La derrota de las potencias occidentales en Ucrania abre nuevas puertas a un mundo multipolar

Para Occidente, un respiro en el conflicto ucraniano es ahora crucial, porque su credibilidad militar se ve expuesta cada día, poniendo en peligro sus esperanzas de continuar con la expansión económica y el saqueo. Y eso sin hablar del peligro de colapso económico por el peso aplastante de la creciente carga de la deuda. En este sentido, cabe destacar el reciente reconocimiento de Alexander Stubb, presidente de Finlandia, partidario de Zelensky y admirador de Trump. En un comentario publicado en Foreign Affairs el 2 de diciembre, escribe sobre

[#2 Beltenebros]

#_1 Premio al primer comentario NAFO de guardia.

[#12 Perrota]

#2 Premio a la palabra inventada para responder como un niño de 5 años. Madura hombre y contesta como si fueses un adulto.

67

[#32 Dav3n]

#12 Inventada???

Es un término oficial creado por la OTAN. Básicamente es la contracción de la etiqueta "NATO Fellas" e incluso han hecho cumbres para demostrar lo buenos perritos propagandistas que son...

Entiendo que os joda, es normal viendo el colosal ridículo que implica llegar a este nivel de manipulación social, pero hamigui, nadie se ha inventado el término salvo la OTAN. Y ojo, que las cumbres y demás se han pagado con nuestros impuestos.

Venga, a llorar a la esquina de pensar

(Aquí los tienes en una de sus NAFO Summits demostrando el nivel de subnormalidad)  

[#33 Beltenebros]

#32
No te molestes, no pierdas el tiempo con #12, ya que es de los que no quiere aprender y sí trolear.

[#36 Dav3n]

#33 No, si para mí ésto es divertido, no te preocupes que los zascas a mentirosos NAFO me ponen de buen humor

Porque está mintiendo deliberadamente, claro.

[#59 Beltenebros]

#36
Bueno, también tienes a #39 mostrando sus escoceduras.

[#63 Perrota]

#59 Respondiendo con pataletas como niños pequeños. Vaya vergüenza.

[#68 Beltenebros]

#63
Pues madura un poco y deja de lloriquear.

[#69 Perrota]

#68 Te falta el caca culo pedo pis. Rebota rebota que en tu culo explota.

No entiendo a esta gente que no sabe debatir y a la mínima crítica se convierten en niños de 5 años.

[#70 Beltenebros]

#69
Sigues proyectando.
¿Eso es todo lo que sabes hacer?

[#39 Perrota]

#33 Aprender tiene que aprender usted, a escribir y a debatir sin caer en el lloriqueo infantil de siempre.

[#57 Beltenebros]

#39
No proyectes tus limitaciones.
Gracias.

[#38 Perrota]

#32 Una foto de un grupito de personas es tu fuente para esa palabreja que nada tiene que ver con la oficialidad? Un poco de seriedad que el castellano es muy rico y no se merece esos insultos.

[#44 Dav3n]

#38 Una foto de una cumbre, una NAFO Summit, y vaya si es oficial.

Si quieres un enlace te lo buscas que bastante fácil se lo he dejado a cualquiera que me lea, mentiroso de tres al cuarto

Puedes mentir, es gratis, el tema es que ya no engañáis a nadie, ridículos

Troleros y encima picaos porque los pillan... No se puede ser más ridículos  

[#62 Perrota]

#44 Gracias por darme la razón. Luego habláis de esos presuntos mermados cuando estáis a su altura.

[#71 theMooche]

#62 No te molestes con estos dos. Difundidores de bulos que tratan de invalidar a cualquiera que les lleve la contraria con lo de NAFO y con faltas de respeto constantes. En el mejor de los casos marearán la perdiz.

[#3 Beltenebros]

#_1 Y además votas de manera injustificada, contraviniendo las normas de menéame, dado que "bulo" no aplica en este enlace.

[#9 Pertinax]

#3 Lo que sí es, pam.

[#31 cosmonauta]

#3 Bulo: Noticia falsa propalada con algún fin.

[#34 Beltenebros]

#31
Troleo cutre con algún fin.

[#35 Dav3n]

#34 Otro NAFO haciendo control de daños, porque ya sabes, Occidente es lo más y nuestras mentiras oficiales las mejores.

Y luego va de objetivo-neutral

[#45 Dav3n]

#35 Anda, ahora ya no me tienes en el ignore @cosmonauta, cobarde?

O no, simplemente me has quitado del ignore para negativizarme, cobarde?

Edit: Ah no, que vuelvo a estar fuera hasta que te haga pupita alguna verdad... OK.

