#4 O no tienen cientos de panfletos y miles de gilipollas que confunden el comunismo con la lógica de cualquier estado de los que nos rodean...

#4 No hombre.
En ese caso tiran del "indice de libertad económica" y llegan a la conclusión de que son "liberales".

#4 Si, date cuenta que esta gente considera al actual Papa Francisco I, un comunista.

Básicamente creen todo lo que no sea liberalismo total (pero solo para ellos, no para ti ni para mi) es comunismo.

#25 porque no hay un puto duro??? Estamos siempre al borde del límite del déficit y para conseguir el voto de cuatro listos a los que les van a dejar un pisito al 50%,

pues mejor cogen ese dinero, lo reparten en paguitas tipo IMV y consiguen muchos más votos.

Un gobierno piensa siempre de forma electoralista (sobre todo los populistas de izquierdas como este), y los votos comprados con vivienda pública salen muy, muy caros.

¿Dónde están las 184.000 viviendas prometidas por Pedro Sánchez hace un año?

https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2024/04/20/66214de9e4d4d88d0b8b457e.html

cc #17 #18 #1 #2 #3 #4 #20

#31 Si, va a ser por dinero. Como que tienen todos un gran problema por endeudarnos.

Apuesto más porque nadie quiere hacer nada bueno para la gente si lo va a heredar y celebrar la oposición. Mejor cosas de beneficio inmediato. Entre favorecer al pueblo y el partidismo, prioridades.

#31 La vivienda social no tiene que ser necesariamente deficitaria. En un terreno público edificable, se invierte construyendo un edificio dedicado a alquiler social, a precios asequibles, dependiendo del nivel de renta.

#31 Lo que tendría que hacer el gobierno es expropiar a todo propietario que tenga más de 2 viviendas y realizar alquiler social con esas viviendas. Que hay mucho piso vacío, además. Es la única forma.

#31 Sin embargo para gastarse miles de millones en armas para Ucrania si que hay dinero. Todo el que haga falta.

#31 Es más sencillo de explicar, no lo hacen porque los verdaderos dueños del país no quieren ( los fondos buitre)

#31 para el youtuber ucraniano si que hay pasta

#31 ¿Cuántos pisos se pueden construir por 11.000.M de € ?
Tito Floren con ese presupuesto Te une Zaragoza con Madrid de forma ininterrumpida y le da para llegar a Logroño

#31 existen fórmulas como hacer por ley que el 25% de las edificaciones privadas sean destinadas a uso público, para incentivar tal ley, se puede bajar impuestos en la construcción y suelo

#31 algunos gobiernos dan ayudas al alquiler, por tanto dinero hay. Y en ese caso es peor porque todavía agrava más el problema, manteniendo/subiendo los precios.

Por lo menos todo ese dinero se debería destinar a construir/conseguir VPO en régimen de alquiler

#31 En España sobra vivienda a raudales. ¿Y por qué no tomar las viviendas a montones vacías que tienen los bancos por el simple hecho de tenerlas y se les da a la gente a vivir. Así ni haría falta construir más vivienda pues en realidad la tenemos ya construida. Fíjate qué fácil.

#2 #4 En el fondo son como la gata Flora. Dramatización:

#2 Exacto, la culpa de que el gobierno no construya vivienda pública es ... De los medios facha

El que no se consuela es que no quiere

#14 Esos medios son otra cabeza de la misma hidra de rentistas que viven al calor del BoE. Recordemos que fue Ábalos quien insistió en su dia en que "la vivienda es un bien de mercado", asi que poco se puede esperar de estos socioliberales, por mucho que la coalición y el marketing electoral puedan dar otra imagen ahora.

#14 El gobierno de Madrid es facha, pero si se le ocurriera construir viviendas públicas seria tildado de populista bolivariano, así que sí, la culpa es en todo caso de los fachas...

#14 ¿Te imaginas un país que tras prestar decenas de miles de millones a la banca para salir de una burbuja inmobiliaria recupera el dinero, a veces hasta con intereses? Ha pasado en todos los países menos aquí.

¿Te imaginas a un país que tras prestar tanto dinero a la banca sin avales coja las viviendas y las meta en un "banco malo" (sic) para que lo más goloso lo gestione el hijo de un expresidente que luego se llevó regaladas miles de viviendas públicas a un fondo buitre? Que se podría haber rescatado directamente a las familias y todavía nos habría salido a devolver.

