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#1:
pero esta vez es en serio o es la misma de antes?
pero esta vez es en serio o es la misma de antes?
#2:
Lo meneo porque me parece interesante la iniciativa de reducción de la jornada laboral, por el reparto más justo del empleo y por la conciliación de la vida laboral y personal.
#9:
Posoe, prometiendo derogar la reforma laboral y reducir las jornadas de trabajo desde 1982.
Posoe, demostrando como no se cumple una promesa electoral desde 1983.
Posoe, demostrando como no se cumple una promesa electoral desde 1983.
#20:
Es una pena que en lugar de tratar de crear más empleo, se tenga que repartir el que hay. El caos que esto significa para las empresas, que tendrán que contratar más personal y por tanto tener más formación; y la pérdida para el trabajador, que verá mermado su salario. Mientras tanto en otros países de Europa sieguen creando empleos fuertes y estables como para que sus trabajadores hagan sus ocho horas y cobren un buen salario.
Como siempre, nosotros los españolitos seremos los que cobramos menos y encima ahora repartiéndonos los puestos de trabajo que haya.
Como siempre, nosotros los españolitos seremos los que cobramos menos y encima ahora repartiéndonos los puestos de trabajo que haya.
#22:
#16 Es que eso va a ser, redistribuir pobreza. En empresas gordas o en determinados puestos de trabajo, si se puede, si el trabajador espabila y no hace el vago, 6 horas pueden cundir como 8. Pero ojo, en España hay muchos puestos de trabajo que no es viable, y hay una inmensa mayoría de las mejor llamadas micropymes (ya ni pymes) que eso no pueden, con lo cual si a alguien le reduces a seis horas por cojones tiene que ir acompañado de reducción de sueldo ya que la empresa estara obligada a contratar a otra persona.
Por no hablar de la chapuza que es si necesitas a alguien para 8 horas tener que contratar a uno seis horas y a otro dos.
¿Y en los trabajos que se manda a alguien fuera de la empresa a hacer un curro durante 8 horas que haces? , tienes que mandar a dos y uno se va a las seis horas y va otro para dos horas.
Lo de siempre, medidas de izquierdas para empobrecer mas todavia al pais y al trabajador, lo peor es que son medidas que ya se sabe que no funcionan.
Por no hablar de la chapuza que es si necesitas a alguien para 8 horas tener que contratar a uno seis horas y a otro dos.
¿Y en los trabajos que se manda a alguien fuera de la empresa a hacer un curro durante 8 horas que haces? , tienes que mandar a dos y uno se va a las seis horas y va otro para dos horas.
Lo de siempre, medidas de izquierdas para empobrecer mas todavia al pais y al trabajador, lo peor es que son medidas que ya se sabe que no funcionan.
#27:
#20 siempre digo lo mismo.
El problema del empleo es algo estructural en ESPAÑA. En el resto de europa tienen una tasa de paro del 8/10% en el peor de los casos.
Joder no creo que sea tan difícil fijarse que hacen los demás e intentar copiarlo.
Y no vengais con el mantra de que es por el "modelo productivo" porque evidentemente cuanto más industria mejor, pero no me creo que Polonia, Lituania, Rumania tengan mejor industrialización y productividad que españa.
No me cabe en la cabeza la verdad que seamos el país de la ocde con más paro.
El problema del empleo es algo estructural en ESPAÑA. En el resto de europa tienen una tasa de paro del 8/10% en el peor de los casos.
Joder no creo que sea tan difícil fijarse que hacen los demás e intentar copiarlo.
Y no vengais con el mantra de que es por el "modelo productivo" porque evidentemente cuanto más industria mejor, pero no me creo que Polonia, Lituania, Rumania tengan mejor industrialización y productividad que españa.
No me cabe en la cabeza la verdad que seamos el país de la ocde con más paro.
#26:
#13 Ten en cuenta que eso va a depender de los contratadores. Por ejemplo, si tú necesitas cubrir 700 horas de trabajo con empleados, con contratos de 40 horas necesitabas 17 personas y uno a media jornada; con contratos de 35 horas necesitas 20 personas. Con el mismo salario tu gasto en sueldos se va a incrementar bastante (más de un 10%) y ya ves que no hablamos de una superempresa, y teniendo en cuenta que con el coronavirus es bastante probable que tu economía se haya resentido, no creo que estés por la labor de mantener los sueldos.
Habrá que ver que medidas adoptan paralelas a esa para que de hecho esto sea alcanzable y sostenible.
Habrá que ver que medidas adoptan paralelas a esa para que de hecho esto sea alcanzable y sostenible.
#12:
Reducir la jornada de trabajo... ¿sin reducir sueldos, verdad? Porque entonces, a ver como pagamos los precios que se piden por todo.
Comentarios
#1 goto #2
#1 harán café con leche.
#29 relaxin cap in plaza mayor, llu sai?
#1 La verdad es que dan ganas de votarla triplicada o cuadruplicada...
#1 Eso depende de la foto, en las anteriores no han salido lo suficientemente bien, asi que tienen que repetirla.
