e

#15 Como lleva haciendo el PP varios años ya

s

#22 la fiscalía hace años que no, y los jueces ahora está repartido

metrosesuarl

#15 Si suzy, claro que sí. Por eso lo hace. Qué el PP lleve 5 años bloquendolo, como hace siempre que no gobierna, no tiene nada que ver (cosa que no hace el PSOE cuando está en la oposición).

s

#27 Para bloquearlo se debe presentar antes a votación, cosa que aun no se ha hecho. extraño no?

metrosesuarl

#32 Lo normal es llegar a un acuerdo y negociarlo entre partidos antes de que se apruebe en el congreso.

s

#46 Y si no se llega pues que se vote, que problema, para eso está la democracia. la cuestión es porqué no se vota?

MaKaNaS

#47 No se vota porque no hay acuerdo previo, y no hay acuerdo porque el PP quiere "controlar la sala segunda desde atrás " y como la situación actual ya le va bien, pone cualquier excusa y se niega al acuerdo.
https://www.huffingtonpost.es/politica/cinconos-medio-incumplimiento-inconstitucional-que-pasa-cgpj.html

s

#59 y porque debe haber acuerdo previo? Parece que te gustan las votaciones amañadas

t

#15 Y el TC con su amigo Conde Pumpido de presidente.

s

#22 la fiscalía hace años que no, y los jueces ahora está repartido

t

por fin una buena noticia. Ahora hay que ir a por vox pero eso es un poco más difícil debido a la ingente chusma retrograda, cavernícola y mermada que le vota sin saber que está contra la constitución, contra la sociedad

asola33

#6 Yo también me alegro de su desaparición pero, sus votantes y su ideología, siguen en otros partidos. Nada cambia. Estaban mejor divididos.

M

#6 No es una buena noticia, por lo menos a nivel de elecciones en España. Cuantos mas partidos de derecha allá mas disgregado sera el voto y menos representación tendrán. La derecha no va votar, va a fichar.

#15 Eso es así, pero tampoco parece que se hayan repartido los votos, que todos suben. PP+VOX+Ardilla 48'4% de los votos, es una tendencia por lo menos en las europeas de viraje hacia la derecha del electorado.

Noeschachi

#6 Que una opción en le lado mas relativamente moderado deje de contribuir a dividir el voto de la derecha nunca es buena noticia. Llámame locuelo

#18 Muy relativamente moderado.

angelitoMagno

#6 Una puntualización. Hay gente que vota a VOX, mucha, sabiendo que están contra la Constitución.

t

#39 Vox no está contra la constitución.
Si me vas a decir que estar contra las autonomías es estar contra la constituciòn, entonces Junts, ERC y Bildu lo están muchísimo más y sin embargo son vuestros socios de investidura y apoyo para gobernar y votar juntos.

angelitoMagno

#86 Si me vas a decir que estar contra las autonomías es estar contra la constituciòn, entonces Junts, ERC y Bildu lo están muchísimo más y sin embargo son vuestros socios de investidura y apoyo para gobernar y votar juntos.

En efecto.

w

#6 el próximo es sumar en unirse a la irrelevancia.

QAR

#3 Sí, ha sido una tontada, pero no hagamos leña del árbol caído. En su error lleva la penitencia, y seguro que lo lamenta más que nadie.

Ahora a aprender de los errores y a seguir luchando.

ColaKO
OnurGenc

#259 puedes revisar la lista, si quieres.

Olepoint

#4 Por curiosidad, ¿ por qué no quieres que sepan lo que ganas ?

¿ No lo ves justo lo que ganas, creés que ganas demasiado o más que los demás ?
¿ Crees que si alguien sabes lo que ganas lo puede usar contra tí ?
¿ Le das mucha importancia a lo que los demás piensan sobre tí ?
¿ Finges ante los demás algo que no eres ?

No, lo entiendo, ni el motivo , ni las causas. Es más, creo que mientras más transparencia, menos trampa.

OnurGenc

#171 porque yo quiero que lo sepa quien yo quiero, no todo el mundo

Cuánto ganas tú?? Me pasas tu nómina???

Olepoint

#173 Neto 1800, luego cada 3 meses tengo una nómina extra de unos 2.100 extra.

OnurGenc

#175 enhorabuena.

Yo lo que yo gano no te lo voy a decir porque no creo que sea tu problema

Olepoint

#173 Tu respuesta dice el qué, no el por qué.

Wachoski

#4 pues a mí me parece de puta madre que se sepa .... Y fundamental para juzgar las razones de la patronal y discutirles con más datos.

Para detectar errores en las nóminas.

Para detectar amiguismos y famileos.... No todo es la gran empresa. Y que me dejé los cuernos para que se saquen una pasta la legión de familiares de primera y segunda y no haya dinero para pagar lo justo.... Pues mira, igual hace que pueda elegir objetivamente otra empresa.

Para detectar discriminaciones... Etc etc

OnurGenc

#103 pues a mí no.

OnurGenc

#87 totalmente anticonstitucional. Es intimidad

De la misma forma que no todos los contables, ingenieros, encargados, modelos o futbolistas son iguales, no todos los sueldos pueden ser iguales.

Y cada cual lo comparte con quien le da la gana

s

#101 Insisto, si se anonimiza la información. No es inconstitucional, punto. A diario de elaboran estadísticas públicas y privadas con datos anónimos, y no es inconstitucional.

Con cualquier página web o móvil, compartes más información personal (quieras o no quieras) y no es inconstitucional.

OnurGenc

#111 pues entonces no estás dando la información completa

s

#126 Es que si te hubieras leído la noticia .

Dice expresamente que empresas de > de 50 trabajadores están obligadas a dar junto a los criterios salariales, los tramos (horquillas) salariales de los trabajadores de la empresa.

Dicho de otra manera, si tú cobras 40k, y hay gente que con los criterios salariales cobra 60K.... Y tú estás muy infrapagado, pues ya lo sabes. Podrás forzar una negociación al alza si consideras que lo vales.

O si vas a entrar de junior, sabrás si esa empresa merece la pena o no para hacer carrera profesional.

OnurGenc

#136 una cosa es tramos y otra información confidencial de cada trabajador, que es la chorrada que están defendiendo muchos por aquí

s

#4 No, no es inconstitucional por ninguna parte. Y los datos por protección de datos, se anominizan y listo.

Y lo más normal del mundo es que te digan: el salario base es X€, en la oferta de empleo que vas a postularte. Sobretodo, cuando a día de hoy muchas de las entrevistas en los sectores no TICs siguen siendo presenciales... y más cuando te obligan a moverte a otra localidad o provincia para hacer las entrevistas. Y sobre el sueldo que te ofrecen y condiciones, tú ya puedes negociar, hacia arriba según posibilidades y habilidades negociadoras.

Que tú sepas el sueldo base que la empresa esta ofertado, es bueno. Primero, para saber si te interesa y segundo para el propio trabajador de la empresa. Y si ya sabes en que escalafón están tus compañeros... te permite replantearte muchas cosas... como exigir más pasta o irte a otra empresa. E incluso que la empresa de la competencia haga un análisis de mercado y pueda robar trabajadores que estén infrapagados.

Solo al empresario le beneficia que no se sepa que es lo que ganan sus trabajadores.

OnurGenc

#87 totalmente anticonstitucional. Es intimidad

De la misma forma que no todos los contables, ingenieros, encargados, modelos o futbolistas son iguales, no todos los sueldos pueden ser iguales.

