El 74% de los 140.751 votos que ha recibido la encuesta sobre el referéndum del 1-O promovida en Twitter por la organización que lidera Julian Assange, Wikileaks, han resultado 'a favor de la independencia', al cierre de la votación este viernes, tras 24 horas activa.
#8 Vamos, que el parlamento catalán, después de años de ILPs, de manifestaciones en las calles, de ganar elecciones los partidos favorables a la consulta, etcétera, decide cumplir con el mandato popular y convocar un referéndum y a ti no te parece bien porque no se ha hecho reformando el reglamento de la cámara según quería un diputado andaluz de Podemos. Porque claro, seguro, seguro que el gobierno central no hubiera hecho nada para impedir ese cambio de reglamento o su aplicación en caso de que hiciera posible una consulta, ¿verdad?
Claro, muy lógico todo.
Por cierto, que sepas que en su momento el Constitucional ya anuló la ley catalana de consultas que impulsó hace casi una década el Tripartit, muy parecida a esa ley que dices que habría que impulsar.
Cualquier avance democrático es imposible dentro de España, esa es la realidad en la que nos encontramos.
#9 Como siempre hay que inventar el argumento del contrario. Cuando critiques las mentiras y manipulaciones de ERC y cia me cuentas.
Es obvio que no te has leído los enlaces que he pasado, pues son radicalmente distintos a las leyes de consulta que referencias, completamente, estas leyes dan poder para que los ciudadanos voten lo que quieran. En el documento de hecho se analizan los recursos de inconstitucionalidad y se explica por qué esas leyes propuestas no afectarían.
De hecho, se están tramitando leyes así en parlamentos como el de Andalucía sin quejas, ojalá se aprobaran.
Mientras que las leyes de consulta simplemente servían para que se hicieran consultas no vinculantes sobre asuntos que no estuviera tramitando el parlamento catalán. Super útil.
Y lo que anula el TC son artículos de ley que son incostitucionales porque no son competencia de la CCAA, en ese caso, propón reformas de CE que sean justas y útiles, no se hace, se prefiere llorar y hacerse la víctima después de pedir cosas que saben que no son su competencia
Porque hacer política útil, no da tanto rédito como manipular.
#10 Vamos, que según tú hacer una ley para que se vote sobre la independencia es ilegal segun el TC, hacer una ley de consultar como la del Tripartir también, pero en cambio hacer una ley para que se vote sobre la independencia y cualquier otra cosa es legal.
De nuevo muy lógico todo.
Por cierto, si esperas que en Andalucía os permitan algo semejante vas apañado.
Hacer un referendum vinculante en un estado donde no existe esa figura es inconstitucional, hacer una ley de consultas que excede las competencias de la CCAA también.
Hacer propuestas para modificar esas inconstitucionalidades no lo es, pero eso no interesa, de nuevo, sería sensato y no da réditos.
En cambio, hacer leyes que dan poder a los ciudadanos para votar otros asuntos e incluso impulsar los cambios que comento, sí es legal, y es democracia. Por ahí se empieza.
#13 pues no, al igual que en Quebec o Escocia, ejemplos que no paran de repetir, como hay una ley que impide esa secesión, primero hay que cambiar esa ley para votarlo. Igual que Quebec y Escocia negociaron son el Estado para que se pudiera hacer.
Quebec especialmente es un ejemplo buenísimo con su Ley de Claridad, pero de nuevo, eso no interesa, sería sensato.
Y debes aprender a diferenciar entre saber la opinión de la gente y que se haga lo que dice la gente, una cosa son consultas y otra actos vinculantes.
#14 Sólo hay un problema: Quebec o Escocia son países más democráticos, mientras que en España es imposible negociar con ningún gobierno para que se reconozca, no ya el derecho de autodeterminación, es que ni siquiera la prurinacionalidad del estado. Por eso desde España se ha optado por la represión en lugar de por la negociación.
#15 Quebec y Escocia son territorios más democráticos que Cataluña porque negocian, no exigen.