¿Te imaginas un país que tras sufrir una burbuja inmobiliaria promovida por la banca meta a los banqueros en la cárcel? En España no pringó nadie, pero en Islandia sí que metieron a alguno a la cárcel por una fracción de lo que hicieron aquí.

¿Te imaginas un país que regalase de manera descarada decenas de miles de bienes inmuebles a unos señores de otro país porque creen en seres mágicos? Además no se les cobran apenas impuestos porque, a pesar de ser los mayores terratenientes inmobiliarios de España, "dicen" que no tienen dinero.

¿Te imaginas un país donde no se regalase a fondos buitres extranjeros vivienda pública a un 20% de su valor? Encima en zonas muy tensionadas, gastando dinero para evitar que los culpables ya condenados paguen multas por ello, y evitando recuperar esos pisos aún con orden de la justicia para hacerlo.

¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde se regale una "golden visa" a quienes compren un inmueble de medio millón? "Los titulares de una Golden Visa disfrutan de libre circulación en el espacio Schengen. Por ello, no requieren de una visa de entrada, pueden trabajar en España y tienen acceso al sistema educativo y sanitario español (este último mediante seguro privado obligatorio)." Vienen de, por ejemplo, EE.UU. de turismo escolar y sanitario, dejan su dinero a un especulador inmobiliario y les financiamos educación y sanidad a una milésima parte de lo que les cuesta en su país. Tras unos años aquí, venden y encima ganan dinero con la especulación.

¿Te imaginas un país con los problemas de acceso a la vivienda de España donde no existan impuestos progresivos que graven debidamente la acumulación de viviendas con fines especulativos y/o de negocio? En España somos un paraíso de ello, pero vete a Canadá, por ejemplo, a intentar especular con la vivienda a ver qué te dicen.

¿Te imaginas un país como el nuestro, considerado una dictadura, donde el estado no ejerza un derecho de tanteo para adquirir las viviendas que se venden a precios exageradamente bajos? Así los espabilados venden con la mitad en negro y dejan de pagar impuestos.

¿Te imaginas un país como España haciendo las políticas de vivienda social de Viena? La inversión en vivienda ofreciendo un alquiler social a precios razonables se amortizaría en menos de 15-20 años, luego es casi todo beneficio. En Viena el 25% de su población vive así y el precio medio del alquiler social en su capital es menos de la mitad que en la capital de España, y eso que de media ganan el doble.

Pues así nos va, que por supuesto habrá para salpicar mierda a uno y otro lado, pero hacia la derecha y ultraderecha se va al menos el 90% de la mierda a salpicar, sino toda.

cc/ #2

#2 #14 los politicos quieren que suban los precios porque estan muy inverrtidos en viviendas

#2 es mucho peor, estos medios te venden que los gobiernos de izquierda tienen que construir vivienda pública pero luego te dicen que votes a la derecha que literalmente arrasó vendiendo toda la vivienda pública que había en su momento y que por supuesto va a vender toda la vivienda publica que se construya en cuanto tenga la mínima ocasión.

#2 Más bien porque cada vez que lo hacen, luego llega el siguiente gobierno y las vende... Lo que dicen #18, #72 o #80.

#2 Me interesa más saber porqué el Gobierno no construye vivienda pública.

Más aún cuando medios como este se lo sugiere, que aprovechen la ocasión, todos de acuerdo entonces.

#2 claro, la culpa no es de los que dicen que las van a construir y luego no las construyen, es de los que les llaman comunistas

#2 claro, como si el gobierno hiciera mucho caso a los pseudo medios de desinformación de la extrema derecha...

Usarlos como excusa para no hacer cosas es completamente inverosímil

#2 Y él nacionalliberalismo echarían bilis porque se les acabaría el negocio de especulación de la vivienda.

#2 Ah, vale, entonces no se construye para no molestar a estos señores de El Economista.

#2 Será porque Franco no hizo vivienda pública. Lo malo es que lo que estaba dedicado a alquiler se acabó vendiendo

#54 goto #76. La propia junta de andalucía del PP está desarmando la poca vivienda social que hay.

#2 Pues vaya gobierno cobarde. Ahora bien, para amnistiar a Puigdemont si que les da igual que les griten TRAIDORES. Se le amnistía, se consiguen los votos para gobernar y a correr.

Cuestión de prioridades, supongo.

#2 ah que el problema es el "que diran"?

