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Urkullu: "Aznar acercó presos a Euskal Herria cuando ETA aún existía"

Urkullu: "Aznar acercó presos a Euskal Herria cuando ETA aún existía"

Urkullu, en un escrito que ha publicado, se ha referido a las palabras de Pablo Casado, el pasado jueves, cuando le pidió que no reclamase el acercamiento de los presos a sus lugares de origen cuando aún no han pedido perdón a las victimas ni se han arrepentido. El lehendakari recuerda que Aznar, como presidente del Gobierno, "aceptó mantener conversaciones directas con ETA, autorizó el acercamiento de presos a cárceles más próximas al País Vasco y calificó a ETA como 'movimiento vasco de liberación nacional' ante el estupor general".

| etiquetas: urkullu , aznar , presos , eta
Comentarios destacados:                      
#3 Por fin encontré la excelente recopilación de hemeroteca que Rafael Pla, profesor de Matemáticas en la Universidad de Valencia, hizo durante la primera legislatura de Zapatero para contestar a las acusaciones del Partido Popular y de su prensa y sus sectores más reaccionarios de que "estaba pactando con ETA":

www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

Impagable página web de este señor. Recomiendo enviar ahí a todo PePero, facha y derechista que os salga con "el PSOE pacta con la ETA" y "el PSOE son los amigos de ETA".
Por fin encontré la excelente recopilación de hemeroteca que Rafael Pla, profesor de Matemáticas en la Universidad de Valencia, hizo durante la primera legislatura de Zapatero para contestar a las acusaciones del Partido Popular y de su prensa y sus sectores más reaccionarios de que "estaba pactando con ETA":

www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

Impagable página web de este señor. Recomiendo enviar ahí a todo PePero, facha y derechista que os salga con "el PSOE pacta con la ETA" y "el PSOE son los amigos de ETA".
#3 Hay que guardarlo.
#3 #7 hecho
webrecorder.io
archive.is
archive.org (archive.org está dando problemas hoy, espero sea temporal)
Google cache
#3 Su peso en oro
#3 ¿Que los del PP hagan algo mal justifica que otros hagan las cosas igual de mal? Si pactar con los batasunos es malo lo es independientemente de que lo diga Agamenón, Aznar o el porquero de aquél.
El recurso que animas a usar no es sino una vil falacia lógica. Poco aporta más que ahondar en el cainismo nacional que nunca ha traído nada bueno..
#14 No has entendido nada: no es que esté bien negociar con ETA porque el delincuente de Aznar lo hiciera, es que el PP está desautorizado para criticar que otros hagan lo mismo que hicieron ellos, dado que como partido estuvo completamente unido a su entonces presidente y dado que desde entonces jamás han pedido perdón por haber negociado o han hecho autocrítica al respecto.

:-)
#17 ¿Y deberíamos quedarnos en eso y despachar el asunto criticando al mensajero (que es lo que acabas de hacer)? Esa es exactamente la falacia.
Atendamos a la crítica por lo que es, si tiene o no razón. Luego critiquemos todo lo que haga falta las cesiones del PP al nacionalismo y a ETA en particular, me parece bien, pero es un tema independiente.
#20 No, mi poco agudo amigo: deberíamos exigir a Casado que se retracte de lo que su partido hizo antes de atacar a otras formaciones por hacer lo mismo.

¿Necesitas que te explique alguna otra cosa así de sencillita?
#21 Y venga a ahondar en la falacia. Sin el menor pudor, ¿aún no ves que lo que dices es un ad hominem descarado?
#23 Vaya, pues parece ser que necesitas una explicación todavía más masticadita. No pasa nada, no todo el mundo es capaz de adquirir una comprensión lectora mínima durante la educación. Un aviso: primero voy a tratar de explicártelo poquito a poco y luego te voy a hacer un resumen en negrita. No te vayas directamente al resumen, porque sólo te va a servir para condensar la nueva información una vez la hayas entendido, y no antes.

Recuerda, las negritas las tienes que leer cuando hayas…   » ver todo el comentario
#45 Bueno, hay gente que le defiende por tocinez más que por maldad... o al menos eso quiero creer. :-)
#42 Estupendo, @Sulfolobus_Solfataricus: veo que has leído el comentario y que probablemente lo has entendido, dado que en lugar de seguir diciendo que empleo falacias como las veces anteriores te has limitado a ponerme un negativo. :-)

Encantado de haberte ayudado esta vez y deseoso de hacerlo de nuevo. ¡Un abrazo!
#20 Por más que busco no encuentro ninguna crítica al mensajero, sino al argumento.

