Hace 10 años | Por Jagui a lavanguardia.com
Publicado hace 10 años por Jagui a lavanguardia.com

A partir del próximo viernes ya no se verán tantas bicicletas en el centro de Vitoria. La nueva ordenanza del Ayuntamiento de la ciudad, cuya entrada en vigor estaba prevista para hoy, contempla que los usuarios de este medio de transporte no podrán usar sus bicicletas por las calles peatonales del centro entre las 11.00 y las 13.00 horas y las 17.30 y las 21 horas. Este horario será efectivo del 1 de noviembre al 31 de marzo mientras que el resto del año la prohibición será hasta las 22.00 horas.

equisdx

Ya era hora de que alguien lo hiciera. Ya está bien de los abusos cometidos en las aceras de media España.

kumo

Por fin un ayuntamiento se preocupa por sus ciudadanos y evita la privatización de las calles por los vehículos particulares. Ancianos y niños podrán caminar ahora más tranquilos.

El_otro_ojo_de_Alecto

Las bicicletas son ETA

ChiquiVigo

Parece tan solo una pequeña Vitoria, pero es un gran paso para la humanidad

wooldoor

Muy bien, que las calles peatonales sean para los peatones.

JuanBrah

Problem?

stygyan

No lo veo mal en absoluto, ya que la prohibición es bastante sensata: permiten que los usuarios utilicen las bicicletas para llegar al trabajo, pero no para pasear. Chapó.

habitante

Meneo la noticia no porque me alegre, mas bien lo contrario. El problema no somos los ciclistas si no los peatones que posiblemente ebrios no respeten nuestro espacio. No me extrañaría que hubiese algún tipo de conexión con los desalmados que dejan trampas en los bosques para que nos lastimemos. Noticia horrible.

VictorGael

En Gasteiz tienen la ventaja que es la ciudad con mas km de carrilbici del país. Además de pionera. La sensatez gana.

Shikamaru18

#8 Pues yo sí me alegro de la noticia.

Al igual que yo respeto a los ciclistas que van por su carril-bici sin molestar a nadie y yo voy por mi acera peatonal, la verdad es que me toca muchísimo los cojones tener que apartarme DE MI ACERA solo porque a un ciclista le ha dado por ir por donde no debe.

Si un ciclista no tiene carriles-bici en su ciudad, pues que se cague en los muertos del alcalde o de Rajoy, pero no tiene por qué invadir la acera peatonal.

equisdx

#12 En mi escala, primero están las personas, después los vehículos. La bici es una amenaza más cercana, puesto que se pasean por nuestras aceras como si fuesen los reyes.

D

Como dice #7 es un paso lógico. Se proporciona y favorece una buena red de infraestructuras para que la bicicleta ocupe un peso importante en los desplazamientos por ciudad y se procura que el centro quede para los peatones, si Vitoria está en este punto o están empezando la casa por el tejado es otro cantar

Dene

Espero que haya multas similares para los peatones, footingueros, etc que invadan el carril bici, coches que lo usan para aparcar, moteros y telepizzeros varios, ...

Shikamaru18

#15 No te lo niego y en Menéame también se censuran ese tipo de actitudes.

Pero si tú pides respeto hacia tu espacio pero luego no lo das para el de los demás...

kumo

Esta noticia no llegará a portada. El lobby ciclista de MNM tumbará cualquier noticia que no hable de ciclistas guays que fuman porros en Amsterdam y como traer eso a España. Ya es hora de que los ciclistas asuman que van en vehículos particulares y que no es una moda. Que tienen responsabilidades.

Dene

y los munipas van a llevar un metro para medir los tres metros libres de obstaculos? o lo van a hacer a ojimetro? sacaran una instruccion qeu defina que es un obstaculo y que no lo es?

J

#19 ¿El lobby ciclista? ¿Qué lobby ciclista? De momento no lleva ningún negativo... ¿Tú eres de los conspiranoicos?

diegusss

Por cierto Vitoria en tema bicicletas, carril bici, biking y todo eso va años luz por delante de ciudades peninsulares.
#24 Y como los conductores de vehículos son unos irresponsables, yo puedo poner en peligro a los peatones. Pues no. Carriles bici, multas a los conductores y sobre todo educación vial + respeto a los espacios de los peatones.

kumo

#23 Y quién te crees que son estos? Varias asociaciones ciclistas proponen al Senado devolver la nueva ley de tráfico

Hace 10 años | Por --14089-- a blogs.ciclismoafondo.es
No niegues que hay un lobby ciclista que además es muy activo en MNM. Cualquier noticia de bicicletas, monociclos, girociclos, velociclos y velocípedos la menean por irrelevante que sea. Siempre presionando para imponernos las bicis.

