Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a eldiario.es

El coordinador federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha denunciado este lunes la situación que viven las 629 personas rescatadas en el Mediterráneo, a las que Italia ha denegado el acceso. Garzón ha expresado que el Gobierno de España podría hacer más al respecto. "El Gobierno de España debería ofrecer sus puertos y recursos", escribe Garzón, "para salvaguardar los derechos humanos que el Gobierno de Italia niega" ha dicho Garzón.

Comentarios

D
kumo

#12Al menos, repatriandolos al puerto de embarque nos aseguraríamos de que no se hunden a medio camino. Que es bastante probable viendo otros casos similares.

Pero simplemente repatriarlos es pan para hoy y hambre para mañana (para nosotros, que ellos no tienen ni pan). O hacemos algo para que no tengan que salir de sus paises o mañana tendremos otro barco similar.
Que al final el problema de la inmigración no se solventa poniendo vallas, sino haciendo que no tengan ganas de irse, pero para eso tienen que mejorar las condiciones en sus paises de origen.

kumo

#2 Sin embargo tenemos el segundo mayor censo de subsaharianos de España, por detrás de Cataluña. Y no creo que pasen por la Mancha en el barco.

kumo

#42 Y si a eso se le acompaña con detención del capitán del barco y confiscacion del barco , verás que pronto se acaban este tipo de viajes.

No lo creo. Normalmente se usan barcos muy viejos y las tripulaciones abandonan los barcos en lanchas antes de que les pillen. De ahí que se queden a la deriva o se hundan tan fácilmente. Es un negocio y les sale a cuenta. les da igual si los inmigrantes llegan o no.

D

#15 En Trípoli hay un gobierno establecido que controla el occidente del país.

j

#90 A Italia no le sale de las pelotas permitir a ONGs pasandose sus fronteras por las pelotas,que prueben en Tunez

D

#1 lo suyo es devolverlos al puerto de embarque. Si no se puede, pues se atienden y se expulsan a su tierra como cualquier otro inmigrante que entra de forma ilegal en el país.

Y si a eso se le acompaña con detención del capitán del barco y confiscacion del barco , verás que pronto se acaban este tipo de viajes.

Por supuesto, a estos 600 hay que bajarlos del barco y atenderlos sea como sea.

correcorrecorre

La cuestión es que ya habían atracado en Malta, y Malta tendría que haberse hecho cargo de esos inmigrantes. De lo que se queja Italia es que ahora Malta se haga la "sueca" y le pase el marrón a Italia. Si empezamos a decir que barco que esté a la deriva en el mar Mediterráneo se venga para España, va a ser imposible controlar esa inmigración.

d

#78 Ya pero si en vez de aparecer 600 inmigrantes en tus costas hay una quincena de barcos que regularmente van a la costa Libia y cargan inmigrantes para llevarlos a los puertos italianos entonces es otra cosa y se llama trata de personas.

d

#95 Eso se llama ONG colaborando con mafias que se lucran con el tráfico de personas.

D

#10 Que no se les retorne inmediatamente favorece que vengan más.

Ni poniendo al límite a los sistemas sociales europeos se puede atender a toda la población del continente africano que desea venir. Hay una ignorancia considerable sobre geografía. Europa es 1/3 la superficie de África y su población está disparada. Tiene ya 1.200 millones cuando en los años 60 ni llegaba a 500. Estamos en manos de ignorantes.

d

#41 Para que no venga la extrema derecha hay que regular la inmigración. Asegurando que es una inmigración legal y ordenada y que se puede garantizar unas buenas condiciones de vida y oportunidades a los inmigrantes que acojemos.

No es útil para nadie dejar que vengan todos los que puedan jugándose la vida para llegar a un país sin oportunidades y sin derechos generando graves problemas.

Si este tema se convierte en un tema tabú del que ningún espectro político habla, se adueñará del tema la extrema derecha y sus posiciones serán extremas.

D

#50 Las fronteras están muy bien, pero los refugiados deben ser atendidos, porque son eso, refugiados. Y la gente que viene huyendo va a seguir viniendo, así que algo hay que hacer que no sea devolverlos a la muerte y la miseria.