Creo que no entiendes bien el concepto de matar al mensajero.
#20 no es un tema independiente en el momento que el PP se pone la bandera encima y viene a dar lecciones o acusar al resto de algo que ellos han hecho, es de tener una cara de cemento.
#14 El tema es que aparte de la caverna nadie en su sano juicio dice que este mal 'per se' (a ver, dependerá de qué pactes exactamente). Y que Aznar lo hiciera en su momento deja meridianamente claro que al PP y compañía se la pela todo salvo el tacticismo electoral y hacer una oposición lo más destructiva posible independientemente de lo que pueda venirle bien al país. CERO sentido de estado (ese que tanto reclaman al resto cuando están ellos en el gobierno).

Aznar fue un hijo de la gran puta por muchos motivos, pero negociar con ETA para tratar de acabar con el terrorismo en España no es uno de ellos.
#14 Pactar con un partido llegado no es malo, no inventes cosas.
#26 Por ejemplo... ¿con Vox? ¿Con AfD?
#31 Déjalo, Tu objetivo no es conversar.
#32 Vamos, que se te ha caído el argumento.
Hasta luego, feliz domingo.
#34 Me comparas un partido que no quiere ningún bien para la sociedad con una coalición que lleva años gobernando y mejorando la vida de las personas.
#50 Te lo estaba comparando con Bildu (y la familia batasuna en general), que ni lleva años gobernando ni mucho menos ha aportado algo en beneficio de las personas. Pero tú entiende lo que te de la gana.
#14 ¿Y por qué acercar presos al País Vasco tiene que estar mal?

Por cierto lo que se critica con esto es el cinismo de "Cuando lo hago yo es bueno y cuando lo haces tú es malo". Que yo sepa ningún partido criticó al PP cuando acercó presos.
#29 No está mal necesariamente, mientras no interfiera con la efectividad del castigo, de la rehabilitación y del fomento de nuevos delitos relacionados. Por eso a quienes se han arrepentido se les "acerca" desde hace tiempo.
Que ETA y su base social tenían una estructura de control de sus presos es un hecho. Separarlos era una medida perfectamente razonable y correcta, y sigue siéndolo para los que no se han rehabilitado.
#33 Quizá tuvo sentido en su momento, pero ahora mismo con la disolución de la banda no tiene razón de ser.
#33 Hay un par de cosas incorrectas ahí:
" la efectividad del castigo," . La prisión no es un castigo según la constitución, sino una medida rehabilitadora.

Segundo: Es anticonstitucional. Según la constitución todos los presos han de estar en la prisión más cercana a su entorno social.

"La diferencia entre los demócratas y los violentos es el acatamiento por los primeros del marco constitucional, de cuyo cumplimiento deriva su auténtica legitimidad. En consecuencia, ningún interno puede ser utilizado en el posible marco de una política antiterrorista sin atender lo dispuesto en las normas."

Pero todos sabemos que los autodenomidados constitucionalistas no lo son más que de postal.
#14 yo te querría recordar que en España no hay terrorismo.

Es una cosa que pasó hace años, y que una parte de Bildu la forma Eusko Alkartasuna, que nunca ha tenido nada que ver con Batasuna ni con ETA

Por favor, intenta vivir en el presente y pensar en el futuro.
#3 Mándalo a hemeroteca, ¿no?
#3 el PP se equivocó. La respuesta de ETA a esos gestos fue seguir igual.

La presión policial, la colaboración con Francia, el cambio de la opinión pública a finales de los 90 con crímenes como sobre todo el de Miguel Ángel Blanco, eso fue lo que acabó con ETA, no el apaciguamiento.

No tiene sentido reincidir en lo mismo. ¿No dicen que ETA se acabó? Pues no hay motivos para el acercamiento de presos, no hay que negociar nada: son delincuentes, asesinos, extorsionadores; cero beneficios para los etarras, máxime para los que no estén arrepentidos.
#19 acercarlos no es un beneficio. Sólo es cumplir la ley. Cualquier recluso debe cumplir la pena cerca de donde cuente con recursos familiares
#19 Política de venganza contra familiares y amigos, los presos están igual en la cárcel que este, solo fastidias a los que están fuera.
#27 lleváis contando esa murga 40 años.

No es castigo a los familiares, es castigo penal a los presos. Por asesinos. Por extorsionadores. Pero, sobre todo y lo más importante, por pertenencia a banda armada.

Lo peor es que esa murga la decís los que la decís ahora igual que la decíais con la banda en plena ebullición. Nunca coló y nunca colará.
#19 Sinceramente a mi lo de la presión policial me parece una película que nos han vendido los que se quieren colgar la medalla.

