F

"Respecto a los gastos del viaje, se reciben con cierto rezago, son variables, no se pueden informar previo al viaje porque no lo sé, aunque los tendré en próximos días. No son viajes privados. El presidente se reúne con empresarios españoles, que, además, tienen gran participación de inversiones en Argentina", afirmó este viernes en rueda de prensa el portavoz presidencial, Manuel Adorni.

ChukNorris

#29 Previamente en meneame ...
darán la bienvenida al presidente/celebridad, junto a empresarios españoles del entorno de José María Aznar, interesados en rentabilizar la apertura libertaria de la economía argentina a lucrativas inversiones en áreas como la minería de oro y el litio, el gas de Vaca Muerta o las energías renovables potencialmente extraíbles de los monetizables vientos de la Patagonia.

D

#38 Está pidiendo a voces unos sobres a cambio de dejar que inversores extranjeros esquilmen los recursos del país, pa mear y no echar gota.
Aquí tb pasa algo parecido, no nos llevemos a engaños.

T

#9 No, no es mi caso, es el caso de muchos.
No, puritanimos es intentar imponer mis tabúes y mis pudores a otros.
A mí me puede dar asco limpiar los baños, pero eso no quiere decir que haya otras personas que estén dispuestas a hacerlo, a mí me puede dar asco bajar a unas alcantarillas, trabajar en un vertedero pero no tengo porqué obligar a otros a que no lo hagan, a mí me puede dar asco poner el culo, pero eso no quita que haya otros a quien no le importe.

l

#10 No, es muy simple.
Prostitución =! albañil.
Tu sacas un tema para poder decir que si no te ponen el culo es puritanismo. Pero ponerlo tu no, eso caca.

T

#12 ¿Por qué es distinto?
Edito: PD Ni pongo el culo, ni trabajo en la obra, ni trabajo limpiando los baños donde cagan y mean otros y lo dejan todo hecho un puto asco.

l

#14 Porque tu crees que es lo mismo trabajar 8 horas diarias en un trabajo físico, es lo mismo que penetrar o ser penetrado por una persona que ni conoces por dinero.
Para que te des cuenta, parece que estás defendiendo al putero actual, no la prostitución.

ur_quan_master

#10 mi pudor es ganar dinero explotando el sexo de otras personas en condiciones laborales, sanitarias y de seguridad cuestionables.
Si alguien regula la prostitución de forma que desaparezca la figura de chulo o proxeneta, que la mayor parte del beneficio sea para el trabajador sexual y practique su trabajo siempre de forma voluntaria y si además se resuelven los problemas de seguridad y salubridad, ningún problema.

T

#33 Cuando se produce explotación sexual ya no estamos hablando de prostitución si no de eso mismo proxenetismo, explotación sexual, esclavitud sexual...
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-187/
La seguridad y salubridad en la prostitución se resuelve con profilácticos. En caso de problema/rotura no existe ninguna enfermedad que no tenga cura/tratamiento.
Te puedo asegurar que cualquier trabajo de "oficios" (electricistas, fontaneros, albañiles, trabajo en alturas...) tiene una tasa de mortalidad y siniestralidad infinitamente más alta que la de la prostitución.
¿A que te crees que nos referimos y se refieren las mismas prostitutas cuando hablan de regular la prostitución?

ur_quan_master

#34 ¿ Y por qué deberiqn referirse a algo distinto?

Del tema del proxenetismo pasas de puntillas, por lo que veo.

T

¿Por qué este artículo considera que una prostituta vendo o alquila su cuerpo por partes pero un albañil no?
Un albañil de 50 años tiene más problemas de salud derivados del trabajo que un oficinista de 70.
Pero bueno, supongo que la parte diferencial es el sexo, puritanismo del XXI.

GeneWilder

#3 Demasiada importancia al sexo. Pero no es solo puritanismo. Es miedo a que pierda valor debido al exceso de oferta, además de misandria y aporofobia. Que los feos (los pobres) no follen, ni siquiera por consenso entre personas adultas.

l

#3 Mmmm dos cosillas:
¿De donde te sacas el albañil de 50 años? ¿Es tu caso y te molesta que no hablen de ti? Porque es un caso muy puntual, muy exacto. Y el artículo trata de prostitución.
Y la otra, si le he entendido bien: Si yo no acepto dinero por sexo, ¿Soy puritano? Si lo hace otra persona, una mujer, ¿No es puritana? ¿O si?

T

#9 No, no es mi caso, es el caso de muchos.
No, puritanimos es intentar imponer mis tabúes y mis pudores a otros.
A mí me puede dar asco limpiar los baños, pero eso no quiere decir que haya otras personas que estén dispuestas a hacerlo, a mí me puede dar asco bajar a unas alcantarillas, trabajar en un vertedero pero no tengo porqué obligar a otros a que no lo hagan, a mí me puede dar asco poner el culo, pero eso no quita que haya otros a quien no le importe.

l

#10 No, es muy simple.
Prostitución =! albañil.
Tu sacas un tema para poder decir que si no te ponen el culo es puritanismo. Pero ponerlo tu no, eso caca.

T

#12 ¿Por qué es distinto?
Edito: PD Ni pongo el culo, ni trabajo en la obra, ni trabajo limpiando los baños donde cagan y mean otros y lo dejan todo hecho un puto asco.

l

#14 Porque tu crees que es lo mismo trabajar 8 horas diarias en un trabajo físico, es lo mismo que penetrar o ser penetrado por una persona que ni conoces por dinero.
Para que te des cuenta, parece que estás defendiendo al putero actual, no la prostitución.

ur_quan_master

#10 mi pudor es ganar dinero explotando el sexo de otras personas en condiciones laborales, sanitarias y de seguridad cuestionables.
Si alguien regula la prostitución de forma que desaparezca la figura de chulo o proxeneta, que la mayor parte del beneficio sea para el trabajador sexual y practique su trabajo siempre de forma voluntaria y si además se resuelven los problemas de seguridad y salubridad, ningún problema.

T

#33 Cuando se produce explotación sexual ya no estamos hablando de prostitución si no de eso mismo proxenetismo, explotación sexual, esclavitud sexual...
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-187/
La seguridad y salubridad en la prostitución se resuelve con profilácticos. En caso de problema/rotura no existe ninguna enfermedad que no tenga cura/tratamiento.
Te puedo asegurar que cualquier trabajo de "oficios" (electricistas, fontaneros, albañiles, trabajo en alturas...) tiene una tasa de mortalidad y siniestralidad infinitamente más alta que la de la prostitución.
¿A que te crees que nos referimos y se refieren las mismas prostitutas cuando hablan de regular la prostitución?

ur_quan_master

#34 ¿ Y por qué deberiqn referirse a algo distinto?

