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#35:
#6 también eliminarán la economía sumergida
De todas formas a día de hoy ya saben en qué te gastas la mayoría de tu dinero (o el de la mayoría de la gente). Todos los recibos domiciliados, casi todos los pagos por encima de 50 euros con tarjeta (poco efectivo en la cartera por miedo a los robos), saben que has sacado efectivo en el cajero de la zona de bares por la noche o en el centro comercial por la tarde.
De todas formas a día de hoy ya saben en qué te gastas la mayoría de tu dinero (o el de la mayoría de la gente). Todos los recibos domiciliados, casi todos los pagos por encima de 50 euros con tarjeta (poco efectivo en la cartera por miedo a los robos), saben que has sacado efectivo en el cajero de la zona de bares por la noche o en el centro comercial por la tarde.
#51:
#5 #6 Lo malo de que no haya efectivo es que en cualquier momento pueden hacer un corralito sin que nadie pueda hacer nada, pues al no haber papel-moneda no se podrá atesorar fuera de ese sistema por si acaso. Además, el gobierno podría redenominar los depósitos en otra divisa, ley mediante, y la banca tendría el control absoluto del dinero y toda la información de lo que se hace con él. Es el poder más totalitario que se puede imaginar.
#62:
#38. Pero no se trata tanto de la privacidad de lo que hagas con tu dinero (que también) sino de como obligarte a no poder desentenderte en ningún momento de tus obligaciones como ciudadano con el estado.
Con todo el dinero siendo electrónico el estado podría 'cobrar sin preguntar' cualquier impuesto ciudadano, incluido el IRPF, y luego ya en caso de error o abuso pues reclamariamos y ya tal...
Con todo el dinero siendo electrónico el estado podría 'cobrar sin preguntar' cualquier impuesto ciudadano, incluido el IRPF, y luego ya en caso de error o abuso pues reclamariamos y ya tal...
#58:
#5 Y una vez conseguido, se hará como con la electricidad y se subirá el precio para acceder al bien cada vez más, sin vergüenza ni complejos. Y achucharán 100€ más a cada hogar español todos los meses en forma de comisiones y tonterías varias, por mucho que ahora digan que será gratis o con un coste muy bajo.
Es lo malo que tiene entregar servicios esenciales a empresas privadas sin escrúpulos, máxime cuando estas tienen unas puertas giratorias tan descaradas.
Es lo malo que tiene entregar servicios esenciales a empresas privadas sin escrúpulos, máxime cuando estas tienen unas puertas giratorias tan descaradas.
#78:
#5 Una duda que siempre tengo al respecto: si yo todo el dinero que consigo es a través de un salario o de cualquier otro medio que ya está controlado ¿en qué se diferencia usar papeles a usar una tarjeta de plástico a efectos de privacidad? Que entiendo que los papeles no dejan rastro de que has comprado en el Carrefour un queso de los grandes, vale. Pero la cuestión es si en realidad afecta a la mayoría la diferencia entre tirar de papel y tirar de tarjeta (tema spam aparte).
Entiendo que quien haga algo no legal no quiera la supresión del papel por motivos obvios pero ¿el común de la ciudadanía?
Entiendo que quien haga algo no legal no quiera la supresión del papel por motivos obvios pero ¿el común de la ciudadanía?
#16:
Puesto que ya es imprescindible tener una cuenta bancaria para la mayor parte de las operaciones (compra superior a 1000 euros, pagos, nóminas, etc), una cuenta corriente con domiciliaciones y con tarjeta de débito debería ser un servicio público gratuito.
#39:
#2 prácticamente todos los grandes bancos tienen una cuenta sin comisiones y sin condiciones abusivas aunque no la publiciten.
