Hace 3 años | Por carlos24
Publicado hace 3 años por carlos24

Comentarios

c

#1 ¡De nada!

pkreuzt

Por alusiones:

https://en.wikipedia.org/wiki/Temporary_Autonomous_Zone

He de decir que ese ensayo es un poco hippie, pero tiene conceptos interesantes. También remarcar que el anarquismo tal como lo entienden en EEUU puede llegar a considerarse "de ultraderecha", al ir a menudo ligado a posiciones muy individualistas, ley de la selva y libre mercado. Aunque por supuesto hay grupos de todos los colores con esa etiqueta.

f

#37 Porque leerse el artículo ¿Pa qué? Es muy cansado ?¿Verdad?

Cabre13

#0 Pedazo de artículo te has marcado, tenía pendiente informarme sobre cómo les había ido en esa zona ocupada.

El_Cucaracho

#3 Por lo que he visto me recuerda bastante al 15M

A

La República Independiente de la Mina de Melaza, tal cual (Terry Pratchett, Ronda de Noche)

D

#13 Son segregaciones por raza sanas

He visto varios videos (el del impuesto a los blancos), luego el post en reddit de la "diversidad racial" en el tribunal que se han montado, con la manera en que han ido cambiando criterios que no se les ocurriria ni a los Monty Python en su mejor epoca. Luego lo del mafioso que se ha erigido en garante de la seguridad... Ah, se me olvida que el primer dia se quedaron sin comida y pedian donativos veganos

Espero que el gobierno les deje hacer porque las risas en twitter son impagables. Por favor, seguid blanqueando Chaz, espero que se extienda en territorio para tener mas loles

yoshi_fan

#0 Magnifico articulo y muchisimas fuentes. Muchisimas gracias!!!

y

#13 Estoy esperando a ver cuánto tiempo tardan en decir "no era verdadero socialismo"

box3d

Gloria a Raz! Rey de CHAZ!
lol

harapo

#68 no como los revolucionarios de Núñez de Balboa, que saben bien lo dura que es la vida.

Ay, qué tonto.

c

#15 hay que decir que como agricultores no valen mucho.

D

Los sicarios fachirulos de Meneáme han salido disparados a decir gilipolleces. A falta de argumentos...

c

#38 Me recuerdan a Eduardo García Serrano ladrando en Intereconomía que Sol estaba llena de ratas cuando lo del 15M.

BiRDo

#62 Una pena que los medios de comunicación no mencionen este tipo de cosas el par de veces que les da por hablar de anarquismo.

StuartMcNight

#39 Enhorabuena, acabas de utilizar todos los bulos que el articulo de #0 desmonta.

c

#7 Si, si. Y estoy de acuerdo. Es una de las múltiples cosas para que podamos ir moviendo al público un poco al socialismo libertario.

D

#93 Ambas cosas son gravísimas.

pkreuzt

#6 No va de eso exactamente. Lo que trata de explicar es que el anarquismo debe aprovechar los resquicios y las zonas grises del sistema para crear pequeños oasis de libertad, aunque sean temporales.

D

#1 "información" lol

Roerich

#41 cabronazo, como las clavas.

c

#50 Que no hay ninguna barrera/frontera ni se prohibe el paso de nadie. Prueba a leerte el artículo.

c

#22 Realmente no lo es, la han inflado de importancia unos y otros para querer imponer una narrativa sobre los manifestantes. Pero son 4 gatos en comparación con las protestas a nivel nacional, o incluso estatal.

D

Ya hay experimentos algo así en USA, incluso con algo de Policia.

Se llama detroit, es de los sitios con más violencia de USA y con mucho muchos afroamericanas. Deben ser violentos por racismo también...

Una cosa es una fantasía momentanea por unas protestas, tu deja esa parte eterna de seattle sin policia unos años y verás en que estercolero de droga se convierte.