D

#24 Que una persona muera atropellada no implica automáticamente culpa del conductor. Es más, creo que las muertes en caso de atropellos por culpa del conductor o por cruzar por donde no se debe o con semáforo peatonal en rojo (no se respetan lo más mínimo), están bastante parejas.

habitante

#24 Un amigo mio iba en clanclas con la bicicleta, un niño se metió en su carril, y con tan mala suerte que al intentar maniobrar metió el pie en la cadena y el plato le seccionó el dedo gordo, una tragedia, ahora cojea algo el chico.

D

#26 Sip, y este lobby es tan potente como el del petroleo ó las farmaceuticas, de echo Aznar a dejado de ser lobbysta de las energeticas y armamentisticas para meterse en este porque va a ganar mucho más, creo que este lobby está en realidad dirigido por los iluminati, además en Madrid han propuesto convertir todas las autopistas que están en concurso de acreedores en carriles bici....

PD: Un saludo para Obama.

Usul._.

#28 Di la verdad, no fue a un amigo, en realidad tu eras el niño Que te conocemos, sabemos que eres un cazaciclistas

D

#19 Estaría bien que acompañaran con normas para que los ciclistas pudieran circular sin tragar el humo de los vehículos a motor y sin arriesgar su vida entre camiones.

Es por el beneficio de todos: http://s3files.core77.com/blog/images/carbusbike.jpg

ChiquiVigo

Yo con los ciclistas por la carretera sigo el lema de si no puedes con ellos únete y pégate a ellos; pero al final siempre me dejan abandonado y solo en el asiento de mi coche lanzándose a la cuneta

J

#28 ¿Y esperas que nos creamos eso? Creo que eres el típico enlatado que se mete en una carretera de curvas y va acojonando a los ciclistas pasándoles a escasos centímetros al grito de "jódete y aparta".

kumo

#31 Esas normas ya existen y están en el código de circulación. Los que tenemos carnet las conocemos. Los ciclistas, claro, no tanto. Es más incluso cuando les ponen normas hasta se niegan a cumplirlas (como pongo en el enlace de más arriba o por vuestros propios comentrios aquí) amparandose en que no tienen matrícula, carnet al que quitar puntos o seguro al que hacer frente.

albertiño12

#27 Como bien dices, eso es una creencia.

D

Joder por fin una buena noticia. Estoy harta de tener que ir pendiente de la trayectoria caprichosa de los ciclistas.
Más de una vez han estado a punto de atropellarme, y sólo porque iba andando por el carril bici. Muy fuerte.

FrançoisPignon

#1 cuanta razón tienes... el otro día sin ir mas lejos unos pandilleros (de esos que van vendiendo droga, y órganos en el mercado negro) iban impunemente conduciendo sus bicicletas por la acera, ¡¡¡hasta me tuve que apartar!!!

equisdx

#24 Las bicis, como vehículos, tendrían que pegarse con el resto de vehículos, no con los peatones y transeuntes.

equisdx

#37 Eso en el GTA Vitoria no pasaría.

Miguel_Martinez_1

titular erróneo, restringe, no prohíbe.

D

#10 Se te olvida de los ciclistas que NO QUIEREN los carriles bici y van por la carretera. Ponen esa excusa pero es que no les gustan.

Estoy hasta las narices de domingueros que van al decathlon a comprarse las 4 tonterias y se creen ciclistas.

Eso si, los semaforos en rojo se los saltan, que lo he visto varias veces.

Usul._.

#38 Se podria hacer un combate y, el que gana, se queda con la circulacion de la ciudad.

kumo

#45 Precisamente lo dice la noticia. Las fricciones son lo que han llevado a esto. No se puede pedir civismo y ser incívico al mismo tiempo y con los ciclistas que sólo reclaman y no dan, pasa eso. Una pena.

#44 imparable No lo apuestes. Además en este caso hablamos de zonas ya peatonales sin tráfico motorizado.

D

#8 O sea que los peatones que van por una zona peatonal y son atropellados por una bicicleta que ha invadido su espacio, es porque van borrachos.