Del tema del proxenetismo pasas de puntillas, por lo que veo.

malajaita

#9 Claro que hay puritanismo, es simplemente un tabú sexual.

Hay quién encuentra más cómodo vender su culo de chapero que de peón de albañil, mucho más tiempo libre y mejor remunerado.

#3 el problema cuando se habla de la prostitución es que muchos pensáis en las mujeres que "libremente" deciden ejercerla, pero nunca os imagináis a vosotros mismos poniendo libremente el culo por dinero. Que os creéis, especiales? Más dignos?
Curioso...

T

#21 El problema cuando se habla de prostitución es que pensáis que no la ejercen libremente, pero no os imagináis que los que trabajan de otras cosas, también en precario, no lo eligen libremente. Trabajadores de albañil, temporeros, reponedores, limpiadoras...
Hay trabajos muy de mierda por ahí, pero no veo a nadie diciendo de abolirlos
¿Por qué? ¿Cual es la diferencia?

#25 si, hay trabajos muy de mierda para los dos sexos, pero curiosamente los hombres no suelen caer en la prostitución. Por qué será ????

T

#27 No suelen, es muy distinto de no hay.
Desconozco la diferencia, pero me imagino que es una cuestión de demanda. Posiblemente por discrepancias biológicas y culturales, realmente ni idea. ¿Por qué es?

j_adoremoi

#29 patriarcado?

T

#47 Todo se puede explicar con esa palabra.

hideputa

#21 En mi caso no me creo nada, es solo que con mi físico si me hago puto me estoy condenando a la inanición.

Supercinexin

#3 ¿Por qué este artículo considera que una prostituta vendo o alquila su cuerpo por partes pero un albañil no?

Si te hubieras leído el artículo antes de preguntar lo sabrías, precisamente responde a esa cuñadil cuestión.

Un albañil de 50 años tiene más problemas de salud derivados del trabajo que un oficinista de 70.

Un albañil de 50 años sólo tiene problemas de salud si es un borracho, un fumador o un drogadicto. El oficinista de 70 como no se haya preocupado de hacer algo de ejercicio, suerte si se puede levantar de la silla y andar, problemas musculares, la vista hecha polvo,.a lo mejor problemas metabólicos, cardíacos... Tú pásate la vida programando JavaScript sin pisar un gimnasio o sin correr o ir en bici mínimo unas cuantas decenas de kilómetros a la semana y verás qué tal llegas a los 50, hecho una piltrafa de tío carne de hospital seguro. Mi abuelo currando en el campo toda su vida a mano, sin tractor, lo mismo que un albañil, a los 95 se piraba por ahí a pasear él solo y a veces hasta a comprar el pan y cosas así. Mi padre a los 80 que tiene, oficinista desde los 30, en silla de ruedas desde hace 2 años. Ahí lo tienes.

hideputa

#35 Falacia de generalización apresurada. Y además te aseguro que los albañiles de 50 años tienen problemas de salud, y muchos. Cargar sacos de escombros durante décadas no sale gratis.

Supercinexin

#38 Falacia de generalización apresurada

Tiene pelotas que me digas eso a mí cuando respondo a un tío que precisamente generaliza con que todos los albañiles a los 50 están reventadísimos en comparación con un oficinista de 70 y se queda tan ancho.

Cargar sacos de escombros durante décadas no sale gratis.

Puedes asegurarme lo que quieras y yo te puedo enseñar a compañeros de trabajo de 45 años con cuerpoescombro y unos problemas de espalda que no les dejan a veces ni caminar, porque pasarse décadas sentado (en clase y en casa estudiando, luego en la oficina delante de pantallas y papeles 8-10 horas al día...) sí que no sale gratis. Y del mismo modo te puedo presentar a albañiles (en plural) de 70-75 años que están más fuertes que un toro.

Si tuviéramos que hacer caso a esos mitos, podríamos de la misma manera decir que el señor que se ha pasado toda su vida en el gimnasio haciendo pesas cuando llega a los 75 está reventadísimo en comparación con el que se ha tirado toda la vida en el sofá viendo el fúrgol.

Por cierto, y esto es un consejo personal relacionado: para levantar peso, se levanta siempre de sentadilla, es decir poniéndote en cuclillas, cogiendo la carga y tirando parriba con el culo y los muslos, no agachando las lumbares y cargando en ellas todo el peso. Eso es de primeros cinco minutos de cualquier cursillo de riesgos laborales para obreros. Síguelo y verás como acabas de viejo con la espalda muchísimo mejor que el oficinista.

hideputa

#42 Soy oficinista, pero gracias por el consejo. Seguro que hay muchos obreros aquí que no saben hacer su trabajo y lo apreciarán. Hoy has salvado muchas espaldas, héroe.

T

#35 Un albañil de 50 años sólo tiene problemas de salud si es un borracho, un fumador o un drogadicto
Mentira, al nivel del que suelta el artículo que me acabo de leer con frase como:
No hay ningún hombre abocado a ser carne de cañón por el sistema prostitucional.
Los hombres o no se prostituyen o ellos sí que lo hacen porque quieren ¿No?
Y luego ¿Los datos son reales o se los han inventado? Porque con esta frase lapidaria me da que es todo un poco inventado:
Las supervivientes sufren estrés postraumático, depresión e ideaciones suicidas, y un daño irreversible en su integridad sexual que les dificulta construir posteriormente relaciones afectivo-sexuales sanas.
¿El resto mueren? ¿Cuantas no sobreviven?
Empiezo a pensar que el problema es más grave de lo que creía, no sabía que las prostitutas morían en masa por su trabajo.
Un artículo sensacionalista ¿No crees?
PD No niego estos sucesos:
estrés postraumático, depresión e ideaciones suicidas, y un daño irreversible en su integridad sexual que les dificulta construir posteriormente relaciones afectivo-sexuales sanas.
Pero eso está ligado a las prostitutas explotadas y esclavas sexuales, que es lo que hay que evitar.
No, el artículo no responde a mi pregunta.

Supercinexin

#40 Menudo festival de cuñadismo, falacias y demagogia, amigo.

Que pases un buen finde. Lo dejamos aquí.

