Extraño suceso el que ha ocurrido esta madrugada en el circuito de Jerez y que complica el inicio del Mundial de MotoE. Desde este miércoles, el trazado andaluz acoge las primeras sesiones de entrenamiento de pretemporada de este nuevo campeonato, pero este jueves ha amanecido con la peor noticia posible: un extraño incendio ha devastado las 23 motos eléctricas, complicando la continuidad de los tests y dificultando el inicio de la temporada. El principal problema es que el fuego ha acabado con la colección completa de motos que se encontraban
Comentarios
#3 según la noticia el fallo de seguridad fue guardar las motos juntas mientras cargaban. Es como intentar repostar las 23 motos a la vez en una misma carpa, con gasolina sería impensable ¿Porque asumen que la electricidad es menos peligrosa? Me alegro de que nadie saliese herido, espero que sirva de ejemplo y no vuelva a repetirse
#9 #8 Lo de un espacio de carga ventilado para grandes baterías es el ABC de cuando te compras una carretilla o traspaleta!
Mientras cargan se genera muchísimo hidrógeno que se libera al aire.
Otra es, que la potencia que estaban consumiendo sobresaliente cables y trafos y esto provoque el incendio.
O una batería se sobrealimente o cortocircuite y arda.
Es una movida seria lo de las baterías
#10 Las baterías de litio no generan hidrógeno al cargar. Estás hablando de plomo-acido.
Podían aprovechar para una carrera temática de Ghost Rider.
#7 En los sub se supone que no se consideran dupe. Ahí depende del usuario con el que des porque hay cada uno... Y luego están las normas del sub. Pero yo soy muy laxo con eso, si habla de motos y está bien escrito, me vale
#8 Parece ser que habían estado trabajando en una moto y dió una avería, por lo que he estado leyendo en twitter. También he visto que hay más problemas asociados. Si un piloto se cae y la moto se le queda encima, si tiene la luz roja de aviso encendida los marshalls no pueden tocarla porque hay riesgo de incendio. Y claro, tampoco puedes apagar fuegos eléctricos con agua (no va bien con el litio) ni con lo mismo que pagas la gasolina. Van a necesitar nuevos protocolos.
#13 A día de hoy el protocolo en la aviación para apagar fuegos de baterías de litio es usar un agente extintor seguido de agua. El problema de las baterías es que los extintores de CO2, Halon o BCF apagan la llama al desplazar el oxígeno que hace de comburente. Sin embargo, el interior de la batería de litio continúa en combustión en ausencia de oxígeno, pudiendo propagarse a celdas adyacentes o reaparecido la llama en el momento en el que la concentración de oxígeno alrededor alcanza un umbral determinado. Además la batería continúa emitiendo gases inflamables durante ese tiempo.
El agua actúa enfriando la batería y cortando la reacción química en su interior. De momento es la única manera (y la más económica) de cortar una combustión de batería de litio (también hay unos geles y otros productos comerciales, pero igualmente están basados en agua).
Pero entonces, ¿eran motos eléctricas o de "combustión"?
#54 He diseñado, construido y mantenido 2 cargadores rapidos (carga en 15/20 min) para vehiculo electrico (autobus) de 400kW incluyendo protocolos canbus, sistemas de deconexion en caliente (emergencia), sistemas de seguridad, etc. He asistido al proceso de fabricación completo de 2 autobuses electricos, he visto las certificaciones de las baterias, los procedimientos y normativas de seguridad que cumplen, he trabajado codo con codo con un equipo japones de Panasonic de su seccion de baterias, que nos enseñaron muestras de las celdas y les pegaron fuego explicitamente para enseñarnos el incendio controlado. He probado limites de carga de baterias (obligando al cargador a no obedecer al BMS de la bateria) para comprobar si esta respondia como se esperaba de ella, etc. Asique creo, que se de lo que hablo y tu, comparando la bateria de un vehiculo con todas las certificaciones que pasa, con la de un movil, HACES EL RIDICULO "campeon". No se es como decir que los aviones no son seguros porque tu avion teledirigido de aliexpress se ha estrellado.
Las baterias arden claro que si, si no se las trata bien, claro que si, EXACTAMENTE IGUAL que la gasolina.