Toni_blackout

#43 42 centimos por 3000km recorridos en un año: 1260 euros

Muchos me parecen, pero si que es un ahorro en infraestructuras, contaminación y para mi salud ha sido un cambio importante.

s

#11 como que TÚ acera? La acera es de todos. Yo he visto en muchas ciudades de Europa compartir acera y bicis y no pasa nada, pero es que en españa la gente es como tú y se creen con derecho a todo y si le tocan SUS COSAS pues se encabrona y la tenemos...

Está le va en contra de todo el sentido común.

noexisto

"No sé para que están los taxis"
(comentario patrocinado por el gremio, esradio y Asociación de Amigos de Encarna Sánchez Vuelve A la COPE (AAESVAC))

equisdx

#44 ¿Sabías que según un estudio de la UNCA, un impacto de bici a más de 10 km/h es equivale al golpe de un mazo de 200 kg? Ahora dime que por las aceras vas siempre más lento.

diegusss

#44 De acuerdo contigo menos en que los ciclistas no hemos demostrado ser capaces de convivir con los peatones, y a los hechos me remito. Así que, cuando no se respeta al débil, las instituciones deben protegerlo. Por esta misma lógica, la mía, prohibiría coches en centros urbanos.

Menopes

Precisamente hoy, cuando iba a 6km/h por la acera que separa la carretera del patio de la estación de tren y me gritaron que me bajase de la bicicleta, pensé que el ciclismo pasivo debe de causar cáncer a los que lo ven. El comienzo de la retransmisión televisiva del Tour de France y la Vuelta a España, y no el aumento de la esperanza de vida como comúnmente se cree, son sin duda el motivo por el que el mayor porcentaje de muertes en España se deben al cáncer.

Yo entiendo que hay mucho cabra suelto a dos ruedas. Pero también siento que el mundo está lleno de maníacos que juegan a ver quién adelanta al ciclista más cerca. Y casi prefiero que me odien los peatones.

isra_el

#41 La aceleración de una bici y de un coche es muy distinta y,dado que los conductores por norma no respetan las distancias, en algunos casos resulta más seguro adelantarte unos pocos segundos antes de que el semáforo se ponga en verde(siempre con previsión y conciencia de lo que haces, en otros es mejor bajarte y cruzar a pata, pues las vías no están adaptadas para la convivencia entre bicis y coches).

Esto lo sabe cualquiera que haya cogido una bici en una ciudad. Hay casos puntuales en vías de 3 o 4 carriles en que merece la pena escapar un poco de la marabunta del arranque del semáforo, que parece un rally a veces.


Dicho esto, saltarse los semáforos a la torera o circular en una acera estrecha esquivando gente a gran velocidad es MUY DISTINTO a lo que acabo de exponer.

Me parece que ha quedado bien explicado.

No es cuestión de que haya pocos o ningún carril bici, es cuestión de sentido común. Yo no veo el problema en atajar circulando con cuidado en una acera de 8 metros, sobre todo si tengo que elegir entre arriesgar mi vida circulando con conductores estresados o tener un poco de cuidado de no molestar al pasar. O bajándome para ir andando que no pasa nada. Simplemente no hay posibilidad que convivencia entre bicis y coches sin regulación ni adaptación de las vías.

noexisto

#51 yo voy a paso de peatón y me paro o la empujo si eso, pero la gente va como si fuera sóla (meterte en la carretera -en este pais- es un suicidio, al menos con bici)

Cart

#8 A mi no me parece horrible que se prohíba el acceso de vehículos particulares a calles PEATONALES. De hecho me parece excelente.

Del mismo modo que me lo parece que se prohíba la circulación de peatones por los carriles bici o por la carretera.

Usul._.

#47 Ya lo decia Steavy, "si bebes, no toques los huevos al ciclista".

trebede

¿No sería más lógico un "restringe" que un "prohibe" en el titular?

D

Este hilo da vergüenza.

piper

La mayoría de los comentarios son de gente que no está acostumbrada a ver bicis por todas partes, que viajen un poco por Europa y que se informen: beneficio económico, fiscal, ecológico, de seguridad, etc, etc.

Razorworks

#12 Yo te digo a ti que por la ciudad un coche gasta mas ciudadao con los peatones que una bicicleta. Un ciclista te da un golpe y se va rápido (y ahora averigua tu), pero un coche como te roce levemente ni puede huir ni puede permanecer en el anonimato (tienen matricula).

