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¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Durante miles de años, , los filósofos han discutido sobre la finalidad del lenguaje. Platón creía que era esencial para pensar. El pensamiento “es el diálogo interno y silencioso del alma consigo misma”, escribió. Muchos estudiosos modernos han defendido opiniones similares. A partir de los años 60, Noam Chomsky, lingüista del MIT, Argumentó que utilizamos el lenguaje para razonar y para otras formas de pensamiento. “Si hay un déficit importante del lenguaje, habrá forzosamente un déficit importante en el pensamiento”, escribió.

| etiquetas: lenguaje , platón , noam chomsky , evelina fedorenko
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La hipótesis es que sin lenguaje no puedes recordar en los términos que lo hacemos habitualmente, si no tienes lenguaje no puedes recordar que cuando cayeron las torres gemelas estabas en un bar tomando unas tapas y se quedó todo el bar en silencio. Para ello necesitas poder tener las palabras para las torres, para el bar, para las tapas, para el silencio, etc.

Sin esas palabras lo que puedas recordar estará limitado a sensaciones, en lo que sentiste en ese momento, y las sensaciones…   » ver todo el comentario
#4 Desde mi muy subjetiva opinión no empírica, existe el pensamiento abstracto que trabaja con modelos (podemos llamarlas "ideas `platónicas") como los ordenadores que el cerebro no percibe por los sentidos y son la verdadera realidad , así que no necesitamos un lenguaje para pensar, solo salir de las sobras de la caverna.

CC// #1
#23 Edit: #6, lo que tú dices
No sé si os acordáis de La Llegada, de cómo el lenguaje nos permite incluso trascender al concepto lineal del tiempo. Gracias #0 y #1

Por otro lado, tampoco creo que sea casualidad que los grandes pensadores europeos hayan sido en gran parte alemanes. Leí alguna vez que el alemán es el lenguaje perfecto para la filosofía, ya que permite expresar conceptos complejos de forma sintética.
#3 Prefiero el ático-jónico, también una lengua indoeuropea, flexiva como las germánicas, y son los padres de inicio el pensamiento racional, que llevó desde Platón al racionalismo francés y al macedonio Aristóteles, del que deriva el empirismo de Hume y Locke. Es decir, a la ciencia.

Por supuesto, son los putos padres de la filosofía.
#5 mi no entender: los putos padres de la filosofía, me quedé en puto defender Ejjpaña.
#7 xD xD xD me gusta utilizar figuras retóricas basadas en lenguaje el coloquial, es divertido e irónico, cuidadin que no soy el único aquí y te puedes llevar una sorpresa, no hagas juicios de valor. Lo que dije de la historia de la filosofía, lo pillaste tío, no ¿?
#10 es que no estoy muy acostumbrado al lenguaje inteligente.
xD
#3 #5 Home... Asociar filosofía y pensamiento con un lenguaje específico... es muy de pillado por los pelos

Tienes filosofos importantes de cojones francófonos (Montesquieu, Rousseau, Foucault, Derrida, Beauvoir, Sartre...) Ingleses (Hume, Locke, Russel, Hobbs...) Italoparlantes (Maquiavelo, Eco, Bruno, Gramsci...) portugueses (Spinoza, Pessoa...) españoles (Ortega y Gasset, Unamuno, Savater...) Amos y el chorrón que no me acuerdo y eso sin entrar en los clásicos.

Amos asocio muchísimo mas…   » ver todo el comentario
#20 No es que piensen mejor, es que su lenguaje les permite manejar de manera sencilla conceptos abstractos que con otros lenguajes requieren más vueltas. Pero vamos, que esto es lo que leí en su momento y que tengo calado el palillo entre los dientes y el modo cuñado en ON
Me ha parecido muy interesante tú meneo #0 y la aportación de #1 . La verdad que nunca me había hecho estas preguntas y ahora me parece fascinante. Buscaré más información a partir de vuestras aportaciones ;)
#2 Además es un planteamiento que viene muy a cuento hoy en día en relación a la IA basada en modelos del lenguaje (LLM)
cc. #0 #1
#22 #1 Sí, no suelo pensar en palabras a menos que esté escribiendo o jugando a crucigramas. E incluso escribiendo pienso en conceptos y mis dedos traducen a letras. Tampoco veo los conceptos de forma física, tengo que hacer un esfuerzo. Me cuesta muchísimo usar la imaginación de forma tangible, y aun así leo muchísima fantasía. Pero para mí son conceptos, no palabras. No sé explicarlo. Si leo que Aragorn cabalgaba un caballo blanco, no veo a Aragorn, no veo el caballo, no me imagino los…   » ver todo el comentario
#23 Tienes sinestesia ¿?
#23 Pues, tío, lo que cuentas se perece mucho ¿?
#30 ¿Sí? ¿De qué manera?
#23 Hay un experimento mental del cual me gustaría me indicases tu resultado.