En mi opinión ETA acabó porque perdió el apoyo popular. En parte porque llegó un momento que absolutamente nadie se creía que ETA solo estuviesen matando 'fachas opresores del pueblo vasco'. En parte porque se percibía que los catalanes estaban logrando avances sin violencia (luego ya tal, claro). Y en parte porque tantos años de violencia sin lograr absolutamente nada pasan factura. Pero si lo hubiesen mantenido?? Hubiera dado la presión policial.
#19 A ETA la acabó Al Qaeda y Otegi. El primero, porque su bombazo hizo cambiar la posición geoestratégica de golpe y frente a un enemigo que tiene preparación para combatir a un rival como 200 veces más fuerte en infraestuctura y entrenamiento (ETA al nivel de AlQaeda no llega ni a mierda de la suela del zapato), no tienes nada que hacer. El segundo, porque directamente el lider del MLNV en ciernes te ha mandado al cuerno llevándose consigo a toda la base social.
#74 el líder de Batasuna, Otegi, mandó al aparato terrorista al cuerno porque con Zapatero* vio que podía sacar partido de negociar con el PSOE, que había debilidad política en las instituciones centrales del Estado, de modo que pegar tiros ya no resultaba rentable; ¿para qué, si en lo terrorista España y Francia les atosigaban mientras que en Moncloa había uno (más o menos) dispuesto a dar?

La coyuntura no permitió a Zapatero cumplir lo prometido (porque…   » ver todo el comentario
#78 >Siguen formando parte de una banda armada, que sigan donde están hasta el fin de su pena.

No hay ETA.
#79 ¿No forman parte? ¿No hay ETA, dices? Entonces que no digan ETA ya no existe, que digan que abominan de ETA, de su pasado en la banda, de sus crímenes; como no hay ETA debería costarles menos pedir perdón, arrepentirse de sus crímenes, comprometerse a salir totalmente del mundo etarra*, y entonces podrán ofrecerles vías como la Nanclares.

Hasta entonces son condenados por pertenencia a una banda armada, ETA.

P.D.: * ese que hace homenajes como el de Oñate hace unos meses
#80 Ya no hay ETA, no tienen nada de dónde salirse. Creo que no lo entiendes.

>Hasta entonces son condenados por pertenencia a una banda armada, ETA.

Churras y merinas. Estamos hablando de sus delitos pasados. Pero hoy ETA no existe. No hay banda.
#81 tú sí lo entiendes pero te da igual: si no se arrepienten de sus crímenes, rompen con su pasado, etc, acercamiento cero. Ni hablar.

Están condenados por pertenencia a banda armada. Se acabó. Ni hablar de acercamiento a los que no se acojan a una serie de exigencias.
#82 Eso es una imbécilidad. No se les acercaba por miedo a organizarse alrededor de una banda. HOY no hay banda, ni operativos, ni base social, ni nada. Ahora solo hay excusas y propaganda.
#3 la cuestión no es que le parecía a Aznar, si no que te parece a tí. Si ya te viene bien y te gusta que se le de cariño a asesinos a cambio de poder, eso te define a tí y a Aznar.
El castigo de la dispersión no la sufren los presos, la sufren sus familias y amigos.

¿Que sentido tiene la dispersión? En este momento solo es una venganza.
#5 Siempre fue una venganza, una ingerencia del Estado en el sistema judicial, que es quien puede imponer penas. El jefe del GAL, Rubalcalva y Cía se inventaron eso, diciendo que era un tema de "política penitenciaria"
#5 y yo lo celebro
#36 Pues me das asco.
#51 y usted es ¿?(? ¿Nos conocemos?
#48 más asco te tendrían que dar personas que un dia decidieron poner una bomba y dejar a seres humanos desmembrados por el suelo, pero se ve que no.
#53 ¿Y a ti porque te gusta la tortura?

Soy antimilitarista, ningún arma te da o quita la razón.
#57 que tortura¿?.
Si son gente que pone bombas, veo que te crean simpatía, tan antimilitarista no serás.
#60 Eres muy cortito. Sus familiares ponen bombas?
#61 cortito lo serás tú, tranquilito a la hora de hablar.
Los familiares tienen que aguantar tener a un asesino en su familia, el tener que desplazarse a visitarlo no creo que sea el mayor de sus problemas. Y si lo es que no le visiten, que se ahorran el trago de hablar con un tarado (ya sabes, matar gente, utilizar armas, provocar odio...un tarado de manual)
#66 Política de venganza, esa es vuestra democracia. La gran mayoría no tienen delitos de sangre, solo integración.