Madura y quizás no tengas que ponerme nunca más en el ignore

[#46 Dav3n]

#45 Muy bien @cosmonauta, gracias por darme la razón one more timeeeeeee

[#58 Beltenebros]

#35
Te compenso el negativo que te han puesto.

[#6 DarthMatter]

«El orden liberal basado en normas que surgió después de la II Guerra Mundial está muriendo...»

Traducción: 'Las normas que nos inventamos tras la IIGM ya no nos benefician sólo a nosotros'.

[#1 pozz]

La derrota en Ucrania.... y mientras, los rusos realizando asaltos a posiciones fortificadas ucranianas en CABALLOS, como en el puñetero siglo 18, eso si, enfrentandose a drones FPV. ucranianos
x.com/DefenceU/status/2003098447126385011  

[#4 calde]

#1 Joder, pero... entonces ya no hace falta dedicar el 5% del PIB a ejército, no???

O es que comen mucho los caballos...?

[#7 Pacman]

#4 a los caballos les darán de comer los rusos.
nosotros les damos de comer a los drones

[#10 HeilHynkel]

#7

Y a una legión de burros.

[#14 Mikhail]

#7 Les damos de comer a los la-drones.

[#29 calde]

#7 yo me refería a que si en lugar de tanques, se usan caballos en ambos bandos, será más barata la guerra... aunque es mejor tu idea, así al menos no maltratamos a los pobres animales. Qué culpa tendrán ellos de la estupidez humana!

[#8 JungSpinoza]

#4 Que falso dilema mas burdo ...

[#30 calde]

#16 No. Mi lógica es que si el que me ataca viene sólo armado con palos, no necesitaré caros sistemas antimisiles hipersónicos.

Pero bueno, tampoco pretendo que todo el mundo sea capaz de llegar a un nivel de complejidad de razonamiento elevado...

cc: #8

[#40 ElBeaver]

#30 ¿Dejas la puerta de tu casa abierta o no? El armamento militar no se crea de la nada, y mucho menos en una situación de guerra. Se necesita muchísimo tiempo y dinero para desarrollar un armamento competente que pueda disuadir a los potenciales enemigos y evitar que siquiera piensen en intentarlo. No se trata simplemente de tener cuatro camiones con metralletas. Las invasiones de Rusia han demostrado que, si un país es percibido como débil, será invadido.

Para que ni a Putin ni a ningún…   

[#47 calde]

#40 He defendido yo en algún momento quitar el ejército? O reducir la inversión a algo cercano al 0%?

No, verdad?

Entonces ya queda claro a qué te dedicas.

[#48 ElBeaver]

#47 as dicho que no hace falta gastar dinero en misiles

[#50 calde]

#48 Lo que no se puede es vender a la vez que tenemos que llevar el pib al 5%, y por otro lado decir que los rusos van a caballo porque no tienen más medios y que Ucrania les va a derrotar. Porque al final lo que cualquiera con dos dedos de frente ve es que el oficial motivo de subir la inversión en defensa es para apoyar los desvaríos de Trump y para gastarlo en lo que ellos mismos nos venden.

No nos vendais esa mierda. Eso sí que es antipatriota!

[#51 ElBeaver]

#50 No hay contradicción alguna: una cosa es reconocer que Rusia no es invencible ni la superpotencia que vende su propaganda y otra muy distinta entender que sigue siendo una potencia militar peligrosa con miles de misiles, ejército numeroso y capacidad de causar enormes daños; precisamente por eso se refuerza la defensa, no porque Rusia “vaya a caballo”. Ucrania no necesita derrotar a Rusia conquistando Moscú, le basta con impedir que gane, algo que ya ha demostrado posible, y eso no elimina…   

[#56 calde]

#51 No te confundas, que veo que te tienen bastante engañado. Si Europa aumenta la inversión militar es para hacer lo que diga Trump. Y ahí somos partícipes de sus fechorías, porque tenemos una alianza, y eso no permite que otros le planten cara fácilmente porque saben que la respuesta no vendría sólo de EEUU.

[#60 ElBeaver]

#56 Europa no aumenta la inversión militar “porque lo diga Trump”, de hecho Trump es el político estadounidense que más ha despreciado a la OTAN y más ha puesto en duda defender a Europa; el incremento del gasto empieza antes de él y se acelera porque una potencia vecina ha invadido a otro país europeo, algo que no ocurría a esta escala desde la Segunda Guerra Mundial. La OTAN no es una cadena de mando donde EE. UU. ordena y los demás obedecen, es una alianza en la que cada país decide qué hace…   

[#16 ElBeaver]

#4 Nunca subestimes a un loco con un cuchillo, eso es Putin. Basándonos en tu lógica, tampoco haría falta que cierres la puerta de tu casa o de tu coche solo porque los robos son bajos en España.