T

#43 Ok. Buen fin de semana.
Cualquier cosa que no case con tu pensamiento son falacias cuñadismos y demagogias. Tomo nota, pero los datos de estas señoras no están referenciados.

x

#14 Esa deuda es 1 de los múltiples factores que hacen a un estado disfuncional, mucho bla bla bla, pero en lugar de poner a matemáticos, ingenieros y gente capacitada a optimizar los recursos, ponemos a bocachanclas con mensajes fáciles de digerir, para seguir con la tendencia hacia la desigualdad económica.

MAVERISCH

#19 "Si votas no t quejes".

Caravan_Palace

#20 uala! Está es nueva. A mí me decían que por no votar no tenía derecho a quejarme

MAVERISCH

#36 Y a mi. Un mensaje muy del sistema.

Caravan_Palace

#37 yo siempre respondía lo mismo .
Vivo en un estado con unos derechos y unas obligaciones, mientras cumpla con estas últimas,puedo quejarme de lo que me dé la gana.

MAVERISCH

#38 Ah si, eso todos, también los que no votan.

s

#27 #44 Que te lo explique Milei que es el listo.

m

#3 Más que un santo, pero justo debajo tienes al típico usuario que te defiende el "derecho a la deuda", que a continuación te soltará lo de la "deuda ilegítima" mezclado con la "soberanía monetaria" lol

#8 el capitalismo crece a base de deuda
Una tontería como un piano de cola. El capitalismo crece a base de ahorro e inversión, no de deuda generada artificialmente por los estados. Con eso lo que crece es la inflación (como nos ha demostrado una y otra vez la historia) y los propios estados, no el capitalismo

#9 No tienes ni puta idea de cómo funciona una empresa. Pero es que ni la más remota, eh.

Dile a un empresario que deje de invertir en nuevas inversiones hasta que tenga excedentes bancarios lol lol

m

#3 Más que un santo, pero justo debajo tienes al típico usuario que te defiende el "derecho a la deuda", que a continuación te soltará lo de la "deuda ilegítima" mezclado con la "soberanía monetaria" lol

#8 el capitalismo crece a base de deuda
Una tontería como un piano de cola. El capitalismo crece a base de ahorro e inversión, no de deuda generada artificialmente por los estados. Con eso lo que crece es la inflación (como nos ha demostrado una y otra vez la historia) y los propios estados, no el capitalismo

#9 No tienes ni puta idea de cómo funciona una empresa. Pero es que ni la más remota, eh.

Dile a un empresario que deje de invertir en nuevas inversiones hasta que tenga excedentes bancarios lol lol

s

#3 No tiene razón porque es mentira. Primero tendrán que aceptar los hijos esa deuda que les deja el padre y que no están obligados a aceptar y luego serán los nietos los que tendrán que aceptar esa deuda. Se podrá hacer a nivel de estado pero a nivel de abuelos y nietos no funciona.

F

#10 ¿Y a donde voy para renunciar a la deuda del gobierno de la generación de mis padres?

s

#27 #44 Que te lo explique Milei que es el listo.

U

#10 Explícame cómo puedo renunciar yo a la deuda que nuestro país ha contraído cuando mis padres eran jóvenes, que me interesa.

jacm

#3 ¿Razón?
Es más fácil encontrar una aguja en pajar que una idea razonable en la verborrea de los que he citado: Milei, V0X, Abascal.
¿Dónde ves algo que sea medianamente discutible?

U

#12 Milei ha conseguido que la confianza en Argentina deje de caer, que la inflación baje a un solo dígito en abril y que el déficit caiga a niveles no recordados en ese país. Mucho más que sus predecesores en unos pocos meses. Solo por eso, ya merece un poco de reflexión.

Dragstat

#3 Dicho así queda bien como titular pero no tiene razón, la deuda es buena si te endeudas y rentas más de lo que pagas de intereses. Es justo lo que hacen las grandes fortunas, apalancarse ganando a los intereses de sus deudas. Mira los países más endeudados del mundo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs

D

#13 Irlanda el 550% de su PIB, esa Irlanda que Milei pone de ejemplo a seguir...

Cuando se entere le va a dar algo

U

#13 Gracias por argumentar. La deuda no es mala por sí misma si se gestiona bien. Ojo con ese "si se gestiona bien", que es la clave.

m

#13 es bueno mientras se pasen la bomba, pero al que le explote va a ser malísimo no, lo siguiente

x

#3 Simplemente es un mensaje sencillo de tragar, sin más.

Es como si mis padres que decidieron tener una casa hipoteca mediante, los ridiculizamos llamandolos egoístas, y de repente liquidamos los bienes al mejor postor.

No sé cómo la gente piensa que la solución es privatizarlo todo y darle el poder a un conjunto de seres egoístas con dialéctica de odio hacia la clase trabajadora.

Espero equivocarme... Pero no espero mucho de dirigentes que parecen sacados del club de la comedia con antecedentes de manicomio.

U

#15 No lo sabes porque no tratas de entender que hay gente que piensa diferente a ti y probablemente tenga su parte de razón. Yo no entiendo cómo hay gente que llama "egositas" a los que piensan de manera diferente, como hay gente que se siente moralmente superior a los demás sin motivo y cómo hay gente que simplifica tanto los problemas que no ve otra solución que que el estado venga a resolver la vida de todos.

Afortunadamente, te equivocas en esos pensamientos y las sociedades capitalistas con garantías y derechos democráticos son las más avanzadas del mundo. Dinamarca, Noruega, Alemania o Japón son ejemplos claros. Cómo es posible que no lo veas y llames egoístas a aquellos que tienen éxito como sociedad??

x

#41
El estado, es decir el aparato del conjunto de la sociedad abarcable, debería de ser garante de unos mínimos básicos. Si tu planteamiento de vida y tu argumentación consiste en involucionar a la selva con la partida trucada, pues sí, me parece egoísta, idiota e incluso me siento moralmente superior.

Dinamarca, Noruega, Alemania o Japón, tienen estados funcionales, no desguazados, y sobre algunos más que otro, cuentan con dirigentes y políticas a largo plazo serias.

Yo no simplifico, puedo hacerme una idea de la complejidad del asunto, y me parece que no avanzamos cómo sociedad al paso que nos podría permitir la tecnología y la ciencia. Por eso, cuando veo que tienen cabida líderes políticos que no tienen los mínimos que se le pide a cualquiera para un trabajo base medianamente cualificado, además peor que la falta de cualificación, y el que nos traten cómo a subnormales, empieza a tener cabida la falta de valores humanitarios.

