Bomberos del Consorcio de Gran Canaria explican las labores que están realizando a las 22.00 horas de esta noche para tratar de encauzar la lengua de lava. Los Bomberos están intentado, con maquinaria pesada, realizar un cauce para la lava dejando liberado el mayor número de obstáculos a la lengua de lava y así camine por dicho cauce. Es una tarea casi imposible pero que no sea por no intentarlo, explican.
Comentarios
En Islandia lo consiguieron con mangueras y agua de mar.
Pero creo que allí el sistema político funciona.
#1 Pues ya es raro que ni Protección Civil ni Bombreros ni nadie haya contactado con alguien de Islandia para preguntarles como lo hacen allí.
#1 Claro hombre, son los políticos quienes tienen que decidir las cuestiones técnicas...
#1 Igual también tienen más costumbre de tener volcanes activos, y al final la experiencia hace algo.
Lo que dices me recuerda a cuando cayó la gran nevada en Barcelona y se colapsaron las carreteras. La gente quejándose porque no habían quitanieves suficientes. Claro. En Barcelona necesitamos las mismas quitanieves que en los pirineos porque nieva cada año unas 40 veces.
#1 Allí posiblemente no puedan plantar plátanos cuando todo pase
#1 Allí lo que funciona son los calzadores
#3 No. Son los que deciden cuanta pasta se pone para resolver cuestiones técnicas.
Poner un sistema de bombeo de agua marina como se hizo en Islandia debe costar cientos de miles de euros, y se decidió rápido.
Aquí, para cambiar una farola, se necesitan 20 instancias y 5 años.
#2 Te lo explico en #7
#4 claro, porque La Palma no es una isla volcánica de toda la vida, lo es desde hace 2 dias... y los islandeses tenian los cojones pelaos a enfriar lava con tuberías, vamos, les pasa cada 2 dias y por eso eran expertos.
#1 No era un caso similar ni se le parece. En el caso de Islandia (si te refieres al publicado recientemente en MNM) el volcán estaba junto a la costa y se quería proteger el puerto. Aquí está a kilómetros tierra adentro y a cientos de metros de altura. Pero bueno... putos políticos, bla,bla..!!
#7 Todo lo que riegues con agua de mar se convierte en un desierto de sal. Además, está todo lleno de casas, si desvías la lava para evitar que entre en una casa, lo mismo provocas que otra que no se hubiera quemado se queme. Y ahí lo que no era responsabilidad de nadie, ya pasa a ser de la persona que ha tomado la decisión.
#1 En esa historia que cuentas, que me supongo que será la que ha salido por mnm, el problema principal es que si llegaba al puerto, el pueblo se iba a la ruina.
Cabe recordar que también se decía en dicha historia que al irse evaporando el agua de mar, iba quedando la sal, y no creo que en zonas de cultivo, que es lo que está arrasando, sea muy bueno a futuro.
Además que ya de primeras allí ya había un sistema de bombeo instalado, que tuvieron que reforzar e incluso traer un extra desde EEUU.
#7 Allí el sistema político funciona parecido a aquí.
La diferencia es que allí, la gente en lugar de estar pasiva esperando que reaccionen las autoridades para luego echarles las culpas cuando algo sale mal, son capaces de tomar la iniciativa, unirse y organizarse junto con los recursos del estado. Porque se sienten una comunidad, no como nosotros que no hacemos más que pegarnos entre nosostros.
Aparte, esto es un poco cuñadéame. ¿Son las mismas condiciones las de Islandia y las de La Palma? ¿El tipo de erupción, volumen, temperatura, velocidad y densidad de la lava es el mismo? ¿La orografía era similar?
Y una cosa más: Islandia tiene mucha más experiencia con volcanes.
#9 Y los volcanes entran en erupción cada año. El año que viene otro.
En Olot también tenemos volcanes, por cierto.