Santander --> Openbank (Cuenta Corriente Operativa)
Banco Sabadell --> ActivoBank (Cuenta activa)
BBVA --> Cuenta online
La Caixa --> Imaginbank (Cuenta Imagin)
Bankia --> Cuenta On
Caja Mar, Caja Rural --> Cuenta-i
Santander --> Openbank (Cuenta Corriente Operativa)
Banco Sabadell --> ActivoBank (Cuenta activa)
BBVA --> Cuenta online
La Caixa --> Imaginbank (Cuenta Imagin)
Bankia --> Cuenta On
Caja Mar, Caja Rural --> Cuenta-i
#46:
El objetivo es que ningún ciudadano se vea expulsado del sistema financiero. Podrían expresarlo sin su neolenguaje: "El objetivo es que todo ciudadano esté dentro del sistema financiero, sí o sí."
Comentarios
Vía
pert0 : @pert0
Más vale, porque me ha llegado un mail del banco diciéndome como me van a crujir a comisiones a partir del 1 de Abril y ya he empezado a buscar alternativas.
Esto es una medida de este gobierno? La trampa tiene que estar en las tasas que serán altísimas. Si la próxima medida es fundar un banco público que dé estos servicios lo próximo sera el comunismo.
Lo de yna banca pública ya si eso tal...
(y encima nos dejamos somos todos unos mierdas)
#3 La trampa es que en cuanto puedan prohiben el efectivo y ya veras tu que risa. El gobierno preparando el terreno para que no hayan quejas de que no hay opciones para cumplir con la obligacion de pagarlo todo en plástico.
Parece que tienen prisa, no me gusta ni un pelo
#5 Eso mismo venia a comentar yo. Que nadie se crea que esto es una buena noticia. Es pésima. El gran hermano, pero a lo bestia. Eliminarán el efectivo y sabrán en que gastamos cada céntimo.
Sin necesidad de ley ni de borrador: 🔗 http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5368175
#6
Pero ellos seguirán robando mientras a nosotros los pobres nos cogen de las pelotas.
#7 ¿Y de donde saco una invitación para registrarme y leerlo? ¿Me la mandas?
#7 Agrego para quienes no puedan ver el thread en ForoCoches.
📷 http://i.imgur.com/O5OGoeP.jpg
Podéis ampliar la imagen pulsando sobre enlace original.
/cc #9
#10 En el que adjuntas no se puede leer nada, en el enlace a imgur sí se puede leer.
#11 Es por la resolución, tienes que descargarla y posteriormente abrirla y ampliarla con un visor de imágenes.
Todos los detalles de importancia están en la imagen adjunta, la de imgur es solo un resumen a modo introductorio.
Por cierto, toda la información aportada son obra de jonzalvo e ikerak47 en ForoCoches.
/cc #7 #10
#12 La he descargado y esta es una pequeña muestra del resultado:
#13 Vaya, ahora me doy cuenta que Menéame reduce drásticamente la resolución de las imágenes adjuntas
Para imgur se va: 📷 http://i.imgur.com/j1OJq03.jpg
/cc #7 #10 #12
El gobierno establecerá un servicio de ¡SEXO GRATIS! o con comisiones tasadas de 30 euros el completo (menos afectaría a la libre competencia del mercado)
Puesto que ya es imprescindible tener una cuenta bancaria para la mayor parte de las operaciones (compra superior a 1000 euros, pagos, nóminas, etc), una cuenta corriente con domiciliaciones y con tarjeta de débito debería ser un servicio público gratuito.
#4 Hemos tenido muchas bancas públicas en los últimos años, y gracias a la maravillosa gestión política ahora estamos pagando su rescate entre todos.
Políticos + Accesso a dinero ilimitado.... Mala combinación.
#3 Es una directiva europea que el gobierno tiene que aplicar.
#2 A ver "o con comisiones pactadas". Adivina. En unos años cagándonos en todo porque la comisión lleva un 21% de IVA y una tasa de ayuda a la banca y... Que nos conocemos.
#18 ¿Como la de que se devuelvan las cláusulas suelo sin más discusión?
¿ Lo de comisiones tasadas qué quiere decir? ¿qué te la van a meter doblada?
#10 Soy cliente de activobank desde hace más de 10 años y hace unos meses me mandaron una amable carta indicándome que donde dijimos que transferencias gratis que lo cambiamos por un 3% con mínimo de 2€ por operación.