Y cada cual lo comparte con quien le da la gana

s

#101 Insisto, si se anonimiza la información. No es inconstitucional, punto. A diario de elaboran estadísticas públicas y privadas con datos anónimos, y no es inconstitucional.

Con cualquier página web o móvil, compartes más información personal (quieras o no quieras) y no es inconstitucional.

OnurGenc

#111 pues entonces no estás dando la información completa

s

#126 Es que si te hubieras leído la noticia .

Dice expresamente que empresas de > de 50 trabajadores están obligadas a dar junto a los criterios salariales, los tramos (horquillas) salariales de los trabajadores de la empresa.

Dicho de otra manera, si tú cobras 40k, y hay gente que con los criterios salariales cobra 60K.... Y tú estás muy infrapagado, pues ya lo sabes. Podrás forzar una negociación al alza si consideras que lo vales.

O si vas a entrar de junior, sabrás si esa empresa merece la pena o no para hacer carrera profesional.

OnurGenc

#136 una cosa es tramos y otra información confidencial de cada trabajador, que es la chorrada que están defendiendo muchos por aquí

c

#4 Pues claro que es constitucional. Qué artículo contraviene?

Y claro que es deseable.

OnurGenc

#15 el derecho a la intimidad, artículo 18:

Artículo 18

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

tul

#17 ahi no dice nada de temas laborales, ademas que de que la constitucion es papel mojado que solo se aplica cuando conviene a tito floren y a sus cachorros pepetarras y voxeros.

OnurGenc

#21 pues yo prefiero que se aplique en mi caso

Tú como si quieres publicar tu sueldo en el BOE.

tul

#24 claro hombre que se aplique la ley para todo el mundo menos para el señorito que no quiere que sus compañeros sepan cuanto se levanta, porque sera?

OnurGenc

#25 cuánto ganas???

Es por saber hasta qué punto no te importa hacer público tu salario

tul

#28 120k mas variable, y tu?

Eibi6

#25 tiene pinta de ser el hijo del jefe

g

#24 soy funci, mi sueldo esta en el boe

OnurGenc

#58 eso ya lo sabías antes de opositar.

E

#17 en empleados públicos se puede saber exactamente y hasta se publican las plazas y el DNI del que las obtiene

OnurGenc

#42 porque son sueldos de empleos públicos.

Los "empresarios" somos los ciudadanos del estado.

E

#43 que lo modifiquen entonces

Artículo 18

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen, excepto los empleados públicos

OnurGenc

#44 esa información no es personal, es púbica porque optas a un puesto público del que se saben los salarios.

Eibi6

#42 uff eso daría para un libro más gordo que el diccionario en realidad. Los sueldos bases y complementos sí están ahí en las tablas, pero hay mil pijadas en los sueldos públicos con claroscuros muy grandes. Productividades por criterios objetivos hay algunas, también muchas por El dedo divino del jefe, luego horas extra (concedidas o no), dietas...
Es un guirigay bueno, cada organismo paga diferente aunque en la base ponga lo mismo; y eso en CCAA y estado, si nos metemos en ayuntamientos ya es aún más loco todo por qué va prácticamente a criterio del alcalde de turno (en personal laboral digo, los funcionarios si tienen algo más blindados sus derechos)

#17 ¿Pero alguien se ha leído el artículo del meneo? Tú está claro que no:

¿Podrán saber los trabajadores entonces lo que ganan sus compañeros? No con nombres y apellidos, pero la empresa sí está obligada a dar "por escrito" información sobre cuál es el sueldo medio que gana cada categoría de trabajador -por ejemplo, en un periódico, los redactores- y debe también informar sobre la diferencia por sexo.

OnurGenc

#92 pero esa no es la información completa, es sólo una estimación

#109 Pues a eso es a lo que obligará la ley. Si te lo hubieras leído antes te habrías ahorrado todos esos mensajes quejándote de algo que no va a suceder.

neotobarra2

#92 Este envío es sensacionalista entonces, al menos el titular.

Thony

#92 Esa información ya se ve reflejada en los actuales Planes de Igualdad que toda empresa de más de 250 trabajadores (próximamente de 50) debe tener, en las auditoría económicas.

Otra cosa es que nadie en la empresa se lo vaya a mirar, o que estas auditorías económicas sean públicas o no Pero la RLPT si que es un dato que ha revisado y puede ver fácilmente en cada renovación e incluso revisión anual del Plan.

angelitoMagno

#17 El sueldo es un aspecto laboral y ese artículo habla de intimidad personal y familiar.

Las comunicaciones personales están protegidas por la Constitución y aún así las empresas pueden leer las comunicaciones laborales de sus empleados.

OnurGenc

#169 es un aspecto laboral y personal.

ColaKO

#85 Sí claro, y Bélgica con impuestos e indemnizaciones altísimas, ¿por qué no tiene el paro de España? Sácate el palillo de la boca.

OnurGenc

#199 Bélgica tiene una tasa de empleo ridícula, un 50,77% (España aún más ridícula, un 48,95%)

Menudos ejemplos lol

https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/SL.EMP.TOTL.SP.ZS/rankings

ColaKO

#211 Vas saltando de indicador a indicador según te interesa.

OnurGenc

#259 puedes revisar la lista, si quieres.

OnurGenc

#83 Sobretodo en un país con un paro endémico por encima de la media.

Cierto, ese es otro tema

En España el paro es altísimo porque las indemnizaciones por despido son altísimas y los empleados se sienten atados por ellas, y las empresas no contratan a largo plazo por esa misma razón. Luego sale muy caro despedir

Aparte de impuestos desorbitados, por cierto

N

#85 Uy, sí, conozco a mucha gente muy atraída por que le despidan. De hecho, es lo primero que me comentan cuando buscan trabajo "A ver si me despiden"

A parte de que siempre se me están quejando por los impuestos, sobretodo mis amigos con SICAV

OnurGenc

#89 esa tontería que pones no tiene nada que ver con lo que he puesto yo

N

#96 Lo que pongo tiene 100% que ver con la tontería que has puesto tu

OnurGenc

#100 No.

Nadie quiere que le despidan, pero muchos no se largan por no renunciar a su indemnización por la que están protegidos

Una empresa no despide fácilmente a alguien muy caro

N

#104 Nadie quiere que le despidan, o casi nadie, y muchos no se largan precisamente por lo primero: porque no quiere quedarse sin trabajo, sustento para su familia y esas cosillas que necesitamos los curritos.

Una empresa despide tan fácilmente como le permiten las leyes, por eso en legislaciones de estados donde no existen organizaciones obreras fuertes, gobiernos de izquierdas fuertes y donde son los empresarios los que escriben las leyes, el despido suele ser fácil, y las capas de pobreza extremadamente llamativas

OnurGenc

#110 Una empresa despide tan fácilmente como le permiten las leyes,

Estamos de acuerdo.

Voy a añadir un nuevo aporte:

Una empresa contrata tan fácilmente como le permiten las leyes

Estás de acuerdo, no???

O en lo primero sí pero en lo segundo no?

Empiezas a entender lo del paro en España???

PretorianOfTerra

#89 #104 conozco yo a mas de uno con 50 y muchos que esta deseando que le echen porque le pagarian un pastizal de indemnizacion o como minimo que le prejubiles con ERES al estilo Telefonica o Iberdrola. Y es perfectamente legitimo, yo tambien querria

N

#225 Curiosamente, la mayoría de curritos españoles no trabajamos ni en Telefónica, ni en Iberdrola, ni en la banca

OnurGenc

#225 claro.