#8 Sigo sin ver por que ni Protección Civil ni los Bomberos ni (por decir algo) el Instituto Geológico de Canarias han buscado soluciones en lugares con experiencias similares. Ellos son los técnicos que deben ir con las propuestas a los políticos. Si después el político les hace caso o no, o autoriza el gasto o no, es otra cosa.
#4 El ejemplo de barcelona y la nevada no sirve, ahi quedo probado en juicio que fue un caso de negligencia (yo diria que de tener una jeta tamaño elefante) porque tenian que tener provisionados un minimo de X quitanieves para emergencias y no tenian ni ese minimo, asi podian meterse toda la pasta en el bolsillo.
Perdieron el juicio y fueron condenados...mil o 10mil euros de multa, todavia se estan partiendo de la risa a nuestra costa porque hay que recordar que parte de ese dinero sale de los impuestos de todos los españoles no solo de los que pagan los peajes.
Respecto a islandia no se puede comparar con nadie, son energeticamente independientes porque funcionan con geotermica asi que tienen el culo pelado, son la democracia mas longeva del planeta y son el unico pais donde se ha juzgado el latrocinio politico/bancario (con pocos resultados, pero se ha hecho)
#1 No todas las situaciones son iguales. https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140911_ciencia_volcanes_erupcion_como_detener_lava_np
#1 A lo mejor es que aquí la física también funciona y llevar agua desde el mar un par de kms no es operativo. Y habida cuenta que esa isla es un volcán que surgió bajo 4 kms de agua ... permitéme que dude de tu sistema.
#7 Queria ver yo a los genios de palillo en la boca tirando mangeras de varios kms para llevar el agua del mar hasta los frentes de lava. Y de lo de bombear el agua, ni hablamos. Seguro que la encuentran en Leroy Merlín.
#10 No les hagas pensar que se les cae el palillo de la boca. Si fuera tan fácil, esas islas no existirían. Son volcanes que se levantan al menos 4.000 metros sobre el suelo marino.
#9 Bueno, en Canarias no sucedía desde el 71, y la anterior fue en el 49.
En Islandia desde 1970 ha habido 11, 5 de ellas a partir del 2000, así que algo más de experiencia sí que tienen.
#1 Porque es el mismo caso, con el mismo tipo de lava, orografia, riesgos y beneficios. Todo igual. Estoy seguro que eres el primero que se le ocurre.
Desde la barra del bar,
desde el minuto 0 me ha sorprendido la pasividad ante las coladas y su lentitud y como parecía asumirse, repito, al menos lo que nos ha llegado a la barra del bar, que a ver por donde iba a tirar la lava.
Digo yo, que con unas cuantas exvadoras y contrarreloj se puede mover mucha tierra, y que en un sitio volcánico tienen un retén de emergencia precisamente para eso por si se da la eventualidad de poder controlar un flujo de lava y redigirlo en vez de por mitad de un pueblo pues por una zona no poblada.
Aunque, poíticamente me temo, eso no te genere tantas ayudas y simpatías. A lo mejor tácticamente es posible como en Islandia pero estretégicamente no les interesaba y da más rédito político dejar quemar unas cuantas cosas. No lo se, pero no he visto ni una excavadora trabajando en la zona en ninguna imagen.
#2 #1
Relacionado:
¿Podemos apagar un volcán?
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youtube.comeldfell-erupcion-volcanica-lugarenos-enfriaron-detuvieron-avance/c047#c-47
Eldfell, la erupción volcánica en la que los lugar...
documentalium.comPienso que en islandia eran menos, mas pueblo, menos jeraquia y menos burocracia y tenian mas capacidad de reacción.
La burocracia es un lastre tremendo y cuanto mas grande mejor. Deberi organizarse un sistema mejor y con mas libertad de reacción.
#7 Hay barcos antiincendios que tienen una capacidad brutal de impulsar agua. Se podria empezar a probar eso. En islandia empezaron con bombas de 100 litros por segundo y acabaron comprando mas de 30 de 1k litros/s
#13 Creo que ademas tuvieron el primer parlamento del mundo o algo asi. Tienen experiencia en ponerse de acuerdo.