Pues eso, a aupar a esta panda, que al mundo le va a ir genial.

U

#45 No sé por qué te montas eso de"el aparato del conjunto de la sociedad abarcable", entiendo que dé un poco de vergüenza decir "papá estado", pero había alternativas mejores. Y decir que eso o tu planteamiento de vida es "involucionar a la selva con la partida trucada", que menuda te has montado otra vez para decir no sé qué, es ser egoísta o idiota es una falacia de libro. Primero porque ser garante no implica más que eso: garantizar, pero no participar o ir más allá. Segundo porque hay muchos otros modelos tan válidos como ese que tú has retorcido con no sé qué objetivo.

Luego haces una argumentación incomprensible y acabas con poco más que un "chimpún".

Lo siento, pero manipular así es demasiado evidente y pobre como argumento. Entiendo que a ti te valga pero no esperes que a los demás nos sea suficiente para llamar idiotas a los que no piensan como tú.

Dale una vuelta y verás que lo mismo te sorprendes.

x

#51 vale tronco, ¿cual es el modelo?.

U

#53 si yo lo supiera! Pero a Dinamarca, holanda, Japón, Korea, Canadá o Alemania no les va del todo mal, no?

Digamos que el capitalismo funciona bien si se gestiona bien, alguna alternativa mejor, chavalín?

F

#3 Si

Nómada_sedentario

#3 No.
Se endeudan las familias para comprar vivienda, un bien necesario para el que no disponen del importe total del coste en un momento dado, y se endeudan las empresas para invertir y ganar tamaño.
El Estado (y recordemos, las Comunidades Autónomas) lo hacen por ambos motivos.
Y no es malo, otra cosa es que discutamos el volumen de deuda. Pero endeudarse per se no ha de considerarse negativo. Y sólo un ignorante o alguien con intereses espurios puede afirmar que el endeudamiento de un país es malo.
Ni siquiera países pequeños y extremadamente ricos en recursos (Noruega, Kuwait) se pueden permitir prescindir de financiación externa.
https://es.statista.com/estadisticas/600236/ranking-de-paises-con-la-deuda-publica-mas-elevada-en/

U

#49 Ahá, entonces es bueno que paguen nuestros nietos?

U

#58 en Argentina los bancos prestan dinero??!! Qué sorpresa!

M

#59 Efectivamente, y no piensan en los nietos, como hacen otros.

#50 no es ni bueno ni malo, es un hecho, al igual que nosotros pagamos por la deuda de nuestros abuelos.
economía familiar=/=economía estatal

Caravan_Palace

Yo era de izquierdas,pero viendo a esta tipa hacer política del amor, no me queda más remedio que votar a la ultraderecha.

Parece una gilipollez lo que digo.
Pues ese argumento me lo han dado desde la derecha para culpar a la izquierda del auge de la extrema derecha y de los falsos liberales como Milei

e

#5 no lo parece lo es

Caravan_Palace

#7 pues a ellos les parece una genialidad

p

#7 falso totalmente.
Nadie que anhela políticas de izquierdas, votará a la derecha porque le parezca mal un eslogan. A lo sumo se abstendrá.

e

#26 ya sabemos que es falso es otro de esos argumentos infantiles cuya lógica encaja pero cuyo sentido es inexistente

BastardWolf

#5 yo tb lo he oido, lo que no quita que como argumentario es de lo mas simplón y gilipollas que te puedas encontrar, y retrata la inteligencia de quien lo suelta

Caravan_Palace

#8 Exacto!

p

#8 es un argumento derechuzo, es decir, sin lógica ni posibilidad de apoyarse en él en un razonamiento que no sea de mongolos.

m

#8: ¿Qué es mejor, una política del odio?

Y luego irán presumiendo de "cristianos" los que se ríen del amor al prójimo.

DarthMatter

#5 Las personas que a veces son de izquierdas y a veces de derechas, en realidad son del PUN (Partido Uni-Neuronal).

Verdaderofalso

#10 Cs?

Caravan_Palace

#15 UPyD ?

Caravan_Palace

#10 #15 #17 izquierda española?

Caravan_Palace

#10 #15 #17 #18 frente obrero.


Va que no! Esta es broma.!!

piper

#19 no bebas por la mañana...

Caravan_Palace

#24 no, si esto viene de anoche

piper

#25 ya me parecía...

Bretenaldo

#10 ¿Qué es ser a veces de izquierdas y a veces de derechas? ¿No votar al mismo partido en todas las elecciones? ¿Ser crítico con el partido al que has votado? ¿No va de esto la democracia, de votar a aquel partido cuyas propuestas te parecen mejores en cada momento?

La única forma de conseguir que los partidos piensen aunque sea un poquito en los ciudadanos es penalizar o premiar las políticas que lleven a cabo, independientemente si provienen de partidos de "izquierda" o de "derecha". Lo que es ser unineuronal es votar siempre al mismo partido de forma acrítica, porque que "yo soy muy de izquierdas" o "muy de derechas" y me trago toda la mierda que me den sin rechistar.

DarthMatter

#45 Según lo pintas, pareciera que hablas de algo tan cotidiano e inocente como escoger entre yogures de diferentes colores, aromas o sabores, pero la cosa no es tan simple. Y lo sabes.

Alguien que un día vota por políticas de desarrollo social, de protección de los bienes públicos, de mejoras laborales, y de respeto por los derechos humanos ...
... y que al día siguiente vota por todo lo contrario: políticas sólo para ricos, desmantelamiento de lo público, reducción de salarios y despido libre, xenofobia, totalitarismo, apoyo a genocidas ...
... es alguien que no tiene la cabeza muy bien amueblada.

Bretenaldo

#50 lo que no es tan simple es izquierda=buena y derecha=mala, que es lo que expresas con la dicotomía "desarrollo social/políticas sólo para ricos", "protección de los bienes públicos/desmantelamiento de lo público", "mejoras laborales/reducción de salarios", "respeto por los derechos humanos/xenofobia, totalitarismo..." etc. Puro maniqueísmo.

La realidad es mucho más compleja, porque, cuando no hay dinero, el PSOE acomete una reforma laboral que facilita el despido y el PP no duda en hacer algo tan comunista como subir los impuestos. El partido defensor de los derechos humanos es el mismo que organizó el GAL o que fue vergonzosamente complaciente con los Estados Unidos en el caso Couso, o que decidió darle el espaldarazo a Marruecos reduciendo todavía más las pocas esperanzas del pueblo saharaui. Son asquerosas las campañas en contra de los extranjeros de Vox, pero la izquierda no es capaz de enfrentar una realidad: la inmigración mal gestionada genera conflictos en el país receptor y hay gente que sufre directamente estos problemas.