Ese es el motivo por el que las empresas no contratan muchos trabajadores indefinidos a largo plazo

A medio plazo no dan ni el huevo y quieren que les echen (con su indemnización, por supuesto)))

k

#85 Si abaratas el despido solo conseguirás que aumente en un porcentaje que estará marcado por ser empleo de corta duración. Aumentará la precariedad / falta de perspectivas de los trabajadores y no mejorarán drásticamente las cifras de empleo.

OnurGenc

#166 no, conseguirás incentivar la contratación a largo plazo, y la creación de proyectos empresariales a largo plazo.

Los inversores no tendrán miedo a despedir si en 10 o 20 años la cosa va muy mal, por tanto no tendrán miedo a invertir y contratar

k

#170 Te entiendo y ese escenario / efecto es cierto y plausible, pero es complejo y tiene dos caras esa moneda. Por el medio piensa que con cada mini crisis / contracción de la economía las empresas sanearán cuentas y despedirán de forma generosa / masiva, esto impactará positivamente en sus resultados y muy negativamente en los trabajadores y en la economía local.

Es una cuestión de si esperas lo peor o lo mejor. En los mercados actuales las empresas solo optimizan sus resultados monetarios a corto y yo espero lo peor de ellas (en base a mi experiencia vital acumulada, vaya).

Gracias por el argumento en cualquier caso

OnurGenc

#190 Por el medio piensa que con cada mini crisis / contracción de la economía las empresas sanearán cuentas y despedirán de forma generosa / masiva

Como en España en 2012.

Con la diferencia de que las empresas quebraban.

ColaKO

#85 Sí claro, y Bélgica con impuestos e indemnizaciones altísimas, ¿por qué no tiene el paro de España? Sácate el palillo de la boca.

OnurGenc

#199 Bélgica tiene una tasa de empleo ridícula, un 50,77% (España aún más ridícula, un 48,95%)

Menudos ejemplos lol

https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/SL.EMP.TOTL.SP.ZS/rankings

ColaKO

#211 Vas saltando de indicador a indicador según te interesa.

OnurGenc

#259 puedes revisar la lista, si quieres.

Mikelonmelon

#68 pues si cobra más que sus compañeros por el mismo trabajo bien jugado! Esta norma lo único que hace el matar a los buenos negociadores y atrevidos e igualarles a los sumisos... Estamos siempre igual, como nos gusta que marque el ritmo el más lento en vez de apretarle para que suba de ritmo...

Eibi6

#128 no, espérate a mi me parece cojonudo que alguien cobre más que otro. Pero en base a criterios objetivos, no por los santos huevos del jefe y lo bien que le caigas

Mikelonmelon

#131 lo que pasa es que no siempre la objetividad funciona. Si trabajas en una cadena de producción de bolis, pues Ok. Pero si te dedicas a abrir negocio en áreas nuevas, es muy difícil objetivamente valorar al principio lo que alguien aporta. Bajo mi punto de vista no tiene sentido, porque puede ser un karma de doble filo por ejemplo para una empresa haciendo una apuesta por entrar en un área de negocio nueva... Tendrá que pagar a gente que le abra ese negocio más que a los equivalentes en áreas ya asentadas, generando un sensación rara entre compañeros. Creo que es aplicable a ciertos puestos, mientras que otros solo se van a ver perjudicados por la propia inseguridad de la gente 

Eibi6

#135 vale me estás hablando de que? De un 0'2% de los empleos? Como mucho un 1% o un 5% si metes en el saco a todos los directivos y comerciales de nivel alto, que en esos casos que describes la inmensa mayoría del sueldo realmente va en parte variable por objetivos, no hay ningún problema en que sea todo transparente más bien al contrario

RivaSilvercrown

#128 verás, yo soy muy mala negociando pasta. Pero malísima. Igual que lo soy vendiendo humo. Pero también sé que soy muy buena en mi trabajo. De manera que cuando veo a un vende humos que negocia mejor que yo cobrando lo mismo o más que yo lo que hago es pirarme. A mi primera empresa le costó no cubrir mi vacante ni la de algún otro compañero con el mismo perfil. A la siguiente un proyecto con un cliente del ibex de casi medio millón. En la que estoy ahora directamente aplican tablas salariales por categoría y cuando aparece un vendehumos suele durar poco porque sabe que muchos estamos cortados por el mismo patrón. 
En otras palabras: dos personas que sacan el mismo trabajo deben cobrar similar (puede haber pequeñas diferencias por cosas tipo días de teletrabajo que tenga cada uno o historias así que están reguladas). Todo lo distinto de eso hace que la gente que saca el curro se harte y se pire. 

j

#128 como perjudica a un buen negociador tener mas información?
Por que lo mismo piensas que has negociado un sueldazo y resulta que el de rrhh (que sí tiene toda la info) ha aceptado enseguida tus condiciones porque en realidad cobras menos que buena parte del área y mucho menos de lo que estaría dispuesto a pagar

Mikelonmelon

#207 pero en ese caso no eres un buen negociador... Yo sé perfectamente en qué banda se mueve mi puesto de trabajo en las distintas empresas, y se hasta donde es razonable apretar, y en que cifras hay que relajar. 
Si piensas que has negociado un sueldazo y resulta que cobras menos... Pues eres un pobre hombre. 
 
Cuando las bandas salariales sean públicas, las empresas tendrán la sartén por el mango. Porque hasta ahora si la empresa tiene una necesidad puede estar dispuesta a pagar más y tú como candidato tienes opciones de empezar alta la negociación. Pero en el momento en el que son públicas empezarán con las escusas de: esque si te pago tanto me generas disturbios en tu banda salarial y tendría que subir a todo el resto de compañeros...
La gente no acepta que otro gane más, incluso cuando sabe que aporta más... Imagínate cuando ni siquiera tienen idea de lo que aportas, que es la mayoría de las veces. 

Eibi6

#23 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad", una cosa es el patrimonio que eso si entiendo que entra dentro de la intimidad (y tampoco de todo segune l trabajo y los posibles conflictos de intereses) y otro los salarios que te los da un tercero

OnurGenc

#68 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad"

Pues te diría que lo contrario.

Soy ingeniero y sé que hay encargados sin titulación que ganan mucho más que yo (aunque también hay ingenieros que menos)

crateo

#74 bien por ellos.

OnurGenc

#182 supongo que te caen mejor que yo.

La mayoría no tienen ni la EGB, pero les hay que se sacan 90.000 €€€

Si yo ganara 90.000 te daría asco, no???

crateo

#188 ¿Porque? Si lo haces sin hacer daño a nadie me parece muy bien lol. 90000 es un salario común en empresas de tecnología. Yo soy ingeniero superior y no creo que esto me tenga que garantizar un salario determinado, si no lo bien o mal que sepa hacer mi trabajo.

Mikelonmelon

#68 pues si cobra más que sus compañeros por el mismo trabajo bien jugado! Esta norma lo único que hace el matar a los buenos negociadores y atrevidos e igualarles a los sumisos... Estamos siempre igual, como nos gusta que marque el ritmo el más lento en vez de apretarle para que suba de ritmo...