Y eso, de camino, responde a tu pregunta de sancionar a los ciclistas que vayan haciendo el cabra.

Wozzeck

#8 ¿Posiblemente ebrios?

equisdx

#47 Según las últimas estadísticas del INE, una de cada cuatro personas de menos de 35 años en España va borracha por la calle los fines de semana, así que #8 no va tan desencaminado.

D

#51 Pues eso sería bastante menos de lo que sería el impacto de un tio de 80kg corriendo a 12km/h, habrá que prohibir correr también por la acera.

Obviamente si hay gente nadie va a ir a alta velocidad (que eso no lo es) y aunque la hubiera y se cruzara alguien existen dos cosas llamadas timbre y frenos que evitan el 99% de los atropellos a peatón.

#52 Me parece un poco aventurada y pronta tu afirmación decir que ya se ha demostrado eso, no conozco tu experiencia ni de qué ciudad vienes, la mía en Sevilla es peatones y ciclistas pueden convivir perfectamente, en cualquier caso hace falta muchos años todavía para alcanzar la normalidad, aquí a los únicos que escucho quejarse de las bicis son a hombres mayores de 60 para arriba.

D

#13 No. En tu escala primero están los coches y luego las bicis. Nada de "las personas". Tu comentario lo demuestra perfectamente.

Y mientras no haya un carril bici adecuado o el espacio para circulación de las bicis se vea invadido por todos los peatones, las bicicletas tendrán que ir, evidentemente, por la acera. Lo contrario sería lo mismo a decirte a ti (y a todos los que os alegráis de esta neandertalada de noticia) que si quieres correr, trotar o caminar a mayor velocidad que el paso humano, te bajes al asfalto y corras entre los coches.

Eso habríamos de hacer, multar a las bicis Y además a todo aquel que no vaya andando por zonas peatonales.

MrAmeba

#11 ¿TU ACERA? ¿ein?
Yo por ciudad voy en plegable, suelo ir en tramos transitados a paso de tortuga. El problema como bien dice #10 es que en España somos unos hooligans egoístas que sólo miramos por nosotros.
La bicicleta si quiere integrarse bien no necesita un sitio exclusivo para ella, si no que debe COEXISTIR con otros medios de transporte y zonas peatonales, a ver si entendéis que la bici no es para que jueguen los niños, no es sólo para hacer deporte los domingos no, es un MEDIO de transporte que avanzará inexorablemente dentro de las ciudades os guste o no.

DirtyMac

#8 Posiblemente ebrios, y yo añadiría posiblemente desnudos, ¿quién da más?

w

#9 utilizada muchas veces por los peatones. He ido a currar en carril bici y tener que sortear a gente con el carrito del bebe, corriendo y peatones

a

#7 Hombre no manejo muchas estadísticas respecto al horario de la jornada laboral de los vitorianos, pero para cualquiera que trabaje con jornada partida no creo que la prohibición de 17:30 a 22:00 le sea muy cómoda. ¿Si no salen antes de las 17:30 tienen que esperar a las 22:00 para coger la bici de vuelta a casa?

[...] no podrán usar sus bicicletas por las calles peatonales del centro entre las 11.00 y las 13.00 horas y las 17.30 y las 21 horas. Este horario será efectivo del 1 de noviembre al 31 de marzo mientras que el resto del año la prohibición será hasta las 22.00 horas [...]

A

Título sensacionalista a más no poder.

Wozzeck

#24 "Yo soy ciclista y no me alegro. Ir entre coches es una actividad de riesgo."

Igual que ir entre peatones. El problema es que si vas entre coches, el débil eres tú. Si vas entre peatones, los débiles son los demás.