Canadá seguramente sea más democrático que España, eso creo yo.
Reino Unido no, Reino Unido suspende autonomías de regiones que no se comportan, y tiene leyes electorales que son una puta mierda, sinceramente, tiran millones de votos a la basura.
Hace nada amenazaron a Irlanda con suspender su autonomía, ¿sabes cuál fue el crimen de Irlanda? No formar gobierno. Asi que ni elecciones ni pollas, si no hay gobierno, se suspende la autonomía:
Y lo pones como ejemplo más democrático que España
Si España fuera como RU, hace ya mucho que habría aplicado el 155.
No señor no, la diferencia es que allí no se montan numeritos sino que se tratan las cosas con seriedad, y cuando no es así, se aplica la ley dura. Y no ves a nadie llevándose las manos a la cabeza y llamando fascista a RU.
Así que no me vengas con cuentos, que el gobierno de España es una mierda y lo critico, pero el de la generalitat, es igual de mierda y populista.
#16 Pero si los catalanes llevamos un siglo intentado negociar con España. Si en los últimos años se ha intentado negociar un referéndum pactado por activa y por pasiva con todos los partidos políticos españoles y la única respuesta ha sido el no rotundo siquiera a sentarse a dialogar, y la demonimización y el insulto. ¿Qué me estás contando?
Y por cierto, ahora mismo el control de gastos que aplica el gobierno central a las cuentas de la Generalitat, sumado al control político del TC suponen la aplicación de 155 de forma encubierta. Por no hablar del estado de excepción encubierto que nos están aplicando. Pero no tienen ni huevos de hacer las cosas a la cara, de decir que aplican ese artículo y de declarar abiertamente el estado de excepción. Son intrigantes, manipuladores y cobardes hasta para eso.
#17 "se ha intentado negociar un referéndum pactado"
Negociemos cómo vas a darme lo que te pido. Eso no es negociar, es exigir.
Para negociar uno se sienta, se expone cual es el problema y se plantean soluciones, que pueden acabar en referendum o lo que sea, pero exigir algo de primeras, no es negociar.
Lo del siglo, otra inventiva vamos, que hace 10 años no se hablaba de esto.
El insulto es lo que hacen los independentistas a los catalanes cuando, como ya te he puesto, hacen leyes inconstitucionales y se hacen las víctimas cuando se las rechazan, en vez de hacer un debate sensato para cambiar la CE o lo que sea que haga falta para lo que pide la gente.
Lo mismo es insultar cuando esgrimen argumentos falsos de balanzas fiscales y se inventan que en otros países como Alemania hay ciertas balanzas y leyes como las que ellos piden, y luego resulta ser completamente falso.
Y sigo sin ver una masa de catalanes que proteste contra esos que les insultan y les mienten de esa forma.
De nuevo.
Ley de Claridad
Te sientas, expones problemas, negocias, y se ponen las cosas claras.
#18 ¿Pero en serio te piensas que se puede negociar con el gobierno español cambiar la Constitución para permitir el derecho de autodeterminacion o para buscar ninguna solución? ¿Con el mismo presidente que recogía firmas en la calle por toda España contra el Estatut catalán cuando se estaba tramitando en el Parlament?
Me has de decir qué fumas.
Por cierto, Estatut negociado con el gobierno central y aprobado en referéndum por los catalanes y que luego se jactaron entre risas de haberse cepillado en el Congreso, y que luego se volvió a cepillar el Tribunal Constitucional, declarando ilegales incluso artículos que eran idénticos a otros que habían en otros estatutos como el valenciano o el andaluz: esa es la voluntad de pactar que tienen.
¿En serio pensaban que eso no tendría consecuencias?
#21 Pues no, no fue un intento de negociación porque no se negociaron alternativas a los artículos anulados, ni una reforma constitucional para que dejaran de serlo ni nada.
Ni de un lado ni de otro ojo, en ambos frentes se limitaron a exigir que se aprobara o que quedara anulado, no hubo negociación para buscar un punto medio o hacer cambio constitucional.
