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#1:
Más que de poner puertas al campo, se trata de poner "cerrojos" individualizados, por ejemplo, a un libro. Todos sabemos que ese libro puede tener varios lectores aunque lo haya pagado uno sólo. Pues, eso de que un bien cultural deba pagarse por cada relectura me parece una barbaridad. Ni siquiera antes de la imprenta había un acceso tan restrictivo a los bienes culturales como el que ahora se pretende imponer.
#2:
No hay empresa que sobreviva fuera del mercado y el mercado es lo que demandan los clientes.
Los clientes quieren descargarlo todo gratis en cualquier parte. El problema que tienen es que descargarndo por la cara tienes el problema de los cracks, los drms, los virus.
Gratis no puede ser, pero si pusieran una página donde todo estuviera colgado a disposición del usuario, con tarifa plana y a un precio bastante decente no hay que ser muy listo para darse cuenta de que los beneficios serían pocos, pero mucho más que forzando al consumidor a conductas clandestinas.
Luego, evidentemente, se podría rascar algo más con publicidad dentro de los propios contenidos (como cuando vemos en una serie como se disfruta de la última coca cola del mundo o como se bebe para desayunar leche Puleva), con publicidad en las propias páginas, con servicios premium para ver en streaming y no tener que descargar, pueden ofertarse estrenos de cine, toros, futbol en directo, etc. Vamos, toda una industria de entretenimiento sin gastos de manipulación, con poco margen pero tan popularizado que se convierta en un gasto tan común como lo es tener una linea adsl, y el adsl tambien es un servicio del que se podría prescindir y la gente sigue teniendo adsl a pesar de la crisis.
Se quieren obtener los beneficios de antaño cuando la renta disponible de los hogares no para de caer. Lo primero que recorta una familia es el ocio y si el modelo de negocio no mejora se quedará fuera del mercado. Es demasiado fácil copiar, como si quieren cerrar internet. Antes del Adsl tambien se hacian copias.
Los clientes quieren descargarlo todo gratis en cualquier parte. El problema que tienen es que descargarndo por la cara tienes el problema de los cracks, los drms, los virus.
Gratis no puede ser, pero si pusieran una página donde todo estuviera colgado a disposición del usuario, con tarifa plana y a un precio bastante decente no hay que ser muy listo para darse cuenta de que los beneficios serían pocos, pero mucho más que forzando al consumidor a conductas clandestinas.
Luego, evidentemente, se podría rascar algo más con publicidad dentro de los propios contenidos (como cuando vemos en una serie como se disfruta de la última coca cola del mundo o como se bebe para desayunar leche Puleva), con publicidad en las propias páginas, con servicios premium para ver en streaming y no tener que descargar, pueden ofertarse estrenos de cine, toros, futbol en directo, etc. Vamos, toda una industria de entretenimiento sin gastos de manipulación, con poco margen pero tan popularizado que se convierta en un gasto tan común como lo es tener una linea adsl, y el adsl tambien es un servicio del que se podría prescindir y la gente sigue teniendo adsl a pesar de la crisis.
Se quieren obtener los beneficios de antaño cuando la renta disponible de los hogares no para de caer. Lo primero que recorta una familia es el ocio y si el modelo de negocio no mejora se quedará fuera del mercado. Es demasiado fácil copiar, como si quieren cerrar internet. Antes del Adsl tambien se hacian copias.
#8:
[C&P]"¿Tema para la reflexión? El que se desprende del lema de la VPN que utilizo, que dice “in a perfect world you wouldn’t need it”, “en un mundo perfecto no la necesitarías”… La herramienta que a día de hoy utilizo para acceder a la red desde un país como España es la misma que empecé a utilizar hace ya unos cuantos años para poder garantizar mi libertad para acceder a cualquier sitio y contenido desde un país como China. Qué cosa TAN triste."
Ese es el tema, cada vez nos parecemos más a una dictadura gracias a la industria y al servilismo a esta de nuestros gobernantes en detrimento de millones de ciudadanos. Que les jodan
Ese es el tema, cada vez nos parecemos más a una dictadura gracias a la industria y al servilismo a esta de nuestros gobernantes en detrimento de millones de ciudadanos. Que les jodan
#5:
Yo paseaba mucho por el campo hasta que me clavé una puerta en la rodilla.
Comentarios
Más que de poner puertas al campo, se trata de poner "cerrojos" individualizados, por ejemplo, a un libro. Todos sabemos que ese libro puede tener varios lectores aunque lo haya pagado uno sólo. Pues, eso de que un bien cultural deba pagarse por cada relectura me parece una barbaridad. Ni siquiera antes de la imprenta había un acceso tan restrictivo a los bienes culturales como el que ahora se pretende imponer.
#1 De hecho los escritores prefieren que les lean 2 y paguen 1 a que le lea 1 y pague 1.Básicamente es lo que tú dices. ¿Quién no ha dejado nunca un libro porque era bueno?