#5 Si están haciendo más horas de las legalmente permitidas, cambiar la ley para que hagan menos no tendrá efecto alguno, ya están incumpliendo la ley.
#6 De hecho la patronal está en pie de guerra porque el gobierno se ha atrevido (ligeramente) a hacer inspecciones de trabajo en vez de hacer la vista gorda como siempre.
#57 donde puedo ver datos de que haya más inspecciones q antes?
Se ha destapado más grande? Porcentajes?
Te has apoyado en algún dato para Escribir esto? o como hace unos meses unos capullos negreros se cabrearon por las inspecciones en el campo, ya has sacado esa conclusión?
Pregunto sin maldad para saber si realmente se han aumentado las inspecciones q con la pandemia... no creo
#6 no todo el mundo está en esa situación que describes. Sin querer quitarle importancia, porque la tiene, la inmensa mayoría de los trabajadores. No hace horas extra no remuneradas.
Lo meneo porque me parece interesante la iniciativa de reducción de la jornada laboral, por el reparto más justo del empleo y por la conciliación de la vida laboral y personal.
#2 interesante es, pero creíble...
#4 no creo que sería fácil aplicar ese tipo de reducción, pero sí necesario, dado que hay mucha gente en el paro y otros haciendo incluso más horas de las legalmente permitidas
#5 si se hiciese cumplir a rajatabla, no habría tanta gente echando más horas de las legalmente permitidas.
Que le metan más chicha a la inspección de trabajo, que se pueden hinchar a joder a quien lo merece.
#7 +1 Que le metan mucha mas chica a inspección de trabajo, que le hace muchísima falta a este país.
Basta ya de que los inspectores de trabajo sean unicornios blancos que nadie ha visto en su vida (excepto algún pirado que dice que lo ha visto)
#8 Eso se soluciona poniéndolos a trabajar a comisión. 10% de la sanción a la empresa al bolsillo.
CC a #7
#18 Si los ponen a comisión van a buscar problemas donde no los hay. No es buena solución.
#30 Si buscan problemas donde no los hay, no los van a encontrar. Digo yo.
#35 Eso es porque nunca te has encontrado con el controlador del metro
#37 Con muchos, bueno con algunos. Pero nunca me he pasado nada ¿Que hacen?
#39 Lo he puesto un poco a modo de chiste
En España no se porque nunca los he visto. En Alemania buscan el error en vez de la intencionalidad.
E.g.: - el aeropuerto esta en zona 3 pero el billete normal es solo zona 2. Si no lo sabes porque eres un turista y vienes ya perdido, en vez de ayudarte te multan.
- hay una aplicacion para comprar billetes. Si la aplicación falla (o la maquina de sacar billetes tambien) te multan.
- En Alemania no hay barreras y esta permitido cruzar a traves del subterraneo. Aunque tengas razon, algunos te multan si no llevas ticket cruzando el subterraneo, que no cogiendo el metro.
#44 La famosa inflexibilidad alemana.
#35 para q te hagas una idea, un tercio de las inspecciones de hacienda q acaban en el tea, el juez del contencioso administrativo revoca lo estipulado con hacienda. Muchas muchas veces sacan de donde no hay
#30 Claro, claro. Está el caladero a rebosar de atunes y se va a cebar un inspector con una sardinilla porque si, cuando solo tiene que buscar a un pez un poco mas gordo para forrarse... Si hay una normativa que hay que cumplir a rajatabla, no la cumples y te viene un inspector, no esta buscando problemas donde no los hay. Esta destapando lo que no se cumple. ¿Quiere un empresario estar a salvo de las inspecciones? Pues lo tiene muy facil: que cumpla la ley.
#18 peor el remedio q la enfermedad. Yo de verdad... aspiro a que algún puto dia en este pais la gente entienda que la ética es tan importante como el petróleo.
#22 #16 #20 #8 #23 los "libegales" defendemos la creación de riqueza mediante la inversión a través de la reducción de impuestos a las empresas y la liberalización del mercado del trabajo y abaratamiento del despido
Que poca cultura liberal hay en este país y cuánto desconocimiento del tema
Mirad los países con mayor libertad económica del mundo y comparar si paro y sus sueldos con los españoles
TOP 9 PAÍSES CON MAYOR LIBERTAD ECONÓMICA 2020
#42 Los sueldos son definitivamente mayores. Cuales son los mayores perjuicios de ese tipo de libertad económica?
#48 ninguno. Sobreproteger al trabajador es contraproducente porque destruye la creación de empleo y la inversión
#51 Todos los modelos tienen algun perjuicio. Si no eres capaz de verlos has entrado en el fanatismo. Y como fanático, tu opinión tiene mucho menos valor.
#73 nuestro modelo tiene más perjuicios. Menos empleo, más paro y menores sueldos.
Eso sí, si consigues "prejubilarte" a los 50 en una empresa grande con cargo al la indemnización, verás que el modelo es maravilloso
Pero no ves el perjuicio que crea
#77 Solo eres capaz de hablar de sus beneficios. Fanatismo.
#86 los beneficios no son malos, son buenos porque atraen inversión, competencia y por tanto contratación.
Quién es el fanático???