Que ahora todo es muy bonito con no al racismo, policia mala. Pero paseate siendo un blanquito por Detroit de turista y verás que agradables son contigo.

c

#48 Muy buena aportación. Estoy descubriendo más aspectos de la praxis del anarquismo y es muy interesante. Una pena que los medios de comunicación no mencionen este tipo de cosas el par de veces que les da por hablar de anarquismo. Luego por cierto, y ya hago demasiada digresión, es gracioso luego ver como los ultra-derechistas que hacen entrevistas a menudo y casi dominan las redes sociales quejándose de como les censuran cuando la última vez que fue en un debate de la 1 de hace casi 40 años.

Si que he oido yo también algo sobre que no son la misma cosa que el Black Panthers Party original, ni siguen necesariamente sus mismos principios, ojo cuidado.

c

Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club.

Todo correcto y muy anarquista.

j

#67 Hay una marcada diferencia entre utilizar tus rifles para intentar obligar al estado a abrir la cuarentena y usar tus rifles para defender a la gente.

¿Que me parece una burrada que la gente vaya con rifles por la calle? Pues claro.
¿Que es lo mismo? Ni de coña.

BiRDo

#61 ¿Para qué? Sólo quieren silenciarte, saben de qué va el artículo, con eso es suficiente. Así que a votar negativo en grupo la noticia y a llenar los comentarios de su versión alternativa de la realidad.

BiRDo

#68 Cuéntanos más sobre la revolución real, Zanahorio.

c

#22 Realmente no lo es, ha inflado su importancia una barbaridad por que quieren imponer una cierta narrativa sobre las protestas.

Molari

#41 Para saber que no era cantón ni comuna bastaba leer el artículo, que es lo que dice, que es un 15M sin más pretensiones.

D

#33 " lo que dice es que todos ellos, como grupo, son la policia y los lideres ahora."

¿Pero tú exactamente cuantos añitos tienes, hijo?

Niltsiar

#49 Primero que una buena parte de Africa es de blancos.
Y segundo que mi limitada experiencia de tres semanas en un suburbio de Dakar (Senegal), me enseñó que son absolutamente hospitalarios y para nada racistas. Apenas tienen un poquito de orgullo negro pero si fueron racistas, si acaso era para favorecernos.
Recuerdo que nos enseñaron la Isla de Goree, sin un ápice de odio. Y ahí están todavía los corrales de esclavas, esclavos y niños.

e

#41 Los que pinchan hueso son las izquierdas cada vez que han demostrando que se puede plantear un mundo un poco "diferente" horizontal, igualitario y basado en el apoyo mutuo. Por eso cada vez que se hace algo minusculo y alternativo teneis la necesidad de soltar bulos, llamarlo burgués, violento y un sinfín de subnormalidades para intentar desacreditarlo.

La razón es simple, vuestro cerebro tiene pánico a cualquier realidad alternativa fuera de vuestro minusculo mundo facha. Por eso cuando se han planteado realidades de organización alternativas a niveles nacionales, siempre habeis respondido de la misma manera, violentamente. Ya sea con medidas militares, judiciales, policiales o guerras.

No te sientas muy original ni inteligente; la gente retrogada y obtusa como tu lleva siglos utilizando el mismo tipo de argumentos. Por suerte la época en que os ha tocado vivir avanza sin vosotros evitandoos como un simple obstáculo y la historia os juzaga como lo que sois, retrogados que vivieron en contra de la realidad de su propio tiempo.

D

Muy interesante y muy bien explicado pero el primer bulo de que es una zona autónoma e independiente , y de que el rapero ese era el que controlaba el lugar lo vi en una página de la izquierda

D

#0 Gran aportación

a

#6 Las Zonas Temporalmente Autónomas de Bey existen desde hace años por momentos, ahora mismo en Francia hay un par de ellas (ZAD) o en Alemania en torno a ciertos bosques que se quieren cargar para el carbón. Así que no es "capricho" el ponerle dicho cartelito sino parte de un movimiento de autonomía... pequeños instantes de libertad no mediada donde se practica el apoyo mutuo y no necesariamente existe el dinero o la autoridad.