DeCastro

Como usuario habitual de la bicicleta, siempre que puedo utilizo el carril bici, pero esto no siempre es posible, porque las redes suelen ser deficientes, suele ser invadido por vehículos de motor o peatones, y en ciertos puntos, hasta desaparece. Ante esto solo me quedan dos alternativas: o me meto en la calzada o voy por la acera. Como le tengo aprecio a mi pellejo, elijo la acera, pero con cabeza: no obligo a nadie a apartarse, me ha adapto a la velocidad del peatón y si hay mucha gente o la calle es muy estrecha, me bajo. Jamás tengo problemas con nadie. Creo que es posible ir con la bici por la acera y convivir con los peatones.

stylah

Me parece genial. Ahora bien, espero también ansioso que lleguen las ordenanzas municipales, exigiendo a los guardias que multen y sancionen administrativamente a los subnormales que se dedican a pasear al perro por los carriles bici, a las familias que van todas paseando súper felices ocupando el 100% de los mismos, a los que van con patines o con skates, a los que van corriendo en manadas como si no hubiera campo por donde ir a trotar, a los policías montados a caballo que dejan tremendas boñigacas en el medio y medio, y en general, a todos los que ocupan NUESTROS carriles. Un besi.

a

Joder con regular y prohibir todo.
Que pesaos. A mi personalmente me da miedo ir por la carretera con la bici aunque me hayan pintado unas marcas en el suelo que me dan prioridad. Y ese miedo viene de la probabilidad de que un coche pueda atropellarme por no darse cuenta de que estoy ahí. Sin embargo la probabilidad de matar a alguien pedaleando es muy inferior, claro que puedes herir a una persona, pero eso va a ocurrir siempre.Sin embargo obligar a utilizar las carreteras por ciclistas en la ciudad me parece peligroso. Ya que la probabilidad de que me mate un coche al atropellarme es muy alta. Tengo un amigo que va a trabajar todos los días en bici y más de una vez ha estado a punto de ser arrollado por coches...

D

#19 Te equivocas, esta noticia llega a portada porque así encabronará al lobby ciclista para que hagan presión y tumben esa gran iniciativa.

Usul._.

#65 Si quieres ir de paseo con la bici vete al campo, siempre teniendo que incordiar a los peatones o los conductores de verdad...

equisdx

#65 Las personas, por la acera, los vehículos, por la carretera, y será en ese espacio donde haya que hacer las distinciones pertinentes, y no robar más espacio a las personas en las ciudades. Y los que van corriendo o trotando no suponen ni una décima parte del riesgo que supone cualquier vehículo humano.

El problema es que como no podéis hacer que los coches y motos cedan a vuestras exigencias, váis a lo fácil, a los peatones, y de forma silenciosa, invadís su espacio, mi espacio, tu espacio, el espacio de todos, el espacio de las personas, no de los vehículos.

D

Es lo que tenéis los ciclistas, sólo funcionáis a paso de prohibición, sois como los fumadores, lo que se hubiese solucionado con un poco de respeto ha tenido que acabar en prohibición.

jaz1

en lugar de reducir a los coches.....reducen las bicicletas?????
no lo entiendo

equisdx

#64 Seamos serios. Todos sabemos que si no hay noticias de atropellos por parte de ciclistas es por el silencio informativo. Es un lobby que se ha vuelto poderoso, y se nota.

Raziel_2

#67 Ebrios, desnudos y haciendo el pino, con el riesgo que lo primero conlleva junto a lo último.

cathan

#15 Pa haberlo grabao... lol

D

#76 Si tú quieres conducir, vete a un circuito.

Esa es tu educación hacia los demás. La misma que la del 100% de conductores. Pero eso sí, dar lecciones a los demás, las que hagan falta.

Espero no cruzarme contigo ningún día. Seguro que eres el típico orangután que sale con el antirrobo en la mano en cuanto alguien gira mal, no le dejan pasar o ve una bicicleta que le estorba. Putos anormales.

S

Gente incívica e intolerante la hay en coche, en bici y a pata. Lo que hace falta es más respeto al prójimo y más civismo.

kumo

#85 La carretera no es un circuito, hazte unas tandas en velódromo y te quitas el mono de correr con la bici.

Lafarguista

#3 biciclETAs!!!!

D

#77 y no robar más espacio a las personas en las ciudades.

Es precisamente lo que hacen los coches, pero no te veo quejarte de eso.

Y los que van corriendo o trotando no suponen ni una décima parte del riesgo que supone cualquier vehículo humano.


Ir corriendo por una acera o calle peatonal supone exactamente el mismo riesgo que ir en bici. Que se choque contra ti un maromo de 90kg. haciendo footing y me lo cuentas. Si quieres luego que se choque mi novia, de 49kg. en su bicicleta, y me cuentas quién te ha hecho más daño.

El problema es que como no podéis hacer que los coches y motos cedan a vuestras exigencias, váis a lo fácil, a los peatones, y de forma silenciosa, invadís su espacio, mi espacio, tu espacio, el espacio de todos, el espacio de las personas, no de los vehículos.

lol me río por no llorar. Menuda tontería acabas de poner.