#9 Claro. Y ahora, con internet, lo paga uno y lo leen 20.000. Pero oye, es lo mismo
#13 Sin embargo, hay artistas que se hartan de vender sin que Internet les moleste para nada.
#14 Sin embargo, hay artistas que se hartan de vender sin que Internet les moleste para nada.
Fijate en los altos directivos de cualquier banco. Su nomina esta llena de ceros y ellos no se quejan de la reforma laboral. Si ellos han podido tener ese salario, tu tambien, y si no lo has conseguido es que no eres lo bastante bueno. Asi que no deberias quejarte de las ultimas reformas.
Parafraseandote: Como ves, hay asalariados que se hartan de ganar dinero sin que las ultimas reformas laborales les molesten para nada.
¿A que ya no te hace tanta gracia cuando te aplican el mismo razonamiento?
#15 No me refería precisamente a grandes artistas.
#16 Te referias a los artistas que 'se hartan de vender', segun tus propias palabras. Creo que el concepto es claro y suficientemente definido. De la misma manera, yo me he referido a los asalariados que 'se hartan de ganar dinero', concepto tambien suficientemente claro por si mismo.
#15 Hay gente que sabe vender por Internet y se ha adaptado al mismo. Si no sabes vender es que no eres lo suficientemente bueno, pero es más tampoco lo suficientemente inteligente para saber adaptarte. Es eso ¿no?...
Solo los más ignorantes e incultos, pueden pensar que van a mejorar sus ventas atacando a sus clientes o clientes potenciales. Lo peor es no pensar en las consecuencias a medio-largo plazo de una mala decisión tomada.
Salu2
#42 Joder, amargao, ¿tu de nuevo? ¿Ya follaste por fin o todavia andas de psicoterapia porque no fuiste estrella del rock para follarte groupies?
#43 Podría seguirte el juego del "y tu más" pero paso. Ya nos demostráis a todos (y no eres tu sólo) vuestra "intelectualidad" con lo que decís y sobre todo como los decís...
Salu2
#44 Ea, que si, amargao, que si, lo que tu digas. Ale, circule...
#15 #14 ¿Que tu tambien puedes ser un alto directivo? ¿A quien conoces? Vamos, tienes que ser una mente muy, muy, muy privilegiada.
Los hijos de los ricos estudian en los mismos colegios. Se crian de pequeños y tienen lazos de amistad desde que llevan pañales. Si miras a muchos políticos y directivos se conocen desde que se criaron.
Antes que tú van a enchufar a un amigo, probablemente con estudios pero si no los tiene igual tambien. En cambio, para tu poder acceder tendrías que destacar mucho, mucho, mucho y aún siendo mejor puede que enchufen a su amigo y tu seas un mero asesor.
La educación es un ascensor social pero las clases aun existen, te guste o no te guste.
Es triste, pero es lo que hay. Lo siento
#13 Exactamente igual que con la radio, la televisión y las bibliotecas, las cintas magneticas... Que todos estos medios de difusión en su momento iban a matar la industria respectiva. Oye, pues si que tardan en morir.
#13 Sigue siendo lo mismo a fin de cuentas. Haces un buen libro, lo compra 1 y lo leen 1 millón. Sigue siendo mejor a lo compra 0.
Y los buenos libros, los que van de boca en boca, se siguen comprando. Y si no también se venden online mucho más barato.
#34 Sigue siendo lo mismo a fin de cuentas. Haces un buen libro, lo compra 1 y lo leen 1 millón. Sigue siendo mejor a lo compra 0.
Eso me recuerda al 'oye, mejor es tener trabajo aunque sea con un sueldo de miseria, sin sanidad, seguridad social ni gaitas' tan de moda ultimamente.
#36 Eso es muy difícil de cuantificar, porque no tienes en cuenta posibles nuevos compradores.
Dificil de cuantificar? Aqui tienes los beneficios de megaupload en cinco años.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3683171/01/12/Cierran-Megauploadcom-Megavideo-uno-de-los-portales-mas-grandes-de-contenido-compartido-del-mundo-.html
En comparacion con el coste de los contenidos que tenia, ese dinero es calderilla.
#37 Mira el enlace que acobo de poner: beneficios de megaupload en los ultimos cinco años: 175 millones. Eso hubiera dado para pagar medio presupuesto de 'Avatar'... y para de contar.
Pero eso si, seguro que el James Cameron es gilipollas y tu le puedes enseñar como hacer la pelicula con tres duros y que salga igual. Genio, que eres un genio, oye.
#38 Vale pues pon la pelicula en perspectiva, cuesta hacerla 175 millones. Cojonudo, es muy buena lo que tu quieras, ¿Estas dispuesto a pagar el precio que cuesta?... NO. Vamos a ver si entendemos la diferencia entre precio y valor. James Cameron puede gastarse 175 kilos en hacer una obra maestra, y yo si me pones puedo gastarme más y quizá no consiga una peli ni la mitad de buena (quizás...
) pero la diferencia entre una cosa y otra es el precio que el público está dispuesto a pagar por verlo que tiene más que ver con el valor real del producto que el precio que se pone arbitrariamente a su producción, a Cameron le salió bien la jugada al igual que a otros no les salió bien cosas parecidas (me viene a la cabeza Waterworld).