D

#89 "Y por último dos cosillas por aclarar. La primera es la idea de paja mental que se han montado los conservadores y sus memes de que el lugar tiene una especie de señor de la guerra llamado Raz, un raperillo de tres al cuarto en Soundcloud, que se sobrepasó en un incidente con una persona un día diciendo cosas como que ahora ellos eran la policía y el resto del mundo ahora ya insiste que es el shogun del lugar."

Pues mira, sí que lo comenta.

blid

#24 No es policía, es un grupo de voluntarios armados de seguridad nocturna. lol

c

Pues eso, como he dicho, no es una comuna ni nada. Los que criticais lo que he puesto me parece muy bien, estaís en vuestro derecho pero leeros un poquito lo que vais a criticar antes, ¿no?

isaac.hacksimov

#94 Estos comentarios de desprestigio como el tuyo si que son patéticos e ideologizados, pero sobre todo irrelevantes.

Batko

#0 Felicidades por el artículo, y muchas gracias.

isaac.hacksimov

#81 Otro que no se lee "tochos" pero que viene aquí a dar lecciones como "intelectual" cuando es incapaz de leer 2 páginas. A pastar.

El_Cucaracho

#16 #14 #13 Es que los medios de la derecha estadounidense lo han vendido como si fuera Ruanda cuando se parece más a un 15M descafeinado.

Luego ya se puede criticar lo que queráis.

Bernalsberg

#107 Es que yo difiero en tu percepción del Estado como representación fáctica de la población porque, de entrada, no es así. Las altas jefaturas del Estado están copadas por individuos de extracción burguesa. Todos proceden de una u otra manera de grandes familias adineradas y con poder, o bien han utilizado ascensores sociales como los partidos políticos del régimen (PSOE/PP) para llegar hasta ahí a cambio de buenos favores. Lo único que se vota del Estado es el parlamento, ni si quiera el gobierno, y ya sabemos que en España no está muy bien representado el parlamento. Además, solo se vota cada 4 años, dando un cheque en blanco a nuestros representantes.

Yo no digo que el Estado represente a una minoría - cosa que, como he dicho, ya ocurre, con la minoría adinerada - sino que sea la expresión de la mayoría real del país ¿Cuál es la mayoría del país? Los trabajadores, con amplia y absoluta ventaja respecto de todas las capas poblaciones. Es necesario un control democrático desde la ciudadanía, y eso solo se puede conseguir mediante asambleas distritales que democraticen todas las estructuras del Estado. No votar solamente cada 4 años, sino periódicamente para los asuntos de mayor relevancia, y siempre la posibilidad de revocar a cualquier cargo del Estado.

Y por último, la policía no se encarga de mantener "el orden", en el sentido benévolo del término - yo estoy de acuerdo, como te he dicho en el anterior comentario, con la existencia de un cuerpo de seguridad que vele por el orden social - sino que procura mantener el statu quo, y no es ninguna sorpresa el lavado de cerebro que se hace diariamente en las fuerzas de seguridad del Estado, desde la policía local hasta el ejército, para que estos individuos identifiquen los intereses de la clase dominante como los propios y como lo natural de la sociedad, para que no sea una imposición, sino un deseo ejercer esa represión.

Mursopolis

De lujazo el artículo. No estaba informado de cómo iba el tema del CHAZ y ahora me queda algo más claro. Muchas gracias por pegarte el curro, señor.

CerdoJusticiero

¡Gracias por el currazo, #0!

Peachembela

Huela cantado a fracaso. Después la mayoría devuelta a casa de los padres y a volver a seguir la serie de turno.