Cómprate una bicicleta y deja de decir sandeces, anda. Igual cuando intentes circular por tu ciudad con ella te das cuenta de la realidad.

georgemz

El titular es un poco sensacionalista. El decreto que entrará en vigor esta semana RESTRINGE en ciertas horas del día transitar MONTADO en bicicleta por unos tramos peatonales del centro de la ciudad. En estas zonas peatonales se puede llevar la bici en la mano. Esta nueva norma cierra una serie de medidas que se han estado llevando a cabo en Vitoria desde hace muchos años para potenciar el uso de la bici (cientos de aparcamientos específicos para las bicis, calmado del tráfico "calles 30", carriles bici, potenciación del transporte público, aumento de las zonas OTA, aparcamientos disuasorios para coches, cursillos de educación vial en las escuelas, etc, etc. ) Todo ello contemplado en el Plan de Movilidad Urbana respaldado por todos los grupos políticos y por el Foro de Movilidad urbana.

El éxito de la utilización de la bicicleta en Vitoria estaba poniendo en peligro la situación de los peatones. Una de las últimas acciones llevadas a cabo ha sido la adecuación de 47 calles del centro a calzadas-bici "calles 30" como medida para bajar las bicis a las calzadas. Estas calles han sido transformadas para permitir una circulación segura de las bicis por la carretera. En este enlace se pueden ver fotos de la trasformación de Vitoria en una ciudad más segura para las bicis y los peatones. https://sites.google.com/site/circularenbici/carriles-bici---bidegorris

D

Están sumamente gilipoyas!!! Bicicletas sí!!! pero con respeto a los peatones que problema hay==???? multa al canto si se peligra al peatón y punto... ahhh perdón es que no os acordais de la normativa de no usar las neuronas hasta que sea hora de dormir o de ver Telecinco ????
Iros por ahí pais de...coño!! de marionetas.

equisdx

#89 Claro, hay tantos españoles de 90 kg corriendo por las aceras de este país.

Los coches ya tienen su espacio, y lo tienen que compartir con las bicicletas, sin que estas tengan que robárselo a las personas.

La realidad es que queréis ser un vehículo con todos los privilegios de una persona y sin las restricciones de un coche. Y lucháis contra el enemigo equivocado. Id por donde los coches, haced piña, presionad, pero dejad a las personas que circulen con libertad y sin miedo a ser atropelladas o recriminadas.

badnick

#51 no encuentro lo del estudio ese de la UNCA. ¿Fuente? ¿o lo has oído por ahí?

D

#51 Por las aceras voy al paso de un peatón apurado y si no tengo un mínimo de un metro de separación con respecto a ellos o veo gente mayor pongo pie a tierra. Y todo esto solo si las aceras son anchas o circulo a unas horas en las que hay poca gente. Son normas elementales de seguridad y sentido común.

Ahora dime tú que nunca has caminado por un carril bici o que, conduciendo, has respetado siempre las distancias de seguridad al sobrepasar a un ciclista.

isra_el

#90 Joder, miras las fotos y da gusto verlas. Que bien apañao todo.

D1OX

#82 Eres una joya para los seguros.

Ahora te digo yo "mis cojones", un ciclista se cargo la puerta del taxista que me llevaba a casa ya que al ciclista no se le ocurrio otra cosa que pasar entre la acera y el taxi. Asi que cuando abri la puerta se la comio.

Y por "mis cojones" paro, a la que el taxista bajaba del coche, el ciclista se largo .

chemari

Estaban pedaleando por encima de sus posibilidades.

Por cierto, el titular correcto sería: "Vitoria prohibe el uso de bicicletas en las calles PEATONALES del centro en horario comercial". Vamos, de sentido común. Esto ya se hacía en Sevilla y nadie puso el grito en el cielo. Titular sensacionalista vaya.

llamamepanete

#93 El estudio fue corroborado por un informe positivo de la EFA

Usul._.

#93 La universidad UNCA de Rina.

equisdx

#94 Camino por el carril bici porque como peatón, es parte del sitio que las bicis, que no quieren ir por la carretera como vehículos que son, me han quitado ¿La solución para la bicicleta en las ciudades es quitar espacio a los peatones, y no a los coches en las calles? Rotundamente no.

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