y traficantes las matarían, pegarían o tomarían acciones peores contra ellas (en algunos casos las amenazan con matar a su familia en su país de origen).
Ya la fuente es la leche, vice.com, una frivolidad por tu part tratar un tema tan serio como este con un panfleto de prensa rosa.
#59 Ya, pero en España hay putas que pueden dejar de serlo y podrían vivir mejor que tú y que yo. Y no quieren.
En Suecia la izquierda y el feminismo también están divididos aunque la posición 'abolicionista' es mayoritaria.
Y, ojo, que pagar por follar me parece ya el colmo. Pero las putas no son como tú dices que son. Tú hablas de una parte real que es la que merece los mejores esfuerzos pero esa parte no representa al todo, ni mucho menos.
#63 Esas estadísticas las sacas de... ¿?
Vamos, lo que decía, tienes tu discurso oficial y a toda la que se salga de el hay que ningunearla.
#64 la parte de la que yo hablo, las mujeres prostituidas en extrema probreza, son mayoría en Suecia, en España y en cualquier parte. Y toda legislación tiene que ir dirigida a esa mayoría de mujeres explotadas.
También en España el feminismo está dividido. Lamentablemente hay personas desinformadas que creen que el regulacionismo es positivo, no saben que en realidad trae las consecuencias más nefastas. "Regular" la prostitución es como regular la venta de órganos, la venta de sangre, la esclavitud o la violencia de género. No hay que regularlas, hay que abolirlas.
#54 ¿Como en Francia? ¿Como en EEUU?
Venga hombre, despierta, la que dicen ser la profesión más vieja del mundo lo es por algo.
Conozco el sector perfectamente por que trabaje cercano a el y las prostitutas EN ESPAÑA buscan algo más que una vida digna. El empleo de 800 o incluso 1200 por 8 horas al dia te diran que "te lo metas por donde quepa" que ellas ganan 5.000 euros al mes por mucho menos de la mitad de horas y no te partes la espalada, solo tienen que tener pocos prejuicios en hacerlo. ¿le vas a dar eso? no.
Por muy bien que vaya un pais, y por mucho sueldos altos que haya el sector siempre existirá, lo unico que cambiara es los precios.
#61 Aquí en España "en teoría" tampoco es legal. Está ahí, en una laguna.
De todas formas pienso que abolir o prohibir la prostitución es como ponerle puertas al campo. Dentro de su casa cada uno hace lo que quiere, es muy dificil controlar eso. Si van a saco contra los "clubs", ya se buscarán la manera de burlar la ley.
Además, en algunos reportajes que han hecho respecto a este tema, se ve a las prostitutas reconociendo que hacen ese trabajo porque prefieren ganar 6000 € al mes haciendo eso que trabajando en cualquier otro sitio por 900€. Muchas mujeres "del este" dicen que gran parte de ese dinero va a parar a sus familias en sus paises de origen.
Lo de la trata de blancas o lo de las mafias y demás ya es otra historia y creo que se podría hacer mucho más en vista de algunos casos que han salido recientemente (donde yo vivo, por ejemplo).
Aquí hablo de las que lo hacen porque quieren (es decir, no les importa ya que es como más dinero ganan), ¿va a pagarles Alberto Garzón 6000€ al mes a estas mujeres para que dejen la prostitución?
#62 ¿qué es la "vieja dialéctica"? Yo lo que veo es multitud de iniciativas sociales donde no se pregunta a nadie su ideología, gente en plazas hablando libremente, iniciativas ciudadanas donde no importa el carnet que tengas en el bolsillo, movilizaciones plurales con gente de todo tipo...
Yo aquí estoy exponiendo ideas sobre la prostitución, tú en cambio no estás exponiendo ninguna idea, sólo odios, prejuicios, etc. ¿Quién tiene la "vieja dialéctica"? ¿Yo que expongo ideas con respeto o tú que me rechazas por una ideología?
#66 Yo diría que, quien más y quien menos, considera que es un tema que no se va a solucionar solo con tal o cual legislación.
"Regular" la prostitución es como regular la venta de órganos, la venta de sangre,
Ese argumento es el mejor que tiene el abolicionismo, yo creo, pero es distinto del de la esclavitud. Hay putas que de esclavas no tienen nada y no voy a mover un dedo por su 'liberación'.