Amorfozodo

Mejor explicado imposible.

c

#20 Cómo he puesto tienen cosillas anarquistas (ayuda mutua, discutir cosillas en asambleas, auto-gestión de recursos, falta de líderes) pero no es realmente una comuna anarquista. Cualquier protesta que no venga de algún partido político u organización central va a tener esta pinta por que es natural organizarse así cuando no hay nadie moviendo los hilos. Pero de ahí a ser anarquista es un paso largo. Los anarquistas tienen soluciones algo distintas a simplemente cederle el poder a un grupo local.

blid

#99 ¡Ha dicho negro! ¡Ha dicho negro! ¡Racista! ¡Fascista! ¡Facha!

e

#113 Ya exsiten, desde hace años y funcionan perfectamente sin que se tenga noticias de momento de que alguien se haya quedado tuerto. Lo mejor de tu realidad no-revolucionaria está esculpida por las luchas obreras, feministas y sociales que han tenido lugar gracias a las personas que han luchado por un mundo más justo. Lo s retrogados son sólo una anécdota, un apunte a pie de página que explica de la existencia de personas que no entendían la sociedad ni los tiempo en que vivían.

EGraf

algo en meneame con fuentes... estoy por llorar.
clap clap

D

#15 los "putos progres" han montado un etnoestado blanco con fronteras que impide el ingreso de personas ajenas, el sueño húmedo de Hitler, vamos

D

#103 es dificil contextualizar a un civil con un fusil patrullando por el centro de una ciudad con varias calles cortadas por barricadas despues de oirles decir que "ahora ellos son la policia".

redscare

#41 Y entonces por qué os molesta tanto? Y porque los medios de derechas se ven en la obligación de demonizarlos con bulos y potochof cutre?

El_Cucaracho

#34 La imágenes que salen, excepto el rapero flipado ese, son del mismo estilo, un 15M improvisado y poco más.

y

#24 Tampoco han tardado nada en construir barreras a lo trump

D

#3
Bien redactado, explicado y con numerosos enlaces.
Muchas gracias.

blid

#32 Totalmente, me parecen incluso peores, pues ese cinismo y sentimiento de superioridad moral es todavía más enfermizo.

isaac.hacksimov

#89 Negativo por mentir, si lo comenta.

isaac.hacksimov

#90 Comentar sin leer es de paletos. En la noticia habla de la chorrada sacada de contexto de Raz y es eso, una chorrada irrelevante.

E

#20 bueno, a PIT y los padres fundadores de EEUU no les parecía mal que el pueblo disponga de armas para no someterse a la tiranía. Ya tienen cosas en común.

c

#19 En eso estoy de acuerdo.

EntreBosques

Los "artículos" que se suben a meneame cada vez son más patéticos e ideologizados. Y mira que antes lo eran. Pero ya es insoportable.

Wir0s

"Se sobrepaso un dia"

Quieres que empiece a buscar noticias? roll

La ultima de ayer mismo:

D

El streaming parece una calle con mercadillo tipo rastro. Tampoco se muy bien como va la cosa, porque hace semanas que deje de prestar atención al sindios que se ha montado por la muerte del tipo ese en EEUU.

BiRDo

#26 Así que los sitios donde se hacen manifestaciones más o menos duraderas son lugares secuestrados. No tienes tú que hacer malabarismos para acusarles de algo ni nada, eh. Recuerdo yo zonas en Madrid donde los reivindicantes tenían colocadas un montón de tiendas de campaña y estuvieron ahí muchísimo tiempo (y esto era anterior al 15M). ¿Esos también secuestraron algo? Yo me río de lo patéticos que sois los que tenéis que inventaros mierdas de la gente que se agrupa para protestar porque no estáis de acuerdo con sus reivindicaciones.

Burrofleta

"Lo que han hecho en el CHAZ es cubrirse con la ayuda de un servicio voluntario de vigilancia nocturna y de un club de armas antifascista de izquierdas llamado el John Brown Gun Club para proteger el lugar de crímenes y parece que funciona. "

Básicamente es lo mismo de siempre: mientras las armas las tenga yo, esto va bien. Pero ni de coña se las dejaría al "otro"

Por cierto que todos los estudios (TODOS) ponen de manifiesto que, a mayor entrenamiento COMO POLICÍA de los cuerpos de seguridad, menor violencia policial. A menor entrenamiento o MAYOR UTILIZACIÓN DE FUERZAS ARMADAS, EJÉRCITO, Etc, mayor violencia policial.