Lo cierto es que no tenemos datos sobre la naturaleza jurídica. Pueden ser refugiados o simples emigrantes económicos. Desde la crisis de 2015 se abusa en la prensa del concepto de refugiado.

¿No queremos que eso pase? vamos a atacar el problema de fondo que es la guerra y la miseria.

En eso estoy de acuerdo y es una postura que he defendido muchas veces por aquí. Creo en la combinación de fronteras y políticas que favorezcan el desarrollo de ese continente. Por cierto, el continente se está desarrollando y no gracias precisamente a las ONG's , sino a los propios africanos. Países africanos como Angola, Namibia, Gabón, Congo, Tanzania o Kenia arrojan datos económicos muy esperanzadores.

Y no lo olvides, en su situación yo haría lo mismo y muy probablemente tu también.

Vuelves a apelar al corazón y estás en un error. La gestión de la cosa pública debe ser racional y no pasional.

d

#153 Si estás diciendo que hay que respetar el derecho de asilo los solicitantes pueden hacerlo desde cualquier consulado español en el extranjero.

Lo que estoy diciendo es que todos merecen hospitalidad.

Hospitalidad no es coger a más de los que puedes y abandonarlos a sus suerte propiciando un efecto llamada del que se aprovechan las mafias de tráfico de personas dejando miles de muertos por el camino.

Hospitalidad es hacer una política migratoria sensata que garantice los derechos de los inmigrantes y les proporcione un futuro en el país.

Estas ONGs entienden hospitalidad del primer modo.

D

#45 Prueba a ir a cualquier caserio con amable aldeano a comerte su vaca.

D

Yo creo que deberiamos ayudarles y devolverlos a sus paises. Y de paso mejorar sus condiciones en estos.

No, no podemos meter a todo el mundo en nuestro pais si queremos que el sistema funcione y sin crear problemas.

Creer que todo el mundo puede caber en cualquier lugar es querer ignorar como funciona un pais.

D

#42 Propongo que Garzon alquile un complejo hotelero en Marruecos (de su dinero) y los aloje alli.

D

Eso, que vengan todos. Señor Garzon ¿te suena el efecto llamada?

D

#38 Una frontera es como la puerta de tu casa (si tienes) que esta cerrada siempre y la abres al que te da la gana. ¿Cuantos refugiados tienes en ella?.

satchafunkilus

#9 Libia es un país en guerra, sin un gobierno con el que negociar y probablemente tengan un mal final.

satchafunkilus

#20 Si, claro, y en la otra mitad del país hay otro. y en el medio ISIS, y una parte importante controlada por tribus bereberes. El país perfecto para dejar a gente que huye de la guerra y la miseria.

satchafunkilus

#39 Entonces ¿Para que no venga la extrema derecha hay que actuar como la extrema derecha?

¿Tu lees lo que escribes?

j

#78 Italia no es el puerto mas cercano

D

No le falta razón, pero también es muy sencillo decir eso desde Madrid, que no hay puerto.

satchafunkilus

#26 Tienes razón, si los devolvemos a la muerte seguro que no vienen mas. Mucho mejor esto.

wondering

Garzón sabe perfectamente que provocaría un efecto llamada, y sabe perfectamente los problemas que podría ocasionar ese efecto llamada. Precisamente por eso lo pide. Sólo en el caos piraos como Garzón tienen alguna posibilidad.

neolibre

Cómo se nota que no paga él los gastos de manutención.

D

#65 ¿Que corazón ni que ocho cuartos? es la puñetera verdad. Entiendo que te escueza, pero es lo que hay.

Los sistemas europeos se están volviendo incapaces de gestionar la recepción de tanta gente. No es casualidad que haya gobiernos de extrema derecha o con un pie en Italia, Francia, Austria, Polonia, Hungría, Suiza, Holanda, Suecia, Reino Unido...

Otro problema es la propia supervivencia de la UE a la que no auguro mucho tiempo. Otra crisis como la de 2015, y la UE acaba deshecha como un azucarillo. Y todavía no ha llegado la siguiente crisis económica y la consiguiente caída de ayudas sociales.