#5 En Islandia SI cultivan platanos.
¿Cuál es la mayor república bananera en Europa?
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elzo-meridianos.blogspot.com#24 Lo que tu llamas libertad de reacción en otras esferas se llama discrecionalidad. Que podría fallar en un político con discrecionalidad. Si las cosas están así es por algo. Y no digo que no sea una mierda.
A ver, ahora diré una tontería, pero en la película "volcano" que sale Tommy Lee Jones, empiezan a poner materiales para encauzar y guitar la lava para salver todo
No lo veo mala idea empezar a poner bloques de hormigon prefabricados para intentar "guiar" la lava...
( no me friáis a negativos por favor si la idea es muy idiota D:
Pues si este era el plan el ejército debería haber estado preparado con docenas de vehículos desde eldía después de la erupción y no un puñado de bomberos con tractores. Alguien está improvisando...
Ya empieza a llenarse menéame de expertos en vulcanología y catástrofes naturales... no se si los que tienen la solución fácil han visto realmente la altura de la lava, y como tira con total facilidad casas de 2 y 3 pisos, o como ha ido sepultando las piscinas llenas de agua como si tal cosa, y que se han ido abriendo distintas bocas por distintos lugares y que todavía en lo que dure podrían abrirse por cualquier otro lugar.. que fácil se ve todo desde casa con una cervecita, unas olivas y el palillo en la boca..
#1 eso es FALSO: no consiguieron frenar el avance imparable, solo ralentizarla. A parte de eso, bombeaban agua helada y se pegaron así durante 5 meses.
Hacer algo así en La Palma es inviable y sinceramente los recursos hay que usarlos como se debe, no perder tiempo en luchas contra la fuerza de la naturaleza.
Como una mosca cojonera, pero poco o ningún efecto.
Han derribado lo que quedaba entre los edificios amarillo y verde, para que pase por el medio. ¿Y que ha hecho la lava?, pues cargarse también los edificios amarillo y verde.
La suerte que tienen es que parece que la lava se va por otro ramal y practicamente no está avanzando ya por ahí.
#12 estuvieron bombeando agua helada de mar durante 5 meses!!! Y no detuvieron la lava, solo ralentizarla.
#11 Lo han explicado esta mañana, Islandia no usó agua de mar, usó agua que tiene a millones y además fría, en La Palma no tienen ni tanta agua ni tan fría.
#29 Si tu lo dices...
Eldfell, la erupción volcánica en la que los lugareños enfriaron y detuvieron el avance de la lava con agua de mar
Eldfell, la erupción volcánica en la que los lugar...
documentalium.com#27 Es un plan chorra por hacer algo, y no sabían ni por donde iba ir la lava, ni que se iba a frenar a 1 o 2 metros por hora como va ahora. Ese frenazo actual es lo que les ha permitido improvisar algo, de dudoso efecto.
#23 señores, la masa de lava mide de 6 a 10 metros de altura.... es LAVA, no pompas de jabón.
Lo q metas en medio la frena unos instantes pero en menos de nada lo engulle.... acaso no habéis visto imágenes?
Acaso hay alguna casa en pie? La fuerza de empuje es imparable...
No seamos ingenuos, no se puede luchar en contra de eso
#26 es extremadamente idiota
#28 se creen que la lava es algodón de azucar... los más listos de la clase
#23 La cosa está en que no hay un pueblo sino muchos y con casas esparcidas...Vamos, que si lo rediriges a otro lado otras casas que se queman. Te dejo que mires el Maps. Y como es obvio cuanto mas cerca de la costa..mas población...pero no hay nucleos grandes...por lo que he podido ver.
#1 #2 Igual el agua de Islandia está más fresca que la de la isla de la Palma.
#33 comparar un caso y otro no tiene ningún sentido.
Soy palmero, me encantaría buscar soluciones para frenar lo que sucede pero es imposible... por muchas mangueras que quieras poner la lengua de lava va a llegar al mar te pongas como te pongas.