Y si no lo quieres, ahí está la puerta.
La tabla no es fiable, tienen al cliente cogido por los OO y pueden hacer lo que quieran.
Pero si para que no te bloqueen la cuenta hay que presentar nomina o justificante de paro, aunque tengas solo 40€ en esa cuenta.....que leches están diciendo ahora.
#20 En efecto, de ahí el procedimiento de devolución de lo cobrado de forma retroactiva sin necesidad de juicio previo.
Esta semana ya han empezado las devoluciones.
Un paso más para un mundo sin dinero en efectivo. Algunos ilusos pensaran que esta medida es buena y positiva pero dejando a un lado que esto va a ser un gran hermano económico (para los pobres), ellos van a poder seguir inflando sus pufos sin control ni regulación. Todo va a ser un monton de números en unas cuentas que van a manipular a su antojo y disposición. Otro nuevo gran engaño económico.
#2 Y que banco es ese ?
Yo del mio (ActivoBank) el día que me cobren una sola comisión doy de baja la cuenta corriente
#17 Estamos pagando el rescate de la banca en general, pública y privada por igual.
#5 En 2020 o así Google o Facebook anunciarán seguramente que crean su "Banco Online"... Sin comisiones of course. Que yo sepa, facebook ya tiene la licencia para actuar como un banco.
cc #3 #8
#5 Por un lado no me gusta lo que dices pero por otro lado que se acabe con el dinero negro sí me gusta.
La verdad es que la gente que está en riesgo de exclusión sexual como #15 debería poder acceder a ayudas solidarias...
En casos como este el gobierno debería facilitar muñecas hinchables, cabras o gallinas cuando no pueda acceder al sexo por sus propios medios.
¡Sí se puede!
#4 Te dejarás tu... A mi en cuanto mi banco decida cobrarme una sola comisión estoy allí para exijirla de vuelta, sacar el dinero y cerrar la cuenta.
Trasposición de Derecho comunitario al Ordenamiento Jurídico nacional. Donde decís "El Gobierno" supongo que os referís al "Gobierno de Europa" ¿no?
Sinceramente, no creo que sea mala idea poner coto a los bancos en un escenario de tipos bajistas y con Directivos como Ana Botin anunciado que si o si va a seguir con su política de aumentar las comisiones.
#19 En el momento en que dicen "comisiones pactadas", todo queda en un brindis al sol.
#6 Ya lo saben entre tarjetas de crédito y tarjetas de fidelización.
#6 también eliminarán la economía sumergida
De todas formas a día de hoy ya saben en qué te gastas la mayoría de tu dinero (o el de la mayoría de la gente). Todos los recibos domiciliados, casi todos los pagos por encima de 50 euros con tarjeta (poco efectivo en la cartera por miedo a los robos), saben que has sacado efectivo en el cajero de la zona de bares por la noche o en el centro comercial por la tarde.
#17 no hombre no, que lo público siempre es mejor, que me lo ha dicho mi cuñado, por eso las cajas han ido tan bien y los bancos tan mal
#15 30€ el completo ? Eso es SIDA Garantizado.
#1 Es una trampa. Quieren eliminar el dinero en efectivo para que perdamos privacidad.
#2 prácticamente todos los grandes bancos tienen una cuenta sin comisiones y sin condiciones abusivas aunque no la publiciten.
Santander --> Openbank (Cuenta Corriente Operativa)
Banco Sabadell --> ActivoBank (Cuenta activa)
BBVA --> Cuenta online
La Caixa --> Imaginbank (Cuenta Imagin)
Bankia --> Cuenta On
Caja Mar, Caja Rural --> Cuenta-i
#5 Yo tengo un comercio y los billetes grandes están en circulación otra vez, en enero han entrado más billetes de 500 que en los últimos 8 años.
#5 Volveremos a usar canuts para llevar gramos de oro y con eso pagar al fontanero en B
A ver si va a pasar como con las bombonas de butano...