Lo que molestaba era el objetivo y se ha demostrado con el proceso catalán.
#67 que si, que eres un nacionalista y te pone la muerte por la patria, y esos pobres gudaris del ejército de liberación vasca son unos héroes, ellos mataban por la patria. No, nene, estos son asesinos y no hay épica en el asesinato, solo hay sangre, miembros esparcidos por tierra, vidas trumcadas, familias destrozadas y al final tarados a los que les comieron la cabeza con el idealismo de la raza euskaldun (romanticismo de la pureza de la sangre) que deciden matar por ese ideal del siglo XiX que poco tiene que ver con la democracia.
Dime casos de etarras en la cárcel, con alejamiento que no formaran parte de un comando, que fuese administrativo o algo.
#69 Nadie habla de raza o pureza euskaldun. Son marxistas independentistas, si acaso son totalitaristas al estilo cubano usando lo que ellos entienden por violencia revolucionaria.

No no llamaría racistas a Fidel Castro o al Che Guevara, y mira que a ellos también les encantaba pegar tiros como a ETA. Si es por nacionalismo, los venezolanos y cubanos izquierdistas son más patriotas que la propia derecha española.
#75 lo de Rh negativo lo decían no hace mucho, ahora ya no mola decirlo por lo de llamarte racista y eso.
La base de su ideología es el racismo genético Sabino Arana.
El disfrazar eso con las mil mascaras de lo que mola o es moderno en la actualidad es una táctica que se ve que funciona para mucha gente.
Un día vi un cartel de las cup y en el ponía un listado infinito de modernidades de moda en el imaginación progresista actual: feminismo, revolución, igualdad, pitos y flautas. Para la…   » ver todo el comentario
#93 >#75 lo de Rh negativo lo decían no hace mucho, ahora ya no mola decirlo por lo de llamarte racista y eso.


Hace cuando? Porque el aranismo murió en los 50.

Ah, no somos mejores. Simplemente distintos. Y yo no tomo para mí el flamenco, no es mi cultura, yo no puedo decir que el andaluz forma parte de mi acerbo.
#94 arzallus en el 2000 www.elespanol.com/espana/20190228/rh-negativo-confirma-pueblo-propias-
Lo que te digo que no está de moda decirlo, pero está en el "ADN" nacionalista, la diferenciación a toda costa, la separación y la creación de agravios continuos con el resto de regiones, el último caso es el de Junqueras y el los catalanes tienen que ver más con los franceses que con los españoles. La cuestión es separar, desunir, crear odios, es su…   » ver todo el comentario
#95 Arzallus era RH+. Ya ves. Igual el comentario iba por una razón histórica, la cual es normal. Hace milenios la cultura vasca estaba ahí aislada entre montes y ni dios se cruzaba más allá del Pirineo.
#96 idealización de la raza e intentar separar y crear barreras entre nosotros, lo que viene siendo el nacionalismo.
De todas formas sigo teniendo curiosidad de que opinarias de un maño diciendo que lo único suyo es la jota y que el resto no lo siente suyo por qué es de los de al lado.
#38 entonces reconoces que es un castigo a las familias.....

seran alimañas, pero, igual, hasta las alimañas se reinsertan con ayuda familiar.
#43 precisamente lo que no quieren es que se reinserten, estan como loscos porque vuelvan a la accion para poder seguir usando el comodin de todos son eta menos yo.
#15 Porque el hecho de que lo hiciera Aznar no quiere decir que estuviera bien hecho.
#16 Tampoco quiere decir que estuviera mal hecho.
#35 ¿Reunir a miembros de una banda armada activa?