[#13 Perrota]

La derrota de occidente…

Occidente: 0 muertos
Rusia: 600.000 muertos.

[#15 Mikhail]

#13 Sí, es lo que tienen las guerras proxy, que los muertos los pone otro.

[#17 ElBeaver]

#15 La invasión la empezó Putin dos veces, pero tú a lo tuyo, que es difundir narrativa vatnik.

[#18 Mikhail]

#17 "La invasión la empezó Putin dos veces"
Si empezamos a contar la Historia desde el momento que tú decidas, seguramente tendrás razón.

"pero tú a lo tuyo, que es difundir narrativa vatnik."
Creo que no he mentido en lo que afirmé, que hayas saltado de esta forma es para que te sientes un momento en el rincón de pensar y le des una vuelta a tu postura ante la vida.

[#20 ElBeaver]

#18 Has mentido en todo. Ucrania jamás atacó a Rusia; fue Rusia quien invadió a Ucrania. Es Ucrania quien se ha defendido y lo ha hecho militarmente desde la primera invasión en 2014. Occidente, hasta hace poco, apenas le proporcionaba armamento para no provocar a Putin, así que hablar de una guerra proxy es completamente falso.

[#23 Mikhail]

#20 #22 Perdona que no te conteste pero ya me da pereza toda esta mierda. Te pongo en ignore y te deseo buenos días.

[#22 ElBeaver]

#18 se trata de una guerra de agresión imperial (por parte de Rusia)
Para Ucrania, es una Guerra de Independencia.
Para Rusia, es una guerra geopolítica contra la OTAN (esa es su narrativa para justificarla internamente).
Para Estados Unidos/OTAN, es una oportunidad de contener a Rusia apoyando a un aliado democrático.
Decir que es solo una guerra proxy ignora que quien pone los muertos y la voluntad de resistir es Ucrania, no la OTAN.

[#53 arreglenenlacemagico]

#15 algunos la verdad que supongo que no os dais cuenta del ridiculo que haces siendo rusoplanista si te crees lo que dice putin es que no tienes mucho sentido comun que te lo creas alli pues bueno si no carcel o muerte pero esto

[#54 Mikhail]

#53 No sabes el ridículo que haces hablando con quien no tiene ganas de escuchar tus tontadas. A pastar.

[#5 arreglenenlacemagico]

El Ejército ruso ha conquistado en lo que va de año un 0,77 % del territorio ucraniano
www.swissinfo.ch/spa/rusia-ha-conquistado-menos-del-1-%-del-territorio ya esta el nazbol dandole al vodka y soñando

[#19 Mauro_Nacho]

#5 Es una guerra de desgaste, los muertos en una mayor parte son soldado, no son bombardeos indiscriminados a ciudades y a civiles. No se trata tanto de ganar territorio como de desgastar al adversario. Rusia no tiene ningún interés de la parte occidental del río Dniéper.
Si quisiera Rusia toma Ucrania entera sería a base de gra des bombardeos, eso molesta ocurriendo.

[#25 arreglenenlacemagico]

#19 es una guerra de desgaste porque la operacion de tres dias no marcha como a putler le gusta , por eso se pensaban que no le iban a congelar los activos.
Nunca vi movimientos tan estupidos a un ajedrecista 5d

[#28 Mauro_Nacho]

#25 Está la propaganda Rusa y la propaganda Occidental. Es una partida de ajedrez, como dices tú, cuando te quedes sin piezas se ha acabado. No se trata se tomar terreno, es puro desgaste. Rusia no necesita más espacio, Rusia ya es en si misma inmensa y no necesita más espacio.

[#41 arreglenenlacemagico]

#28 se cual es la propaganda rusa se cual esta la ucraniana pero occidental , es absurdo que es occidente? hay una conspiracion entre decenas de paises para mantener una narrativa? la conspiranoia no se mantiene

[#43 Mauro_Nacho]

#41 En la UE está de parte de Ucrania, está por continuar la guerra, financiarla y recuperar los territorios ocupados, manteniendo la creencia que Ucrania puede ganar la guerra. Los países de la UE como la OTAN y EE.UU. están posicionados en el conflicto. Ahora EE.UU. quiere distanciarse y dejar de apoyar a Ucrania, y quiere que se llegue a un acuerdo de paz cediendo cierto territorios.

[#49 ElBeaver]

#43 La UE respalda las decisiones que tome Ucrania y la apoya plenamente en ellas; el resto son argumentos infundados.

[#52 Mauro_Nacho]

#49 Todo cuanto dice Ucrania recibe aprobación de la UE, de la misma manera que EE.UU manda sobre Europa.