No se puede frenar la lava con mangueras, no sigan con ilusiones
#23 sigo desde la barra del bar, y digo que un "río de lava" no es como uno de agua... Tú puedes hacer un cauce para la lava y sí, puede que al principio vaya por ahí... Pero por como parece comportarse, me parece que al final el cauce se llena y la lava entonces va por donde originalmente iba a ir.
#1 en Islandia lo que hicieron fue evitar que un río de lava que pasaba al lado de un pueblo no les afectase. En este caso no hay un lugar por donde desviarlo sin que afecte a viviendas asi que, ¿quien decide que casas se salvan y cuáles no?
#23 ¿Pero has visto el terreno, la inclinación que tienen y que está lleno de barrancos? Lo único que han hecho estos de la noticia es derribar edificios para que haya menos obstáculos, pero derribar un edificio es mucho más fácil que ponerte a perforar el terreno, y lo peor es que no sabes donde, porque al inicio la lava no iba como ahora, no tienes tiempo a planificar nada.
#38 Pero ya es mala suerte!, directo a la iglesia o centro de uno de los pocos minipueblos que hay. En realidad barrios o pedanías.
#29 Frenar el avance y relentizarla, suenan muy parecido.
#11 La lava no está cerca de la playa. Hay el problema de subir el agua hasta allí arriba, además también del problema medioambiental de salar todo el territorio en altura.
#2 Es q con quien tenían q haber contactado es con #1
Si vendiese palillos de dientes me iba a forrar en este envío.
Parar una colada de lava de más de 5m de altura con mangueras... claro que sí guapi. Yo enviaría psicólogos para que hablen con las coladas para que les conciencien de por dónde deben y no deben pasar.
Maremía ...
#26 Hostia, recuerdo desbloqueado. Qué absurdo todo en esa peli. Le pones bloques a la lava y ni se inmuta.
#34 Da la sensación de que en otros sitios si intentan hacer cosas
Aquí a verlas venir
#32 ¿Es relevante la temperatura del agua? No sé a qué temperatura puede estar el agua en Islandia, pero no puede ser inferior a 1 grado; frente a, pongamos también, 20 grados en la Palma. ¿Es una diferencia relevante cuando se trata de lava?
#23 Vamos a suponer que fuera posible pero carísimo, porque hay que tener medios listos por todo el archipiélago durante años, más el coste de la actuación.
¿Pagamos esos medios por si acaso funcionan (que puede que no) o pagamos una reconstrucción de lo que se ha llevado la catástrofe?
#51 Casos excepcionales, los de italia tienes un cráter y una ciudad, vamos que sabes el trayecto que tienes que evitar. En La Palma tienes una cordillera, Cumbre Vieja, donde puede salir la fisura a en cualquier punto, y una dispersión de casas. Vamos que en lugar de dos puntos, tienes dos líneas paralelas y por tanto no puedes prepararte a priori, y cualquier desvio evitará unas casas y perjudicará a otras. Además en Italia tienes 10 o 15 Km de recorrido de la lava hasta la ciudad, en La Palma a 500 metros ya tienes casas, y a 3 km el minipueblo que ahora está destrozando.
#35 Solo con la temperatura y la densidad del material, la inercia de esa masa tiene que ser brutal.
Supongo que ya nadie se acuerda de la física del instituto...
#1 la clave no fue el agua del mar, fue el agua de los glaciares, y creo que en Canarias no hay muchos ….pero tampoco me hagas mucho caso.
Sois todos muy listos y tenéis muchos recursos, yo que vosotros me cogería un vuelo y me acercaría con el plan al personal que está allí, a ver que les parece.
Los poléticoh, que tontos que son...
#7 Doy un dato más: El Gobierno de Canarias comprará viviendas vacías para alojar los vecinos de La Palma desplazados
El Gobierno de Canarias comprará viviendas vacías ...
elespanol.comEs mejor comprar viviendas vacías de un promotor amigo. Aquí en España el ladrillo es causa y solución de todos los problemas.