Mira que de todas las medidas socialistas hacia la vivienda. Esta es la unica por la que no protestaria. Evidentemente va a funcionar, el unico problema es donde sacas el dinero.

#2 El Estado ya construye viviendas asequibles, se llaman VPOs.

Otra cosa es que el Gobierno actual y los partidos que lo apoyan pasen de reformar la legislación para que las VPOs no se puedan vender tan fácilmente o de venderlas no haya beneficio económico real.

#2 y eso sin contar que si se construye, luego la derecha mal venderían esa vivienda pública. Que la financiación de esos medios de los que hablas cuesta mucho dinero

#2 Así es, parece que nos queremos dar cuenta de lo escorado que está nuestro país hacia la derecha.
Según la prensa mayoritaria:
• VOX: Derecha
• PP Centro derecha
• PSOE izquierda
• Los demás ultra izquierda.
La realidad:
• VOX: Ultra Derecha
• PP derecha con coqueteos con la extrema derecha
• PSOE derecha moderada
• Los demás: izquierda moderada.

#2 Ni de coña... Nadie en este puto país se opondría a que el Estado asumiera de una puta vez su responsabilidad en este asunto, y se pusiera a construir vivienda social. Nadie.

Porque ese es el tema.... Resulta mucho más fácil, más impactante y más electoralista el decir que los ricos, bla, bla, bla... Subir impuestos a los tenedores, bla, bla, bla.... Y, por supuesto, exprópiese.

#87 ¿Que no?

Lo primero que dirían es que se les construye vivienda gratis a los pobres y que qué pasa con "la clase media", luego seguirían con que es una estrategia para comprar votos y para colmo más tarde saldrían 40 asociaciones de empresarios salidos de debajo de las piedras a criticar que el gobierno les hace competencia desleal.

Desde luego que algunos parece que nacieron ayer...

#2 Igual gritan falangismo, o franquismo, que también les encantaba hacer VPO.

#2 Está guay para ganar karma y tal pero, ¿Te crees lo que dices?

#2 Si cuando gobierna la izquierda, también se le echa el problema a la derecha entonces cuando es responsable la izquierda de su gestión? Nunca?

#2 mcartismo, se llama.
Es lo que tiene tener vendida la política al Tío Sam.
Piensas que empresas gringas como Blackrock van a forrarse sin la inestimable asistencia de traidores ilustres como los Aznar?
Que nadie en su sano juicio se "desindustrializa" y le paga el ejercito a otros sin judas como mr.X....

#2 Nosotros hemos comprado un piso vpo en bsrcelona ciudad sobre plano, nos ha costado 330 mil euros el de tres habitaciones, estamos agradecidos porque en el barrio valen el doble, pero con este dinero hay palacetes en otras comunidades ñ.

#55 Para el estado es beneficio garantizado si es universal, porque mayor ahorro > menor dependencia de ayudas públicas, mayor renta disponible > mayor consumo > mayor recaudación.

Si es un aparcadero de pobres pues naturalmente buena suerte.

Por cierto, el problema no es el IMV, son las pensiones #2

Y eso sin entrar que construír vivienda es inversión, y las pensiones son gasto corriente. Nos endeudamos para las pensiones pero no para la vivienda. Somos unos payasos pagando esta fiesta.

#197 Siempre que se hace vivienda por parte de los gobiernos se pone el foco en la gente más pobre. Sin embargo hoy en día una persona trabajadora que cobre el salario medio no puede acceder a una vivienda libre.

#2 Comunismo? Si Franco construyo barrios enteros de vivienda publica:

#12 la persecución judicial contra gente de izquierda es real y es un peligro enorme para españa

#18 ...y cada vez más descarada... hace unos años aun disimulaban, pero ahora...

#18 A mi lo de Griñán y Chávez no me aprece mal, el rpoblema es cuando compras, porque bajo esa misma lógica procesal que se les ha aplciado: Camps, Aznar, Aguirre... deberían estar todos condenados, TODOS.

Y claro, ahí es cuando ves que la justicia solo es floja según el sobre con el que votas.

#45 ¿Pero cómo que "no te parece mal" el que se persiga a gente que ha malversado fondos públicos a diestro y siniestro?

#60 Toda la razón

#12 hombre... Absuelto tras cuantos años de estar en juicios? Desde el 2008 o así, no? Son 15 años en juicios.... No se le ha absuelto en dos días...