Sentarse y discutir eso seriamente sigue siendo una asignatura pendiente, pero da más redito electoral quejarse sin buscar solución sensata.
#23 ¿Pero que dices? Si el Estatut que aprobó el Parlament luego se negoció durabte meses con el gobierno de Zapatero.
Y sigo esperando que me digas cómo hay artículos que son declarados constitucionales en Valencia o en Andalucía e inconstitucionales en Cataluña por el mismo tribunal.
#20 Por cierto, me encanta como algunos podemitas aplaudís la represión del PP en Cataluña.
Eso, por una parte, da una idea de hasta que punto es imposible cambiar España. Por la otra, no os dais cuenta de que el estado de excepción encubierto que ahora aplican a Cataluña os lo aplicarán a vosotros cuando sea necesario para la supervivencia del régimen. Entonces os preguntareis que como habéis llegado a esa situación.
Pido negociación y claridad, en vez de exigencias y manipulación. De ambos lados.
Lo de podemita lo dirás por la ley de andalucía de antes, lamentablemente es iniciativa solo de allí, y porque los que la impulsan eran de otro partido con el que simpatizaba más.
Comentarios
Las opciones de la encuesta son pésimas y los resultados estadísticamente irrelevantes.
Irrelevante.
#4 Es verdad, para conocer de manera fiable la opinión de los catalanes habría que preguntarles en un referéndum.
Espera...
#7 como si lo de Twitter lo votaran catalanes.
¿quieres conocer opinión de los catalanes?
Impulsa leyes como estas: http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Por cierto, los que están en el parlamento de Cataluña conocen estas leyes y eligen no implantarlas.
http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
Menos quejarte de consultas manipuladas y más quejarse de la manipulación.
A ver si un día veo a una masa de catalanes criticando a ERC y cia por crear y difundir bulos con intereses políticos.
Yo ya lo hago con PP y cia.
#8 Vamos, que el parlamento catalán, después de años de ILPs, de manifestaciones en las calles, de ganar elecciones los partidos favorables a la consulta, etcétera, decide cumplir con el mandato popular y convocar un referéndum y a ti no te parece bien porque no se ha hecho reformando el reglamento de la cámara según quería un diputado andaluz de Podemos. Porque claro, seguro, seguro que el gobierno central no hubiera hecho nada para impedir ese cambio de reglamento o su aplicación en caso de que hiciera posible una consulta, ¿verdad?
Claro, muy lógico todo.
Por cierto, que sepas que en su momento el Constitucional ya anuló la ley catalana de consultas que impulsó hace casi una década el Tripartit, muy parecida a esa ley que dices que habría que impulsar.
Cualquier avance democrático es imposible dentro de España, esa es la realidad en la que nos encontramos.
#9 Como siempre hay que inventar el argumento del contrario. Cuando critiques las mentiras y manipulaciones de ERC y cia me cuentas.
Es obvio que no te has leído los enlaces que he pasado, pues son radicalmente distintos a las leyes de consulta que referencias, completamente, estas leyes dan poder para que los ciudadanos voten lo que quieran. En el documento de hecho se analizan los recursos de inconstitucionalidad y se explica por qué esas leyes propuestas no afectarían.
De hecho, se están tramitando leyes así en parlamentos como el de Andalucía sin quejas, ojalá se aprobaran.
Mientras que las leyes de consulta simplemente servían para que se hicieran consultas no vinculantes sobre asuntos que no estuviera tramitando el parlamento catalán. Super útil.
Y lo que anula el TC son artículos de ley que son incostitucionales porque no son competencia de la CCAA, en ese caso, propón reformas de CE que sean justas y útiles, no se hace, se prefiere llorar y hacerse la víctima después de pedir cosas que saben que no son su competencia
Porque hacer política útil, no da tanto rédito como manipular.
#10 Vamos, que según tú hacer una ley para que se vote sobre la independencia es ilegal segun el TC, hacer una ley de consultar como la del Tripartir también, pero en cambio hacer una ley para que se vote sobre la independencia y cualquier otra cosa es legal.