#51 Por cierto, he mirado el paper del caso del Etna, porque es interesante el tema y la lava iba a llegar a la población que querían salvar a los 6 meses!!! Aquí ha llegado a Todoque en 3 días, comprenderas que no tienes el tiempo de planificar como tuvieron en el Etna.
#23 a ver, si fuese agua, que busca rapido por si misma una salida por donde fluir, pues entenderia la queja. Pero son millones de toneladas de roca semifundida, de muchos metros de altura y capaz de ejercer un empuje brutal a cualquier cosa que se le ponga por delante.
#52 Si, porque el agua entra en ebullición a los 100 grados. Cuanto más cerca de esa temperatura esté, menos calor evacuará y más fácilmente se evaporará o sublimará.
Yo creo que va a haber 'milagro' y la lava se va a parar a las puertas de la iglesia. De casualidad, pero me parece que la boca que alimentaba ese ramal la ha bloqueado el material de piroclastos expulsados por el nuevo cráter principal, y de ahí que se haya frenado. Con que se enfrie, va a convertirse en un tapón que bloqueará la lava nueva y hará que esta última busque otro camino.
#54 A lo que voy es que eso que estan haciendo ahora un puñado de bomberos con unos cuantos tractores lo haga el ejército con docenas de vehículos, que para eso les pagamos
#4 Lo ha dicho con el palillo en la boca. Tampoco hay que darle más vueltas.
#63 Esos bomberos, se ven impotentes y para no estar de brazos cruzados, hacen algo que ellos mismos dicen que es practicamente imposible que se de. Si en la isla el ejército tuviera maquinaria pesada es una cosa, pero lo que se ha dado es un caso particular que no se preveía, que la lengua de lava que va directa a un núcleo poblado, pase a avanzar a pocos metros, 4 o 5 por hora, en lugar de los 300 m/h iniciales. Eso ha hecho que se abra ese marco temporal de 1 día para intentar hacer algo, pero no da para planificar desplazamientos de maquinaria y demás desde el exterior.
De todas formas, en la rapidez de actuación ante casos excepcionales, no destaca precisamente el gobierno español. Ahí está la pandemia como ejemplo.
#19 Cabrón, que escupo la leche con gofio por lo de Leroy
#41 pero sí con su manguera
#35 Estos son los que han visto Armagedon y se lo creen todo.
#35 llega a 15 y 20 metros de altura. Y luego ese tipo de coladas, por lo visto no se comporta como un fluido.
#62 Pues si no cae la iglesia, ya me has jodido.
Ofrezco 10 iglesias por cada vivienda que caiga.
#26 Bolardos, yo le pondría bolardos.
#52 Aunque te parezca poco creíble, el agua dear puede estar por debajo de los 0°C.
Las sales en suspensión relentizan la cristalización hasta los -10°C, pero se puede llegar a utilizar agua saturada de sal incluso a -21°C.
#63 ¿Pagamos al ejército para hacer cosas inútiles?
Lo pero de todo es que ya empezais a exigir que se hagan cosas que son estúpidas e inútiles y cuando la gente que tiene dos dedos de frente se niegue, tendréis los cojonazos de indignaros.
#15 En España no hacemos eso. Si tenemos un problema, lo resolvemos nosotros. Y nosotras.
#73 a quien les hablas? quienes son esos que se indignan?
#68 Peor los que vieron Volcano. Una barrera de vigas de hormigón sostenidas en camiones de bombero ,una flota de helicópteros echando agua por encima y frenan el rio de lava
#72 Incluso -23º y menos si aumentas la presión sobre 1atm
#2 un plan sin fisuras echar agua con sal a la tierra para dejarla inerte y que no puedas cultivar nada.. .
#78 En lava solidificada vas a cultivar mucho.