Después crearán un plan especial de ayuda al ciudadano que pagará la comisión tasada. Y por fin hay un camino legal para que le gobierno inyecte nuestro dinero directamente a los bancos sin dar explicaciones
¿será como la internet básica de 1 mega que obligaban a servir?
#27 En España hace muuuchos años que no hay banca pública. Las cajas NO lo eran
El objetivo es que ningún ciudadano se vea expulsado del sistema financiero. Podrían expresarlo sin su neolenguaje: "El objetivo es que todo ciudadano esté dentro del sistema financiero, sí o sí."
#5 Tu teoría conspiranoica tiene una pequeña laguna: en la UE el gobierno español no tiene ninguna competencia para acabar con el dinero en efectivo. ¿O es una conspiración de todos los gobiernos de la UE que no se ha filtrado? Excepto a ti, claro, que no se te escapa una.
#5 Sí, se acabará pedir ayudas y trabajar en negro...
#36 Pues dile a tu cuñado entre carajillo y carajillo que las cajas no eran públicas.
#10 Lástima, veo que prescinde de Caixa Guissona. Yo soy de Caixa Guissona y esos tíos son unos hippies. No cobran por nada. Si así a esos les sale rentable mantener la entidad, no quiero pensar a los que crujen en comisiones.
#5 #6 Lo malo de que no haya efectivo es que en cualquier momento pueden hacer un corralito sin que nadie pueda hacer nada, pues al no haber papel-moneda no se podrá atesorar fuera de ese sistema por si acaso. Además, el gobierno podría redenominar los depósitos en otra divisa, ley mediante, y la banca tendría el control absoluto del dinero y toda la información de lo que se hace con él. Es el poder más totalitario que se puede imaginar.
#51 Compra oro. O bitcoins. O dólares. O una casa.
Antes también podían devaluar a lo bestia.
#35 economía sumergida para el trabajador medio, porque ya hemos visto que las tarjetas black existen
#5 Quieren poder poner tipos de interés negativos sin que la gente pueda sacar el dinero de los bancos.
#52 Ya, pero eso no es dinero. Solo es dinero aquello que la gente acepta en intercambios de cualquier tipo, especialmente en el día a día. Y no veo posible el uso de oro, dólares o una casa para eso. El bitcoin serviría, pero lo esperable es que prohibiesen todo dinero de ese estilo, pues entonces no conseguirían nada con la medida de eliminar el dinero físico. Respecto a que antes también podían devaluar, es cierto, pero sigue quedando la posibilidad del bloqueo y control total de los flujos de dinero.
#26 Kutxabank. La antigua BBK.
#5 ¿Qué problema hay al eliminar el efectivo? (Nota: la excusa de la privacidad no es válida, es posible disponer de tu dinero en una tarjeta prepago sin que tenga que estar a tu nombre
#5 Y una vez conseguido, se hará como con la electricidad y se subirá el precio para acceder al bien cada vez más, sin vergüenza ni complejos. Y achucharán 100€ más a cada hogar español todos los meses en forma de comisiones y tonterías varias, por mucho que ahora digan que será gratis o con un coste muy bajo.
Es lo malo que tiene entregar servicios esenciales a empresas privadas sin escrúpulos, máxime cuando estas tienen unas puertas giratorias tan descaradas.
#5 Que no, hombre, es para luchar contra el fraude, desconfiado. El gobierno es nuestro amigo y nunca haría nada que perjudicase los intereses de las clases populares para favorecer a la banca.
#24 Ya me quedo más tranquilo. Y yo que pensaba que las leyes españolas las redactaba el gobierno con la supervisión el sector financiero! Qué bobo soy!
#32 El gobierno por fin va a meter en cintura a Ana Patricia Botín! Ya era hora! Soy feliz!
#38. Pero no se trata tanto de la privacidad de lo que hagas con tu dinero (que también) sino de como obligarte a no poder desentenderte en ningún momento de tus obligaciones como ciudadano con el estado.