En fin, un polvorín de puta madre en un continente absolutamente multiétnico que se sostiene solo ya gracias a las ayudas sociales por parte de unos Estados con unos poderes cuestionados. ¿Qué crees que pasará si se acaban las ayudas sociales? Yo no tengo ninguna fe en el amor y la concordia entre culturas muy diferentes entre sí. Competirán por el control del medio y los recursos, que no te quepa la menor duda. Y no es porque los humanos de ahora sean más malvados, es algo que simplemente ha pasado siempre.

J

#1 Todo el mundo sabe que entre Italia y España no nos separa ningún país.

J

¿Nadie piensa pedir responsabilidades penales a los padres que ponen en peligro de muerte manifiesto a los niños y los nonatos?

D

España y cualquier país con dos dedos de frente y un poco de humanidad. Pero claro, es el mercado, amijos.

D

Con sueldos de mierda aquí no hay sitio para inmigrantes. Por otro lado, casi 5 millones de inmigrantes llegaron a España durante el boom, y no hay 5 millones de negros por las calles.

El 99% de la inmigración llegó por Barajas con visado de turista. Solo el 1%, 50.000, cruzaron el mediterraneo.

¿Lo que no "queremos" en Italia o España son negros? Eso es lo que parece. En México hay mas inmigración de Europa que desde sus vecinos de centro américa, pues a unos nos quieren y a otros no.

D

#14 Es lo que tiene la descolonización a.k.a. derecho de autodeterminación, que crean paises de mierda, SU mierda.

Prefieren ser personas ilegales en el extranjero que ciudadanos en su tierra, con sus parlamentos y sus propios hijos de puta dándoles por el culo...

Será esto último...

j

#117 Las rutas trazadas prueban que los Oenegetas los recogen en las costas libias colaborando con las mafias de trafico de personas

j

#135 Si las ONG no les hiciesen de ferry no se harian a la mar y la gente no tiene derecho a una oportunidad de pasarse nuestras fronteras por el forro

D

#1 Si se tratase de pinguinos en un cacho de hielo habrían hasta manifestaciones por toda Europa..., pero como se trata de humanos con piel, religión y costumbres diferentes y además nos van a quitar el empleo, pues que se..., Esto me recuerda cuando un perro paseando con su amo que está tranquilo entre humanos y se cruza con un perrillo se vuelve loco y quisiera partirlo por la mitad de un bocado.
Si señores, nuestro nivel es de perros rabiosos que caminan moviendo el rabo al lado de su amo...

satchafunkilus

#44 al rico falso dilema oiga.

Osea, que o los devolvemos a la muerte, o quitamos las fronteras. No hay termino medio ¿No?

Las fronteras están muy bien, pero los refugiados deben ser atendidos, porque son eso, refugiados. Y la gente que viene huyendo va a seguir viniendo, así que algo hay que hacer que no sea devolverlos a la muerte y la miseria.

¿No queremos que eso pase? vamos a atacar el problema de fondo que es la guerra y la miseria. Mientas no se solucione eso van a seguir viniendo de una forma u otra. Las soluciones de extrema derecha que propones hacen que sufra y muera mas gente (Niños incluidos)

Y no lo olvides, en su situación yo haría lo mismo y muy probablemente tu también.

satchafunkilus

#61 "Lo cierto es que no tenemos datos sobre la naturaleza jurídica. Pueden ser refugiados o simples emigrantes económicos. Desde la crisis de 2015 se abusa en la prensa del concepto de refugiado."

Pues poco te ha importado a ti enterarte. Sin saberlo ya los estas mandando a Libia.

" Vuelves a apelar al corazón y estás en un error. La gestión de la cosa pública debe ser racional y no pasional. "

¿Que corazón ni que ocho cuartos? es la puñetera verdad. Entiendo que te escueza, pero es lo que hay.

L

#5 pero salieron de alli. Que se aclaren una vez desembarcados en el puerto de origen.