Y vuelvo a repetir, comparar un incendio en un vehiculo de competición, que ni sabemos si estaba siendo cargado en el momento del incendio con un vehiculo de calle, y asumir los mismos resultados, es de un cuñadismo que da terror.
#11 Esto es lo que he encontrado:
So, what kind of fire extinguisher should you use in this scenario? Lithium-ion batteries are considered a Class B fire, so a standard ABC or BC dry chemical fire extinguisher should be used. Class B is the classification given to flammable liquids. Lithium-ion batteries contain liquid electrolytes that provide a conductive pathway, so the batteries receive a B fire classification.
Es debido a que no continen litio metálico real que de ser el caso sería un fuego de categoría D. Sin embargo en as aerolíneas sí podrían recomendarlos porque apagan tanto fuegos con litio primario como baterías de litio-ion.
Pero no recomiendan agua.
WHY NOT TO USE WATER
There are a number of agencies that say water is not to be used on any lithium fire. The French aviation accident investigator, BEA, says this:
“throwing water on a lithium battery fire can, however, make it more difficult to extinguish because of the reduction of lithium in water, which leads to the release of hydrogen, which is highly flammable.”
#28 La comparación exacta sería: te imaginas un garaje comunitario de coches de gasolina repostando todos a la vez sin supervisión humana?
Que locura! nadie haría eso!!
Parece que la primera carerra del mundial lo van a tener que hacer a pata. Va a ser curioso.
Casualidad arden las eléctricas.
Casualidad...
O una batería mal hecha (menuda seguridad)
O un sabotaje (menuda seguridad)
#2 No sé si es la misma o relacionada
Arde una carpa de Dorna en el Circuito de Jerez y calcina 23 motos eléctricas
Arde una carpa de Dorna en el Circuito de Jerez y ...
sientejerez.com#12, #19 Ya os digo...
#33 Más bien a chamusquina...
#80 Cuando se conecten 100 vecinos lo que pasara es que si la instalacion no puede con ello deberia de estar bien montada y saltar las debidas protecciones. En esto estamos completamente de acuerdo, montar instalaciones de carga en garajes privados debe estar MUY verificado y MUY regulado y no cabe duda de que habra que obligar a tener sensores de incendio y varias cosas mas, pero estamos hablando de temas distintos, es decir, de que arda la instalacion, no la bateria del coche.
Todos los dias cocinamos con vitroceramicas, usamos nuestras aspiradoras, y calentamos nuestras casas con termos electricos y no arde un edificio todos los putos dias.
Lo que trato de decir es que ya esta bien de considerar la bateria del coche igual de peligrosa que la de el vapeador chino que te llega por aliexpress, que no se parecen absolutamente en nada.
Por cierto, en la empresa en la que trabajo (fuera de españa) hay ahora mismo una hilera de unos 60 coches cargando, los he visto ahi (coche arriba, coche abajo) durante los ultimos 4 años y nunca he visto un incendio...sere yo que soy raro.
#26 ya ¿eh? te imaginas un garaje comunitario lleno de coches con un promedio de 20 a 30 litros de gasolina o gasoil?!?! que locura! nadie haria eso!!
Me alegro, vaya cosa sosa, donde se ponga un rugir de un buen bicilíndrico que se quiten estas mariconadas
He leído hace un rato en twitter, aunque no lo ha confirmado DORNA aún, que ayer se instaló un generador extra para cubrir los picos de demanda de carga. Y que este podría haber sido el causante del fuego. Pero repito, está sin confirmar.
¿Tenían wifi y conexión a Twitter?
#114 Me parece de traca que no contestases a la nota donde te di el zaska @Ripio
y sigas vertiendo mierda con tus dudas y una encuesta de mierda.
Hay que tener la cara como el cemento armado
Ni me contestes.
cc #121
Pendiente de confirmar, ojo. LA causa no han sido las baterías en sí ni la carga sino un generador extra que se trajo para aumentar potencia por los picos de carga que había. Repito, pendiente de confirmación oficial.
#2 He comentado antes en ella
#20 Ves? Ya te he dicho que esta iba a tener más recorrido
Y los comentarios sobre baterías son mejores.