[#55 ElBeaver]

#52 claro que si chuli, eso te lo dijo Putin en su alcoba

[#64 Mauro_Nacho]

#55 Tu en cambio hablas con en la intimidad con Von Der Leyen y Kaja Kallas y llamas a Trump papito. Ellos dicen nos van atacar los rusos y vamos hacerle la guerra, hay que gastar el dinero en armamento y financiar la guerra de Ucrania aunque este perdida, y sea un matadero de jóvenes Ucranianos.
El plan de paz va a dejar a Europa tiesa, Ucrania no va a entrar en la OTAN y Rusia se va a quedar con las regiones separatistas de Ucrania: Donetsk, ,Luhansk.
Y los europeos se preguntarán para que sirvió está guerra.
No podemos caer en un error de una guerra interminable porque puede acabar en una guerra nuclear.
Europa no tiene experiencia de guerras, los jóvenes europeos no quieren morir estúpidamente en una guerra sin sentido.

[#65 ElBeaver]

#64 No hace falta hablar “en la intimidad” con nadie para ver la realidad: ni la UE ni la OTAN han declarado la guerra a Rusia ni planean “atacarla”, lo único que hacen es apoyar a un país invadido para que no sea derrotado por la fuerza, y eso es una diferencia fundamental. Decir que la guerra está “perdida” es repetir un eslogan que falla desde 2022: Rusia no ha logrado sus objetivos iniciales, no ha tomado Kiev, no ha derribado al Estado ucraniano y ha pagado un coste militar y económico…   

[#66 Mauro_Nacho]

#65 La OTAN, EE.UU. y Europa son parte de la guerra contra Rusia, han sido muchos millones, mucho armamento, mucha ayuda de servicios de satélites y comunicaciones. De ganar o perder todos pierden en una guerra, la peor parte se la han llevado los soldados, son muchos miles, ya sean ucranianos o rusos.

[#67 ElBeaver]

#66 apoyar a un país invadido no es “ser parte de la guerra” en el mismo sentido que invadirlo, porque la diferencia entre agresor y agredido no es un matiz, es la base del derecho internacional. Si la ayuda militar y de inteligencia convirtiera automáticamente en beligerante a quien la presta, entonces Rusia también sería “parte de la guerra” en Siria, Irán lo sería en Ucrania, o Corea del Norte en cualquier conflicto donde envía armas, y nadie sostiene eso seriamente. Que haya habido mucha…   

[#37 Dav3n]

#25 Lo que tú quieras, vamos, ese es el resumen de tu sesudo análisis: "lo que tú quieras, es".

Que Ucrania lleve millón y medio de muertos o que no quede espacio en los macro-cementerios son detallitos sin importancia, lo único relevante es que "Rusia no avanza, Rusia no puede, los rusos van en burro", etc. y que a la vez "van a invadir toda Europa"...

Hamigui, esos son los mismos argumentos que usaba el retrasado de Gmitu y hasta él, NAFO recalcitrante, los ha…   

[#42 arreglenenlacemagico]

#37 no es mi analisis es la realidad ya se que tu tienes problemas para asimilar la verdad o porque directamente vives en una fantasia rusoplanista ahi tienes los datos de un periodico suizo asi que deja a los mayores hablar cuando tengas algo que decir con sentido se te escuchara

[#21 drstrangelove]

#5 Así se tiraron en la Primera Guerra Mundial, muchos años avanzando y retrocediendo algunos metros.

Hasta que a los alemanes se les acabó la munición y decidieron rendirse antes que arriesgarse a una invasión seguro.

[#24 arreglenenlacemagico]

#21 ya pero esto no es la primera guerra mundial esto iba a ser un paseo de 3 dias , movimiento mal calculado por el ajedrecista 5d.
Ahora putler no tiene capacidad operacional y se van inventado que toman ciudades que luego zelenski se hace videos.
Lo que tiene es que darse la vuelta y volverse a las estepas rusas , que suficientes problemas tienen ya.

[#11 Joaker]

Cuanta propaganda y solo en la entradilla. Estoy seguro que si Putin manda otro medio millon de jovenes rusos a morir al frente, los malvados regimenes de occidente colapsaran y Rusia volvera liberar a Europa de nazismo, capitalismo, agenda LGTBI y demas... ¿Es esto lo que creeis de verdad?

[#27 io1976]

El primero que está encantado con los ucronazis y los rusófobos europeos y yankis es Putin, le permiten seguir con una guerra que va ganando.

[#61 arreglenenlacemagico]

esta claro que tu no eres mucho de pensar por eso no tienes ganas de usar esa parte del cerebro que es la critica

[#26 ElBeaver]

#_23 otro demostrando cobardia