D

#48 ¿Y eso que tiene que ver con lo que he dicho?

d

#155 Esas ONGs lo que hacen es alimentar y colaborar con a las mafias de tráfico de personas con todos los problemas que eso genera, tanto para los inmigrantes como para los países receptores. No se si sus intenciones son buenas o no, pero los resultados son nefastos.
Miedo me daría que esas ONGs tuvieran poder para hacer una política de inmigración, lo que provocarían sería que en 10 años estuviéramos todos gobernados por partidos de extrema derecha.

La responsabilidad está por encima de la hospitalidad.

d

#161 Te equivocas.

La responsabilidad, los derechos y la sensatez están por encima de la hospitalidad y del sentimiento de pena por los más desfavorecidos.

Te repito que estas ONGs les están haciendo el juego a las mafias de tráfico de personas.

D

#38 en Australia han decidido set duros y ya no tiene esas muertes, por que esa vía esta muerto para intentar entrar. Y puede ni parecer muy lógico I no, pero se han evitado muchos casos como el de aquel chaval

D

#53 Pues ya sabes, llama al Aquaris y que te manden unos cuantos. No entiendo que lo que no te gusta para tu casa te guste para la de los demas o para el pais que es la casa de todos.

D

#62 Si, se leer, perfectamente. A ver si tu sabes interpretar lo que te estoy diciendo y no intentes desviar el tema a lo personal cuando te quedas sin argumentos.

unodemadrid

#12 Eso aquí no es una opción.

vet

Veo un anuncio de Aquarius el año que viene...
"En este país somos generosos, porque nos gusta la gente. Tanto, que trajimos un barco lleno de gente vagando por el Mediterráneo y... ¿cómo lo llamamos? ¡¡Aquarius!!"

j

#38 Y hay gente a los que traficantes de personas les venden una Europa donde se atan los perros con longanizas y los demagogos como tu colaborais con ello.Los refugiados tienen derecho al asilo los inmigrantes no.

j

#50 NO SON REFUGIADOS SON INMIGRANTES ILEGALES

j

#51 Habra que empezar a encarcelar a los Oenegetas y los que les financian por trafico de personas

j

#53 Y la mayoria del pais puede decidir que no les sale de las pelotas abrir la puerta.

j

#95 Eso se llama inmigracion ilegal,trafico de personas ayudado por Oenegetas y mundopiruletistas con argumentos emocionales

d

#107 Tu mismo puedes meterte en la web de tráfico marítimo y examinar las rutas de los barcos que salen en el vídeo.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:206208/mmsi:236527000/imo:7600574/vessel:AQUARIUS

Verás que estas rutas son ir a la costa de Libia, llenarse de inmigrantes y luego recto para los puertos italianos.

Yo no he dicho que las ONGs cobren de las mafias. Lo que digo es que las mafias en vez de cruzar a los inmigrantes y abandonarlos en tierra italiana ahora lo que hacen es abandonarlos a la deriva en las costas de Libia y estás ONGs los recogen y los llevan a puerto.
Vamos, que cobrando o sin cobrar, están siendo parte necesaria del tráfico ilegal de personas.

d

#117 ¿Las únicas pruebas?
¿Que en dos meses quince barcos han estado regularmente llendo a las costas de Libia y de ahí a puertos italianos descargando a 14.000 personas te parecen pocas pruebas?

Lo que pasa es que no estás dispuesto a admitir que estás ONGs, no se si con buena o mala voluntad, están siendo parte importante del problema del tráfico de personas.

d

#127 Si no comprendes la diferencia entre rescatar una patera que está a punto de hundirse con sistemáticamente ir al punto de origen de la ruta de tráfico de personas, cargar el barco y llevarlos a Italia....

Estos señores están haciendo el trabajo de las mafias.

d

#135 Hombre y si les pudieran un autobús directo a todos los que quisieran desde sus países de origen y luego un ferry gratuito, menos peligros correrían. Pero las cosas no se pueden hacer así.