#91 Tus respuestas no corresponden a mis palabras. Tu fanatismo ha sido probado y has perdido la credibilidad.
#98 como el sistema que tú defiendes, vamos, desde hace mucho
#51 Los liberales de salón os merecéis trabajar en la hostelería por un par de meses. Se os iba a quitar la tontería de un plumazo.
#27 go to #42
#42 ni la reducción de impuestos,ni la liberalización del mercado de trabajo(bonito eufemismo liberal para recortar derechos laborales...) Generan riqueza pero se.
El resto de tu comentario, tiene aún menos sentido y lógica interna( son extrapolables los modelos de un país a otro,independientemente de la sociedad,infraestructura,localización,etc?)
No veis que sois igual que curas,tratando de imponer una doctrina como si fuera algo probado,cuando ni siquiera es ciencia?
#83 sí crean riqueza per se.
Un país con menos impuestos atrae más inversión privada, interior y exterior.
Y un país con un despido objetivo más barato produce más contratación porque los empresarios no temen largar a los trabajadores si las cosas van mal porque suponen pocos costes.
Y, si no me crees, prueba el modelo contrario: trabajadores fijos imposibles de despedir e impreso de sociedades del 60%. Qué tal???
Mucho currito cobardica hay en este país.
#90 ¿Que opina tu modelo liberal sobre los derechos humanos y la vida digna en libertad de las personas?
#96 eso mismo te pregunto yo de los derechos y dignidad del modelo venezolano, cubano o argentino
De verdad me puedes asegurar que ese modelo funciona sin reírte???
#100 Que tristeza. ¿Ese es tu respuesta? ¿Cuba, Venezuela?... Bueno, es lo que hay, esta visto que el fanátismo dogmático es una condición de la psique, transversal a cualquier ideología. La proxima vez que alguien te pregunte algo sobre lo que defiendes, si quieres quedar un poco por encima del ciego dogmático, piensatela bien y responde única y exclusivamente con argumentos que se sustenten con los axiomas de lo que defiendes sin recurrir a nada más. O si no, quedarás como un falaz y hecharás por tierra el resto de tu argumentario. Buena suerte, liberal.
#90 lo que hay es mucho obrero de derechas, que aun se traga que los intereses de su patrón son los suyos...(y no es lo unico que traga )
No serás empresario, por casualidad, verdad Sr.Chinarro?
Por que lo de defender la mejora de sus condiciones, a costa de la de sus empleados, se ve que te gusta bastante....
Eso si, siempre con eufemismo, tu no digas a las claras que lo que quieres es echarlos gratis(o casi), pagarles lo que consideres oportuno y tenerlos disponibles cuando te de la real gana. Ah, y que no te cobren impuestos por ello(o lo mínimo que tu consideres "justo", independientemente de las necesidades de la sociedad en la que vives),ya que generas riqueza, toda ella es tuya, nada de la sociedad que te permite generarla en primer lugar....
#42 "inversión a través de la reducción de impuestos a las empresas" dices...
Deberías saber que cualquier euro que se ahorren de impuestos ira directamente a su cuenta de beneficios y, si invierten, será en compra de inmuebles para su especulación. Qué poco conoces al tejido empresarial de este país.
Siempre -o casi siempre- que una empresa ha realizado una inversión en este país en los últimos 20 años a sido a costa de fondos europeos u otro tipo de subvenciones.
#7 Reducir la jornada laboral es lo deseable. La jornada laboral debería de ser de un máximo de 30 horas semanales.
#65 Si es a costa de bajarme el sueldo, lo siento pero no.
#65 Reducir la jornada laboral (sin crear el horror y las bajadas de sueldos) es algo que ocurrirá cuando el modelo productivo lo permita y la productividad aumente, no antes, por mucho que sea deseable, el mundo no funciona en base a nuestros deseos, si no al trabajo y esfuerzo que metemos en el.
#7 ya, pero para eso habría que hacer la inspecciones a las 8 de la tarde o más, y entonces el inspector tendría que echar horas, y eso no está permitido. Los inspectores querrán conciliar también y todas esas cosas que queremos los demás. También es verdad que el mes pasado he visto por primera vez en mi vida a uno de ellos haciendo su trabajo, y llevo muchos años trabajando. Creí que eran un mito.
#5 Posibles motivos de las horas extra:
- Cuesta encontrar trabajadores cualificados
- La empresa no tiene seguridad de que situación que provocó hacer horas extra vaya a durar el mes que viene, o el año que viene. Y como contratar en España implica un montón de obligaciones, pues no contratan. Viva el mercado laboral rígido.
- (espacio para que otros meneantes añadan más)
#54 #34 calla,que les explota la cabeza!
Y eso que no es algo nuevo,ni revolucionario,ni que no su hubiera hecho repetidas veces y hubiera registros....
#54 Lo hacen porque es más barato que contratar nuevo personal.
#54 - no las pagan.
#99 las horas extra que no se pagan no quedan registradas, así que están fuera de este cálculo. Siguiente tontería.
#99 y no las pagan pq nadie les dice nada. Lo de la SS es pa mear y no echar gota.