De nuevo muy lógico todo.
Por cierto, si esperas que en Andalucía os permitan algo semejante vas apañado.
#11 como te da por inventar.
Hacer un referendum vinculante en un estado donde no existe esa figura es inconstitucional, hacer una ley de consultas que excede las competencias de la CCAA también.
Hacer propuestas para modificar esas inconstitucionalidades no lo es, pero eso no interesa, de nuevo, sería sensato y no da réditos.
En cambio, hacer leyes que dan poder a los ciudadanos para votar otros asuntos e incluso impulsar los cambios que comento, sí es legal, y es democracia. Por ahí se empieza.
#12 Ah vale, que dices que en cualquier caso no podríamos votar sobre la independencia.
Entonces no entiendo cómo haciendo caso al diputado andalúz ese podríamos conocer la opinión de los catalanes sobre la independencia.
#13 pues no, al igual que en Quebec o Escocia, ejemplos que no paran de repetir, como hay una ley que impide esa secesión, primero hay que cambiar esa ley para votarlo. Igual que Quebec y Escocia negociaron son el Estado para que se pudiera hacer.
Quebec especialmente es un ejemplo buenísimo con su Ley de Claridad, pero de nuevo, eso no interesa, sería sensato.
Y debes aprender a diferenciar entre saber la opinión de la gente y que se haga lo que dice la gente, una cosa son consultas y otra actos vinculantes.
#14 Sólo hay un problema: Quebec o Escocia son países más democráticos, mientras que en España es imposible negociar con ningún gobierno para que se reconozca, no ya el derecho de autodeterminación, es que ni siquiera la prurinacionalidad del estado. Por eso desde España se ha optado por la represión en lugar de por la negociación.
#15 Quebec y Escocia son territorios más democráticos que Cataluña porque negocian, no exigen.
Canadá seguramente sea más democrático que España, eso creo yo.
Reino Unido no, Reino Unido suspende autonomías de regiones que no se comportan, y tiene leyes electorales que son una puta mierda, sinceramente, tiran millones de votos a la basura.
Hace nada amenazaron a Irlanda con suspender su autonomía, ¿sabes cuál fue el crimen de Irlanda? No formar gobierno. Asi que ni elecciones ni pollas, si no hay gobierno, se suspende la autonomía:
http://www.eldiario.es/politica/Londres-suspender-autonomia-Irlanda-Norte_0_659334755.html
Y lo pones como ejemplo más democrático que España
Si España fuera como RU, hace ya mucho que habría aplicado el 155.
No señor no, la diferencia es que allí no se montan numeritos sino que se tratan las cosas con seriedad, y cuando no es así, se aplica la ley dura. Y no ves a nadie llevándose las manos a la cabeza y llamando fascista a RU.
Así que no me vengas con cuentos, que el gobierno de España es una mierda y lo critico, pero el de la generalitat, es igual de mierda y populista.
#16 Pero si los catalanes llevamos un siglo intentado negociar con España. Si en los últimos años se ha intentado negociar un referéndum pactado por activa y por pasiva con todos los partidos políticos españoles y la única respuesta ha sido el no rotundo siquiera a sentarse a dialogar, y la demonimización y el insulto. ¿Qué me estás contando?
Y por cierto, ahora mismo el control de gastos que aplica el gobierno central a las cuentas de la Generalitat, sumado al control político del TC suponen la aplicación de 155 de forma encubierta. Por no hablar del estado de excepción encubierto que nos están aplicando. Pero no tienen ni huevos de hacer las cosas a la cara, de decir que aplican ese artículo y de declarar abiertamente el estado de excepción. Son intrigantes, manipuladores y cobardes hasta para eso.
#17 "se ha intentado negociar un referéndum pactado"
Negociemos cómo vas a darme lo que te pido. Eso no es negociar, es exigir.
Para negociar uno se sienta, se expone cual es el problema y se plantean soluciones, que pueden acabar en referendum o lo que sea, pero exigir algo de primeras, no es negociar.