No se trata de traer a todos los que se pueda sin ningún otro criterio y luego abandonarlos a su suerte en europa. Se trata de hacer una inmigración ordenada.
Hay que garantizar que todos los que vienen tienen posibilidades de integrarse, hay que proporcionarles un trabajo y unas condiciones dignas. Si no, lo único que estás haciendo es trasladar un problema de un sitio a otro.

d

#149 Lo siento pero todos los países tienen un límite. Hacer una política de puertas abiertas para todo el mundo no soluciona ningún problema, sino que genera nuevos.
Toda esa gente tiene necesidades, acostumbran a comer todos los días, sino pueden trabajar ni ganarse la vida ¿qué van a hacer?

Piénsalo como si tu fueras un país. Podrás acoger y garantizar techo y comida a uno o dos, pero es seguro que no puedes mantener ni cobijar a 250 en tu casa con tu trabajo.

d

#151 Partiendo de la base que deberíamos respetar las cuotas de refugiados, cosa que no hemos hecho. Tu lo que estás proponiendo es otra cosa bien diferente.

Lo que estás diciendo que hay que hacer es eliminar las fronteras y dejar que venga todo el mundo que quiera sin ningún tipo de criterio y sin un sistema que les garantice absolutamente nada.

mafm

#1 pues no parece tan obvio...

Zeratul

#4 No es tan fácil repatriarlos una vez pisan un país. Normalmente hay menores y sobretodo gente de dudosa edad sin documentación asegurando que son menores sin familia, también suele haber mujeres embarazadas próximas al parto pues saben que si el niño nace en un país europeo es automáticamente ciudadano de ese país y la madre como único familiar conocido conseguiría la nacionalidad de rebote, otros van a argumentar que su vida estaría en peligro de volver a sus países de origen por ser homosexuales o de determinadas razas o etnias para pedir derecho de asilo... etc... Las mafias de tráfico de personas los informan de todos los trucos, pues aunque les importa una mierda su futuro, prefieren que no regresen a sus países de origen para seguir vendiendo allí el bulo del "sueño europeo".

e

#3 porque no creo que tengan la documentación en regla y lo mismo de donde han salido te niegan que hayan salido de ahí.

satchafunkilus

#33 ¿Demagogo por que? ¿Por decirte que lo que pides tan alegremente provoca cosas como esas? ¿O acaso es mentira? tu punto de vista ya es feo sin que te ponga la foto, lo que pasa es que tu no lo quieres ver.

La gente que huye no va de crucero de placer. Huyen de la muerte y se arriesgan a ella, y están ya suficientemente jodidos como para que vengas tu a decir "Que se vuelvan por donde han venido"

"Las fronteras son parte de la extensión de la soberanía de los pueblos y su respeto es una de las misiones de los gobiernos."

Las fronteras valen menos que la vida de las personas, al menos para mi.

D

#55 Mal, funciona mal. Pero no ir a la raiz del problema nunca es la solucion.

D

#64 ¿Quien ha dicho que los tiremos al mediterraneo? Yo desde luego no. Necesitando mano de obra barata en la recogida de la fresa es una estupidez.

D

#3 Eso es lo que digo yo.
Pero no serán de ese país. O será dificil demostrarlo

MJDeLarra

#3 #12 Eso es ilegal, equivale a una devolución en caliente, por eso ningún estado quiere hacerlo, y a una ONG no se lo puedes imponer. Así que si aparecen 600 inmigrantes en tus costas, que son parte de tu territorio, lo único que puedes hacer legalmente es tratarlos como personas y escuchar sus historias. Muchos son merecedores de asilo, otros de refugio, todos de hospitalidad. Lo asombroso es que le queráis negar los mínimos derechos a la gente. ¿Os veis del otro lado?

D

#28 Montaje lacrimógeno que usa los sentimientos para manipular pensamientos. El mar no devolvió el cadáver de ese niño en ese lugar, pero lo trasladaron allí para que la foto fuera más conmovedora.
Todo esto es un disparate.

D

#81 Si no te quieres dar cuenta de que juegan con sus vidas y las nuestras por motivos económicos es por que no te da la gana.

D

#84 No me des la vuelta. Has usado esa foto para intentar hacernos reaccionar frente a un drama usando los sentimientos. Pero resulta que esa imagen se manipuló para usar nuestros sentimientos. Si quieres sigue la cadena hasta dar con el origen del problema y saca tus conclusiones, pero no te quedes en el pobrecitos que se están ahogando mientras con tus sentimientos en verdad lo que haces es mantener esa situación injusta.