#53 Yo me estaba limitando a lo que dice en ese vídeo, por mucho que al principio me diga que es un tema conflictivo, si luego dice eso otro, pues lo dice y tengo que asumir que es su opinión. Si me estás diciendo que no estuvo acertado con esa frase (ni en la otra que te he citado antes), pues ya estamos discutiendo otra cosa. Es decir, si su intención es simplemente combatir coacción, el chantaje, las mafias etc., pues lógicamente estoy de acuerdo.
#69 Que tengas un buen día, con gente en plazas.
#68 en España la prostitución es ALEGAL, que es distinto. En Suecia prostituirse no es ilegal, lo ilegal es prostituir a mujeres.
Cuando hablas de "abolir o prohibir la prostitución", estás poniendo en el mismo saco posiciones absolutamente antagónicas. La prohibición persigue a la prostituta y no actúa contra el putero ni el proxeneta, mientras la abolición protege a la prostituta y persigue al putero y al proxeneta. Y si se actuase contra los clubes de alterne, se habría terminado con la inmensa mayoría de la explotación sexual, de mafias e injusticias que rodean ese mundillo.
¿Nadie puede controlar lo que hace cada uno en su casa? No es verdad, a priori si alguien pega a su mujer en su casa nadie lo sabe, pero puede denunciarse si hay indicios y entonces sí se terminará dicha injusticia. Aquí lo mismo, en principio se terminarían los clubes de la explotación y los anuncios de prostitución que difunden una actividad de la que se lucran las mafias, entre otras cuestiones. Y al terminar con eso, se corta la demanda y al final también la "oferta", eso, unido a las ayudas sociales a las mujeres prostituidas, que hará que ni siquiera en las casas de cada uno se pueda explotar sexualmente a mujeres.
La inmensa mayoría de prostitutas no ganan 6000€/mes. Ganan muchísimo menos. Eso sí, sus explotadores ganan muchísimo más a su costa y hacen auténticos imperios del crimen con ello. Por ello yo no voy a defender el status quo, voy a luchar para acabar con la única forma de esclavitud que sigue siendo legal hoy en mi país.
#67 la inmensa mayoría de prostitutas no ganan esas cantidades sino mucho menos. Y a costa de ellas viven mafiosos que se aprovechan de su situación de necesidad.
Las mujeres prostituidas, además, sufren Síndrome de Estocolmo, según han demostrado diversos estudios realizados. Para poder sobrevivir, normalizan su situación y se autoafirman en que su vida no es tan mala. Además, no se ven con capacidad de hacer otra cosa, viven una situación de auténtico infierno. Sin embargo, se las puede sacar de esa situación y en Suecia lo han conseguido. Ayudas sociales, salidas laborales y persecución de todas las mafias y de los puteros, hasta terminar con la actividad.
#65 esas estadísticas se basan en estudios de la ONU y del gobierno sueco. Una pregunta: de todas las mujeres que conoces, ¿cuántas crees que les gustaría ser prostitutas? ¿Qué porcentaje? Y de las que ven en las carreteras, en clubes de mala muerte, ¿cuántas crees que de niñas soñaban con ser putas cuando fuesen mayores?
#71 su intención es combatir a todos los agentes que intervienen en la explotación sexual de mujeres: las mafias, los proxenetas y los puteros. De hecho, es el factor fundamental, si no hubiese hombres dispuestos a aprovecharse de la pobreza de esas mujeres, no existiría la prostitución. Si hay prostitución es porque hay puteros que pagan por esas cosas y que perpetúan así la explotación sexual.
#70 evidentemente hay prostitutas como las que tú dices, pero son una minoría absoluta. Prostitución de lujo y cosas por el estilo, aunque también podríamos hacer un análisis del tema, no son sino una parte marginal de ese mundillo.
#74 Las que menos ganan eran 3000 pavos y eran las africanas de mi ciudad que están ejerciendo en la calle. Ahora ponlas a fregar suelos por 800 euros jaja.
Las de burdel ganan mucho más, claro que parte va para pagar al dueño del burdel/empleador. 5.000 euros es lo que se pueden ganar de media, algunas más otras menos, y algunas trabajan más para ganarlo y otras menos.
Te digo yo que si, que en España(solo hablo de españa) la mayoría viven en un infierno atroz. Lo que es hablar sobre algo que no se conoce.