Por lo que he leído, se mantienen las 5 citas de la competición, pero Le Mans será seguramente sustituido por otro circuito porque no van a tener tiempo para preparar todo otra vez de cero antes de la carrera allí.
#10 ¿Eso no ocurre en las de plomo?
#40: En inglés es mejor: ¡¡¡¡SSSssmmmmoooookkkkkiiiiinnnnngggg!!!! (humeante)
Añado el vídeo:
No quiero imaginarme algo así en un garage comunitario bajo un bloque de pisos...
#72 Correcto, no es novedad, pero no es lo habitual.
Por otro lado, que una bateria se caliente cuando se carga no implica que por cojones tenga que arder.
Y vuelvo a repetir, que de esta noticia no sabemos la razon del incendio y estais todos aqui por vuestros santos cojones culpando a una bateria.
#8 en el futuro tendremos garages individuales en el bloque de pisos. Si ves problema en eso, estamos jodidos.
#5 bueno, esta es bastante más completa y ya está en portada, la dejamos #4
#47 Comparar un vehiculo de competicion...con un vehiculo de calle, sin saber porque ha ardido, etc etc me parece como minimo atrevido. Hay un monton de vehiculos electricos en la calle y no arden con tanta facilidad.
Es mas la mayoria de baterias que yo conozco llevan sistemas de control de incendio, osea, arden, porque no lo puedes evitar, pero se queman mas como un cigarrillo, lentamente, que a llamarada viva.
El coche electrico como concepto generalizado es nuevo ahora, pero llevamos muchos años usando vehiculos electricos en entornos industriales y no hay un incendio todos los dias.
#10 ¿Se genera hidrógeno? srly?
#8 la organización ha comunicado que no se estaba cargando ninguna moto cuando sucedió el incendio.
#9 yo no voy a votar esta pero se supone que no hay distinción entre subs y normal, es decir, serían duplicadas.
Decidieron empezar el espectáculo con fuegos artificiales.
Madre mía, cuanta incultura eléctrica en un solo post...
#0 Te la he movido yo al sub, si no te importa. Está bastante desarrollada y la otra sé que no va a tener mucho recorrido. Si te molesta, la quito.
Y comentado sobre la noticia, vaya putada.
Conspiración de las petroleras para desprestigiar una tecnología superior
#1 ¿dónde la ves?
#6 pues ya la había descartado, es como funciona, si es dupe es dupe
#28 La diferencia es que la gasolina en el tanque no entra en combustión de forma expontánea. Sólo llevamos 160 años desde la invención del motor de combustión, quizá todo esto a ti te pille por sorpresa porque naciste ayer.
#39 Lo cierto es que no sabemos que ha pasado en el incendio, podria perfectamente haber estado solo una moto cargando y haberse pegado fuego, como ha pasado muchas veces en muchos garajes, un coche arde por la razon que sea y propaga el fuego. O directamente podrian estar todas las motos simplemente ahi aparcadas y no estar cargando y haber ardido igual...vamos, que todos los dias repostan muchos coches a la vez en muchas gasolineras y no hay tantos incendios
#3 En cualquier caso, la seguridad es una mierda
Si las motos hubiesen llevado RTG esto no habría pasado
#56 bueno, si la pila es de Pu, al final estás limitando la carrera a unos 40 años
El año pasado Richard Hammond (The Grand Tour) sufrió un accidente con un Rimac Concept One.... las baterías ardieron, a pesar del control de los bomberos, durante 5 días.
#68 Creo que con estos engendros electricos, por mucha potencia que tengan, parte del espectaculo se va a la mierda.
A mi me pasa exactamente lo mismo, el espectaculo del motor...pues no se, mola que haga mucho ruido.
Pero por otro lado, si pruebas un coche electrico decente (un tesla por ejemplo) te daras cuenta de la brutal diferencia que hay con uno de combustion, y no es por la potencia o el par, no, es por como controla la entrega de par, etc.
Tuve la suerte de probar un tesla con un tio del concesionario azuzandome todo el rato: "acelere caballero, no tema" y tengo que admitir que pese a ser un model X que es basicamente un barco la respuesta del control de traccion era completamente absurda, creia que me iba a matar en cada curva, y el coche iba por railes!!. Hicimos autenticas salvajadas como acelerar a fondo en suelo muy mojado (llovia a jarros) y el puñetero coche es capaz de acelerar brutalmente sin perder traccion, eso con uno de combustion.... es casi imposible igualarlo.