MJDeLarra

#89 ¿Y quién está obligado a llevarles al puerto más cercano? En un rescate en alta mar, están obligados a llevar a los supervivientes AL MENOS hasta el puerto más cercano, pero no exclusivamente allí.

En todo caso, que les denuncien los inmigrantes si consideran que han violado sus derechos.

MJDeLarra

#91 Ese 'no les sale de la pelotas' es la única explicación posible. Luego se quejarán.

MJDeLarra

#92 Eso se llama éxodo masivo, no me jodas.

MJDeLarra

#99 ¿Puedes demostrar eso que dices de que las mafias pagan a las ONG's?
Porque es una acusación muy grave, puede llevar a mucha gente a la cárcel.

MJDeLarra

#108 Cuando les toque explicar ese comportamiento ante un juez de DDHH.

MJDeLarra

#113 Sigue siendo una acusación gravísima. Y si tus únicas pruebas son las rutas trazadas me temo que es una acusación falsa.

MJDeLarra

#115 Eso ya ha pasado en Grecia.
Tú denúnciales y veremos a quién se le queda más cara de bobo.

MJDeLarra

#120 No, eso lo único que prueba es que las ONG's (por cierto, un respeto, ¿qué es eso de onegetas?) recogen a las personas abandonadas allí dónde son abandonadas. Decir que eso es colaborar con el tráfico de personas (por cierto, imagino que Schindler también sería acusado de tráfico de personas) es cómo decir que las ambulancias están contribuyendo a la siniestralidad en carretera, una memez.

MJDeLarra

#122 Claro. Tú arma tu caso y llévalo ante los tribunales, a ver qué tienes.

Ya verás que hostia tan fina te sueltan los jueces.

MJDeLarra

#124 Es que es una chorrada, no hay ninguna prueba de connivencia entre ONGs y traficantes.
Y sí, me parecen pocas pruebas. Son lo que se llama pruebas circunstanciales, no prueban nada.

MJDeLarra

#126 Demuestra eso y tienes tu caso.

Sería como demostrar que si no hubiera ambulancias no habría accidentes.

MJDeLarra

#129 Pues hala, corre, ya estás tardando en levantar una querella y pedir una orden internacional de intervención en las comunicaciones.

Pero cómo no sea así, te va a salir por un pico y la yema del otro.

MJDeLarra

#131 Que hagan lo que crean oportuno, pero que se atengan a las consecuencias. Si no permiten el desembarco de los socorridos en alta mar están violando los tratados internacionales al respecto, y van a ser denunciados por ello.

MJDeLarra

#134 El que no parece ver la diferencia eres tú. A ver si te crees que si no los rescataran iban a poder sobrevivir en alta mar en una patera. Se trata de salvar vidas de gente que no tendría que estar ni siquiera pagando mafias para tener una oportunidad.

MJDeLarra

#133 Si no se puede obligar a las naciones a cumplir las leyes estaríamos abocados al impero de la fuerza y ganarían las mafias.

D

#88 Ese niño se ahogo porqué unas potencias montaron una guerra en su país. Los trabajadores trabajando como esclavos en las minas de coltán, en los campos de algodón. Empresas chinas comprando grandes extensiones de terreno agrícola o los beneficios de las minas de uranio que acaban en manos francesas. A esos no los señalas cuando son quienes provocan esta situación. A esos no se señalan en los mass-media. Al revés, si pueden te manipulan, pero si que acusan muy fácilmente de insolidarios a quien dice... Esto... ¿Qué es lo que es?

MJDeLarra

#138 Si las ambulancias no salvaran vidas la gente no se atrevería a ir en coche cuando llueve.

MJDeLarra

#142 Pues mira si estás equivocado que la gente sabe que se enfrentarán a una muerte casi segura, que serán deportados nada más tocar tierra y aún así siguen pagando a mafias.

Claro que lo que ignoras es que lo hacen para huir de otras mafias aún peores.

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