#77 No tan de lujo, y algo sé del tema. Lo cierto es que estamos de acuerdo en el fondo. No queremos prostitución y mucho menos que sea un 'oficio normal' como dicen los neolibs. Es solo que - en legislación - el demonio está en los detalles y debemos reconocer que la sociedad no es como quisiéramos. Se necesita un cambio cultural.
Puritanismo de la izquierda.
Se lucha a brazo partido para garantizar el derecho al aborto porque "cada mujer debe decidir sobre su cuerpo", pero debe decidir sobre los términos que le digamos. Si decide tener sexo con otra persona con la que libremente llega a un acuerdo entonces no, tiene que decidir sobre lo que le digamos.
#39 "abolir" significa exactamente lo mismo que "prohibir", solo que es una palabra más guai.
"What's in a name? That which we call a rose / By any other name would smell as sweet."
Buscar salidas laborales a las prostitutas tiene varias pegas:
- El sitio que no ocupe una, lo ocupará la siguiente. Hay cola.
- Las salidas laborales que se ofrecen son trabajos de mierda con microsueldos que no dan ni para sobrevivir.
La prostitución es un trabajo para mujeres jovenes. Como que no es es joven para siempre, la rotación de personas es constante. Decir que se va a sacar a mujeres de la prostitución equivale a decir que se va a seguir como de costumbre. Lo novedoso sería obligarles a seguir. Irse, ya lo hacen ellas solas.
Por supuesto que en la prostitución se está por dinero. En esto no es distinto de casi todos los trabajos del mundo mundial.
Eso de que el desgaste psicológico es brutal, dependerá de la persona. No te creas que el trabajo de teleoperador es mejor en esto. Es peor. Hay muchos trabajos muy jodidos en este aspecto.
No creo que legalizar o ilegalizar afecte a la demanda. La demanda depende del dinero disponible. En España la demanda lleva años bajando. Ahora mismo no es ni la sexta parte de lo que era hace 20 años. Decir que se pretende disminuir la demanda equivale a decir que se va a seguir como hasta ahora.
Si lo que se quiere es aumentar las injusticias, no hay mejor manera que forzar a las prostitutas a la clandestinidad, y la forma más eficaz es perseguir a los clientes. Hay que ponerse unas gafas de mirar con optimismo realmente potentes para poder ver algo bueno en la situación que se ha creado en Suecia, donde toda la prostitución está oculta, controlada por las mafias, y con precios mucho más bajos de los que había antes de la "abolición".
#77 Flipa con el eco de este envío La revolución de Kolontái
La revolución de Kolontái
diagonalperiodico.net#53 Se persigue al proxeneta... y al cliente: http://www.mujeresenred.net/spip.php?article939
Eso es lo que explica el éxito sueco en la (no completa, ojo) erradicación de la prostitución: "Desincentivar" la demanda vía represión.
Por otra parte, el mercado laboral sueco y su estado de bienestar están más capacitados para ofrecer soluciones a las mujeres que abandonen la prostitución. En el caso español mucho me temo que las cosas son muy diferentes. A ver quién es el guapo que convence a una prostituta que renuncie a 3000-5000 euros al mes por un sueldo de 700 lereles limpiando oficinas.
Mi opinión: Me parece muy bien que se intente ofrecer alternativas de vida dignas a las mujeres que deseen abandonar el oficio y que se persiga implacablemente al proxeneta, pero sin menoscabar la libertad individual a disponer del cuerpo de cada una/o como le dé la gana.
#7 ¿según los comunistas? ¿Hay algún partido ahora mismo que te permita vender un riñon?
#84 Evidentemente no, pero eso deberá permitirlo o no las leyes, no los partidos, que para eso estamos en un Estado de Derecho con separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial. O eso nos dicen...
#19 Eso de legalizar y darles derechos suena muy bien, suena tan bonito que hasta se le podría poner música. ¿pero realmente qué significa?
¿Qué derechos son los derechos que se les van a dar y que ahora no tienen? Conretamente ¿CUALES?
Pongamos por ejemplo la seguridad social. Se podría decir que las prostitutas no tienen seguridad social. Esto dicho así, es falso.
Ser prostituta para nada impide estar cotizando por otro trabajo.
Ser prostituta no impide cotizar como autónomo.
Las inmigrantes ilegales, igualmente no van a poder. A no ser (que hay quién lo ha propuesto) que se les legalice automáticamente solo por ser prostitutas. No hace falta pensar mucho para ver que todo el que quiera ser legalizado, solo tiene que autodeclararse prostituta.