Eibi6

#128 no, espérate a mi me parece cojonudo que alguien cobre más que otro. Pero en base a criterios objetivos, no por los santos huevos del jefe y lo bien que le caigas

Mikelonmelon

#131 lo que pasa es que no siempre la objetividad funciona. Si trabajas en una cadena de producción de bolis, pues Ok. Pero si te dedicas a abrir negocio en áreas nuevas, es muy difícil objetivamente valorar al principio lo que alguien aporta. Bajo mi punto de vista no tiene sentido, porque puede ser un karma de doble filo por ejemplo para una empresa haciendo una apuesta por entrar en un área de negocio nueva... Tendrá que pagar a gente que le abra ese negocio más que a los equivalentes en áreas ya asentadas, generando un sensación rara entre compañeros. Creo que es aplicable a ciertos puestos, mientras que otros solo se van a ver perjudicados por la propia inseguridad de la gente 

Eibi6

#135 vale me estás hablando de que? De un 0'2% de los empleos? Como mucho un 1% o un 5% si metes en el saco a todos los directivos y comerciales de nivel alto, que en esos casos que describes la inmensa mayoría del sueldo realmente va en parte variable por objetivos, no hay ningún problema en que sea todo transparente más bien al contrario

RivaSilvercrown

#128 verás, yo soy muy mala negociando pasta. Pero malísima. Igual que lo soy vendiendo humo. Pero también sé que soy muy buena en mi trabajo. De manera que cuando veo a un vende humos que negocia mejor que yo cobrando lo mismo o más que yo lo que hago es pirarme. A mi primera empresa le costó no cubrir mi vacante ni la de algún otro compañero con el mismo perfil. A la siguiente un proyecto con un cliente del ibex de casi medio millón. En la que estoy ahora directamente aplican tablas salariales por categoría y cuando aparece un vendehumos suele durar poco porque sabe que muchos estamos cortados por el mismo patrón. 
En otras palabras: dos personas que sacan el mismo trabajo deben cobrar similar (puede haber pequeñas diferencias por cosas tipo días de teletrabajo que tenga cada uno o historias así que están reguladas). Todo lo distinto de eso hace que la gente que saca el curro se harte y se pire. 

j

#128 como perjudica a un buen negociador tener mas información?
Por que lo mismo piensas que has negociado un sueldazo y resulta que el de rrhh (que sí tiene toda la info) ha aceptado enseguida tus condiciones porque en realidad cobras menos que buena parte del área y mucho menos de lo que estaría dispuesto a pagar

Mikelonmelon

#207 pero en ese caso no eres un buen negociador... Yo sé perfectamente en qué banda se mueve mi puesto de trabajo en las distintas empresas, y se hasta donde es razonable apretar, y en que cifras hay que relajar. 
Si piensas que has negociado un sueldazo y resulta que cobras menos... Pues eres un pobre hombre. 
 
Cuando las bandas salariales sean públicas, las empresas tendrán la sartén por el mango. Porque hasta ahora si la empresa tiene una necesidad puede estar dispuesta a pagar más y tú como candidato tienes opciones de empezar alta la negociación. Pero en el momento en el que son públicas empezarán con las escusas de: esque si te pago tanto me generas disturbios en tu banda salarial y tendría que subir a todo el resto de compañeros...
La gente no acepta que otro gane más, incluso cuando sabe que aporta más... Imagínate cuando ni siquiera tienen idea de lo que aportas, que es la mayoría de las veces. 

Quepasapollo

#68 y tu hueles a envidioso que en lugar de preocuparse por incrementar su salario por si mismo ve como única opción señalar lo que cobran otros que han sido más espabilados que tú.

Eibi6

#157 más espabilados? O más vagos o más hijos del sobrino del primo del jefe roll

Él caso es que la transparencia en estos temas debería ser la norma como lo es en prácticamente todo el mundo civilizado

Quepasapollo

#167 ¿en qué gran economía del mundo civilizado el salario en la empresa privada es público?

Soy todo oídos....

tul

#23 siempre te quedara el derecho a la flipada, ese no te le puede arrebatar.

OnurGenc

#26 venga, suelta una bobada más, también estás en tu derecho.

tul

#14 a mi me parece lo mas justo que puede ocurrir, ocultar la informacion nunca es bueno para el grupo.

OnurGenc

#20 y vulnerar los derechos fundamentales, como el derecho a la intimidad, lo peor que puede ocurrir.

tul

#23 siempre te quedara el derecho a la flipada, ese no te le puede arrebatar.

OnurGenc

#26 venga, suelta una bobada más, también estás en tu derecho.

Eibi6

#23 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad", una cosa es el patrimonio que eso si entiendo que entra dentro de la intimidad (y tampoco de todo segune l trabajo y los posibles conflictos de intereses) y otro los salarios que te los da un tercero

OnurGenc

#68 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad"

Pues te diría que lo contrario.

Soy ingeniero y sé que hay encargados sin titulación que ganan mucho más que yo (aunque también hay ingenieros que menos)

crateo

#74 bien por ellos.

OnurGenc

#182 supongo que te caen mejor que yo.

La mayoría no tienen ni la EGB, pero les hay que se sacan 90.000 €€€

Si yo ganara 90.000 te daría asco, no???

crateo

#188 ¿Porque? Si lo haces sin hacer daño a nadie me parece muy bien lol. 90000 es un salario común en empresas de tecnología. Yo soy ingeniero superior y no creo que esto me tenga que garantizar un salario determinado, si no lo bien o mal que sepa hacer mi trabajo.

Mikelonmelon

#68 pues si cobra más que sus compañeros por el mismo trabajo bien jugado! Esta norma lo único que hace el matar a los buenos negociadores y atrevidos e igualarles a los sumisos... Estamos siempre igual, como nos gusta que marque el ritmo el más lento en vez de apretarle para que suba de ritmo...

Eibi6

#128 no, espérate a mi me parece cojonudo que alguien cobre más que otro. Pero en base a criterios objetivos, no por los santos huevos del jefe y lo bien que le caigas

Mikelonmelon

#131 lo que pasa es que no siempre la objetividad funciona. Si trabajas en una cadena de producción de bolis, pues Ok. Pero si te dedicas a abrir negocio en áreas nuevas, es muy difícil objetivamente valorar al principio lo que alguien aporta. Bajo mi punto de vista no tiene sentido, porque puede ser un karma de doble filo por ejemplo para una empresa haciendo una apuesta por entrar en un área de negocio nueva... Tendrá que pagar a gente que le abra ese negocio más que a los equivalentes en áreas ya asentadas, generando un sensación rara entre compañeros. Creo que es aplicable a ciertos puestos, mientras que otros solo se van a ver perjudicados por la propia inseguridad de la gente 

Eibi6

#135 vale me estás hablando de que? De un 0'2% de los empleos? Como mucho un 1% o un 5% si metes en el saco a todos los directivos y comerciales de nivel alto, que en esos casos que describes la inmensa mayoría del sueldo realmente va en parte variable por objetivos, no hay ningún problema en que sea todo transparente más bien al contrario

RivaSilvercrown

#128 verás, yo soy muy mala negociando pasta. Pero malísima. Igual que lo soy vendiendo humo. Pero también sé que soy muy buena en mi trabajo. De manera que cuando veo a un vende humos que negocia mejor que yo cobrando lo mismo o más que yo lo que hago es pirarme. A mi primera empresa le costó no cubrir mi vacante ni la de algún otro compañero con el mismo perfil. A la siguiente un proyecto con un cliente del ibex de casi medio millón. En la que estoy ahora directamente aplican tablas salariales por categoría y cuando aparece un vendehumos suele durar poco porque sabe que muchos estamos cortados por el mismo patrón. 
En otras palabras: dos personas que sacan el mismo trabajo deben cobrar similar (puede haber pequeñas diferencias por cosas tipo días de teletrabajo que tenga cada uno o historias así que están reguladas). Todo lo distinto de eso hace que la gente que saca el curro se harte y se pire. 

j

#128 como perjudica a un buen negociador tener mas información?
Por que lo mismo piensas que has negociado un sueldazo y resulta que el de rrhh (que sí tiene toda la info) ha aceptado enseguida tus condiciones porque en realidad cobras menos que buena parte del área y mucho menos de lo que estaría dispuesto a pagar

Mikelonmelon

#207 pero en ese caso no eres un buen negociador... Yo sé perfectamente en qué banda se mueve mi puesto de trabajo en las distintas empresas, y se hasta donde es razonable apretar, y en que cifras hay que relajar. 
Si piensas que has negociado un sueldazo y resulta que cobras menos... Pues eres un pobre hombre. 
 