Dame un desglose de gastos de avatar auditado y veamos en que se van esos 175 kilos, porque el cine te lo voy a volver a repetir es una burbuja hinchada que tarde o temprano va a reventar. Por lógica.
Ah y te agradecería que bajes el tonito, yo no te estoy insultando ni me intento meter contigo. Si no eres capaz de explicar tus argumentos te recomiendo que te tomes una tilita.
#40 Es facil de cuantificar. Si te molestas. Los ingresos de Amazon, iTunes, Netfix, Spotify, se pueden encontrar en la red. El tamaño del catalogo, tambien. El presupuesto de un año de Hollywood, lo mismo. Lo que cuesta hacer un disco, igual. Las horas de trabajo medio para un libro, igual. Haz numeros, y la famosa venta digital, todas juntas, no llega ni al 5% de los costes.
#39 Pues precisamente ese es el problema: lo que esta dispuesta a pagar la gente. Si, con barra libre en internet, la gente esta dispuesta a pagar 1 por algo que cuesta 100, no es mantenible. Las cosas cuestan lo que cuestan, y si luego el personal se quiere ir a ver 'Los Vengadores' o la ultima de Batman con produccion de calidad, eso hay que pagarlo. Y la gente, si se lo das gratis, no esta dispuesta a pagar su precio. Por eso hay que poner puertas al campo. Y por eso se terminaran poniendo.
Y si te parece que hay burbuja de costes de contenidos, entonces empieza a bajarte las versiones turcas, que esas si cuestan tres duros, y luego nos cuentas que tal.
#41 Vale... cual es el sueldo de un actor de hollywood y cual el de un profesional alta cualificación (un universitario+master+doctorado, algo que lleva bastante más inversion de tiempo y esfuerzo realizar que ser capaz de interpretar un guión), es más pongamos números sobre la mesa y vamos a suponer que en el mejor de los casos (y ya sin contar españa) un profesional en la directiva y el cenit de su carrera cobre 100.000 lertetes anuales (que no esta nada mal yo firmo eso cuando quieras)
Mismo caso, (y vale que mi fuente es la primera entrada del google) un profesional de la actuación valorado por el mercado en el cenit de su carrera, media anual unos 20M Euros... estamos hablando de un desfase de mas del 2000% entre gente trabajando en economía productiva y gente trabajando en el mundo del ocio.No no hay burbuja y no est sobrevalorado... son imaginaciones mias.
FUENTE de los sueldos:
http://www.tusalario.es/main/salario-de-los-vip/SalariodelosVIPactors
#46 Joder, mania con poner como ejemplo a la Rowling, al Alejandro Sanz o al Johnny Depp.
Coge un tio normal, clase media, comun y corriente. Coge a un profesional de lo que sea y a alguien que haya estudiado Arte Dramatico y este buscandose la vida. No se, tu igual trabajas de directivo en el Banco de Santander, o de broker con Goldmand Sachs o de ministro con Rajoy o de teta con Ana Obregon, pero la mayor parte de la gente no sale en la portada de El Pais generalmente.
Cojones, hay decenas de miles de personas que escriben, o que hacen musica, o que han estudiado arte dramatico o similar. Y que no son la Rowling, ni el Sanz ni el Johnny Depp. Coge gente normal, joder.
#47
Solo un idiota intenta vender algo atacando a la gente...
En vez de aprovechar todas las circunstancias a su favor(pues hay miles de formas posibles) hacen todo lo posible para que nadie les apoye...
Los tiempos cambian...
#50 Mira, no cambies el argumento a la mitad porque te han pillado.
Si quieres hablar de lo que gana un actor, se habla. Tu has sacado el tema. Pero habla de sueldos de actores normales, de clase media, de gente normal, de la que no salen en los blogs de internet, que son el 99,99%. Si te crees que lo que dices es un sueldo normal, no se que haces posteando en internet en vez de salir pitando para la escuela de arte dramatico. A mi me flipa toda esta gente que se dedica a postear en internet sobre lo bien que se vive haciendo contenidos... y no se dedican a ello. Como los que se dedican a hablar de los maravillosos modelos de negocio en internet, llenos de posibilidades (tipo #49) pero oye, que los explote otro. Que es que debe molar ser pobre. Debe ser eso.
Vamos, si tan cojonudo es ¿porque no te dedicas tu a ello?
Y si quieres hablar de la ley de la oferta y la demanda y los productor y el precio, se habla. De obligar a comprar, pues se habla. Pero si ves una pelicula o lees un libro, luego no te quejes que te pidan que lo pagues. Nadie te ha obligado a ver esa pelicula, ni a leer ese libro. Y si lo haces, paga el precio que te piden. ¿Que no quieres? Pues mira, ahi tienes jamendo y el proyecto gutemberg y los creative common y montones de contenidos ofrecidos gratuitamente. Nadie te pone una pistola en el pecho para que veas la ultima pelicula de Marvel ni leas el ultimo bestseller de turno. Asi que, si quieres hacerlo, paga su precio. Y si no te parece justo, ya sabes, jamendo y creative commons, que hay material de sobra.