#5 Pero si lo miras desde un contrato temporal lo que dices no se cumple:
La empresa en la que trabajo tiene 4 categorías de contratos
Fijos
Fijis
Fijos Discontinuos
Eventuales
Cómo existen insentivos fiscales por la cantidad de empleados, y no por la calidad del trabajo, 40 por mes solo ha en los fijos. Los fijis hacen en promedio 40 horas por mes, pero pueden tener meses de 25 y meses de 50 horas, cobran siempre lo mismo.
Los FDs nunca hacen 40 horas porque lo que importa es la cantidad de empleados, entonces a llenarse de eventuales, hay gente que lleva 8 o 9 años trabajando por temporadas (algún año tienen que saltear) y siguen siendo eventuales.
Es asï como todos los años una plantilla de 130 trabajadores pasa a ser de 400 o más y cuando termina la temporada volvemos a 130
Ahora, si el trabajador, porque asumo a riesgo de equivocarme que sos un trabajador, ya asume que no es "de fácil aplicación" que no es más ni menos que el discurso de la empresa, los sindicalistas como yo, que estamos peleando por jornadas y sueldos signos la llevamos crudo.
Porque la pelea, para que quede en claro, ya ni siquiera es por aumentos salariales o mejoras en calidad y derechos. La pelea es por jornadas diarias de 40 horas y empleo estable... Eso se había ganado durante la revolución industrial (1840) y en la España del siglo XXI hoy no existe.
#5 Primero que se encarguen de que las empresas cumplan la normativa vigente al 100%, con eso ya ganamos todos los trabajadores.
#5 vamos a acabar cobrando todavía menos, por la reducción, pero echando las mismas horas sin ver una extra como hasta ahora
#4 Es casi tan imposible como subir el SMI.
#32 Efectivamente. Es voluntad política.
#4 Las bonitas palabras de siempre de un partido que ha traicionado demasiadas veces a los trabajadores como para no saber que es lo que realmente van a hacer.
#4 la tuvo la URSS hace una temporada. Y no, no fue esa la causa de la caída...
#4 creible también el problema va a ser gestionar el dinero de una empresa seriamente, no como hasta ahora.
#2 Mientras no bajen el sueldo... pero eso es soñar demasiado..
#13 Ten en cuenta que eso va a depender de los contratadores. Por ejemplo, si tú necesitas cubrir 700 horas de trabajo con empleados, con contratos de 40 horas necesitabas 17 personas y uno a media jornada; con contratos de 35 horas necesitas 20 personas. Con el mismo salario tu gasto en sueldos se va a incrementar bastante (más de un 10%) y ya ves que no hablamos de una superempresa, y teniendo en cuenta que con el coronavirus es bastante probable que tu economía se haya resentido, no creo que estés por la labor de mantener los sueldos.
Habrá que ver que medidas adoptan paralelas a esa para que de hecho esto sea alcanzable y sostenible.
#26 Eso se soluciona incentivando económicamente la contratación de 35 horas con rebajas a la cotización y penalizando un poco el resto. Así el empleador que no elija jornadas de 35 horas es que lo necesita
#26 ¿Como se solucionó eso hace 100 años cuando se implantó la jornada de 8 horas y un mes de vacaciones pagadas?
#67 Entonces la gente le echaba cojones y estaba unida no como ahora que no saben ni leer un bote de champu sin cagarse.
#26 Ya, si por eso lo digo... esta medida al final va a hacer que donde había 1 persona cobrando un sueldo 8 horas, haya dos, una a media jornada y otra con la jornada de 6 horas, cobrando menos ambos.
#13 ah qué pretendes trabajar menos horas pero que te mantengan el sueldo? Jajaja
Entonces lo que haces es meter más coste a las empresas y hundirlas, buena medida si
#2 lo de la conciliación lo veo bien, pero "reparto del empleo"? En otros países no tienen problemas a la hora de poner a trabajar a sus ciudadanos. Y no necesitan reducir la jornada laboral para que todos puedan trabajar. Es nuestro sistema laboral el que excluye a un gran porcentaje de la población, no el tiempo que dedicamos a trabajar.
Yo, viniendo del PSOE...
Lo de reducir la jornada parece interesante como dice #2 pero no me lo creo. Si reducimos las horas de los funcionarios hay que contratar más funcionarios, ¿van a aumentar el número de funcionarios cuando ya está muy por debajo de lo necesario? , con el sector privado aunque lo regules estamos igual, si pasamos de 8 a 7 horas en el mejor de los casos, en mi propia empresa, haríamos el mismo trabajo en menos tiempo, pero no da para contratar a nadie más ni de lejos, y creo que eso pasará con muchísimas empresas pequeñas, de 4, 5 o 6 empleados. Creo que en la situación actual, hay que empezar por ampliar las plantillas en educación, sanidad, justicia, policía etc y dar condiciones para flexibilizar horarios a la privada mucho antes que reducir horas.
Pero yo que se.
#28 No creo que se refiera a rebajar la jornada de los funcionarios. Lo dicen un poco ambiguo para ver si pescan a algún funcionario despistado pero en realidad son 2 puntos distintos. Reforzar los servicios públicos y dignificando el empleo privado.