Es una buena cosa dejar las armas en poder de voluntarios con CERO entrenamiento para reducir a sospechosos, disolver bandas violentas, etc. . Éxito asegurado, sí

m

#12: Cuando es alguien de izquierdas se usan expresiones similares: "estalla", "se vuelve loco", "pierde el control"... aunque sea algo sensato y bien argumentado.

y

#12 Resumen del artículo:
"la zona de Chaz es el pais del arcoiris, y los que dicen lo contrario es bulo"

blid

#74 Manifestaciones duraderas... lol lol

¿Yo malabarismos? Bloquear calles, ocupar edificios públicos, montar un grupo de Power Rangers armados nocturnos etc. ¿Eso son manifestaciones?

Por favor, de verdad. ¿Soy yo el que hace malabarismos? lol lol

Rorok_89

Dios mío, por fin un poco de sensatez entre los miles de asustaviejas sentando cátedra sobre este tema y haciéndose pajas mentales. Buen artículo (que supongo que a los de siempre no les servirá de nada).

c

#110 Creo que estás tocando algo profundo aquí, ¿eh? Apoyo este comentario.

g

#39 Para mi el hilo aquel del tribunal con diversidad racial era claramente una parodia. No había más que ver los sucesivos edits, en los que al final acababa abrazando directamente el absurdo. Eso sí, daba igualmente para unas risas.

Molari

#90 Dudo de que hayas leído el artículo.

Por dios, ¿es que no va a dejar nunca de colarse esto entre las recientes de la portada?

e

#134 Muchas racias. Si, ha sonado hueso.

T

Muchas gracias por la información y los enlaces

c

Algunos de los posts de reddit que citas han sido eliminados por ser una troleada.

Passepartout

Que gran articulo! Muchisimas gracia por la informacion!

isaac.hacksimov

#43 Ir a un sitio a dialogar nunca es un fracaso, es una victoria para toda las partes. Si tu espectativa es algo superior estás confundido y no te has leído el artículo todavía.

P

#13 Si así vamos a luchar contra el sistema apaga y vámonos, de salida ya es peor que lo que llegó a ser la acampada del 15M. Yo no digo que tenga que ser de manera violenta, pero hay que hablar de todo y poner las cosas sobre la mesa, desde todos los puntos de vista. No llamar facha ni rojo a nadie y ver a qué modelo se quiere llegar.

Sin llegar a una revolución se puede llegar a cambios. La realidad es que los USA en algunos aspectos están muy lejos de Europa en algunos derechos, y lo de la policía a veces no tiene nombre, como lo del victimismo ante el racismo tampoco lo tiene otras, todo no se puede ver desde la óptica del racismo. Tiene que haber alguien, sea blanco, negro o verde que ponga las cosas claras, que se le escuche, y que se discuta, las democracias occidentales sólo discuten cuando no tienen más remedio, simplemente para ganar o no perder votos, vendidas totalmente a intereses no nacionales.

En España, por ejemplo, hay una agenda marcada en inmigración, y el objetivo es bajar salarios y que haya un ejército de reserva para no tener que bajar salarios. Se puede estar a favor o en contra de la inmigración, pero la realidad es esa, y a favor de la inmigración está la derecha, la izquierda y el que sea, por motivos económicos, los motivos humanitarios no están en la agenda por mucho que lo repitan. Las cosas no son tan fáciles, yo no entiendo como con un país tan cercano como Marruecos, a pesar de tener barrera marítima, no se han acercado posturas para mejorar la movilidad y crear algunos lazos (hasta la inclusión de un par de equipos de fútbol en la liga española no sería mala idea, por poner un ejemplo absurdo), hay un millón en España ... Hasta se podría poner un puente en el estrecho si se hiciera con cordura y hubiera un acuerdo global con ellos.

Pero nah, vamos a seguir futbolizando nuestra vida que es lo que le interesa a la patronal.

snowdenknows

Duplicadisima
Y aunqie es verdad que no estan tan mal, no dices nada del video donde raz Simone dice que el es la nueva policía, otro donde se establece el.impuesto a los blancos independientemente de sunpoder adquusitivo o cuando raz mete mano a una mujer

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