#55 No se de donde dices q cambio de argumentos pero me parece muy bien (y q yo sepa utilizar multiples argumentos no es ninguna falacia)
Y al respecto de a que me dedique o deje de dedicarme... ejem, mira tu solito te has metido en esto, soy programador, bueno consultor tecnico pero la base de mi trabajo es la programación, a lo largo de mi carrera he hecho programitas de lo más diverso y hubo una época donde lo que yo hago se vendía al mejor postor y generalmente a precios desorbitados. Por concentración de mercado lo que empezó siendo pequeños desarrolladores acabaron convirtiendose en grandes compañías y lo que es la producción de software a día de hoy da muy poco margen de beneficios, el grueso de lo que sacan las compañías es por contratos de consultoria y AMS, mantenimientos. Las licencias solo las pagan las grandes empresas porque dime ahora que en tu ordenata tienes todo licenciado... q me entra la risa.
¿Y entonces porque un sector si ha sido capaz de adaptarse al mercado y otro no y tiene que llorar subvenciones y normativas proteccionistas?
#56 A ver, no te lies, que es mas sencillo que todo eso: si usas el trabajo de otro, pagaselo. Que si, que el mercado es muy complicado, y la oferta, y la demanda, y la programacion, y la concentracion de empresas y todas esas historias tan majas y tan simpaticas.
Pero eso no cambia un hecho basico: a la gente se le paga por su trabajo (a no ser que te lo quieran ofrecer gratis de forma voluntaria, claro). Punto. Y cuando hayas pagado a la gente por su trabajo, ya, si quieres, cuentas historias.
#57 Y?
Nadie te pide que consumas contenidos.
Lo que se te pide es: si los consumes, pagalos. Eso es todo. Asi de simple.
#61 No se donde ves tu el lio... a la gente, cuando su trabajo es intangible se le paga por un servicio, lo que no puedes pretender es vender un servicio como algo prolongable en el tiempo (y una cancion/película es a día de hoy un servicio de entretenimiento, tuiene coste de copia mantenimiento y distribución 0). Un arquitecnto no cobra por cada vez que miras el puente que el diseño, un ingeniero no cobra por cada vez que usas el coche que el diseñó, un médico no cobra por cada dia que estes vivo a partir de la operación que te realizó. Porque es absurdo.
Tu pagas la cantidad acordada de lo que sus servicios te proporcionan y ambos seguís con vuestra vida. Puedo entender la polémica en el mundo del libro pero en el audiovisual y la música? anda ya... ¿Que ética barajas para cobrar los derechos de autor del cumpleaños feliz? ¿Hace cuanto que miguel rios vive a base de Bienvenidos? ¿Cuento tiempo ha de pasar hasta que consideremos que Alien ya ha sido amortizada?
#63 Y porque no les dejas decidir a ellos en vez de decidir tu por ellos lo que piensan?
#62 Perdona, pero al arquitecto, al medico o al ingeniero les pagan por todo su trabajo. Con lo que el fruto de su trabajo pertenece al comprador.
A un escritor, mientras no aparezca nadie que le compre los derechos completos de la novela, su trabajo les sigue perteneciendo. ¿Que tu quieres comprar los derechos completos? (miles de euros), pues se los compras, y luego haces lo que te salga de las narices con la novela. ¿Que solo quieres leerla? Pues te va a salir mucho mas barato (uno pocos euros). Lo que no puede ser es que no estes dispuesto a pagar ni lo uno, ni lo otro.
#64 Pues vale. Ya no tienes que pagar el coste de replicacion.
Ya solo tienes que pagar la parte que te corresponde del coste de creacion, que sigue estando ahi.
#65 Repetimos, lo del escritor es mas dificl lo admito, pero que yo sepa antes los escritores no tenian derechos de autor y tenemos literatura desde que el hombre es hombre... por algo será no?
Y explicame como el coste de creacion que sigue existiendo, hace que la edicion impresa de un libro sea tan solo 3 leuros mas cara que la digital... Porque yo es que no lo entiendo.
#66 Bueno, y tampoco habia estado de bienestar, ni derechos sociales, ni sanidad publica, ni sindicatos ni derechos de los trabajadores, y la gente aun asi buscaba trabajo, por algo sera, no?
Y explicame como el coste de creacion que sigue existiendo, hace que la edicion impresa de un libro sea tan solo 3 leuros mas cara que la digital... Porque yo es que no lo entiendo.
Eso no es aceptable, lo admito (cuando hay dar la razon en algo, la doy). Pero hay metodos para arreglarlo dentro del copyright.