Posdata: No me creo nada, es propaganda para que podemos no le coma la tostada por ese lado. Harán alguna medida legislativa a final de legislatura que sea muy fácil de vender pero que en realidad no tenga recorrido práctico como han hecho siempre y de paso seguro que cambian algún punto sin publicidad para jodernos.
#2 una vez más se quedan en cosas generales, sin entrar en detalle. Porque no van a hacer nada.
Posoe, prometiendo derogar la reforma laboral y reducir las jornadas de trabajo desde 1982.
Posoe, demostrando como no se cumple una promesa electoral desde 1983.
#9 82? Ya en su primer programa de los 70 lo llevaba.
#66 He puesto las fechas en las que accedio al poder por primera vez en la democracia de lunares.
Es una pena que en lugar de tratar de crear más empleo, se tenga que repartir el que hay. El caos que esto significa para las empresas, que tendrán que contratar más personal y por tanto tener más formación; y la pérdida para el trabajador, que verá mermado su salario. Mientras tanto en otros países de Europa sieguen creando empleos fuertes y estables como para que sus trabajadores hagan sus ocho horas y cobren un buen salario.
Como siempre, nosotros los españolitos seremos los que cobramos menos y encima ahora repartiéndonos los puestos de trabajo que haya.
#20 no te flipes que seguro que al final la reducción es solo para funcionarios que pasarán de treinta y pico a 30, cobrando lo mismo porsupuesto...
#20 siempre digo lo mismo.
El problema del empleo es algo estructural en ESPAÑA. En el resto de europa tienen una tasa de paro del 8/10% en el peor de los casos.
Joder no creo que sea tan difícil fijarse que hacen los demás e intentar copiarlo.
Y no vengais con el mantra de que es por el "modelo productivo" porque evidentemente cuanto más industria mejor, pero no me creo que Polonia, Lituania, Rumania tengan mejor industrialización y productividad que españa.
No me cabe en la cabeza la verdad que seamos el país de la ocde con más paro.
#27 Me gustaría saber (porque no encuentro el dato) la población que cuentan como activa en Polonia, Lituania o Rumanía, porque seguramente la mujer tenga mucho menos peso en ese sentido.
Aun en España (donde digan lo que digan estamos en la vanguardia en lo que a igualdad se refiere), Hay casi un 10% más de hombres que se consideran "activos" en la franja de >34 años (que son tres franjas en realidad). Eso significa que hay un 10% de las mujeres de +35 (y -65 años) que no cuentan para el paro. No son población activa. No trabajan, pero tampoco quieren hacerlo. Eso lógicamente disminuye el paro.
Pues no sé por qué intuyo que en los países que citas ese % es mucho más grande. El caso es que encuentro datos % sobre el nº de mujeres en paro o trabajando, pero no los datos totales.
(Adjunto tabla de población activa en España sacada del INE, es del último cuarto de 2019 porque he querido no hacerlo del 2020 que es una puta debacle de año)
#27 porque copiar a los países con poco paro significa aumentar la flexibilidad laboral, lo que significa ahondar más en la reforma laboral (que hizo exactamente eso, aunque sea levemente), lo que significa ser un nazi neoliberal, lo que significa que estamos condenados a tener un 10-15% de paro estructural (junto a una precarización importante de los temporales como consecuencia de los privilegios (rigidez) de los fijos), lo que no cambiará hasta que por un lado, los trabajadores fijos privilegiados dejen de mirar sólo para sí, comprando discursos populistas que sólo les benefician a ellos (y no a los temporales y parados), y por otro lado, la población estudiantil, pensionista, funcionaria deje de apoyar dichos discursos ya sea por inercia ideológica, ya sea por la esperanza de llegar a pertenecer a dicho grupo privilegiado.
#80 Yo soy de la opinión de tratar a todos por igual para evitar discriminación, sin igualar por debajo.
#93 aumentando todavía más la rigidez del mercado laboral claro. Justo lo que han hecho en los países con bajo paro y buenos sueldos/condiciones, justo eso. No se copia a los mejores haciendo lo que te dé la gana.
#27 Lo del desempleo en España para mí es un misterio. No veo en qué fallamos para tener siempre datos tan malos. En mis 36 años de vida, apenas 2 los he vivido con una tasa menor al 10%.
Sólo se me ocurre una cosa y es políticamente incorrecto decirlo, pero estamos entre amigos y sé que no me van a interpretar mal.
Existe una correlación entre PIB y porcentaje de población extranjera, que España rompe. Estamos al nivel de economías mucho más potentes como UK, Alemania, Austria, Holanda, Bélgica,... con un 11-12%. Si nos fijamos en países del este, que llevan varios años creciendo, el fenómeno de la inmigración es casi inexistente, con porcentajes menores al 2%.
Supongo que se explica por dos factores: primero, las migraciones de sudamericanos a Europa se dirigen a España por el idioma y segundo, los africanos se establecen aquí por cercanía geográfica. Supongo que también ayuda el modelo productivo español, que requiere camareros y recogedores de fruta, en vez de mano de obra algo más cualificada.