Cuando las bandas salariales sean públicas, las empresas tendrán la sartén por el mango. Porque hasta ahora si la empresa tiene una necesidad puede estar dispuesta a pagar más y tú como candidato tienes opciones de empezar alta la negociación. Pero en el momento en el que son públicas empezarán con las escusas de: esque si te pago tanto me generas disturbios en tu banda salarial y tendría que subir a todo el resto de compañeros...
La gente no acepta que otro gane más, incluso cuando sabe que aporta más... Imagínate cuando ni siquiera tienen idea de lo que aportas, que es la mayoría de las veces. 

Quepasapollo

#68 y tu hueles a envidioso que en lugar de preocuparse por incrementar su salario por si mismo ve como única opción señalar lo que cobran otros que han sido más espabilados que tú.

Eibi6

#157 más espabilados? O más vagos o más hijos del sobrino del primo del jefe roll

Él caso es que la transparencia en estos temas debería ser la norma como lo es en prácticamente todo el mundo civilizado

Quepasapollo

#167 ¿en qué gran economía del mundo civilizado el salario en la empresa privada es público?

Soy todo oídos....

e

#23 esa intimidad que se comparte con todo el departamento de contabilidad, más todos los jefecillos que estén por encima. Puffffff

OnurGenc

#271 obviamente, tienen en sus contratos una cláusula de confidencialidad

Sólo faltaba

OnurGenc

#13 no me parece ni justo ni lógico que todo el mundo sepa lo que ganas

Es algo absolutamente íntimo.

tul

#14 a mi me parece lo mas justo que puede ocurrir, ocultar la informacion nunca es bueno para el grupo.

OnurGenc

#20 y vulnerar los derechos fundamentales, como el derecho a la intimidad, lo peor que puede ocurrir.

tul

#23 siempre te quedara el derecho a la flipada, ese no te le puede arrebatar.

OnurGenc

#26 venga, suelta una bobada más, también estás en tu derecho.

Eibi6

#23 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad", una cosa es el patrimonio que eso si entiendo que entra dentro de la intimidad (y tampoco de todo segune l trabajo y los posibles conflictos de intereses) y otro los salarios que te los da un tercero

OnurGenc

#68 huele a que por lo que sea tu cobras más que tus compañeros haciendo lo mismo por eso te preocupa la "intimidad"

Pues te diría que lo contrario.

Soy ingeniero y sé que hay encargados sin titulación que ganan mucho más que yo (aunque también hay ingenieros que menos)

Mikelonmelon

#68 pues si cobra más que sus compañeros por el mismo trabajo bien jugado! Esta norma lo único que hace el matar a los buenos negociadores y atrevidos e igualarles a los sumisos... Estamos siempre igual, como nos gusta que marque el ritmo el más lento en vez de apretarle para que suba de ritmo...

Quepasapollo

#68 y tu hueles a envidioso que en lugar de preocuparse por incrementar su salario por si mismo ve como única opción señalar lo que cobran otros que han sido más espabilados que tú.

e

#23 esa intimidad que se comparte con todo el departamento de contabilidad, más todos los jefecillos que estén por encima. Puffffff

OnurGenc

#271 obviamente, tienen en sus contratos una cláusula de confidencialidad

Sólo faltaba

Dakaira

#14 Ese maravilloso pensamiento es el que hace distanciarse entre trabajadores y en vez de enfocarse en el jefe/ceo/patrón (o como quiera que se llame ahora)

Ponte que llevas trabajando 3 años y ganas 1000 al mes y otro que entra nuevin 800 al no tener comparación no hay discusión.

El nuevin no se queja porque le "parece bien" y entonces pum de repente puedo contratar a un tercero por 800 y dejar de pagarte a tí 1000. O mejor te quito del medio y el de 800 hace el trabajo de dos por las risas.

OnurGenc

#50 no, porque yo puedo haber aceptado un puesto de otra compañía que me paga mucho más, porque yo valgo mucho o porque tengo enchufe

O todo o contrario, puedo haber aceptado una oferta ridícula porque llevo 6 años sin trabajar y es la única forma de reengancharme

No somos todos iguales (ni debemos serlo)

cc #54

LostWords

#56 Creo que no has respondido a mi comentario.
Si todos los salarios son públicos y tu has negociado un salario mas alto por que eres muy bueno, seguirás ganando lo mismo, simplemente que será público. Habrá una categoría profesional para gente como tu o simplemente te pondrán un variable por objetivos que alcanzarás todos los años. No hay ningún problema con que tu salario esté asociado a una categoría profesional y sea público.
Si llevas 6 años en el paro, el problema no son los salarios, es por que no tienes el perfil que demandan las empresas y si te tienen que contratar solo si te pagan con cacahuetes, de nuevo no estamos hablando de salarios publicos o no, sino de explotación de personas vulnerables.
Ninguna de tus explicaciones justifica un salario privado.

OnurGenc

#99 me da igual: salarios distintos, y mismo perfil profesional.

Que cada uno comparta su salario con quien le dé la gana

OnurGenc

#54 O tú te puedes largar a un sitio donde te pagan mucho porque las empresas se pelean por ti.

Dakaira

#57 a día de hoy solo conozco una persona que puede negociar una subida de salario loquisima y que se lo concedan porque realmente el resto de empresas están a la caza.

Seamos honestos, hay más personas con un trabajo normalín que el caso del de arriba. Tu crees que por un mozo de almacen se pelean las empresas? Cuenta la leyenda que hay luchas de empresas de zapatos por mari carmen vendedora estrella de la zapareria charol.

Bajad de las nubes un poquitin anda...

OnurGenc

#79 Tu crees que por un mozo de almacen se pelean las empresas?

Ese mozo de almacén se puede largar de ahí, a otro sector mejor, o montar su propio chiringuito.

Si no está agusto, lo mejor que puede hacer

MoneyTalks

#57 En un pais con miles de parados eso no pasa.

OnurGenc

#215 de ahí que hay que cambiar la regulación laboral, para que haya más empleo.

PretorianOfTerra

#54 con 3 años en una empresa deberias saber si tu jefe te necesita en su equipo y tiene que mantener tu sueldo o se la sudas porque a un empleado nuevo le forma en 3 dias. Si estas en el ultimo caso, cambia de trabajo

Dakaira

#223 no estoy en esa circunstancia, hablo de realidades conocidas.

editado:
no puede dejar el curro el del segundo caso y hace el trabajo ahora de 4.

Dakaira

#245 y dale... Ok.
O go to #227 me es indiferente.

c

#227 Si, o el de 400 lol lol lol

c

#54 Lo que dices lo puede hacer el jefe cuando le de la gana independientemente de que el nuevin sepa lo que gana el otro o no. Tema aparte si el nuevin va a saber hacer el trabajo de alguien que lleva 3 años (no hablemos ya de hacer el de los dos lol ) y si cuando sepa no va a pedir los 1000.