Se puede legalizar una actividad ilegal, pero este no es el caso de la prostitución, que es perfectamente legal. Lo que probablemente quieren decir es regular, pero ya está regulada, con montones de cosas prohibidas (proxenetismo, menores, ...). Quizás lo que quieren decir es que se pueda realizar como trabajo por cuenta ajena (ejemplo: Alemania). No lo veo deseable. Este tipo de trabajo requiere de más libertad que el que un trabajador para terceros puede tener. Como mínimo la libertad de rechazar a un cliente. No es algo que pueda funcionar de acuerdo a un catálogo, como las tapas de un bar.
#23 La violencia de género no existe. Es un cuento chino.
#15 El caso de Suecia, que por supuesto es opinable, yo lo veo más como que el feminazismo se ha aprovechado del puritanismo sexual.
La ley sueca es feminazi al 100%, lo único que castiga es la "violencia de género", y consecuentemente, para que exista delito de tal cosa, se requiere que exista explotación sexual.
Los juicios van tal como así: Se llama a declarar a la prostituta y se le pregunta si ha sido explotada. Ella contesta que no, que el cliente pagó la tarifa. Se absuelve al acusado.
#54 La realidad es que ninguna mujer se dedicaría a la prostitución si tuviese opciones a vivir una vida digna
¿de donde sacas tu que una prostituta no tiene una vida digna?
Las valoraciones morales no pueden ser un argumento.
#89 las mujeres prostituidas, explotadas, violadas, vejadas, maltratadas y que se ven obligadas a comerciar con su cuerpo para poder vivir, no son las indignas, los indignos son los puteros, proxenetas y mafiosos que trafican con sus vidas. Una vida así no es digna, y no es digna porque la mujer no lo sea, sino porque la están sometiendo a una actividad indignante.
Y sí, yo tengo moralidad. Repudio la pobreza, la violencia, la explotación sexual, la esclavitud. Tengo valores, por eso soy comunista.
#83 si España no está en situación para ofrecer lo de Suecia, más nos vale ponernos a trabajar para poder estar a la altura. En Suecia lo construyeron, con medidas sociales, con lucha de la clase obrera, etc. Seguramente con muchas de las propuestas que defiende IU hoy estaríamos más cerca del modelo sueco y podríamos ir a un modelo abolicionista de la prostitución.
#81 "abolir" implica acabar con la actividad, no dice de qué manera. Y es que la manera no es con la prohibición de la prostitución, sino con ayudas a las prostitutas y la persecución y multa a todos los demás agentes que intervienen en esa actividad (proxenetas, mafias, puteros, etc).
En Suecia hay un modelo abolicionista y hay salidas laborales DIGNAS para esas mujeres. Aquí podemos construir algo así también. Y hay prostitutas que están durante años, una ayuda a tiempo puede ahorrarles muchísimos años de sufrimiento y de explotación. Todo tiempo que se le pueda ahorrar a una mujer en ese mundillo, será un éxito.
La prostitución NO es un trabajo, igual que no lo es la esclavitud. Son actividades de explotación, que no pueden existir en un mundo digno. La prostitución no es necesaria en un mundo libre y sano. Comerciar con cuerpos de personas no es una actividad digna. Cualquier comparación de la prostitución con cualquier trabajo, es una frivolidad, porque el trabajo sí es necesario. Y obviamente hay que acabar con la explotación y la precariedad en los trabajos, pero con actividades que son explotación en sí mismos, la única opción es la ABOLICIÓN.
Me importa poco lo que creas o dejes de creer. En Suecia se ha prácticamente erradicado la prostitución, con una posición abolicionista, mientras en Holanda y muchos otros países regulacionistas, lo que han logrado es potenciar la explotación y aumentarla exponencialmente. Son datos objetivos, no son opiniones en las que se pueda creer o no. Mientes cuando afirmas en el final de tu comentario que en Suecia hay una prostitución "oculta" o "controlada por mafias". Eso es una afirmación gratuita que no se basa en absolutamente NINGÚN DATO ni prueba, porque es sencillamente mentira.
Prohibir es llevar a las prostitutas a la clandestinidad, porque no vas a por la demanda sino a por la prostituta. Por eso el abolicionismo es radicalmente opuesto, pues persigue al que demanda y ayuda a la prostituta.