En cualquier caso, esto es una idea propia sin más sustento que una rápida comparación con nuestro entorno. Estoy seguro de que hay factores más determinantes que se me escapan.
#16 Es que eso va a ser, redistribuir pobreza. En empresas gordas o en determinados puestos de trabajo, si se puede, si el trabajador espabila y no hace el vago, 6 horas pueden cundir como 8. Pero ojo, en España hay muchos puestos de trabajo que no es viable, y hay una inmensa mayoría de las mejor llamadas micropymes (ya ni pymes) que eso no pueden, con lo cual si a alguien le reduces a seis horas por cojones tiene que ir acompañado de reducción de sueldo ya que la empresa estara obligada a contratar a otra persona.
Por no hablar de la chapuza que es si necesitas a alguien para 8 horas tener que contratar a uno seis horas y a otro dos.
¿Y en los trabajos que se manda a alguien fuera de la empresa a hacer un curro durante 8 horas que haces? , tienes que mandar a dos y uno se va a las seis horas y va otro para dos horas.
Lo de siempre, medidas de izquierdas para empobrecer mas todavia al pais y al trabajador, lo peor es que son medidas que ya se sabe que no funcionan.
#22 Lo mismo que si se hubieran aumentado a 10 horas, te adaptas. No creo que sea tan complicado conseguirlo. Depende de la cabeza dura de algunos y su empenyo en buscar que falle todo lo que hace el gobierno.
#22 no es una medida de izquierdas. Es poner un parche a una reforma laboral muy de derechas. Una medida de izquierdas sería devolver los medios de producción al pueblo.
#47 para ellos izquierda es lo que diga la sexta.
#47 medidas de izquierdas en España??
un hombre puede soñar...
#22 Hombre, no se, yo creo que en muchos casos se podría hacer en una jornada de 6 horas el trabajo de 8, al final en muchos lados parece que simplemente tienes que estar... Pero vamos, que estoy de acuerdo en lo que dices, aunque en 6 horas se pudiera hacer lo de 8, al final muchas empresas van a hacer eso, en vez de 1 persona con sueldo completo, sacarán dos precarios...
Pero bueno, nos gobiernan monos borrachos, es lo esperable.
#22 No, la jornada de trabajo pasaría a ser de 6. En vez de 8. Eso son excusas. Hace 100 años las jornadas eran de 10 horas o 12 horas, no recuerdo bien. Los sueldos se mantuvieron.
Todo el mundo pasa a hacer esas 6 horas, y el trabajo se hace en esas 6 horas. Si una empresa no se puede adaptar, y no puede vivir sin explotar a sus trabajadores, es preferible que desaparezca. Aunque traiga temporalmente más paro, ya habrá otras empresas que cubran ese vacío, y ese aumento de mercado les permita contratar nuevos trabajadores.
#75 pero es que eso se consigue luchando, no con batucadas, memes o esperando que caiga del cielo o la voluntad de la patronal.
#95 Of course. Siempre he sido defensor de la lucha fuerte en la calle. Por ejemplo, huelgas indefenidas, incluso una mínima violencia, barricadas y poca cosa más. Estoy en contra de la destrucción del inmobiliario. Pero, incluso manifestaciones con batucadas junto a la huelga indefenida ya daría resultados.
Otro problema, es que ahora el mundo es más internacional, y puede causar problemas, pero siempre he pensado que la lucha debe ser desde abajo y tú tienes que moverte. El resto, te puede apoyar, ayudar, pero el cambio siempre está en tus manos. No en la de los demás.
#75 No hay trabajo que se necesite 12 horas, y si lo hay, o incluso de 24h, tienes opciones como pone turnos, poner a dos personas a 7 horas cada una durante 14, una a jornada completa y otra a media... etc etc...
Pero si hay un montón impresionante de trabajos que necesitas 8 horas, y algun dia alguna extra, por lo cual si bajas a 6 horas entonces obligas a tener dos personas donde antes habia una para realizar la misma producción. Si tienes que atender una tienda durante 8 horas o hacer un reparto de lo que sea durante 8 horas, si bajas a 5 horas no llega con un trabajador y obligas a la empresa a dos para el mismo trabajo. Por no hablar de en trabajos como repartos o tecnicos a domicilio, que si antes sale con trabajo para 8 horas y reduces a 6 pasas a que esa persona haga menos trabajo al dia y si necesitas dos, esa se vuelve y otra va a continuar.
No es lo mismo pasar de jornada de 12 horas a jornada de 8 que de jornada de 8 a jornada de 5 o 6.
Reducir la jornada de trabajo... ¿sin reducir sueldos, verdad? Porque entonces, a ver como pagamos los precios que se piden por todo.
#12 Eso espero, si no sería redistribuir pobreza...
#12 Exactamente, el socialismo es muy dado a reutilizar medidas que de siempre se sabe que son un fracaso.
#17 y también deberían quitarse la S. Son partido español, ni socialista ni obrero...
#12 Reducir la jornada laboral un 10% y el salario un 10% no sería mala idea no?