LostWords

#14 Es íntimo por que a los empleadores les ha interesado que lo sea para poder negociar a la baja los salarios. Si fuera público todo sería muchísimo mas sencillo. Si tu eres contador en la empresa, que problemas tienes en que se sepa que el sueldo de los contables es de 35.000 al año?. Y que tal si te digo que el responsable de area cobra 45.000€? No te animarías a buscar una mejora subiendo de categoría?

OnurGenc

#62 no todos los contables ganan lo mismo, ni todos valen lo mismo ni tienen la misma experiencia.

La mejor forma de conseguir salarios justos es que cada cual se largue donde más le paguen. Libre mercado de trabajadores

De otra forma serás un esclavo para tu empresa, y te van a pagar lo que les dé la gana (lo menos posible)))

Como en EEUU, donde la gente se cambia de trabajo como de camisa

LostWords

#69 Precisamente cuando el salario es público, podrás darte cuenta de que tu empresa paga menos que lo que se ofrece en el sector o que estás bien pagado y que debes cuidar tu empleo. Se que da miedo dar ese paso pero veo paises donde puedes consultar la declaración de la renta de tu vecino por que es algo público y en general, les va bien y eso es por que al eliminar el secretismo, las empresas compiten por retener talento.
A los únicos a los que realmente no les interesa compartir esa información es a los empresarios pues deberán subir salarios y aumentará la movilidad.
Si fuera empresario me negaria a este cambio, pero en mi caso, como yo soy trabajador, tengo que pensar en como me afecta a mi y me conviene este cambio si no quiero pasarme la vida saltando de empresa en empresa.

OnurGenc

#88 no sé lo que le interesa a cada uno, yo sólo sé que no compartiría con toda mi empresa mi salario.

Estoy en mi derecho, es mi intimidad

#88 Recuerdo hace diez años que en Londres todo el mundo hablaba abiertamente del salario que cobraban en su empresa, lo tenían casi como afición. Desde entonces siempre pensé que uno de los problemas de los bajos salarios en España es el tabú que hay en ese tema. Pero si no sabes cuánto cobra tu compañero no puedes reclamar ni mejora salarial en tu actual empresa ni podrás negociar un salario más acorde con lo que vales si decides cambiar a otra. Al final tenemos un tejido laboral de acomplejados con sueldos de mierda. Así que totalmente de acuerdo con lo que dices.

vilujo

#14 Entonces, ¿Estas a favor entonces que no se sepan los beneficios de una empresa?

OnurGenc

#105 depende.

Los accionistas sí deben conocerlos.

El resto de la sociedad no lo tengo tan claro

Yo no conozco los beneficios de mi empresa (y lo he intentado)

vilujo

#117 te das cuenta se la incongruencia que acabas de decir, ¿no?.

Por un lado, no quieres que se sepa tu salario pero por otra parte has querido saber lo que se llevan en limpio los dueños de la empresa cuando es algo íntimo.

Que conste que yo tengo dudas al respecto, no porque me importe que se sepa lo que yo gano sino por el mal rollo que eso puede provocar en la empresa.

OnurGenc

#139 porque es la mía, es mi empresa y quiero saber cómo va.

Que yo quiera saber cómo va mi empresa no me da derecho a conocer todos los números

Yo eso lo respeto, tú, no

vilujo

#139, precisamente es bueno saber los salarios. Si te topas que la empresa pierde al año medio millón que casualmente es el sueldo de tres directores.... Yo no digo que sea bueno publicarlo fuera pero si dentro de la empresa porque te haces una idea de donde puede estar el problema. En mi caso yo tengo cláusula de confidencialidad, no puedo decir nada de la misma fuera (salvo excepciones bien identificadas), pues no podria decir tampoco el salario de los demas

Wachoski

#14 edit, repetida

PretorianOfTerra

#14 yo se que mi jefe esta en 100k al año y que todos los demas nos movemos entre los 70k y los 90k. No es que tenga que saberlo el vecino del quinto, es que asi sabemos todos que estan ganando los demas en la misma categoria laboral, y eso esta bien. Y no es por ley, sino porque fuera de Europa no es un tabu hablar de eso, y genial que me parece

A

Hay que echar a los hosteleros de las vías públicas y plazas por sus molestas terrazas y horarios. No respetan nada, ni vecinos, ni horarios, ni espacios, nada. Y la policía ni caso, tendrán ordenes de mirar hacia otro lado.

Estoeslaostia

#10 los Aytos. se llevan un buen dinerito por alquiler de vía publica.
En mi localidad, hay calles (varias) con una ocupación hostelera de un 80% del espacio.
Casi no se puede andar.

A

#15 En verdad los Aytos ceden espacios publicos a precios irrisorios. Pagan muy muy poco... Si miramos el precio del M2 en alquiler de locales y luego lo comparamos con lo que pagan por esos M2 en espacios públicos, es escandaloso.

Komimi

#10 ¿ A quien votas en las municipales de tu ayuntamiento ? ¿ Qué lleva en el programa electoral ?

A

#34 Al que más moleste al poder.

Por qué haces ese tipo de pregunta presuponiendo cosas que desconoces?

Komimi

#47 Pues vota al que quiera quitar las terrazas de las calles.
Es el sitio correcto para quejarse.
Aquí también puedes, por supuesto, pero solucionas menos.

A

#51 Lee con atención; voto a quien quiero y expreso lo que quiero.

Y no estoy de acuerdo, la presión social es importante porque sino no actúan hasta que la gente no se queje, ya sea en meneame, en la calle, en un corrillo o donde sea.

raistlinM

#6 ya todo os parece barato... Es un buen coche y cuesta un buen dinero, otra cosa es que mucho niñato se los compre requemados importados con los km bien afeitados por 10000€ o menos.
Los tesla son un fraude, se mire por donde se mire, se los pueden quedar sus fanboys.

E

#17 costará mucho dinero nuevo #7

https://www.coches.net/bmw-serie-3-320d-efficientdynamics-touring-5p-diesel-2014-en-madrid-57650667-covo.aspx?stc=sm-general-share_ads&provincesTracking=all

Por unos 8000€ tenéis uno, eso es menos de la mitad que un utilitario nuevo

NPC1

#30 Y si lo robas es gratis

E

#46 y si eres futbolista del real Madrid te pagan por mostrarte conduciendo uno

MalditoBendito

#17 A mi solamente por la palanca de intermitentes se lo pueden quedar. Recambio de batería barata, resto del coche discutible.

cromax

Un puto pirado de extrema derecha gobernando un país que se cae a pedazos pretendiendo dar lecciones de nada.
Es que te tienes que reír...

torkato

#3 Es el trumpismo. Tratar la política como si fuera el patio del colegio. Atacar, decir consignas fáciles y señalar a otros pensando que no hay nunca consecuencias y que todo el mundo tiene la misma escasez mental que sus votantes.

D

#62 culpar a sus votantes de escasez mental cuando llevan decadas comiendo socialismo populista.... es cuanto menos discutible

Que Argentina este como esta no es por el zumbado este precisamente

sotillo

#74 Lo dices tu mismo, años haciendo el canelo con unos y eligen uno que ya tal

D

#114 y que quieres, que sigan eligiendo a los mismos de antes? Si no habia mas lol

G

#114 Si creen que éste es la solución a sus problemas, te puedes imaginar cómo andan, por allí...
Con menos fútbol, y más ciencia, se soluciona el problema.