Es una utopía pero creo que cuanta más gente entienda que lo importante no son las etiquetas, sino las acciones que llevan a cabo los distintos partidos y que, a veces, aunque uno sea más "de izquierdas" o "de derechas" son necesarias medidas "de izquierdas" o "de derechas", dependiendo del contexto. Si una persona se considera de izquierdas, ¿tiene que estar de acuerdo con la pantomima del retiro espiritual de 5 días de Sánchez? ¿Con la amnistía? ¿Con los indultos a las "madres protectoras" por parte del gobierno? O, si eres de derechas, ¿te tienen que gustar los toros? ¿Estar en contra del aborto? ¿Te tiene que parecer bien que el CGPJ lo escojan los jueces, como propone Feijoo? Debería ser normal cambiar de partido, pues ni las personas tienen siempre las mismas ideas ni los partidos promueven ni han promovido siempre lo mismo.

DarthMatter

#54 Si de verdad te piensas que P$O€ = "izquierda" , es que estás más verde de lo que pensaba (en lo que a 'etiquetas' y prostitución de etiquetas se refiere).

Bretenaldo

#57 No soy yo el que pone las etiquetas, precisamente estoy criticándolas. Quienes ponen etiquetas, cuando hablan de izquierda también incluyen al PSOE. No sé si con esto te estoy descubriendo el mundo...

isosceles54

#5 efectivamente, tienes razon .......es una gilipollez lo que dices.....

MAVERISCH

#5 Ese argumento es estúpido, pero no decir que lo de la política del amor tb lo es por no coincidir con la ultraderecha también lo es.

Caravan_Palace

#39 si, tiene su lógica, pero a mí me da igual que haya gente que no dice que la política del amor es estúpida por no coincidir con la ultraderecha

glezjor

#5 pues yo era de derechas y desde que Yolandita esparce amor de esta forma no me ha quedado otra que sumarme a su causa, agradecido por estar en la OTAN y de este modo poder lanzar con sus cañones ramos de flores en los campos de ucrania

Caravan_Palace

#40 no te creo. Si hay algo que caracteriza a la derecha es la falta de empatía. Nadie se derechas abogaria por una política del amor. Tú no eras de derechas, si acaso de centro , no serías votante de UPyD?

yemeth

#5 He visto a gente que en su deriva pollavieja se ha vuelto más de derechas que el grifo del agua fría pero todavía le da vergüenza reconocerlo, así que tiene que buscarle los tres pies al gato para votar ultraderecha.

La gente que somos de izquierdas y nos dan grima las pavadas de las políticas del amor, giramos más a la izquierda y pedimos una política de y para la clase trabajadora.

Si las batucadas en las manifestaciones me parecen una mierda... como reacción no me pongo del lado de la policía.

Caravan_Palace

#46 parece sencillo de lo bien que lo explicas. Pero a algunos parece que no les entra en la cabeza .

m

¿Esto es la versión moderna de las operaciones de anginas que se hacían antiguamente sin necesidad, y que dejaron a muchos con un sistema inmunológico debilitado, no?

#7 me llama la atención en UK, dos compañeros de la guarderia de mi hijo se han hecho esa operación en el último mes, anginas y adenoides.

Me he quedado picueto…

QAR

#16 ¿Y qué tal están Anginas y Adenoides? ¿Salió todo bien?

Por cierto, vaya nombrecitos. Son griegos, imagino.

#24 😂 😂 😂 😂 😂

Chipriotas

M

#16 En España se siguen haciendo. En muchos menos casos que antes, pero a veces sigue siendo necesario.

frg

#28 Lo has dicho, necesario. A todos los hermanos nos las quitaron por que sí. Mi recuerdo, uno de los primeros que tengo, es como en una carnicería, haciendo cola para pasar por el trauma ...

M

#58 Sí, hubo una época terrible. Ha pasado en otros campos de la medicina… antes se quitaban úteros y ovarios a cascoporro, ahora se lo piensan más.

M

#7 No tiene nada que ver con las anginas. Se trata de cortar el frenillo lingual (esa telilla que tenemos debajo de la lengua, vaya) con un simple corte con una tijerita, lo que permite al bebé tener más movilidad con la lengua y mamar mejor.

E

#27 y también te pueden hacer un agujero en la nariz extra y que salgan mejor los mocos.

Idea de negocio para emprendedores del sector de la salud

(Lo que me parece criticable es extender un "cortecito" que a algunos igual les viene bien a todo quisqui con tal de facturar)

M

#35 Los frenillos sublinguales se han cortado a piñón, por parte de las matronas, toda la vida. No es ninguna innovación. Se vio que en contadísimos casos había problemas y se reguló para que la operación solo la pudiesen hacer cirujanos. Si ahora hay gente cortando frenillos de más, pues mal hecho, pero en otros casos sigue siendo necesario. Y como digo, no es ninguna moda ni ningún invento.

l

#38 Pues ya ves, todo esto lleno de cuñados que no saben de lo que hablan pero van sentando cátedra de lactancia, operaciones y modas.

m

#35: Llámalo piercing... creo que esa palabra no está cogida todavía.

#27: ¿De verdad no crees que si tan beneficioso fuera, la evolución no lo habría echo ya? O sea, es cierto que hay fallos en la evolución, como el nervio que baja y sube otra vez, o el "cableado" de la retina por encima de los sensores... pero para determinar algo así hacen falta muchos estudios, no una teoría que suena bien pero no está muy comprobada.

l

#71 Está comprobado que hay niños con frenillo que dificulta la lactancia. Eso es un hecho y es una intervención relativamente común, sencilla y efectiva en los casos en los que aplique.

Puede que antiguamente bebés con esos problemas murieran o ganarán menos peso hasta que crecieran y ganaran fuerza suficiente para mejorar la succión. Puede que hace unas décadas no se detectaran problemas porque no se cuidaba la lactancia y a la mínima se enfuchaba biberón y se vendía lucrativa leche de fórmula. Puede que suplementos que dan a las madres durante el embarazo haga que los niños desarrollen más frenillos.

Si se hacen estudios para aportar más luz, perfecto, pero si lees comentarios verás a mucho cuñado sin tetas y sin hijos hablando de lactancia con una soltura que flipas...