#12 #23 Está claro que algo habría que hacer el con el precio de la vivienda. Todo lo demás tiene un pase, pero si nos siguen sacando los ojos a base de cobrarnos un paston por pisos de mierda...
#52 Construir mucha mas VPO?
#76 Regular alguileres ?
#23 A mucha gente le quitas un 10%, y a lo mejor se tiene que buscar otro trabajo para complementar y poder poderse pagar un techo.
#12 Dos apuntes.
1. En un país donde hipotecas y alquileres se llevan una buena parte de nuestros salarios, la disminución de ingresos tendría como efecto una bajada del gasto en vivienda. Los propietarios ganarían menos, y no lo veo mal. Sufrirían los que ya tienen contratada la hipoteca, eso sí. Es la mayor pega.
2. Imaginemos que el reparto de trabajo nos conduce a una situación de pleno empleo. Si no se mantienen los salarios desde un principio, esta nueva situación obliga al empresario a aumentar los salarios, puesto que ahora sería la mano de obra el bien escaso, y habría interés en retenerlo.
Por esto no veo mal que la reducción de jornada conlleve una reducción de salario. Creo que no sería tan dramático ni sería una situación duradera. Con esto además se conseguiría que los empresarios no se opusieran tan ferozmente a la medida.
La automatización de todos los trabajos es imparable, así que tenemos que tenemos que favorecer por una parte la automatización para ser competitivos y por otro el reparto justo de las horas de trabajo.
Difícil, pero es el camino.
#15 discrepo, lo ves como un recurso limitado a lo que ofrecen las empresas y no lo es. El trabajo se genera a base de emprendimiento (ya sea en el sector del turismo, de la tecnologia, servicios, etc.), lo de "no tenemos industria" es solo una de las multiples patas, que por cierto, mucho se quejan y dicen haberse dado cuenta pero por que no van creando alguna empresa estatal y emprenden un poquito como Estado?
El problema real es que tu por lo general ahora mismo no tienes grandes oportunidad de emprender. Un negocio malo y a la ruina. Estadisticamente hablando se ha visto que hasta que no montas tu tercera empresa no tienes la experiencia ni conocimiento necesario para salir adelante y hacer crecer tu negocio correctamente (esto aplica hasta cuando montas un bar).
Aqui no hay oportunidad de aprender si el estado tampoco te apoya. Vemos una empresa de 5000-10000 trabajadores como "hay que protegerla a toda cosa", pero resulta que el gran motor de la economia son pymes y autonomos que son los más sangrados (además de esclavos) y con garantías mínimas.
Lo del reparto de horas suena a excusa y solución de la mala, recuerda un poco a como gente en la postguerra pasaba hambre y se buscaba la vida. Ni todo el mundo se puede dedicar a ser jornalero, ni todo el mundo trabajará en inteligencia artificial o en un bar.
#31 Por suerte creo que en mi segunda empresa me jubilo, espero no llegar a la tercera.
Pero del tema que estamos tratando si que creo que hay que invertir mas en automatización y mas en reparto del trabajo.
La automatización no es solo de trabajo repetitivo, si no de cuestiones como bancos, centralitas, etc.. todo se puede automatizar.
En la industria es mas fácil verlo, de hecho, si algo no está automatizado es porque no se ha dado con el ingeniero correcto. No porque no se pueda.
He leído varios estudios sobre la reducción de la jornada semanal. En lineas generales todos concluyen en ciertos beneficios tanto para el trabajador como para la producción e incluso para la encomia (hay que tener tiempo libre para gastar por lo visto) . Por supuesto también he leído en contra pero no parece pasar de ser opiniones sin mucha base.
Con todo esto creo que una opción interesante es reducir la jornada laboral a medida que la edad del trabajador asciende. Por encima de los 40 años reducir la jornada semanal entre 5-8 horas apenas produce cambios en el resultado productivo del trabajador. Si se reduce esas jornadas, se emplea mas mano de obra en completar ese tiempo se puede mejorar la producción, en especial si la infraestructura del puesto de trabajo se puede compartir. A primera vista se observa que se podrían reducir plazos de entrega entre otras mejoras.
Lo que tengo claro es que llevamos 20 años haciendo experimentos con la economía y los mercados laborales pero en lugar de ir hacia adelante parece que vamos para atrás. Si vamos a seguir haciendo experimentos este me parece bastante mejor dirigido que lo que he visto hasta lo de ahora.
#50 Por supuesto también he leído en contra pero no parece pasar de ser opiniones sin mucha base.
Que lo que has leído en contra no parece pasar de ser opiniones sin mucha base? Todo lo contrario, la opinión de que la reducción de la jornada laboral reduce la producción y aumenta el desempleo es mayoritaria entre los economistas, por eso en ningún país desarrollado se han planteado disminuir la jornada, salvo en un experimento en Francia que terminó saliendo no muy bien:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_la_porci%C3%B3n_de_trabajo#:~:text=La%20falacia%20de%20la%20porci%C3%B3n,es%20fija%20resulta%20ser%20falsa.
#59 mayoritariamente, economistas de mierda, como se puede observar en los datos.