#12 Un detallito de nada: lo de Camps duró como 10-15 años. Que tal como lo cuentas parece que a Camps lo hayan exonerado en media tarde.

#34 Otro detallito, los delitos se cometieron, confesados por los empleados, pero a Camps le aplicaron la doctrina Cifuentes.

#39 Eso lo desconozco porque no he estado al tanto y lo de Camps me quedaba ya lejísimos en el tiempo cuando hace poco salió lo de que le habían exonerado de todo.

Tampoco sé a qué te refieres por doctrina Cifuentes (en google me sale que es lo de dar títulos universitarios no merecidos o algo así, y no parece que tenga que ver con esto) supongo que a algún tipo de "aquí no ha pasado nada".

No tengo ni idea de si ha sido así o no, pero si estás tan seguro de ello, tardas en denunciarlo.

#42 El concepto doctrina Cifuentes es una licencia mía, pero es la consecuencia del Caso Máster: Cifuentes ordenó a una profesora falsificar un acta de evaluación de su Trabajo de Fin de Máster en Derecho Autonómico para presentarlo con un notable, sin haberlo realizado siquiera.
Al final, condenaron a la profesora y Cifuentes se fue de rositas, y no habría dimitido si no fuera porque la pillaron robando cremas.
Todo está en wikipedia y periódicos serios.

#71 Si eso lo sé, pero no recordaba que Cifuentes estuviese en ningún juicio al estilo de Camps o de Oltra, por eso mi extrañeza.

#71 #81 Puedes decir "Doctrina Cifuentes" o puedes decir "no dejar por escrito nada", por lo que pasa a ser la palabra de uno contra la palabra de otro.

Lo curioso es que a veces sólo por un testimonio condenan a alguien y en otros casos, como con cifuentes, resulta que es no es suficiente con que alguien diga que lo hizo

Pero no es suficiente para considerarlo "doctrina cifuentes", más bien es "esto siempre se ha hecho así".

#96 No me he leído la sentencia. Sí lo hice una vez con cierta sentencia harto polémica y como no entendí la lógica, paso.

Bueno, sí la entendí y justo por eso paso

#34 De hecho, a la izquierda no le gusta que se impute/abra caso, etc., pero vamos a ver, me parece ya algo rozando el cinismo o que nos tomen por tontos: no es tanto si la señora sabia o no sabia sobre los desmanes de su marido o exmarido, la plausibilidad de que asi fuera es GIGANTE, cabe imputar, cabe mas peritaje, etc. Pero eh, eso es lawfare, claro. En este caso, por ejemplo, parte de la demanda es desde la propia victima, de abusos, no less.

#47 Frase que leí aquí en Menéame hace unos meses: "El trabajo se delega, la responsabilidad no".

#47 Todos son iguales en ello. Excepciones son poquísimas.

#47 Pequeño detalle sin importancia:

La carta de cinco ex tuteladas en apoyo al ex marido de Mónica Oltra condenado por abusos a una menor: "Es una gran injusticia"

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#97 Pero ese no es el puto discurso de la izquierda, que mas o menos es un "no, la mano izquierda no sabia de los desmanes de la mano izquierda2".

Lo otro... al tiempo. Y luego lo del Cesar, pero eso es otro debate.

#12 Aguirre y Aznar intocables. Felipe González se pasó a la derecha hace tiempo y por eso se fue de rositas.

#11 Mismas palabras que le escuché ayer a la boba... digooooo... a la IDA.
Da que pensar cdo la gente repetimos como loros lo que dice el politicucho de turno.

#21 Cuando eres como #11 y estas a sueldo del politicucho de turno... es normal que lo repitan.

#21 Dios que putapenicamente mal funciona esta web, no deja deshacer el voto ( positivo por dedazo ) en el segundo 1 y luego intentas votar otros comentarios y algunos dan error de que ya se ha votado antes con el usuario... hola ?@admin, a ver si cogeis el toro por los cuernos de una puta vez, la web es un bodrio.

#21 Régimen autoritario raro el que permite manifestaciones y apalear muñecos que representan al líder. El TC sólo es antidemocrático si no es controlado por ellos como el poder judicial. Cuando gobierna el PP y nobra a sus afines en lso puestos (TC, fiscalía, TVE, CIS....) no pasa nada pero si es el PSOE no hay separación de poderes.... DICTADURA!!!
Y lo del Falcon .... si M. Rajoy carga a los gastos de Moncloa el cuidado de su padre no apsa nada pero, eh, el Falcon que no salga del hangar con el Perro a bordo o no respiro....