WarDog77

#27 Permíteme que lo dude. Salvo casos con alguna patología concreta eso es algo totalmente innecesario, aparte de extremadamente peligroso. La lengua es uno de los músculos más irrigados del cuerpo con grandes vasos (mírate en el espejo la parte de debajo de la lengua y ahora imagina ahí una tijera)

gadolinio

#27 si lo tienen así será porque tiene que ser así, ¿no? roll Ahora Todo tiene que ser mejor, más rápido, más bonito... Pero seguir los instintos y los ritmos que necesitemos para otro día

M

#94 Un bebé que no puede mamar no es un invento moderno. Los instintos y los ritmos no hacen que un frenillo corto se vuelva largo (y mientras tanto el bebé no engorda?). Cortar el frenillo es algo muy antiguo y que a muchísimos bebés les hacían en el hospital sin comentarlo siquiera porque era rutina. Está bien que ahora lo hagan cirujanos y solo en los casos necesarios, pero decir que es una cosa que les apetece hacer ahora a los padres no tiene fundamento.

Cyllanita

#27 a mi me cortaron en frenillo hace unos doce años para ponerme aparatos, la dentista pensaba eso mismo que solo es un corte de una telilla, de hecho toda mi infancia escuché porque no la llevas al médico si eso es un corte con una cuchillita y nada.
Cuando llegó el día y el especialista que lo había era un cirujano y estaba todo preparado como para una operación. Mi cara era un poema pero la de la dentista era "esta me va a matar". Pues no, no es una telilla y por eso duele tanto, no sabemos pronunciar la R y no subimos la lengua al paladar, es un músculo y la operación es cortar la parte de abajo de la lengua como una T invertida desde la punta de la lengua hasta la base de ella y para los laterales y así poder cortar el músculo y separarlo de la base de la lengua.
30 y pico o 40 y pico puntos me pusieron, por supuesto de baja y no puedes comer nada hasta quitar los puntos solo helados, yogures y beber lo que quieras mejor frío.
El postoperatorio en casa me quería dar de cabezazos con la pared o martillazos en las manos para que el dolor pasara a otro lado porque un Ibuprofeno que dolor iba a quitarme dedos de esa carnicería, además se aprovecho para cortar el frenillo del labio inferior unos 12 puntos más por lo que al dolor debajo de la boca se le unió el de la parte del labio barbilla etc
Me lleve después de eso varios años sin querer ver el helado ni en pinturas. Cuando ya estás mejor no es que no puedas comer otra cosa por el dolor, es que si comes otra cosa y como aún tenemos la costumbre de comer con la lengua abajo y no arriba (yo no concibo otra forma de comer y beber si no es con la lengua abajo) los puntos se te enredan con los dientes y la comida se te queda entre los puntos, una guarrada porque tampoco te puedes lavar bien los dientes.
Posibilidades de que vuelva a salir y crecer el frenillo 50%, yo a los meses lo volví a notar y esta vez más duro aún. Por la que después de años con aparatos mi lengua sigue abajo y empuja a los dientes inferiores y los retenedores me duran poco sin que salten.
En mi caso la historia de los aparatos que son los invisaling (pocos dentistas lo ponían) fue una historia de terror de principio a fin y la peor decisión que pude tomar, a nadie le recomiendo que use eso para el arreglo de la boca, hierros porque los invisibles son para los que quieren alinear algo sutil pero para otros no, esas gomas de colores que lleve desde el sexto mes al segundo año eran tan llamativas como cualquier hierro de colorines.
La cosa es que con hierros me han comentado que ponen unos botones que educan a la lengua a posicionarse en el paladar y eso evita operación y volver a empujar los dientes cuando te quitan los aparatos porque se pueden volver a poner los botones.

Así que me creo que estos críos pudieran tener hemorragias después de que le hicieran ese tipo de corte porque no están cortando piel sino músculo y otros tejidosm

M

#113 Lamento tu experiencia, pero como ya he dicho en otro comentario, la intervención en bebés de pocas semanas es diferente. Por eso antes lo hacían antes de salir del hospital en muchos casos, porque a medida que el bebé crece, la cosa se complica.

Cyllanita

#115 no es diferente, un músculo es un músculo con 2 días, 7 años y con 80 años y por eso ahora lo hacen profesionales y es operación y por eso muchos médicos y enfermeros hacen dudar que sea problemas de frenillo para evitar estás locuras.

Es que está la moda de meter teta aunque no se pueda, no haya leche, no tenga calidad etc y con tal de eso sois capaces de haces semejante carnicería, si el niño no coge teta pero puede comer a bibe no lo mutileis y de estas modas estas noticias.

Pero nada como es un bebé y parece que los bebés no sufren vamos y son de nuestra propiedad vamos a cortarle frenillos por gusto, prepucio por religión o moda y poner pendientes, al gusto del consumidor.

Y si como te han dicho por ahí es como justificar ablaciones, pero claro según algunos los órganos no son iguales con una edad o con otra, o si? según nuestra conveniencia.

M

#119 “la moda de meter teta”. Aquí me bajo de la conversación.

Cyllanita

#121 cortando la frase para tergiversar porque pone "meter teta aunque no se pueda" etc etc.

Y si, hay una moda de hacer culpables a las mujeres por no dar el pecho y con tal de eso llegáis a la mutilación, os da igual que puedan comer con biberón leche materna y con tal de eso mientes y has mentira varia veces pidiendo que es una telilla.

Pues por mentiras como las tuyas niños como los de las noticias tienen los problemas que tienen, porque a alguien que lo ha tenido y se lo han explicado antes y después de operar tienes el descaro de volver a decir que en bebés el distinto cuando al contrario el frenillo es más pequeño y más fácil incluso con una cuchilla llegar a partes con mucho riego sanguíneo o joder de todo el músculo.

Bajate bien, pero con la verdad de que no tienes argumentos y mientes no contando una frase que es otra forma de mentir y mal argumentar.

llom

#7 Aún se hace. A mi sobrino le operaron no hace mucho (pero se le inflamaban una barbaridad a menudo).

l

#43 Por desgracias, el comentario mas votado es uno que llama gilipollas a los padres.
En las noticias tambien he oido hablar de moda. Como si lohiciesen los padres por su cuenta.

Habria que analizar. Como se expande la promocion de un tecnica sin mucha base cientifica y con seriios peligros.