Con todo el dinero siendo electrónico el estado podría 'cobrar sin preguntar' cualquier impuesto ciudadano, incluido el IRPF, y luego ya en caso de error o abuso pues reclamariamos y ya tal...
#46 ¿Y para qué quieres estar dentro del sistema financiero???????
Para que tus ahorros fluyan a los fondos de inversión que los perderán y pasen a manos de sus amigos.
#62 Siempre existirá el oro, el bitcoin y para cantidades más importantes las sociedades extranjeras.
Los políticos siguen teniendo la necesidad de pagar sin pagar impuestos.
obviamente todo esto tiene su letra pequeña... y sino al tiempo. Mas que meter mano al pobre currele o ciudadano de a pie, donde si se tiene que ser duro es con los gerifaltes de guante blanco, barcenas y cia. Pero claro como no interesa...
#5 ojalá, pero no creo que sea tan rápido y por supuesto a nivel U.E
#24 No te creas la TV. No todos los bancos. Mi banco (oficina directa -> Banco Pastor -> Banco Popular -> la iglesia) dice que sus santos OO. Que a juicio hasta el final. El Sabadell dice que tampoco.
Y mi gobierno exige... respeto a los bancos.
#29 te gusta porque el estado te ha lavado el cerebro.
Hay gente que malvive gracias al dinero negro. Gente que pide en la calle, gente que hace chapucillas, gente que da clases particulares.
¿Prefieres fastidiar a toda esa gente a que algunos se salten el pago de impuestos con la ilusión de que estos pagarán más impuestos? Porque eso difícilmente pasará
#4 banca pública sí (bitcoins), banca estatal... ¿no has tenido suficiente?
Corralito is coming
#34 solo saben lo que hacen los monguers que usan esas mierdas.
#68 Esa gente que hablas mueve calderilla. Los que mueven millones de € en negro son los que realmente van a estar jodidos.
A mi AnaPatri ya me mandó dos cartas, la primera, que me iba a crujir por tener tarjeta de débito y crédito. La segunda que mi cuenta que no tenía comisiones iba a pasar a ser una cuenta normal y me iban a curtir a comisiones, que me cambiase a su supercuenta 1,2,3 que te brean por todos lados pero te dan 20 centimillos si tienes un buen montante metido y parado allí.
Así que ya me he ido al banco del leoncito naranja que no me cobran comisiones por las cosas básicas. Y la misma mañana que fui a abrir la cuenta allí me llamaron del otro lado para ver si necesitaba algo (eeehh... que no me clavéis a comisiones por ejemplo?) y que me habían preconcedido un préstamo de 35.000 euros. Si claro, justo lo que necesito para atarme a vosotros.
Estuve hablando con un amigo que trabaja en el banco de Anapatri y me dijo que el objetivo es deshacerse de todos los clientes que no den pasta. Así que me parece bien que les obliguen a no deshacerse de los clientes que no dan pasta, que solo porque seamos pobres no nos tienen porqué tratar como basura.
#72 Ja,ja, ja cuánta ingenuidad en una sola frase!
#63
#57 Mayor control del estado: problemón.
#28 y lo peor es que nos fiaremos más de Google o Facebook que de nuestro propio gobierno.
#5 Una duda que siempre tengo al respecto: si yo todo el dinero que consigo es a través de un salario o de cualquier otro medio que ya está controlado ¿en qué se diferencia usar papeles a usar una tarjeta de plástico a efectos de privacidad? Que entiendo que los papeles no dejan rastro de que has comprado en el Carrefour un queso de los grandes, vale. Pero la cuestión es si en realidad afecta a la mayoría la diferencia entre tirar de papel y tirar de tarjeta (tema spam aparte).
Entiendo que quien haga algo no legal no quiera la supresión del papel por motivos obvios pero ¿el común de la ciudadanía?
#68 Si la otra cara de esa moneda es que los que mueven dinero negro se jodan y tengan que pagar impuestos a lo bestia que repercutirán en los presupuestos del estado...
#72 Los que mueven millones en negro compran voluntades,no lo olvides nunca.