Hecho como el culo.
#39 dicho así parece que les montaron una fiesta sorpresa y los metieron a todos juntos en un txoko a comer unos buenos chuletones con euskolabel...
#58 Poco más o menos así fue el paso de bastantes en la cárcel.
#72 dudo mucho que a los etarras les diesen el mismo trato que a Urdangarín o a Tejero y su banda.
#85 Lo dudas, pero vivían cómo reyes.
#86 Alguna fuente? O solo es tu opinión? Algo en lo que apoyar tu comentario?
Mi opinión se basa en lo veía en mi entorno por esas fechas (viviendo en Euskadi).
No niego las celebraciones de los familiares y de algunos sectores, pero por aquél entonces creo que las competencias de las cárceles las tenía el gobierno central... no me los imagino dejando a etarras vivir a cuerpo de rey.
#87 Yo también, soy de Bilbao y me crié en los 80 y parte de los 90 allí, y el hecho es que no tiene nada que ver con las competencias, sino con los pactos de gobierno que garantizaban prebendas a presos etarras, sobre todo en Madrid. La fuente es familiar, lo siento.
El único PPartido que añora el terrorismo es conocido porque fué sentenciado como corrupto para lucrarse.
#10 curiosamente es el mismo que indulto a todos los terroristas condenados por el caso GAL.
La dispersión es tortura. ¡Presos vascos a Euskal Herria!
#9 Hombre, tortura igual es pasarse. Pero si es cierto que es una medida de castigo a las familias. Para que se tengan que recorrer media España si quieren ver a su familiar. En su momento se justificaba con lo de evitar que se coordinasen acciones desde la cárcel y tal, pero hoy que ya no existe ETA no es más que una medida vengativa que poco tiene que ver con la Justicia.
#30 no, es castigo a los criminales.
Y la familia si no quiere ser "castigada" que renieguen de los asesinos. Con no ir a ver a alimañas solucionado.
#30 Cerca de 20 muertos y 1000 heridos.
#9 ¡y la resurrección de los asesinados cuanto antes!
#37 ¿Pero es por ser asesinos o por ser terroristas?
#55 por ser asesinos, por pretender un cambio político amparándose en el miedo, por asesinar y mutilar indiscriminadamente, y, básicamente, por ser unos hijos de puta de la peor calaña que no deberían vivir en sociedad
Aznar es eta

(con lo que se le quiere por estos lares a alguno se le va a fundir el core de grafeno xD )
El uso que ha hehco el PP de ETA es tanto político como económica (pq se financió con donaciones a víctimas del terrorismo) es horrible
la solución la ha dado el propio Urkullu, se les manda al país vasco francés y que los cuiden allí que se andan con menos tonterías xD xD xD
Eso no quiere decir que se tenga que hacer ahora.
#12 Por qué ?
Pues de haberlo intentado todo, se ha cansado viendo el resultado.

Tiene coherencia su repulsa a ETA y a todo lo que rodea.

No es el único en España además.
La política de la dispersión de presos vascos es una política de venganza y rencor. Nada que ver con lo que dice la ley.

En su día se empezó a dispersar a los presos de ETA con el fin (en teoría, claro) de que no puediesen juntarse ni organizarse en prisión, para no favorecer a la organización. Pero desde que ésta ya no existe no tiene ningún sentido de que la dispersión exista, a no ser que se busque venganza y machaque a las familias de estos, ya que se da por hecho de que son todos de su entorno.

Además no solo se ha dispersado a etarras declarados y a colaboradores de la banda armada. También se ha dispersado a personas detenidas y condenadas por denunciar mísmamente esa dispersión (acusadas tramposamente de apología).

Es lo que hay.
no. Yo no quiero que vuelvan a asesinar.
Lo que quiero es que se pudran en la cárcel, que es muy diferente.

Y si se quieren reinsertar lo primero es colaborar con la justicia para esclarecer los casi 400 casos sin resolver.
Por cierto, si quieren volver cerca de sus familias con que renieguen de la banda terrorista públicamente, resuelto.
Y no consiguió nada. Debería haber dicho también.
edit.
El PP negoció con ETA, el PSOE negocia con los herederos de ETA.

Puff, menos que tenemos a VOX. Es la única opción que nos queda.
#52 Exacto, menos mal que tenéis a un grupo montado para que se forren cuatro y que nunca va a tocar poder real.
A la carcel no te manda el Juez, este solo te condena. Y como cumples tu condena, en casa, en una carcel de mujeres o en un penal de Cadiz lo decide el Ministerio del Interior. A ver si os enterais.
Está mayor oreja y menor cerebro que trina desde que pierde dinero en su empresa de seguratas encargada de las escoltas.
#2 Bueno, no exageremos. No seré yo quien defienda a Aznar, pero tampoco hay que pasarse tanto con él.

Ya sabemos que negoció con ETA y acercó presos, que hablaba catalán en la intimidad, que se pasó por el forro el "NO a la guerra" y formó parte del trio de las Azores, que mintió con el 11M, que inició la burbuja inmobiliaria que arrasó la economía española cuando reventó, que puso al honradísimo Rodrigo Rato de vicepresidente, que no tiene problemas con que la gente conduzca borracha, que colocó a un tal M punto Rajoy al frente del PP a pesar de que nadie en su partido sabe quien es ese señor...

...

¡Coño! ¡A ver si va a ser verdad que Aznar es un comunista antiespañol infiltrado para destruirnos! xD xD xD

menéame