Por ejemplo: supongamos que al adquirir un libro electronico o uno impreso adquieras inmediatamente la licencia de lectura de ese libro. Una licencia que deberia ser permanente y que pudieras tenerla en propiedad para los restos (para volver a bajarte el epub, si se te rompe el disco duro o ya ni te acuerdas donde lo guardaste, por ejemplo). Una vez has adquirido la licencia, para adquirir la copia impresa solo deberias abonar el coste de impresion. En el momento en que, habiendo pagado la licencia (el libro electronico) pudieras ir a una tienda y llevarte dos o tres ejemplares impresos por solo esos tres euros que comentas, cada ejemplar impreso, ya se establecerian por si solos los precios reales (lo que cuesta crearlo y lo que cuesta imprimirlo y distribuir el ejemplar fisico). Y eso dentro del copyright y sin salir de las leyes de mercado.
Si se quiere, hay soluciones para compatibilizar derechos del consumidor y copyright.
#67 Pues bueno, vale, pero dejales decidir a ellos como quieren exponerse, y publicitarse, y distribuirse, no?.
#68 Pues eso mismo que dices pasa igual en el mundo del cine y la musica.
¿Soy el único que se ha dado cuenta del increible detalle de que la FNAC vende discos pero no reproductores de CD? Porque si me compro un disco no puedo ponerlo en el formato que me de la puta gana y repoducirlo tantas veces como quiera en los dispositivos que quiera? ¿Y porque pasa lo mismo con los DVDs/Bluerays?
Y vuelvo a repetir que hay maneras de mantener a autores y publico co0ntento, el mecenazgo por publicidad funcionó bien con literatura (los tres mosqueteros fue una obra por facículos en una período de la época preguntale a Alejandor Dumas sobre derechos de autor) y no veo porque no se le puede aplicar al audiovisual (bueno si q lo veo porque por muy buena que sea tu peli, para pagar sueldos de 100.000 lerazos por 5 meses de trabajo, no hay dios que te lo mantenga...)
#70 El mecenazgo por publicidad ya es posible hoy en dia. Ahi tienes el ABC, La Razon, El Mundo, El Pais... por supuesto, a cambio del dinero tienes que dar algo. Vender ideologia, por descontado.
¿Que es lo que tu quieres? ¿Comedias romanticas ambientadas en las maravillosas fabricas de Zara en el tercer mundo donde todo el mundo es feliz y a las que unos malvados activistas intentan desprestigiar con fotografias manipuladas y mentiras? ¿La historia de como unos agentes de la CEOE lograron desbaratar los planes de unos chalados sindicalistas para hundir la factoria de un honrado empresario?
Pues que quieres que te diga: mecenazgo, no, gracias. Si tu quieres ver esas peliculas, adelante. Pero yo quiero contenidos donde quien paga es el cliente, el que lee, el que ve la pelicula. No la empresa de turno.
#73 Ajam, peliculas independientes de esas en las que Thor bebe cocacola, los estudiantes tienen un repertorio de ropa que ni la Preysler y todos tienen un mac. Ese en el que ningún prota coje un coche de menos de 20.000 euros y la palabra product placement no existe?
Te estafan a muchos niveles, te estafan con salarios hinchados, poniendo publicidad encubierta y luego cobrandote varias veces por el mismo producto.
#68
El problema es que las leyes aún no lo permiten...
Fueron hechas para una época en la que los intermediarios tenían todo el poder sobre el autor...
No se debería asumir que es lo mismo algo fisico que algo digital...
Es un tremendo error...
Si lo asumes,puedes criminalizar a alguien por algo tan trivial como mencionar una marca registrada o el nombre de una película...
#68
Además,ahora hay muchos más modelos de gestión posibles fuera del copyright...
Creo que son necesarios nuevos modelos en internet...
#65
Antes de nada,es necesaria exposición al público para que te conozcan y te compren...
Se está haciendo justo lo contrario en plena crisis,cuando la gente piensa en ahorrar lo máximo posible...
Otra cosa...lo del coste de creación,nunca debe ser excusa para vivir 50,60 etc...años sin hacer nada...
Tampoco los llamados DPI se deberían usar para eliminar derechos fundamentales(es necesaria una reforma para que dejen de entrar en conflicto)...
#65
O por ejemplo,para justificar el mismo precio en algo digital(ya que hay miles de herramientas online que permiten ahorrar costes)...
#61 ¿Sí? Pues yo pienso que la mayoría de los autores lo que piden es ganar dinero y que vean su obra. Vamos, yo diría que prefieren 100 pirateos y 10 compras a 0 pirateos y 0 compras.
¿Has preguntado a esos artistas normales de los que hablas sobre qué prefieren o más bien estás asumiendo que todos piensan como tú?
#61
Ya no tiene mucho sentido el modelo de negocio basado en la copia...
Pues la tecnología permite la replicación a un coste 0...
Además de permitir vender directamente al publico lo que quieras ofrecer...
#55
Nadie te pone una pistola en el pecho para que veas la ultima pelicula de Marvel ni leas el ultimo bestseller de turno. Asi que, si quieres hacerlo, paga su precio. Y si no te parece justo, ya sabes, jamendo y creative commons, que hay material de sobra.