#17 Las cajas siempre han sido privadas, por mucho que hubiera políticos en los consejos de dirección.
Todo muy bonito hasta llegar a "El gran punto de debate está en las comisiones. Estas, en su caso, “serán razonables, y nunca por encima de las aplicadas en virtud de la política de precios habitual de la entidad”." Vamos, que teniendo en cuenta que las políticas de precios de los bancos contemplan todo tipo de comisiones (y la única manera de eludirlas es tener menos de X años o tener la nómina/pensión domiciliadas), esta regulación no va a servir para nada.
Lo único interesante, la parte final de "portabilidad de cuentas" y comparativas de precios, al estilo de las telecos.
#14 Lo del BBVA gratis todas esas cosas... no se yo.
#72 ¿Piensas que los que mueven millones en negro usan maletines con efectivo?
#72 ¿en serio lo crees? Quién tiene muchos recursos a su alcance también tiene muchas soluciones a los problemas. La más simple sería usar bitcoins
#53 Pero eso no es economía submergida...
#51 Si de verdad te preocupa ese tema, abre una cuenta en un banco extranjero y trasnfiere una parte importante de tu dinero a ese banco.
Si lo haces de modo transparente, notificando a hacienda como toca, es perfectamente legal. Y mientras no haya delitos por medio, no podrían tocarte ese dinero.
Y por internet, lo tendrías al mismo clic de distancia que si estuviera en la Caixa.
#47 Ya hemos leído noticias a este respecto. En Dinamarca están caminando por ahí, si mal no recuerdo.
Es ver al Guindos este y entrarme vomitera.
#87 Cierto, pero para abrir cuenta en un banco extranjero normalmente tienes que ir en persona a una oficina extranjera (no vale una situada en España) y suelen pedir algún tipo de documentación relativa a ese país. Se puede hacer pero no es tan fácil.
#50 viendo la web, creo que también influye el que no han invertido un euro en tecnología desde el 2000 o por ahí, el pico que se han ahorrado.
#78 La privacidad es mas importante de lo que parece... aunque dificil conservarla a su vez. Con ese queso que compras en Carrefour pueden ver si veinte personas mas compran ese queso o si son 20000. Pueden decidir abrir una tienda de quesos al lado del carrefour porque esa zona hay mucha gente que compra quesos o no, se pueden invertir acciones en "queserías" donde la gente compra ciertos quesos si se tiene la información de que hay mucha demanda con lo cual ganar dinero por esa información. Se puede ver si tienes una vida rutinaria o si estás moviendote de un lado para otro sin parar, pueden ver que patrones sigues. Vamos, que te ponen en una situación de desventaja, y si a eso le añades que la gente vota a gente que tiene intereses en empresas mas que en la sociedad, como hace el PP al ser de derechas, pues les estás haciendo el negocio, que seguramente repercutirá en desventajas para ti de una u otra manera.
#88 Por lo que yo sé, NUNCA conseguirán que los alemanes renuncien al dinero en efectivo.
Y sin Alemania, mala cosa para tomar una decisión de ese calado en toda la UE
#78 Compra una muñeca hinchable con la cara de Esperanza Aguirre, págala con tarjeta, y volvemos a hablar...
#27 No. Todos los rescatados eran públicos. Ni uno privado.
#45 ¿Y en qué se diferencia una caja de la banca publica?
Explica, explica...
#81 ¿Privadas? ¿Con esos estatutos?
¿Y quién era su propietario?
#97 "Entidades de crédito constituidas bajo la forma jurídica de fundaciones de naturaleza privada, con finalidad social y actuación bajo criterios de puro mercado, aunque revirtiendo un importante porcentaje de los beneficios obtenidos a la sociedad a través de su obra social"
Así se definen ellas mismas.
#92 Carrefour sabe perfectamente cuantos quesos vende los pagues como sea. Y el banco aunque pagues con tarjeta no sabrá qué has comprado, solo que has comprado x cantidad en Carrefour.
#96 ¿Puedes explicar como se nacionaliza algo que según tu ya era público?
Explica, explica...