#5 Que sencillo seria todo si el presidente controlara todos los medios de comunicacion, todo el poder judicial, y por supuesto, fuera de izquierdas antifascista ista ista ista...

#44 pero tú no te habías pirado a m3diatize o no sé qué…?

#46 a 1d1otize

#46 pues ya ves que no

#44 El astroturfing seria mas efectivo si no repitierais el argumento del momento desde todos los clones. Sois demasiado obvios.

PD: Año 2024, hemos llegado a un punto donde "ser antifascista" es motivo de mofa e insulto. Pero oye... no les llames cosas que se enfadan y no respiran.

#44 Ya ha habido dos dictaduras de derechas, ahora nos toca a la izquierda, no? al menos una, qué menos!

#44 Eso es lo que pasa cuando gobierna la derecha, por eso cuando gobierna la izquierda tenemos que soportar con resignación juicios como este mientras la Espe se va de rositas.

#44 mira madrid que fácil es.....

#79 y tu más, y luego tu más.

Lo de siempre cuando nos quedamos sin razones, mentar a ayuso y ya esta la solucion...

#87 no, tu has  definido lo que para tí es una dictadura y mira que casualidad la ccaa de madrid cumple todos tus requisitos, te guste o no, es lo que hay, por que cuando un presidente de una ccaa tiene mayoría absoluta y aprueba las leyes y los cambios de su gobierno como le viene en gana, es un demócrata, y un presidente de un pais que para aprobar una ley se tiene que poner de acuerdo con 7 partidos, es un dictador..te parece buena razón?. con quien acuerdan ayuso, o page , las  normas que dictan?, con nadie, sánchez se tiene que poner de acuerdo con mucha gente que además piensa muy distinto, por ej , podemos y el pnv, y este según el criterio , tuyo, de feijoo, abascal y ayuso , es un dictador, míratelo anda....

#92 La comunidad de Madrid una dictadura... Menudas soplapolleces dices.

Por eso campan a sus anchas periodistas como el del intermedio, claro.

Lo que pasa que os jode. Os jode a reventar porque Ayuso hace lo que le sale de su C.O.Ñ.O y no sigue los dogmas del amado lider ni de sus secuaces. Y por eso a la mas minima de cambio que se os cantan las 40, solo sabeis decir Ayuso, Madrid, Rey y Francomodin.

Mira, vivo en barrio de madrid con V. No me vengas tu a contar tus miserias de lo mal o lo bien que se vive en Madrid...

#5 A ver, cuando LA MISMA AUDIENCIA dicto sentencia se dijo que finalmente se había hecho justicia.

Ahora la audiencia decide que procede tramitar los recursos y esta misma audiencia que había hecho por fin justicia ya no ha hecho justicia, ahora es otra vez "justicia facha" y "lawfare".

#5 Es uno MUY gordo porque está doblandole el brazo al legislativo y marcando a los poderes del estado un camino muy claro, represión para unos y absoluciones y palmaditas en la espalda a otros.

#5 Y cada vez es más evidente... Hasta que en los comicios electorales no pongan una urna para elegir jueces, van a seguir imponiendo su visión decimonónica de nuestro país.

La justicia emana del pueblo... a votar a los jueces, es un poder hasta ahora intocable por el pueblo ni por sus representantes elegidos.

#5 ¿Es que tú no ves más gravedad en que a tu ex le hagan una pajilla que, por ejemplo, dejar morir abandonadas a 7.291 personas a tu cargo?

Con los cristales adecuados que usa la justicia verás que una de las dos rompe España

#3

#6 no hombre no, en este caso serian estas
CC #3

#84

Me lo guardo en favoritos

#85 ademas en PNG por si te quieres hacer un sticker

#9 Desde el desconocimiento cercano al caso pregunto lo mismo... en su momento ví el video, me parece que concluir de ahí que se lo inventaban era un salto de fe, pero sí, les hacía mucha gracia ir al juicio. En todo caso es un vídeo que publicaron ellas mismas en su "red" privada de contactos.

#13 no recuerdo las palabras exactas pero creo que sí que decían que se iban a inventar lo que hiciese falta, que se iban a hacer famosas y cosas así

#15 Yo recuerdo que en su momento leí comentarios similares, ví el vídeo muchas veces, y jamás entendí nada similar explícitamente en una conversación que duraba segundos antes de cortarse.