Si yo hubiera hecho eso gastaría ahora mismo exactamente cero euros en productos culturales o de entretenimiento. Si quieres que haya gente que pague por productos culturales primero hay que crear afición, hay que crear melómanos, y con lo que puede permitirse una persona normal no es suficiente.
El modelo de negocio no es igual al de los productos tangibles, por mucho que algunos se empeñen.
#57 Exacto....
Si no creas afición,nadie te compra lo que quieres ofrecer...
Lo que se está haciendo es una completa estupidez...
#55 Permite la distribución mundial de contenidos,la colaboración entre las diferentes partes,nuevos modelos de financiación,de venta y de distribución,etc...
Incluso permite saber los gustos de la gente...
Seguro que es sensato perder oportunidades como esta?...Seguro?...
#55
Y además permite la distribución a un coste mucho menor que de las formas tradicionales...
Y se siguen empeñando en gastar más dinero para llegar a menos gente...
E ignoran que la gente en internet muchisimas veces les hacen publicidad...
#47 Ah claro, si quieres escribir o hacer musica o estudiar arte dramático es menester que la gente compre tu producto al precio que sea, para que puedas vivir comodamente. Lo siento pero el mundo no funciona así y si tu intentas colar un producto sin demanda o sobrevalorado , lo normal es que te comas los mocos. Así de fácil. Y nadie habla del que no tengan que tener un salario justo, pero lo que no es normal son los sueldos que se manejan.
http://www.elblogdecineespanol.com/?p=1412
Y ahora hablemos de sueldos medios, 500 leros por un día de trabajo te parece normal? 8 h? no estoy hablando de actores de teatro (cuyso salarios no estoy analizando aqui sino la produccion audiovisual), si no de un tipo q graba su programa y se va a casa tan tranquilo, aunq fuese autónomo y solo cobrase por dia trabajado nos da una cifra de 10.000 al mes y no estamos hablando de las superestrellas sino de series españolas... que profesional liberal de clase media (y no un fuera de serie en su campo) gana 10.000 al mes?
#38 Los de iTunes Store son bastante más http://www.appleinsider.com/articles/11/04/21/itunes_store_quietly_generates_record_revenues_of_1_4_billion.html y habría que ver lo que consiguen otros como Steam y Amazon vendiendo descargas digitales, aparte de los artistas que se lo montan por su cuenta, como Radiohead.
Como ya te digo, no es tan fácil de cuantificar.
#38 "Eso me recuerda al 'oye, mejor es tener trabajo aunque sea con un sueldo de miseria, sin sanidad, seguridad social ni gaitas' tan de moda ultimamente."
Pues no tiene nada que ver oye. Vamos, que lo que dices es una chorrada. Todo lo que has mencionado se necesita sí o sí. Un producto cultural nefasto no (los bienes culturales buenos se siguen vendiendo y se venderían más si bajasen de precio).
No hay empresa que sobreviva fuera del mercado y el mercado es lo que demandan los clientes.
Los clientes quieren descargarlo todo gratis en cualquier parte. El problema que tienen es que descargarndo por la cara tienes el problema de los cracks, los drms, los virus.
Gratis no puede ser, pero si pusieran una página donde todo estuviera colgado a disposición del usuario, con tarifa plana y a un precio bastante decente no hay que ser muy listo para darse cuenta de que los beneficios serían pocos, pero mucho más que forzando al consumidor a conductas clandestinas.
Luego, evidentemente, se podría rascar algo más con publicidad dentro de los propios contenidos (como cuando vemos en una serie como se disfruta de la última coca cola del mundo o como se bebe para desayunar leche Puleva), con publicidad en las propias páginas, con servicios premium para ver en streaming y no tener que descargar, pueden ofertarse estrenos de cine, toros, futbol en directo, etc. Vamos, toda una industria de entretenimiento sin gastos de manipulación, con poco margen pero tan popularizado que se convierta en un gasto tan común como lo es tener una linea adsl, y el adsl tambien es un servicio del que se podría prescindir y la gente sigue teniendo adsl a pesar de la crisis.
Se quieren obtener los beneficios de antaño cuando la renta disponible de los hogares no para de caer. Lo primero que recorta una familia es el ocio y si el modelo de negocio no mejora se quedará fuera del mercado. Es demasiado fácil copiar, como si quieren cerrar internet. Antes del Adsl tambien se hacian copias.
#2 También hay quien intenta patentar la sopa de fideos, etiquetarla de bien cultural y hacer pagar a todo aquél que se baje la receta... Si no me entiendes, cambia los complementos directos y verás como no todo es patentable o registrable.
#3 #2 El problema no es que lo intenten, el problema es que han conseguido patentar lo que por su naturaleza no puede ser patentable.
Busca Monsanto en google.es
#4 O patente del doble clic, o patentes de algoritmos, comportamientos de programas... La informática especialmente está llena de patentes absurdas.
#2 Si tienes el problema de los virus, es porque usas la basura de Windows, que además te obligan a pagarlo si te compras un portátil nuevo.