#24 El primer parlamento en el mundo lo tuviste en León https://www.google.com/search?q=leon+cuna+del+parlamentarismo&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=AOaemvJD6LfaItgxOQUZs34NvsQ_87LGCA%3A1632374592357&ei=QA9MYdfrFLGNlwSFmZ6QAQ&gs_ssp=eJzj4tVP1zc0TM41yTA3Ty80YPSSzUnNz1NILs1LVEhJzVEoSCzKScxNzStJLMoszs0HAFHcD8I&oq=leon+cuna&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIICC4QgAQQkwIyBQgAEIAEMgQIABAeMgYIABAFEB4yBggAEAUQHjIGCAAQBRAeMgYIABAFEB4yBggAEAUQHjoECCMQJ0oECEEYAVDTD1jkEWCRKWgAcAB4AIABf4gB9AKSAQMwLjOYAQCgAQHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp
#13 . En la maravillosa y experimentada y donde todos arriman el hombro Islandia, solo salvaron el puerto. No subieron un volcán a varios kilómetros y detuvieron el flujo de lava gracias a arrimar el hombro. Al menos leer la historia antes de soltar todo.
#70 A mi no me importa especialmente ninguna Iglesia. Pero bueno que se pare donde está, a 50 metros de la iglesia, no hace solo que se salve la iglesia sino que todas las casas que hay a su alrededor. Lo que pasa es que si eso ocurre, la lava tirará por otro lado y afectará a otras casas.
#79 es terreno mas fertil de lo que tu te creas... si echas agua con sal no
#23 A mí lo que me ha sorprendido es la cantidad de vulcanólogos y expertos en gestión de catástrofes que hay sentados en su sofá comentando en menéame en lugar de estar coordinando las operaciones en la isla.
Que sois todos listísimos y se os ocurren cosas que a los bomberos y miembros de protección civil que están allí luchando contra la lava no.
De verdad, sois muy ridículos.
#26 Te digo una cosa: es una película.
#26 si no se para ni desvía por una casa, ya me dirás qué va a hacer ante un bloque de hormigón...
#70 Parece que es eso lo que está pasando, la lava se va ahora por la colada sur, que se estaba parada. La zona de la cetral solar fotovoltaica y el cementerio, parece que es la que va a sufrir este cambio.
#61 (perdón por el negativo; dedazo...)
En realidad importa poco la temperatura del agua. La mayor parte del calor se absorbe en la vaporización. Es un típico ejercicio de termo en secundaria.
#55 esa inercia también depende de la velocidad, y se podría reconducir si le opones algo lo suficientemente grande, para lo que por lo general no tenemos capacidad en los márgenes que se manejan, y además siendo tan poco fluida se dificultaría mucho la reconducción, pero cualquier lava que encuentre un valle se conduce por el como un río ya que se le opone el terreno
En el título falta el "Sale mal"
#16 Alguna cita del juicio ese?
#26 Aquí hemos puesto casas y edificios enteros y ni por esas
#1 que tendrán que ver los políticos??? En islandia estuvieron 5 meses bombeando agua de mar, teniendo en cuenta que el agua la sacaban del propio mar, que lo que querían proteger estaba en la costa, y que el bolcan estaba cerca del mar.... Igual te has perdido y no tienes claro donde está el volcan de canarias....
Han probado con ozonoterapia?
#32 De hecho la temperatura del agua es un factor casi irrelevante comparado con el calor latente de evaporación del agua y que es lo que mas produciría una reducción de la temperatura. Piensa cuando pones una olla al fuego, ¿cuanto tiempo tardas en calentarla de 0 a 20 ºC y cuanto tiempo tienes que esperar para que el agua se totalmente si la dejas al fuego?
#93 ahh. ¿Que no es Mallorca?
#1 Mierda de políticos que no fueron previsores poniendo un tapón de cemento en la boca del volcán. Ahora nos lamentamos...
#88 Cierto, aunque las condiciones iniciales influyen también.
.
Tengo un poco oxidada la termodinámica, pero secundaria, secundaria... de segundo de carrera, querrás decir
Eso no es un tractor, es una excavadora.
#84 Vaya, pues iba a comentar ahora lo de que porque no se ponían a mear a la vez...