#18 puede ser. Ya digo, no lo tengo fresco ahora mismo. Igual lo estoy mezclando con la del caso del Arandina.

#9 No. Esto que dices es mentira. Es decir, has promovido el bulo.

En el vídeo, las amigas de la víctima (algunas testigo) hablaban con cierta excitación sobre que saldrían en televisión, mientras que la víctima estaba callada. Algo, a mi entender, comprensible en un adolescente que se va a exponer y salir por la tele, exagerando desde el humor que se va a hacer famosa.

De ahí se inventó el bulo de que es mentira porque se están riendo. Ahí está la fake news, que tú vienes a perpetuar.

Cosa que además confirmas en #15. No recuerdas lo que dijeron pero sí sabes que se van a inventar lo que haga falta. En definitiva, BULARDO.

Enhorabuena, has contribuido a que una persona se quisiera quitar la vida. Sí sí, que te quede muy claro, tú has contribuido a ello. Espero que tengas un poco de vergüenza por ello.

#8 Negativo y a otra cosa.

#8 suele hacerlo mucho y además casi siempre en este tema. Tiene una obsesión ni medio normal con el feminismo.
A mí tb me tiene en el ignore, me saca para soltarme su rollo anti feminismo y vuelta al ignore

#7 Estás justificando dar más publicidad a los casos en los que las víctimas son cuestionadas y se defiende a los agresores.

Que? Esta diciendo que todos deberían tratarse igual y no deberían convertirse en un circo.

#14 No, está justificando esa diferencia de trato basándose en que en los casos en los que los acusados son españoles se cuestionaría más a las víctimas. Lo cual encubre además otra falacia, porque hay casos protagonizados por españoles que no han sido mediáticos.
La realidad es que ha habido algunos casos muy mediáticos, y que esos casos no eran una muestra aleatoria, sino que compartían ciertas características.

Y me parece perfecto que defiendan esas decisiones de los medios capitalistas, para eso está la libertad de expresión, yo solo incido en cómo esas decisiones pueden perjudicar a las víctimas.

Lo que pasa es que algunos no soportan que se cuestione al poder mediático. De ahí los negativos.

#28 No, está justificando esa diferencia de trato basándose en que en los casos en los que los acusados son españoles se cuestionaría más a las víctimas.

No se si estamos hablando del mismo comentario.

#42 El comentario decía:

Luego hay que leer decenas de comentarios (incluso aqui en meneame) de exaltados diciendo "oooooigaaaa peeeroo de las manadas de inmigrantes no hablais!!!!".

Pues por esto. Pedazo de imbeciles. Por esto mismo. Porque en las violaciones de las manadas de inmigrantes NADIE sale a defenderlas.

Primero de todo, realmente no deberíamos estar hablando de un comentario en el que un usuario llama imbéciles a otros usuarios. Ese tipo de comentarios habría que reportarlos y los admin imponer las sanciones pertinentes. Si no, esos usuarios que no respetan se crecen y acaban destruyendo cualquier posibilidad de debatir los temas.
El usuario en cuestión está afirmando que se habla (durante meses) de unas manadas y no de otras, debido a que "en las violaciones de las manadas de inmigrantes NADIE sale a defenderlas". Pero las "manadas mediáticas" no lo son porque lo haya decidido algún usuario random en internet, sino porque los medios de comunicación les dan una visibilidad mucho mayor. Entonces, ¿el usuario está sugiriendo que el motivo por el que se da más visibilidad a ciertas agresiones es que se trata de agresiones en las que hay gente defendiendo a los agresores? ¿Y dando a entender que ese es un comportamiento correcto? Porque la consecuencia obvia es que se visibiliza el cuestionamiento de la víctima, y se pierde visibilidad de los casos en los que la víctima no es cuestionada. Sea por fomentar el morbo, la polarización o por ganar clicks, se está fomentando en las víctimas el miedo a denunciar. Eso es lo que cuestiono.

Nota: por lo que veo el tipo continúa con el acoso e insultos hacia mi persona, aún habiéndolo ignorado, como ha hecho otras veces. Así que no voy a contestar más comentarios sobre este tema, he explicado por qué me preocupa ese enfoque mediático de sobra.

#44 Primero de todo, realmente no deberíamos estar hablando de un comentario en el que un usuario llama imbéciles a otros usuarios.