Eibi6

#74 hace 4 años y medio gobernaban sus ministros incluido el de economía realidad alternativa a base de repetir mantras absurdos

D

#121 desde 2001 a 2015 goberno el partido de Kirchner. Del 2015 al 2019 Macri, y del 2019 a 2023 otra vez el de Kirchner.

Con un 19 a 4 en el computo global, creo que el que se monta la realidad alternativa no soy yo

Canha

#121 creo que las políticas tomadas por Milei y Fernández difieren bastante. Yo veo dos líneas claramente diferentes.

f

#74 pero no va a mejorar, para curar un cáncer, no hay  que matar al paciente 

D

#131 que la motosierra probablemente no sea la mejor solucion... no te digo que no, claro

c

#74 Socialismo en Argentina :D :D es que te tienesque reir

D

#133 que si, que ya me se la excusa.... que se ha aplicado 20 años mal.... el socialismo no es asi... solo es socialismo si el experimento sale bien

Canha

#133 claaaaro... Era liberalismo lo que había....

Canha

#62 Milei y Trump se parecen tanto como el agua y el vino

Aergon

#180 Mas bien como el matarratas al aguarrás.

Aergon

#62 Y no van a cambiar de táctica mientras siga funcionando eso de que "todos los políticos son iguales" evidenciando que sector es el que ha promocionado dicho mensaje.

black_spider

#3 un político gana elecciones en su país, el gobierno español ignora completamente el tema (no le felicita, no se reúne con él cuando llega a España, etc...). Y su única interacción desde el gobierno español es que el ministro de transportes le llame drogadicto.

Todo normal y correcto eh?

c

#73 que yo sepa, era Milei el que no tenía intención de reunirse con el gobierno no con el rey...
Lo de que no le felicitase no lo sé, lo de Puente estuvo mal, y sacó un comunicado oficial de la Presidencia de la Nación, pero si le parecía mal lo que hizo el ministro ¿por qué viene aquí a hacer lo mismo o peor siendo él presidente? Hubiera hablado de otra cosa o atacado al PSOE por otras cosas más relevantes y no montaban el paripé diplomático este...

j

#99 unido a que no es habitual hacer un viaje oficial a un país y no reunirse con el gobierno de dicho país ni solicitarlo

Aergon

#106 Es su nuevo orden mundial y no somos quién para cuestionarlo.

d

#99 no ha hecho lo mismo. A el le acusaron de cocainomano. Algo que se demostro como bulo hace mucho.
El solo ha llamado a begoña corrupta, algo que se esta investigando...
 
No es lo mismo mentir a sabiendas que hacer predicciones sobre algo que aun se esta investigando

j

#73 que yo sepa, el gobierno mandó al rey a la toma de posesión.
Revisa tus fuentes.

f

#73 está claro que la culpa del insultado es suya, la de la violada, también es suya y la del asesinado, también es suya 
 

c

#73 no se reúne con él cuando llega a España," Tira pal pesebre anda. ahora fresulta que es le presidente de tu pasis el que tiene que solicitarle audiencia y pleitesia

black_spider

#136 audiencia y pleitesia? Es diplomacia básica vaya.

Si viene un presidente extranjero de visita al país. Me parece de pura cortesía invitarle a la moncloa, aunque sea por una mañana. Especialmente cuando hablamos de un presidente nuevo que aún no se conocen.

c

#141 No, es el visitante el que debe solicitar la visita, es pura cortesia. No me jodas. Cuando el presidente de cualquier pais viaja a otro debe comunicarlo a su homólogo para reunirse con el, no al revés

b

#73 ¿No se presentó la campechanía?, pues ya está.

Igual es que quieres que le hagan la ola con fanfarrias y todo.

Deja de lamer los pies.

black_spider

#207 no si ahora va a resultar que "hacer la ola" es pura diplomacia basica.

Sanchez fue el unico presidente hispano que no felicito a Milei. Incluso China ha felicitado a Milei.

Reunirte con un nuevo presidente elegido es algo bastante basico. Vale que quizas tengas la agenda ocupada. Pero si viene a tu pais... No puedes liberar una mañana e invitarle a la Moncloa? Nose, no me parece tampoco una locura.

Es claramente evidente que al gobierno de Sanchez le pica mucho Milei. Porque aqui somos de respetar la democracia pero solo cuando ganan los nuestros...

b

#211 Pero es que no hay obligación ninguna en el que el presidente tenga que felicitar a nadie. Si lo hace, pues vale, si no lo hace, pues vale también. Para eso tenemos al máximo representante español (se supone que ese es su valor y que por eso no se le puede mandar a la puta calle) que es la campechanía para esos menesteres.

Lo que te parezaca a tí o a mí, no es discusión para el debate. España ha felicitado a MIlei de la mano de nuestro máximo representante del país.

¿Que Milei quería fanfarrias de acompañamiento?, pues vale.

Todo lo demás son lloros.

S

#3 Pues ves el ultimo PodCast de Jordi Wild y según dos youtubers expertos en guerras y política, Milei lo está haciendo muy bien.
Evidentemente en lo macro seguro, mientras mata de hambre al 90% de la población, que para el son todos zurdos y se pueden morir

f

#111 como pasó aquí en los años de la crisis, para arreglar el macro jodemos a la gente 
 

black_spider

#111 quizás deberíamos preguntarles a los Argentinos. Oh wait:
https://cenital.com/ajuste-feroz-popularidad-intacta-quienes-y-por-que-bancan-a-milei/

Quizás deberías preguntarte como estaba Argentina antes y porque la mayoría de argentinos han decidido repentinamente probar algo diferente.

oprimide

#111 hasta hace unos meses con Cristina todos desayunaban fresas con champán

sotillo

#3 No es para menos, claro que si te pones a pensar lo que quieren para España es más para hacer las maletas

TonyStark

#129 denunciada por corrupción no es sinónimo de corrupta. El drogadicto ha dado por hecho que es una corrupta, y de momento lo que hay es una denuncia presentada por un seudo sindicato de extrema derecha a partir de recortes de prensa de medios de derechas que por si mismo no constituyen delito alguno. Como decía el otro, "es muy burdo todo esto pero voy con ello". O sea, de momento nada de nada.

G

#3 Ya ves, y viene por aquí, tratando de dar lecciones. Que se vaya por donde ha venido, y le apliquen ipso facto la ley de extranjeros sin papeles, porque parece haberlos perdido, todos...

Canha

#3 que es la extrema derecha? Milei? Franco? Abascal? Porque poco se parecen entre ellos.

TonyStark

#3 y te crees que es la que nos viene encima en las europeas? un huevo de pirados que van a conseguir mucha fuerza. Abascal es un pirado y un imbécil, pero mira donde está

mmlv

Si hay muchos viejos y muchos turistas hacen falta servicios y por tanto jóvenes que trabajen en ellos. El problema es el de siempre:los bajos salarios y las pesimas condiciones laborales

B

Madre mía, un día nos cuentan el drama de la Canarias masificada y otro el de la Canarias vaciada, la cosa es que todo es drama.

Cobayaceo

#11 Son varias islas y cada una tiene sus asuntos.

La masificación es en islas con auropuertos conectados a toda Europa y un turismo operado a escala industrial.

El vacío ocurre en las que solo se puede acceder en barco o ATR local. Donde no hay nada que ofrecer más que masificar un paraíso natural y traer turistas en masa, que por el punto anterior sabemos que tampoco da oportunidades a los jóvenes para quedarse a hacer camas y servir cervezas.