“Han proliferado los centros en los que cortan el frenillo a los niños y no todos los frenillos hay que tratarlos”. “A todo el tema de la lactancia se han montado fisios, psicólogos, asesores… Hay mucho negocio alrededor y el auge de las frenectomías es a nivel mundial”, comenta Elena Gómez, cirujana oral y maxilofacial en el Hospital de La Paz.

#12 Hay una pagina en la wikipedia, que explicaba que no es viable analizar todas las opciones posibles.

#7 A mi el medico me dijo que me tendrian que operar las anginas la siguiente vez, me dijo que no me conocia.
Al final no me operaron.

Espiñete

Raisa Falcão es una de las víctimas. Ella y su marido acudieron con sus dos bebés de 33 días a la clínica Baby Suite by Pau a realizarle una frenectomía a sus hijos. Esta técnica se ha puesto de moda en España porque promete acabar con los problemas de una mala posición en la lactancia

Primer problema: padres gilipollas que se creen todo lo que ven en Instagram/TikTok. Pobres críos joer.

shinjikari

#2 Con las pseudoterapias siempre pasa lo mismo: si las usas con gente a tu cargo, hay dos culpables, el que las oferta y el que las compra.

Espiñete

#3 Pues sí. Pero con el acceso a la información que hay hoy en día y habiendo estudios sobre el tema me parece increíble que no te dediques con todas tus fuerzas a investigar seriamente algo que afecte de forma tan directa a tus hijos.

Así que lo dicho, al menos el 50% del problema: padres gilipollas.

mecha

#5 cuando tienes hijos recibes una sobredosis de información difícil de asimilar para padres primerizos. A mi me decían mil cosas, algunas investigué a ver de que iban, otras me parecieron estupideces y pasé de ellas (y de esas, alguna resultaron no serlo), y otras me parecieron cosas útiles (y de esas, algunas no lo eran). Es complicado, tienes unos pocos meses para prepararte para algo sobre lo que no tienes ni la menor idea, y la preparación incluye manejo del bebé y también comprar cientos de miles de cosas que son super importantes, acomodar una habitación, puede que implique mudanza, pensar cómo vas a organizarte en el trabajo, etc.

Pero vamos, que estos tienen pinta de haber comprado pulseras de esas que te daban equilibrio.

a

#12 Joer, pero es que no es sólo que le sometan a una intervención que no necesitan. Es que vas a que le hagan un tajo en la lengua a tu hijo en un sitio que no está preparado si surgen complicaciones y por personas que ni siquiera tienen la formación necesaria para hacerlo con seguridad. Les entra la paranoia con la lactancia, pero no con la posibilidad de que tu hijo sufra complicaciones por pegarle un corte en una de las zonas del cuerpo que más sangran... Es que es un lavado de cerebro total.

mecha

#37 sabes lo peor? Que al principio pensé que se refería al frenillo de abajo, lo cual era aún más estúpido. Que tiene que ver la lactancia con cortarte un poco de pellejo del pito...

Y si, con la lactancia la gente se raya mucho, pero hacer pasar a tu hijo recién nacido por quirófano debería hacer que la gente se echara atrás.

#12 Lo mejor cuando tienes hijos es ignorar el 99% de las cosas que te digan y criarlo de la manera que tú consideres mejor. Al fin y al cabo no es tan difícil hacerlo, somos ocho mil millones de personas en el mundo que en algún momento hemos sido bebés.

l

#43 Por desgracias, el comentario mas votado es uno que llama gilipollas a los padres.
En las noticias tambien he oido hablar de moda. Como si lohiciesen los padres por su cuenta.

Habria que analizar. Como se expande la promocion de un tecnica sin mucha base cientifica y con seriios peligros.

“Han proliferado los centros en los que cortan el frenillo a los niños y no todos los frenillos hay que tratarlos”. “A todo el tema de la lactancia se han montado fisios, psicólogos, asesores… Hay mucho negocio alrededor y el auge de las frenectomías es a nivel mundial”, comenta Elena Gómez, cirujana oral y maxilofacial en el Hospital de La Paz.

#12 Hay una pagina en la wikipedia, que explicaba que no es viable analizar todas las opciones posibles.

#7 A mi el medico me dijo que me tendrian que operar las anginas la siguiente vez, me dijo que no me conocia.
Al final no me operaron.

t

#5 Pues no te creas que es tan sencillo, ¿tu sabías que los logopedas no se dedican sólo a la comunicación sino también a los problemas de succión y deglución?

U

#5 El acceso a la información tiene un problema: hay que leer. La gente quiere que un extraño le aconseje mediante un reel o un comentario de Facebook, no vayan a tener que leer y razonar durante más de 5 minutos. Es algo que se ve en las RRSS todos los días. La gente da su opinión sin tener ni idea, y otros lo compran con tal de no hacer ningún esfuerzo intelectual.

Pablosky

#69 Después de varios años trabajando como ingeniero y tratando con otras personas que no lo son he llegado a la misma conclusión. Casi lo único que diferencia a un "genio" de un humano normal es que se lee los putos manuales y busca información fiable por su cuenta.

T

#3 No.
El culpable es el que las oferta.
El que las compra es una víctima.

l

#2 #3 El frenillo puede dificultar la lactancia. Eso es un hecho, no una moda ni una pseudoterapia.

La intervención es sencilla y de muy bajo riesgo hecha por un profesional adecuadamente formado (otra cosa es que te pille algún desaprensivo). Se hace tanto en clínicas privadas como en la Seguridad Social.

shinjikari

#116 El frenillo puede dificultar la lactancia.

No es lo que yo tengo entendido. ¿Tienes evidencia que lo avale?

k

#2 "promete acabar con los problemas de una mala posición en la lactancia"

E inmuniza contra los chips de las vacunas de covid.

Brill

#9 Chis, se dice "chis".

llom

#9 En algunos casos sí ayuda con la lactancia. El problema es que parece que esa clínica se la hacía a cualquiera (igual muchos no lo necesitarían) y en condiciones pésimas.

victorjba

#9 En efecto, si pones al crío cabezabajo lo pone todo perdido y no come nada.

earthboy

#2 Llevan a sus hijos al negocio de un youtuber y luego vienen llorando.
Hay que joderse.

z3t4

#2 "...la clínica Baby Suite by Pau..."
El nombre ya daba un buen aviso.-

Findopan

#2 ¿Gilipollas por qué? ¿Por seguir el consejo de un profesional? Ni que le hubieran hecho la intervención en su casa siguiendo un tutorial de tiktok. La culpa la tendrá en todo caso el profesional con licencia que dio un mal consejo y realizó una mala intervención o quien dio la licencia a alguien que no acreditó conocimientos, no se en qué mundo la culpa puede ser de los padres cuando estaban haciendo lo que tenían que hacer: fiarse de los profesionales.