Se trata de cerrar los ojos y todo el rato con los ojos cerrados imaginar una manzana roja.

(no sigas leyendo aún, por favor haz el experimento y describe lo que eres capaz de ver)

Acto seguido, si has podido imaginar la manzana roja te pediría que describieras el entorno de la manzana, si está en una habitación, un árbol, qué hay alrededor etc. (si lo hiciste en la anterior descripción ya no hace falta)

(no sigas…   » ver todo el comentario
#25 Sinestesia yo también la tengo.
#25 1- Puedo ver una manzana. Está en dos dimensiones. Tiene una ramita con una hoja y es de color rojo uniforme.
2- Está en un fondo negro, en una habitación negra. Es una imagen.
3- Claro, al ser un fondo negro no veo si al moverme yo se mueve. Como en un origen era de dos dimensiones, he tenido que re-imaginarla en 3D para ver cómo se movería la ramita y la hoja al moverme yo. Me ha costado bastante.
#1 Hay gente que dice que piensa sin usar palabras, por ejemplo @PasaPollo si no me equivoco...
#1 Lo primero que hay que tener en cuenta es que no todas las personas piensan de la misma manera.

Por ejemplo, lo que recuerdo del día de ese atentado lo recuerdo sin palabras.
#8 ¿Eres capaz de describir donde te encontrabas? ¿Con quién estabas o si estabas solo? ¿Si lo viste por televisión o lo escuchaste por la radio?

No te pido que expliques esos detalles, meramente te pregunto si, de querer hacerlo, serías capaz de responder a esas preguntas hablando de un lugar específico, de personas concretas, etc.

La hipótesis es que de no tener lenguaje en el momento del atentado ahora no serías capaz de responder a esas preguntas aunque ahora ya sí conocieras esas palabras.
#9 Yes yes and yes.

Sí que puedo describir detalladamente cosas que recuerdo de antes de aprender a hablar.
#15 La mayoría de personas no tienen memoria de lo que vivieron durante sus primeros años y hay indicios que quienes creen recordarlo lo que tienen son memorias ficticias:

Many People’s Earliest Memories May Be Fictional
www.psychologicalscience.org/news/releases/many-peoples-earliest-memor

A todo ello prácticamente todos estamos expuestos al lenguaje desde antes de nacer, nuestros padres y entorno social hablan y nosotros podemos escuchar aunque no…   » ver todo el comentario
#17 Todo esto falla por su base ya que no todo el mundo piensa de la misma forma. Los que piensan sin palabras están fuera de esa lista de excusas.
#9 Pero eso no implica que no puedas pensar. Tú puedes pensar lo que ocurrió, sólo que no sabes expresarlo. No creo que el lenguaje sea imprescindible para pensar y la prueba es todos aquellos momentos en que tienes la palabra "en la punta de la lengua". En esos momentos tienes el concepto en mente, pero no la palabra para expresarlo.
#12 Sí lo implica, si fuera como dices en cuanto aprendes las palabras podrías expresarlo en palabras, pero no era el caso según el experimento.

Lo que posiblemente ocurra es que el lenguaje es una forma que permite comprimir la información y almacenarla, solo necesitas recordar que estabas en un bar, que es un concepto específico, sin tener que almacenar una grabación mental del sitio para que cuando sepas que esos sitios se llaman bares puedas describirlo. Eso posiblemente sea inviable mientras que recordar la palabra bar sí es viable.
#9 que tus pensamientos sean más sencillos, o que no puedas recordar ciertas cosas con la misma claridad no quiere decir que no puedas pensar. De echo, sin lenguaje ni serías capaz de entender cómo se construye una torre, como vuela un avión ni cómo la tv es capaz de reproducir todo eso. No siquiera algunas personas en el mundo son capaces hoy en día de ello, pero pueden pensar perfectamente.
#13 Pasa lo mismo en meneame que en foros específicos de aviación. La mayoría de la gente no sabe explicar como vuela un avión y en su lugar repiten palabras que no comprenden.

Entonces les dices que eso que repiten como un loro no tiene sentido, y te contestan que el ignorante eres tú.
#1 dada la pregunta del titular, la cosa es que para crear un lenguaje se necesita pensar, y mucho. Luego es verdad que con el lenguaje se avanza más rápido.

Pero vamos, que cualquiera que tenga niños te lo dice, y si tiene niñas más. Antes del año apenas balbucean y ya comprenden su entorno y la gente que hay cerca, se orientan bien (a su nivel), saben usar herramientas, pedir, mentir y un largo etcétera. Si eso no es pensar... Incluso aprenden de otros bebés que tampoco saben hablar. Es decir, podrían crear una cultura así.

menéame