Es tan sencillo de explicar como que los problemas de Valladolid y de Soria son distintos, aunque sean la misma Comunidad Autónoma.

No hay contradicción salvo que el interés sea solo usar ambos problemas uno contra el otro para ningunear a los canarios que sufren uno u otro, y así ignorar ambos escenarios como buambulancias.

l

#11 La obesidad y la anorexia ambos son problemas.
Hay la España despoblada y España sobresaturada.

Obviamente es un drama que llueva demasiado como demasiado poco.Como todo.

CC #24 Exactamente, parece bastante evidente aunque no te lo expliquen. Me pregunto si lo dice en serio.

gauntlet_

#11 Bienvenido al pensamiento complejo y al mundo de los problemas polifacéticos.

Supercinexin

El gobierno talibán «condena enérgicamente este crimen, expresa sus profundos sentimientos a las familias de las víctimas y asegura que todos los criminales serán encontrados y castigados», declaró Qani en un comunicado.

Bueno, al menos sabemos que el legítimo Gobierno Afgano condena el crimen y que desde luego cuando cojan a los asesinos van a lamentar el día en que nacieron, que eso no es la buenista España llena de progres con condenas de risa, esa gente el castigo se lo toma más en serio, jajaja

Los ataques mortales contra extranjeros han sido poco frecuentes desde que los talibanes regresaron al poder en agosto de 2021.

El turismo en Afganistán ha aumentado en los últimos años debido a que la seguridad mejoró desde que los talibanes pusieron fin a su insurgencia, tras derrocar al gobierno respaldado por Estados Unidos.


Al final estaba claro quién era el causante de toda la violencia y caos en Afganistán. Spoiler: no eran los Talibanes, jajaja

Krab

#9 ¿Has leído la propia cita que resaltas?

El turismo en Afganistán ha aumentado en los últimos años debido a que la seguridad mejoró desde que los talibanes pusieron fin a su insurgencia

Es decir, que sí que eran ellos los responsables de la inseguridad. Pero esto es como si aquí en España Franco hablase de cómo ha disminuido la violencia en el país desde que alcanzaron la victoria sobre los malvados rojos judeomasónicos.

Supercinexin

#20 Con Franco la violencia continuó, la política, con torturas, ejecuciones y demás que no cesaron hasta la democracia, y la delincuencial, robos, asaltos, crímenes, etcétera. Es un mito derechista, de cuentistas de derechas, que con Franco no había delincuencia. Lo que no había era nada de nada, la población estaba abandonada a su suerte y los barrios pobres y obreros eran pocilgas donde los delitos de todo tipo estaban a la orden del día.

La parte que resalto deja bien claro que en Afganistán la inseguridad y la violencia venía de la guerra. Guerra provocada por el invasor a quien todos conocemos, los Talibanes no invadieron nunca a nadie ni jodieron a nadie. Una vez la guerra, provocada por la invasión únicamente, se termina se termina la insurgencia y por supuesto con ella el riesgo de atentados (legítimos, no olvidemos que es legítimo ponerle bombas y dispararle a tu invasor que ha invadido tu país militarmente) se desvanece y la vida vuelve a la normalidad, con sus Autoridades, sus agentes de la ley, su Administración, etcétera.

Enésimo_strike

#36 pero si Afganistán estaba en guerra permanente por caudillos locales, señores de la guerra y traficantes (mayormente todos eran todo a la vez en muchos casos). De hecho occidente se apoyó en la alianza del norte para derrocar a los más islamistas. No había paz antes de la invasión, no hubo paz durante la invasión y ahora parece que la cosa está mejor, pero no en paz del todo.

Y

#36 Y sin embargo durante Franco los turistas seguian viniendo a España, pese a las torturas y ejecuciones que tan bien denuncias , por que habrìa de ser diferente en Afganistan?

Eibi6

#56 entre eso que cuentas de los turistas y el fin de la guerra civil pasaron dos décadas, aquí han pasado dos años

y

#9 "el legítimo Gobierno Afgano"

¿Cuándo ha tenido Afghanistan un gobierno legitimo?

Enésimo_strike

#23 siempre que sea antioccidental es legítimo, que pareces nuevo

Supercinexin

#23 Pues tuvo uno cuando se fueron los soviéticos, luego no lo tuvo cuando les invadieron los americanos y ya cuando Trump firmó la paz con los Talibanes y decretó la retirada pues volvió a tener un gobierno legítimo Qué es el Acuerdo de Doha firmado entre el gobierno de Trump y el Talibán y por qué ha sido clave para que los islamistas recuperen el poder

Hace 2 años | Por Supercinexin a bbc.com
Es decir: un Gobierno Afgano de afganos que han obtenido el poder y tienen apoyo popular.

y

#51 Ninguno son gobiernos legítimos. No obtuvieron el poder. Tomaron el poder.

Y no tienen el apoyo popular, tiene la fuerza que no es lo mismo.

Supercinexin

#53 Bueno, si nos ponemos así a mí tampoco me gusta el Gobierno de los EEUU: llegan unos colonos europeos a un territorio de América, matan y/o desplazan a todos los nativos, se apropian de sus territorios y luego los llenan de negros que se traen de África en barcos para esclavizarlos, tratándolos peor que a los animales hasta hace como quien dice 4 telediarios.

Bastante peor que los Talibanes, si nos ponemos pejigueros.

Pero no hablemos de los americanos: mirémonos a nosotros mismos. Guerras entre reyes, cambios de religiones, dictadura e imposición por parte de la misma de nuestro actual Jefe de Estado... nuestro pueblo, el español, tampoco se puede decir que tenga una Historia de sentarnos todos a hablar con un té con pastas qué modelo de Gobierno es mejor. Al final, en todos los países, siempre se sacan a relucir las pistolas y que gane el mejor. Francia, Reino Unido, Alemania...

Y yo mismo no diría que el Gobierno de EEUU, el de España o el de Francia es "ilegítimo". O sea, que el de los Talibanes, nativos afganos que además gozan de apoyo de su población (no toda, pero bueno... ningún Gobierno lo hace), pues también es legítimo. Que tomaron el poder en algún momento... ok, como todos. Pero es su país, su pueblo, y son sus movidas, no las tuyas ni las mías.

#Respect

f

#77 Siendo cierto todo lo que dices respecto Europa y America, en relación a sus gobiernos pasados, espero que coincidiremos en que sus gobiernos son legítimos desde hace "algunos años" ("Legítimos" leído como "gobiernos salidos de unas elecciones en las que no se ha podido probar que haya habido tongo", para entendernos).

En Afganistan los gobiernos sovietico y euro-americano no fueron legítimos, pero es que el actual (salido de los antiguos señores de la guerra) tampoco. El gobierno actual de Afganistan es mas parecido al de la posguerra española, en el que de haber podido votar habría venido el cacique de turno a darte el voto. Suerte que Franco nunca decidió meterse en política, claro.

Busca afganas que esten contentos con su actual gobierno y luego me cuentas... porque el retroceso en derechos que han tenido da pena. Les cuentas que en realidad prefieren (pero ellas no lo saben) un gobierno de follacabras que les van a impedir por todos los medios tener una vida normal, y que deberían dar gracias por no estar mas bajo el yugo de los americanos (que solo las trataban como personas). Pero eh... que son gobiernos "legítimos". Sí, claro.

Y

#23 Dicen que con Nasr II (913-942) , pero les duró poco

ur_quan_master

#23 el gobierno legítimo de Afganistán será el que tú o yo digamos. roll