De conductas clandestinas nada. Y si me compro un libro se lo presto a quien me da la gana, y si me compro un martillo o un cortacésped, también.
Si lo hicieran de otra forma, tal vez los beneficios serían pocos, pero serían beneficios razonables. Los músicos si quieren ganar dinero, pues que den conciertos, y ganarán cientos de miles de euros, y la música grabada es para darse publicidad a si mismos, como cuando ponen sus canciones en la radio, no gratis, sino que ellos pagan para la que las pongan.
A estas alturas la película Blade Runner está perfectamente amortizada, que se olviden de que yo les de un euro más cada vez que me de la gana de verla.
No es que sea demasiado fácil copiar, es que copiar es lo natural. Las empresas de música vivían de ser las que tenían la capacidad exclusiva de copiar los discos, pero ya no tienen esa capacidad exclusiva, y ya no pueden vivir de ello.
#2 El problema del drm es de los compradores legales la verdad
#2 Eso ya existe: pagina donde esta todo colgado, sin problemas de DRMs y con tarifa plana. Se llama ThePirateBay. Y ademas, la tarifa es de cero euros. Cualquier otro sitio que pongas, con una tarifa mayor que esa, lleva las de perder.
#20 Joder entonces me explicas cual era el modelo de negocio de megaupload? o fileshare? o los cienes y cienes de colones que existen de la página de descarga directa?
#23 Además de Spotify, Netflix y similares...
#23 A efectos practicos, y en comparacion con los contenidos que te podias bajar de megaupload, el precio era cero. Si alguien te ofrece un coche nuevo a cambio de diez euros, en la practica y salvo para MQSLCCPDF (Meneantes Que Se La Cogen Con Papel De Fumar) te lo estan regalando.
#25 La cuestión es por qué hay gente que paga 10 euros por un coche nuevo cuando lo puede conseguir por 0 euros.
#26 Joder, no sois capaces de pensar por vosotros mismos?
En ese coche, cualquier minima chorrada justifica esos diez euros. Que te venga con un retrovisor mas grande, por ejemplo. Porque diez euros en comparacion con lo que tenia almacenado megaupload es jodida calderilla. La cuestion es la cantidad de dinero. Diez euros, en comparacion con la cantidad de material que tenia megaupload, es nada.
#27 Claro, el crowdfunding esta muy bien... la primera vez. A la cuarta, o quinta vez, ya empiezan este tipo de cosas:
http://tranquilosonminions.blogspot.com/2012/04/dame-algo.html
Y a partir de ahi, que colabore su padre.
#28 Me parece que no entiendes el concepto, yo cuando pagaba mis leretes a megaupload por mi cuenta NO lo hacía por el contenido, llevo bajandome cosas desde el 2001, utilicé edonkey, emule, DC++, pando y torrent antes, el contenido va a estar en la red independientemnte del formato. Pagas la comodidad del servicio, el streaming online, la velocidad de descarga y la facilidad para encontrar links.
En tu analogía del coche la diferencia es que hay gente que prefiere pagar a tener un coche a 0 euros porque pagando el coche es igual pero viene con chofer.
#30 No. El que no entiendes el concepto eres tu. Y eso que lo he puesto antes en negrita. Asi que, ahora, lo pondre en negrita y en mayusculas, a ver si lo entiendes: CANTIDAD DE DINERO.
Te lo repito, por si no ha quedado claro: CANTIDAD DE DINERO.
O dicho de otra manera, ¿a que no estas dispuesto a pagar 5 euros por la comodidad de no tener que buscar el ultimo de Zafon?
https://thepiratebay.se/torrent/7006241/Carlos_Ruiz_Zafon_-_El_juego_del_angel_%28fb2__doc__pdf%29
¿O 150 euros por la comodidad de descargarte las obras completas de Bach (mas de 150 CDs) y asi evitarte tener que pinchar aqui?
https://thepiratebay.se/torrent/6058926/Complete_Johann_Sebastian_Bach_%28Hanssler_Edition__172_CD__APE%29
El problema, te lo repito, es la cantidad de dinero, porque con lo que tu estas dispuesto a pagar por la comodidad (amen de los demas que anduvieran apuntados a megaupload) no da ni para los titulos de credito de la pelicula.
#33 Eso es muy difícil de cuantificar, porque no tienes en cuenta posibles nuevos compradores. Igual si pones el último de Zafón a 1 euro (descarga digital), te lo compran 15, y si lo dejas a 5 euros te lo compran 2.
Ya ha habido casos de autores desconocidos que han puesto su libro en Amazon por menos de 1 euro y han vendido el millón de copias.
Si funciona con los videojuegos, no sé por qué no va a funcionar con otros productos no tangibles.