En eso estamos de acuerdo.

El usuario en cuestión está afirmando que se habla (durante meses) de unas manadas y no de otras

Pues eso, que critica que se trate de forma distinta, no?

Pero las "manadas mediáticas" no lo son porque lo haya decidido algún usuario random en internet, sino porque los medios de comunicación les dan una visibilidad mucho mayor.

Creo que hay factores que se retroalimentan, pero si, los medios tienen su papel.

Entonces, ¿el usuario está sugiriendo que el motivo por el que se da más visibilidad a ciertas agresiones es que se trata de agresiones en las que hay gente defendiendo a los agresores?

No tengo muy claro que ese sea el unico motivo que esgrime, pero vale.

¿Y dando a entender que ese es un comportamiento correcto?

Yo creo que dice justo lo contrario.

no voy a contestar más comentarios sobre este tema

Ok, un saludo.

#46 > Pues eso, que critica que se trate de forma distinta, no?

No, ese usuario no lo critica, sino que lo justifica. Esa justificación es lo que yo estaba criticando.

Por cierto, gracias por el tono. Es el motivo por el que me he desdicho de mi intención de no contestar más comentarios sobre el tema.

#7 El comentario al que contestas cae en un error, en si se defiene ideológicamente a unos violadores y a otros no, al menos en mi experiencia los casos polémicos lo son precisamente porque son ambiguos/discutibles. Generalmente las violaciones, mal llamadas, tipo "manada" no generan polémica porque no tienen nada que ver con cómo fue el caso "manada" original...

- Violencia o amenazas explícitas
- menores de edad que no pueden consentir bajo ningún concepto
- asaltadas por desconodiso y llevadas a la fuerza

Eso sí, hay muchos casos que curiosamente no reciben la misma públicidad, y no hablo de que resulte ser polémico, sino que cuando surge no tiene el mismo sensacionalismo.

#6 #_6 Estás justificando dar más publicidad a los casos en los que las víctimas son cuestionadas y se defiende a los agresores. Parece que te importa poco que esa distorsión pública de los hechos puede llevar a muchas víctimas a no denunciar. Y eso significa más impunidad para los agresores y aún más víctimas.

Pero tú feliz porque vienes aquí a insultar (*) y a dar la impresión de que ser de izquierdas es una especie de hooliganismo de baja intensidad.

(*) Faltar el respeto a otros usuarios, además de ir contra las normas de Meneame, solo empobrece y deteriora el debate y la reflexión colectiva.

#7 Estás justificando dar más publicidad a los casos en los que las víctimas son cuestionadas y se defiende a los agresores.

Que? Esta diciendo que todos deberían tratarse igual y no deberían convertirse en un circo.

#14 No, está justificando esa diferencia de trato basándose en que en los casos en los que los acusados son españoles se cuestionaría más a las víctimas. Lo cual encubre además otra falacia, porque hay casos protagonizados por españoles que no han sido mediáticos.
La realidad es que ha habido algunos casos muy mediáticos, y que esos casos no eran una muestra aleatoria, sino que compartían ciertas características.

Y me parece perfecto que defiendan esas decisiones de los medios capitalistas, para eso está la libertad de expresión, yo solo incido en cómo esas decisiones pueden perjudicar a las víctimas.

Lo que pasa es que algunos no soportan que se cuestione al poder mediático. De ahí los negativos.

#28 No, está justificando esa diferencia de trato basándose en que en los casos en los que los acusados son españoles se cuestionaría más a las víctimas.

No se si estamos hablando del mismo comentario.

#42 El comentario decía:

Luego hay que leer decenas de comentarios (incluso aqui en meneame) de exaltados diciendo "oooooigaaaa peeeroo de las manadas de inmigrantes no hablais!!!!".

Pues por esto. Pedazo de imbeciles. Por esto mismo. Porque en las violaciones de las manadas de inmigrantes NADIE sale a defenderlas.