#90 Está claro que tienes valores, pero son TUS valores. No puedes imponerlos a los demás.
O sea, que una prostituta lleva una vida indigna porque hay gente por ahí cerca que hace cosas indignas. Vale.
Hay más gente que piensa como tu. Por ejemplo no hace mucho condenaron a varias personas a años de carcel por estar en un sitio donde OTRAS PERSONAS (lo dice la sentencia) hicieron ciertas cosas.
#79 como dice Anguita, son las sociedades las que construyen su cultura y su educación. Y como dijo Galeano, "somos lo que hacemos para poder cambiar lo que somos".
Por eso, aboliendo la prostitución estaríamos creando una nueva cultura sobre el tema, en la que no se legitima sino que se da el mensaje de que prostituir a mujeres es una actividad de explotación ilegítima en la sociedad.
#78 yo también conozco el tema. Y no me vas a convencer que una mujer que tiene que enviar dinero a su país, que paga la mayoría a su mafia, que tiene que abrirse de piernas todos los días ante yonkis, empresarios chuloputas y todo tipo de chusma... están realizadas profesionalmente y se consideran personas felices.
Cada uno aprende a vivir como le ha tocado vivir y muchas mujeres prostituidas se autoengañan para poder sobrevivir a tanta humillación y explotación diaria. Estudios realizados con ex prostitutas demuestran que todas reniegan de su pasado y que estuvieron sometidas a una violencia psicológica brutal. Una persona normalmente ve las cosas con perspectiva, cuando se aleja, y eso son las ex prostitutas.
#95 disculpa pero no conoces una mierda de realidad. No todo es basar tus opiniones en lo que lees y otros te dicen. Y decir que conoces el tema por eso.
#90 Suecia no es un ejemplo de nada, es un pais sionistaislamista a punto de estallar, la homosexualidad, y las mujeres estan perseguidas por un lado y por otro lado el varon blanco heterosexual esta explotado, marginado y vejado
Ricos por sus recursos, una sociedad para nada de izquierdas que hace juego a las locuras neoliberales
#92 Cualquier comparación de la prostitución con cualquier trabajo, es una frivolidad
Pues se me ocurren varias cosas en las que es realmente parecido. Hagámoslo más facil: ¿en qué es distinto?
porque el trabajo sí es necesario
No realmente. Por poner un ejemplo, los pensionistas viven sin trabajar. O los ricos.
Me importa poco lo que creas o dejes de creer. En Suecia se ha prácticamente erradicado la prostitución
Yo no me creo nada nunca. Quizás deberías vigilar tus creencias. Está claro qué es lo que te gustaría que fuera, pero ¿es así realmente? Investiga un poco, que la información está ahí.
el abolicionismo es radicalmente opuesto, pues persigue al que demanda y ayuda a la prostituta.
No me cuentes dogmas, que ya he dicho que yo no tengo creencias. A ver, ¿en qué ayuda a la prostituta el que se persiga a sus clientes?
#93 por supuesto que puedo "imponer" mis valores a los demás. La sociedad democrática ha impuesto valores a la sociedad como que exista el derecho a una vida digna, que sea ilegal tener esclavos, que sea ilegal vender órganos, etc. Y en una sociedad democrática no debería existir la esclavitud sexual (prostitución), que atenta contra todos los derechos humanos y mercantiliza el cuerpo de las mujeres de más bajos recursos económicos.
Una prostituta lleva una vida indigna porque hay un mafioso que la amenaza con matar a sus padres si se somete, porque hay una sociedad que no garantiza alimentación a sus hijos si no tiene dinero para darles de comer, porque hay un proxeneta que se queda con la mayoría del dinero que le pagan y especialmente porque hay unos señores fracasados que consumen ese tipo de "servicios", aprovechándose de la pobreza de las mujeres para poder follar, dando así negocio a las mafias y proxenetas y perpetuando la situación de injusticia que sufren esas mujeres.
#96 conozco el tema muy de cerca, no sólo por leer y estudiar profundamente sobre el tema, que también, sino porque conozco el mundillo de cerca.
Afortunadamente, no he sido jamás un putero así que no me tenido necesidad de autoengañarme diciendo que las mujeres prostituidas son muy felices con los clientes. Así que no tengo ningún reparo en decir las cosas como son y no como les gusta a los puteros.