#123 Hablas con un tio que mezcla patinetes electricos chinos guarros, con moviles dañados por impactos, con toyotas modificados y cree que todas sus baterias son iguales...dejalo no tiene remedio. Si un misil impactara contra un coche electrico y este ardiese, este hombre nos diria que es culpa de la bateria.
Las baterías no echan a arder, por favor ...
El incendio habrá sido provocado por alguna sobrecarga que haya fulminado materiales inflamables como plástico o goma.
En un párquin comunitario los cargadores no son de carga rápida, como tampoco lo son los de los centros comerciales. Por tanto tener miedo de incendiar los cables está fuera de lugar.
Los cargadores rápidos son para puestos de carretera en trayectos largos.
Esto da para chirigota seguro
Casualidad? El lobby del petróleo ataca de nuevo?
Eso pasa por sobrecarga seguramente han ardido los cables de carga antes que las propias baterías.
Es algo no tan poco común como se piensa. Los que tienen elavadores eléctricos o carretillas en empresas se les recomienda poner esa estación de carga fuera y alejado de las naves principales.
#55 ¿Que antecedentes? Cuantos coches electricos arden?
#111 Eso es porque la temperatura afecta a la eficiencia de la carga y a la propia vida de la bateria, no necesariamente para evitar que ardan. Por otro lado se ventilan porque los "racks" de baterias (supongo que al decir racks los conoces por los SAIs o los sistemas de acumulacion de paneles solares) suelen ser baterias de plomo que tienden a liberar gases, y no es buena idea que se acumulen, sobre todo porque suelen estar instalados en sotanos, etc.
Los autobuses que conozco con bateria suelen tener sistemas de ventilacion forzada para aumentar la eficiencia de la carga, no porque vaya la cosa tan al limite que se ponga a echar fuego.
#3 Lo más seguro es que haya sido problema de algún cargador o de la propia red eléctrica de la carpa (es posible que no estuviera preparada para cargar tanta moto),
#10 Era una carpa, por lo que no era un recinto tan estanco como puede ser una nave industrial.
#8 En una gasolinera repostan diversos vehículos juntos y no pasa nada. Lo mismo con los supercharger de Tesla, que se ponen en paralelo sin problema. Son fallos puntuales que no se pueden controlar, pero supongo que una vez comience la temporada cada equipo estará en su box, como en cualquier otra competición. Salvo que en el circuito no dispongan de los sistemas de carga individuales en cada box, lo que me parece que debería ser un requisito si un circuito quiere formar parte de esta competición.
#35 NO lo sé, pero lo probable es que no esté cada equipo en su BOX porque comparten dias de carreras con MotoGP, Moto2 y Moto3 y ya muchos de ellos están en carpas, buscaré la info, pero suena lógico que hayan montado unas carpas móviles para todo MotoE a colocar en cada circuito todos juntitos.
#31 Aunque todas pueden arder, el problema de una batería de 3AH (que puedes llevar en tu bici o patinete) y uno de 40KAH es claramente diferente, aunque cualquier incendio puede extenderse, claro.
Quizá por las malas algunos aprenderán sobre riesgos, de verdad.
a) Si solo tienes un constructor, tienes riesgos desde que quiebre hasta que tenga defectos o que en caso de emergencia, como este, no sea capaz de suplir la demanda. (Eso no aplica solo a motos enteras, también a neumaticos o centralitas únicas).
b) Si guardas el 100% de tu negocio en un mismo garage -> Se puede destruir entero. (El famoso no pongas todos los huevos en la misma cesta)
c) La energía acumulada es peligrosa, ya sea en gasolina o en electricidad o en potencial/peso
#65 leí una parte de las normas, yo pensaba como tú. No, no hay diferenciación, el general es un sub más.
#55 Más de tres mil millones de smartphones y ¿cuántos han ardido?
Más de un millón de coches eléctricos vendidos en 2017 y en 2018 todavía más y ¿cuántos han ardido?
#114 ahí puede votar cualquiera que no haya leído las normas.
#118 que general y los subs no están diferenciados. Creo que fue
ripio el que me lo comentó y me envió al enlace.