Primero de todo, realmente no deberíamos estar hablando de un comentario en el que un usuario llama imbéciles a otros usuarios. Ese tipo de comentarios habría que reportarlos y los admin imponer las sanciones pertinentes. Si no, esos usuarios que no respetan se crecen y acaban destruyendo cualquier posibilidad de debatir los temas.
El usuario en cuestión está afirmando que se habla (durante meses) de unas manadas y no de otras, debido a que "en las violaciones de las manadas de inmigrantes NADIE sale a defenderlas". Pero las "manadas mediáticas" no lo son porque lo haya decidido algún usuario random en internet, sino porque los medios de comunicación les dan una visibilidad mucho mayor. Entonces, ¿el usuario está sugiriendo que el motivo por el que se da más visibilidad a ciertas agresiones es que se trata de agresiones en las que hay gente defendiendo a los agresores? ¿Y dando a entender que ese es un comportamiento correcto? Porque la consecuencia obvia es que se visibiliza el cuestionamiento de la víctima, y se pierde visibilidad de los casos en los que la víctima no es cuestionada. Sea por fomentar el morbo, la polarización o por ganar clicks, se está fomentando en las víctimas el miedo a denunciar. Eso es lo que cuestiono.

Nota: por lo que veo el tipo continúa con el acoso e insultos hacia mi persona, aún habiéndolo ignorado, como ha hecho otras veces. Así que no voy a contestar más comentarios sobre este tema, he explicado por qué me preocupa ese enfoque mediático de sobra.

#44 Primero de todo, realmente no deberíamos estar hablando de un comentario en el que un usuario llama imbéciles a otros usuarios.

En eso estamos de acuerdo.

El usuario en cuestión está afirmando que se habla (durante meses) de unas manadas y no de otras

Pues eso, que critica que se trate de forma distinta, no?

Pero las "manadas mediáticas" no lo son porque lo haya decidido algún usuario random en internet, sino porque los medios de comunicación les dan una visibilidad mucho mayor.

Creo que hay factores que se retroalimentan, pero si, los medios tienen su papel.

Entonces, ¿el usuario está sugiriendo que el motivo por el que se da más visibilidad a ciertas agresiones es que se trata de agresiones en las que hay gente defendiendo a los agresores?

No tengo muy claro que ese sea el unico motivo que esgrime, pero vale.

¿Y dando a entender que ese es un comportamiento correcto?

Yo creo que dice justo lo contrario.

no voy a contestar más comentarios sobre este tema

Ok, un saludo.

#7 El comentario al que contestas cae en un error, en si se defiene ideológicamente a unos violadores y a otros no, al menos en mi experiencia los casos polémicos lo son precisamente porque son ambiguos/discutibles. Generalmente las violaciones, mal llamadas, tipo "manada" no generan polémica porque no tienen nada que ver con cómo fue el caso "manada" original...

- Violencia o amenazas explícitas
- menores de edad que no pueden consentir bajo ningún concepto
- asaltadas por desconodiso y llevadas a la fuerza

Eso sí, hay muchos casos que curiosamente no reciben la misma públicidad, y no hablo de que resulte ser polémico, sino que cuando surge no tiene el mismo sensacionalismo.

#6 Yo sigo echando de menos mensajes oficiales de apoyo y manifestaciones en todos los casos, no unos sí y otros no. Sin ánimo de generar un enfrentamiento, se pueden decir las cosas sin insultar en mayúsculas anque sea al aire.

#24 Lo siento pero no. No voy a hablar a esos imbeciles sin decirles que son unos imbeciles.

Dicho eso. Los mensajes oficiales y las manifestaciones ocurren DESPUES de que el comando caverna decida montar su circo mediatico defendiendo a los violadores. Si. Incluso en la famosa "manada" que genero toda la polemica, las manifestaciones, pronunciamientos publicos y demas ocurren despues de montarse el circo mediatico de fachillas.

Ojala no hicieran falta mensajes oficiales ni manifestaciones en todos los casos. Ya sabes... porque no hay que salir a manifestarse porque a los delincuentes, los juzguen y los condenen cuando no hay nadie defendiendo a los violadores. Porque eso es lo que ocurre con cualquier otro delito.

#24 Da igual. Si es otro usuario con otros pensamientos distintos se lleva un strike por incitación al odio rapidito.

#6 Vas a comparar una manada de menas con una manada donde hay un guardia civil, un militar y otros dos o tres españolazos de bien.

#6 A ver... Se tendría que hablar más de las manadas y las violaciones en grupo de inmigrantes (Chinos, Suizos, Japoneses, Canadienses, Rusos, Ucranianos, Israelís), porque a priori sería algo mucho más excepcional y más llamativo.

#2 Les llevamos años de ventaja.

#2 Lo del brazo es además brutal porque con tratamiento urgentísimo creo que se pueden recuperar...