Raziel_2

#43 Los profesionales dicen que esa intervención es un último recurso, antes se hace fisioterapia, que consiste basicamente en ayudar al bebé con la legua.

Así que aquí son padres que no confían en los profesionales porque no son cool.

Findopan

#50 Ah, entiendo que la asesora de lactancia que les dijo que acudieran a una clinica para revisarle el frenillo no era una profesional, era su prima. Y la matrona que le cortó el frenillo a su hijo en la clinica después de decirles que si no no comería tampoco era una profesional, era su abuela.

Raziel_2

#61 Pues vistos los resultados ya te puedes hacer una idea de su profesionalidad.

Findopan

#72 Claro, a toro pasado es muy fácil hacer juicios. El problema es que las clínicas no se suelen anunciar diciendo que no tienen ni idea de lo que hacen y van a dejar a tu hijo al borde de la muerte.

Kipp

#43 Lo primero irse a una clínica privada por una moda absurda y sin contrastar información con el pediatra y la matrona de la seguridad social que te derivan a un logopeda antes que cortar nada a un niño de semanas. Lo segundo en cuanto entras le sujetan la cabeza y ni estéril ni pruebas ni leches, ahí bisturí del 15 y ya ta. Hasta para circuncidar te programan una cirugía con cirujanos y anestesistas que valoran antes si es necesario! Seguramente pensaron que era algo cool y querían tirarse el rollo así queRaziel_2Raziel_2 tiene razón, los padres son para decirles un par de cosas sobre el sentido común.

Findopan

#62 Fueron a una clínica aconsejados por su asesora de lactancia y que yo sepa en las clínicas privadas también trabajan profesionales a los que se les presupone los conocimientos. Y la moda absurda la seguirá en todo caso la asesora, que fue la que les habló del frenillo.

O sea, yo sigo los consejos de las personas que se supone que saben, me dejan al niño al borde de la muerte y encima la culpa es mía porque tendría que saber que no tenía que haberles hecho caso. Vaya tela, si por vosotros fuera estaría la sanidad plagada de matasanos.

Kipp

#79 Las clínicas privadas pueden contratar a quien quieran y para cosas como asesores de lactancia pueden contratar a una enfermera a un auxiliar o directamente una señora con varios hijos que se ha hecho un cursillo o sin él. Su interés es monetario por lo que hay que tener mucha cautela cuando se acude. Lo suyo es primero preguntar al pediatra del niño y contrastar información. Si el pediatra de la seguridad social te dice que sí, que lo necesita, te derivará a cirugía que lo valorará y será una cirugía como cualquier otra, jamás te lo harán en consulta como han hecho aquí y si lo ves, sospecha y mucho. Los han engañado sí pero ellos tampoco han tenido muchas luces.

No, esto es, una señora dice que mi hijo no se agarra porque tiene el frenillo nosecomo y me recomienda cortárselo, yo voy a una clínica privada recomendada por la señora donde me dicen que sí que el frenillo es el problema, yo no pregunto los servicios que tiene la clínica ni tampoco pregunto al pediatra del crío para asegurarme de lo que me dicen en la clínica es cierto y que no hay problemas. La clínica me dice que eso se corta en consulta y yo no sospecho ni miro cómo se hace estas cosas. El nene se me pone a morir y la clínica lo manda al público donde le recuperan. Cuando se va a una clínica privada por algo que te ha dicho una señora que has contratado, conviene ver los servicios de dicha clínica y asegurarte de que tiene lo necesario y si algo te chirría, al pediatra del niño. La clínica merece una denuncia como una catedral pero los padres tampoco es que se hayan comido la cabeza para ver si lo que les decían sonaba raro.

WarDog77

#43 ¿profesional?

l

#43 El problema es ver esto lleno de cuñados, muchos tíos que no han dado el pecho, que no tienen hijos o no han tenido problemas con la lactancia, que no tienen ni puta idea de lo que hablan soltando mierda y opinando a un artículo que busca morbo sobre una denuncia que hace una influencer a una clínica de una youtuber.

Unregistered

Hace 50.000 años sí que se preocupaban por el medio ambiente

M

La culpa es nuestra, ya que somos los que tomamos las decisiones a gran escala. Hacen bien en machacarnos todos los días con lo mismo para sentirnos culpables por existir.

De verdad, no sé qué sentido tiene dar el coñazo a todas horas. Si llueve poco, es el cambio climático, si llueve mucho también. Hoy 17 de mayo, hace fresco para la fecha que es. Todos callados. Mañana subimos a 35 y ¡bum! Es el sábado de mayo más caluroso desde 1983. Coñazo de vida. Ah, y viva Ecoem es, que paga buena publi para cuadrar el mes.

AcidezMental

#3 A extinguirse chavales, que eso es lo que quieren, que os extingáis. ¡Viva chatGPT!

#3 la culpa es del chachachá.

Tranqui hombre. Si las cosechas se van a la mierda, los países reducen o restringen exportaciones y las aseguradoras pasan de asegurarte ya sabes.... Culpa de perro sanxe y tan panchos.
Sube la inflación de alimentos? Perro sanxe. Que no te quieren asegurar tu casa? Perro sanxe. Que india y china restringen exportaciones de arroz? Perro sanxe. Que la cosecha de soja se fue a la mierda y suben los piensos de ganado? Perro sanxe.

El fakin perro sanxe es como zetape. Monta crisis globales en un pis pas. Zeta en los usa y este en América y asia.

Narmer

#8 O, peor, es como Yoko Ono.

#9 Yokon vodafone

F

#2 Izquierdas y derechas tiran de préstamos y están vendidos a la banca

F
F

Ya la encontré.
¿Donde es que te dan la dopamina?

dilsexico

#5 La dopamina son los amigos que hemos hecho en el camino

F

#6 Que seas disléxico no te da derecho a confundirme

perrico

#3 Ya ha sucedido. No les vas a molestar.

oricha_1

#89 Claro y Vox , Ciudadano, Sumar, Podemos, BComuns, son sueños del cyberespacio que nunca han existido ni accedido al gobierno.
@Funkylab Habria que mandarte a Cuba o Corea para que aprendieras lo que es un partido unico con cero oposicion