#3 Ha sido EEUU, me lo ha dicho rojoseparatista
#43 Claro, porque las baterias que llevamos en todos los portatiles, los moviles, los reproductores de musica e incluso los vehiculos de combustion arden siempre expontaneamente, quizas todo esto te pille por sorpresa porque no sabes de lo que hablas :?
#66 En todos los edificios hay un monton de dispositivos consumiendo energia todos los dias, y no tienes incendios cada dia. Si la instalacion electrica esta como debe, con sus protecciones, etc no deberia de haber problema. ¿Que la bateria puede arder si esta dañada? Claro, lo mismo que arde un vehiculo de gasolina si tiene una fuga que da a una parte caliente del motor, o si tienes un cortocircuito si.
#117 ¿Qué dice la norma al respecto?
De todas formas la pregunta es si deberíamos hacerlo, siempre se pueden cambiar las normas.
#127 Tú vas a lo tuyo, ¿Me recriminas que no te contestara cuando siempre me contestas de forma agresiva y absolutista?
Que te ignore no significa que tengas razón.
Parece ser ahora que el fuego pudo provenir de un cargador y no de una moto en si:
Está ya en la cola, #0 Si quieres pásala a
motociclismo.
#17 en el presente se usan viviendas particulares e incluso habitaciones de hotel a modo de garaje gracias a los vehículos eléctricos portátiles. Y si, veo el problema que conlleva eso, por la cuenta que me trae estoy muy al tanto de los incendios que provocan y todo lo que puede hacerse al respecto porque, como tu dices, no quiero estar jodido
#9 Supongo que utilizarán los extintores de CO2, que enfrían mucho más y no dañan la electrónica. Además sospecho que la reacción de la batería no necesita oxígeno para continuar, aunque sí para incendiar otros elementos
#48 Lo veo para competiciones de Enduro/Rally Raids
No importa la distancia, llegan fijo, algún día, pero llegan.
Hipótesis....
Muchas motos eléctricas cargándose juntas en una instalación en España.... Me imagino algo así.
#62 Creo que depende más de las normas del sub. Y de si el lector ve subs, claro, que algunos no salen al general.
#35 la diferencia está en que unos son maquinas de competición y lo otro es tecnología civil. En unos priman las prestaciones y en otros la seguridad, no puedes usar los primeros con la despreocupación que usas los segundos
#39: Tampoco habría que comparar unas baterías de moto y probablemente de gran potencia, con las baterías de un coche utilitario orientado al uso normal y no a la competición.
#97 Haber conducido un diesel
#116 Eso es cierto.
Uno un Tesla en EEUU ardiendo casi una semana por lo mismo.
Y lo peor es la cantidad de gases super tóxicos que emanan.
No hay manera de apagarlo, y arden muy fácilmente. Solo necesitan un corto, en un accidente eso se produce con extrema facilidad.
En cuanto haya muchos eléctricos en la calle se va a empezar a liar
#119 Sería clase C, no se trata de una combustión, sino una reacción electroquímica. Se trata de enfriar al máximo a la vez que se evita que los materiales cercanos ardan por la temperatura, privándoles de oxígeno. El CO2 no daña los componentes electrónicos, el polvo sí
#9 las baterías arden al alcanzar cierta temperatura, el agua puede cortocircuitar las celdas y aumentar así la temperatura. Pero suele ser mayor la temperatura que disipa por trasferencia térmica a la que provoca con el cortocircuito. Por ello el agua si que se considera util para extinguir estos incendios
#45 Pues eso, que con la gasolina estas cosas no pasan. Se nos viene una avalancha de coches eléctricos y da un poco de miedo.
Pues llamadme viejuno o obsoleto, tengo sentimientos encontrados, me da pena que se hayan achicharrado las motos electricas, es una desgracia para mucha gente implicada en el proyecto... pero por otro lado, siento cierto alivio al ver que la e/tecnologia de competicion esta realmente en pañales... yo soy motero viejo y las dos criaturas que tengo son de carburacion (de los ultimos carburadores que salieron), ya la inyeccion la encontraba una herejia... que cojones es eso de usar una centralita para regular la entrada de combustible a los cilindros... donde queda ese arte de cambiar el chiclé para dar potencia... joer un portatil a la CDI y a correr... es... es... no se, tocar el motor sin ponerse las manos perdidas de arañazos, grasa y hollin... es cibersexo mecanico, no el verdadero sexo orgasmico que tras una hora peleando con el motor empieza a funcionar (y antes de darte cuenta que has cerrado la tapa del embrague y te has dejado un tornillo fuera)...