#59 La clave de tu comentario es "los economistas". Para empezar no todos los economistas, sino los mas "neoconservadores". El articulo de la wikipedia solo habla de la relación entre reducción del trabajo y la creación de empleo. Esto no esta nada claro ni para los que están a favor ni para los que lo critican. Resultado negativos en el empleo no hay eso seguro, en todo caso que no se produzca ningún cambio a estos efectos.
Pero la reducción va mucho mas lejos. Se habla de reducción de gasto sanitario vinculado a las bajas por estrés, se determina el efecto inocuo sobre la producción, mejoras económicas en la circulación de capitales. En resumen, trabajar o no trabajar determinadas horas no produce cambios en la producción, y como ya he dicho (y has obviado) durante ese tiempo se pueden utilizar las infraestructuras del puesto de trabajo para que otro empleado siga produciendo.
Estudios al respecto:
Este proyecto de Microsoft reciente:
https://www.lavanguardia.com/economia/20191105/471401483719/amazon-productividad-empleados-jornada-laboral-viernes.html
Esa ya te enlaza con esta: caso de exito probado en Nueva Zelanda:
https://www.20minutos.es/noticia/4264333/0/nueva-zelanda-quiere-mas-festivos-impulsar-semana-laboral-4-dias-crisis-coronavirus/
y para finalizar como te gusta la wikipedia (a propsito, donale dinero que yo hoy lo he hecho)
https://es.wikipedia.org/wiki/Reducci%C3%B3n_de_la_jornada_de_trabajo
Joder qué susto. Ha sido leer el titular y venirme a la cabeza que podríamos volver a estar en campaña electoral.
Porque... No... No?
#53 Interesante apreciación, es posible que tengan pensado adelantar elecciones para que se coma el marrón de la crisis el PP pero no lo veo. Creo que el gobierno intentará aguantar aunque sea elevando la deuda al 200%.
Pues vaya una vaselina más rara
Si se dejaran de tonterías y dotaran de más medios a Inspección de Trabajo para ir contra las grandes empresas que se pasan la ley por el forro...
Llegará el fin de legislatura y seguirán estudiando que van a derogar de la reforma laboral del PP...
Se podían quitar ya de una vez de su nombre la palabra Obrero... Por vergüenza al menos.
Ah no, que no es elmundotoday ...
Madre mía y todavía quedará gente que los vote porque se lo crean .., que nivel
#41 Lo normal. En una crisis sin precedentes, las empresas van a poder pagar lo mismo a los empleados trabajando menos. Lo veo.
#41 Yo si me creo que lo vaya a votar. Luego se desvota y listo.
Pues en el sector prostitución, las trabajadoras estarán haciendo horas extras por un tubo desde que el PSOE vuelve a controlar los dineros públicos...
Por eso este año en la encuesta EPA que me tocó responder, preguntaban todas las veces si querría trabajar menos horas aunque conllevara una reducción del sueldo... (la respuesta fue No en todos los miembros del hogar, naturalmente)
Se sigue mareando la perdiz..mucho globos sondas..muchos vaporware.... pero atajar ahora mismo lo que realmente importa.... naaada.. seguimos con vino dsimon
Yo siempre lo he dicho en que se redugese a 6h la jornada laboral sería mejor para la conciliación familiar y además se contrataría a más gente.
Un ejemplo la típica fábrica que va a turnos eso supondría un turno más de 6 horas para cubrir las 24h.
#25 Claro, y no habría ningún tipo de repercusión en el coste de los servicios y el producto.
#25 Siempre que se reduzca el salario un 25%, nada que oponer a esa reducción de 2 horas.
#25 Claro, dile a la gente que le bajas de 8 a 6 horas y que le vas a reducir un 25% el sueldo.
Este año me ha tocado participar en la encuesta de población activa, y una de las preguntas que repetían cada vez que llamaban era "estaría interesado en trabajar menos horas aunque eso conllevara una reducción del sueldo"? No se si esa pregunta la hacían otros años... pero tenía pinta que preparaban el terreno
#25 Eso es una aberración porque lo que haces es tener literalmente el mismo producto pero necesitas más gente y por tanto es más caro. Y si quieres mantener el precio final, tendrás que pagarle menos a los trabajadores. Es totalmente ineficiente.
pregunta trampa. El problema no lo veo tanto en reducir el sueldo si no en garantizar que esa reducción ha servido para crear un empleo y que el empleo que se crea no ha venido de un aumento por necesidades del negocio y sí por la reducción de jornada.
duplicado, sorry
vaya, así que los liberales de salón que vemos que el modelo actual no funciona y que queremos cambiarlo, somos los que tenemos que probarlo en nuestras carnes???
Qué gracioso eres
Falso, abogará por lo que le diga Europa si quiere la guita.
#36 A Europa no le parecen mal estas formulas. A lo mejor son sus formulas.
#45 Lo bueno es que lo vamos a ver.
A ver si esta vez no se echan para atrás.
#58 "Derogar aspectos lesivos" =/ derogar la reforma laboral.
#62 derogar aspectos lesivos es un comienzo, a ver hasta donde llegan.