Lo del siglo, otra inventiva vamos, que hace 10 años no se hablaba de esto.
El insulto es lo que hacen los independentistas a los catalanes cuando, como ya te he puesto, hacen leyes inconstitucionales y se hacen las víctimas cuando se las rechazan, en vez de hacer un debate sensato para cambiar la CE o lo que sea que haga falta para lo que pide la gente.
Lo mismo es insultar cuando esgrimen argumentos falsos de balanzas fiscales y se inventan que en otros países como Alemania hay ciertas balanzas y leyes como las que ellos piden, y luego resulta ser completamente falso.
Y sigo sin ver una masa de catalanes que proteste contra esos que les insultan y les mienten de esa forma.
De nuevo.
Ley de Claridad
Te sientas, expones problemas, negocias, y se ponen las cosas claras.
#18 ¿Pero en serio te piensas que se puede negociar con el gobierno español cambiar la Constitución para permitir el derecho de autodeterminacion o para buscar ninguna solución? ¿Con el mismo presidente que recogía firmas en la calle por toda España contra el Estatut catalán cuando se estaba tramitando en el Parlament?
Me has de decir qué fumas.
Por cierto, Estatut negociado con el gobierno central y aprobado en referéndum por los catalanes y que luego se jactaron entre risas de haberse cepillado en el Congreso, y que luego se volvió a cepillar el Tribunal Constitucional, declarando ilegales incluso artículos que eran idénticos a otros que habían en otros estatutos como el valenciano o el andaluz: esa es la voluntad de pactar que tienen.
¿En serio pensaban que eso no tendría consecuencias?
#19 ¿te parece que no se puede negociar?
Demuéstralo intentándolo y aporta pruebas, no me vengas con historias.
#20 Pues si te acabo de poner un ejemplo enorme. ¿Lo del Estatut no fue un intento de llegar a un pacto?
Y se ha intentado mil veces más después, por cierto.
#21 Pues no, no fue un intento de negociación porque no se negociaron alternativas a los artículos anulados, ni una reforma constitucional para que dejaran de serlo ni nada.
Ni de un lado ni de otro ojo, en ambos frentes se limitaron a exigir que se aprobara o que quedara anulado, no hubo negociación para buscar un punto medio o hacer cambio constitucional.
Sentarse y discutir eso seriamente sigue siendo una asignatura pendiente, pero da más redito electoral quejarse sin buscar solución sensata.
Por cierto, que a otras CCAA les afecta también la sentencia del statut http://www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-Andalucia-Estatuto-financiacion-inversiones_0_149085194.html
#23 ¿Pero que dices? Si el Estatut que aprobó el Parlament luego se negoció durabte meses con el gobierno de Zapatero.
Y sigo esperando que me digas cómo hay artículos que son declarados constitucionales en Valencia o en Andalucía e inconstitucionales en Cataluña por el mismo tribunal.
#20 Por cierto, me encanta como algunos podemitas aplaudís la represión del PP en Cataluña.
Eso, por una parte, da una idea de hasta que punto es imposible cambiar España. Por la otra, no os dais cuenta de que el estado de excepción encubierto que ahora aplican a Cataluña os lo aplicarán a vosotros cuando sea necesario para la supervivencia del régimen. Entonces os preguntareis que como habéis llegado a esa situación.
#22 ni soy podemita ni apoyo ninguna represión.
Pido negociación y claridad, en vez de exigencias y manipulación. De ambos lados.
Lo de podemita lo dirás por la ley de andalucía de antes, lamentablemente es iniciativa solo de allí, y porque los que la impulsan eran de otro partido con el que simpatizaba más.
Teniendo en cuenta la abstención, un gran fracaso de la encuesta de hijo de Putin.
Esto no lo detiene nadie
#1 Ni Franco resucitado
Esta vez el cruce de trenes va a ser gordo. Ya veremos quien la tiene más grande.
joder. quien coño se cree esta propaganda fascista.