Yo cada vez que iba a un motoGP el mejor momento es cuando te aproximas al circuito y vas oyendo los relinchos mecanicos que vienen del circuito, esa cortina de sonido cuando hay un monton de motos rodando en el circuito... ese estar a la salida de una curva cerrada y que el rugido de las motos acelerando en marchas cortas ensordezca los bramidos del publico...
Creo que con estos engendros electricos, por mucha potencia que tengan, parte del espectaculo se va a la mierda.
#58 En realidad hay “cuatro” vehículos eléctricos en la calle. Veremos cuando 100 vecinos enchufen a la vez sus coches. A eso voy. La escala que se maneja hoy es una risa comparada con la que se nos viene encima.
Edito: ya veo que otros dicen lo mismo que yo, creo que te sales por la tangente en cada respuesta.
#81 Claro, cuando tu vecino lleve una bateria hecha una puta mierda, sin mantenimiento, nos vamos a reír. Mas nos vale estar preparados.
#81 60 coches.... En mi garaje hay unos 600.
¿Esta noticia es un publireportaje de las petroleras?. Porque han conseguido dañar (y mucho) la imagen de sus rivales eléctricos.
#3 ¿Le preguntamos a Niki Lauda si le parece que es mas insegura que su versión de gasolina?
La larga mano de la OPEP.
Es irrelevante. Cuando una batería está ardiendo ya ha cortocircuitado. Lo importante es acabar con la reacción.
#17 Ya pasa
https://www.20minutos.es/videos/nacional/glsuvwzC-espectacular-incendio-por-un-patinete-electrico/
#126
Y encima #107 añade que ninguna moto se estaba cargando
Toma comentarios de cuñaos. Este meneo es gloria
Si hombre si.... Todos esos protocolos son PAPEL MOJADO en el mundo real.
Ante tal abrumadora lista de argumentos, con tan detallada lista de experiencias vividas, no puedo por mas que reirme en tu puta cara. ¿Pero que payasadas dices? ¿Tu sabes lo que es una carga de 400kW en continua? ¿Tienes la mas minima idea de lo que puede pasar si no tienes protecciones adecuadas jugando con tales potencias?
Y con tus cuñaos cojones me envias un enlace a un articulo donde me dan la razon culpando a un cortocircuito, muy probablemente en una instalacion chapucera del circuito y no de ninguna bateria, eres un puto genio.
Expertos en la materia en el circuito si, ahora los ingenieros de carrera, son expertos en la instalacion electrica del circuito... claro que si guapi, no, ya te lo digo yo, se limitan a pillar potencia de donde se la suministran, evidentemente son expertos de ahi en adelante y asumen que algo tan simple como una instalacion electrica este acorde a normativa (que mira que es facil).
#74 Mi comparacion era una exageracion en tono ironico, para evidenciar la tuya. ¿Tu sabes lo que es la ironia verdad? Pero oye, que si me quieres llamar cuñao tu mismo
#83 He visto 2 garajes arder. Uno fue un citroen AX con un corto circuito que ardio, y el otro un renault clio que perdia gasolina. SI, SI EL VEHICULO ESTA DAÑADO ARDE (con gasolina, con bateria e incluso sin ellos)
#84 Electricos? que guay!
#80 No se de que hablas con lo de la tangente. Mezclas dos temas: Que las baterias ardan por combustion expontanea, y que la instalacion no este dimensionada para tantos vehiculos, si no lo quieres ver es tu problema.
#69 Yo no se vosotros, pero yo en toda mi vida he visto en persona, al menos dos coches ardiendo y eran gasolina. Eléctricos solo a traves de internet. Si vierais y fuese noticia cada coche de gasolina que arde...
#79 Lo mejor es que toda su experiencia eléctrica es la de un transpaléta eléctrica con una baterías que no son las que estamos hablando.
#38 positivo, ha estado bien