#33 Bien pues en ese caso haz cuentas... vamos a suponer que pagar un salario de 100.000 leros por peli a actores (cantidad a la baja para hacer una estimacion y ojo con pelis españolas, el número se eleva hasta los 37 kilitos q se lleva el johny deep por peli) me parece una salvajada. Hablas de hacer los créditos pero cuanto dinero rela cuesta una peli (y no unos salarios desorbitados e hiperhinchados a base de la especulacion con futuras ganancias basadas en modelos de mercado de los años noventa)? Porque que yo sepa los procesos de postproduccion y montaje se llevan casi todos en formato digital ya no hay la excusa del coste de producción, la distribución se lleva en digital, coste 0, nos quedan entonces dos costes principales gordos y son el sueldo hinchado a actores/directores/guionistas (que me parece poco menos que aberrante) y la publicidad (que todo sea dicho de paso desde hace tiempo q lo hacen a base de un teaser 2 trailers y empezar a soltar virales por internet)
O sea resumiendo tenemos un precio de produccion de material audiovisual hinchado en base a una burbuja especulativa basada en modelos de mercado de una era preinternet, sin embargo tienes unos costes de producción y explotación cortados casi a la mitad gracias al mismo desarrollo tecnológico que dices que te esta llevando a la ruina. Eso si yo soy el ladrón, porque un sueldo de 250.000 leros por peli q se lleva el Luis Tosar (y que conste que me gusta como actúa) pagados con apoyo de mis impuestos por interpretar un guión están más que justificados mientras aquí el menda con una ingenieria superior y un master que le han costado 10 años de esfuerzo, currando 8 horas que depende del día llega a 10 o 12, es mileurista de milagro. Y hablo de mi caso porque lo sé pero es el mismo que el de médicos, abogados, arquitectos y demás profesiones que en su día se suponían que si te esforzabas podrías vivir bien (y ojo no digo ser rico digo vivir bien)
Megaupload y todos los clones de almacenamiento simplemente han hecho lo que el mercado demanda, que no puede ser que me cobres por ir al cine (IR AL CINE... que si quiero verla en la comodidad de mi casa me tengo q joder) de 7 a 10 euros para poder mantener tu tren de vida. Que películas con 20 o 50 años te las quieran cobrar a 4 el alquiler para un solo visionado cuando estan perfectamente rentabilizadas, y el coste de distribución y copia es 0 porque la coca esta muy rica y me gusta metermela sobre bandejitas de plata o que en un mundo global quieras que la gente espere a que tengas a bien distribuir tu peli/serie en un país 4 5 o hasta 8 meses despues de su estreno con un doblaje lamentable.
Huys si pobrecitos el precio de mantenimento de megaupload no compensa...
#26 Porque hay gente que prefiere no perder el tiempo (si tienes dinero) a estar media hora buscando un contenido que al final no va a ser el óptimo. Yo prefiero pagar (precios no abusivos eso si) y tenerlo todo legal y a un click. Pero la industria no ha sabido adaptarse y encima ha optado por criminalizar al consumidor.
Los únicos que ven los anuncios en los que le llaman pirata son los que compran legalmente. NO te parece algo raro? Los que tienen más problemas en muchos casos para reproducir contenidos legales son los que los compran, gracias a los odiosos DRM.
Yo he bajado cosas desde las news a los multihosters actuales, he probado los timidos intentos de la industria de hacernos pagar (netflix, youzee, etc) y estos ultimos son una auntentica mierda. Poco contenido, sin subtitulos en todos los archivos, mucha serie Z que nadie salvo un friki cinefilo trasnochado ve.... Yo pago spotify desde hace tiempo y cada vez esta peor.... y en su momento pagaba a MU, RS, FS y HF. ¿Crees que no hubiese preferido pagar a uno legal y con todo en regla? Eso si, en la era internet donde puedes acceder a TODO el contenido no me vengas con 2.000 pelis, la mitad malas, con errores de aspect ratio y/o desentrelazado, sin subtitulos.... Para chapuzas ya me lo bajo de donde quiera con mejor calidad aunque tarde un rato más.
Y yo tb uso VPN.
#2 Joer "el barco" es un anuncio con algo de guion para unir los product placements. Y después de tomarse la ultima cocacola aparecieron unas cuantas más... es una comedia cojonuda Anda que cuando encuentran la caja de Argall casi me pongo azul de la risa.
Yo paseaba mucho por el campo hasta que me clavé una puerta en la rodilla.
[C&P]"¿Tema para la reflexión? El que se desprende del lema de la VPN que utilizo, que dice “in a perfect world you wouldn’t need it”, “en un mundo perfecto no la necesitarías”… La herramienta que a día de hoy utilizo para acceder a la red desde un país como España es la misma que empecé a utilizar hace ya unos cuantos años para poder garantizar mi libertad para acceder a cualquier sitio y contenido desde un país como China. Qué cosa TAN triste."
Ese es el tema, cada vez nos parecemos más a una dictadura gracias a la industria y al servilismo a esta de nuestros gobernantes en detrimento de millones de ciudadanos. Que les jodan
No suelo estar con E. Dans, pero en esto tiene TODA la razón del mundo.
Uno de los retos mas importates de nuestra libertad individual y colectiva en el futuro es poder mantener un internet libre y accesible.
Si alguien cree que esto se trata de escuchar musica gratis esta muy equivocado.
Es triste, no hay duda, pero igual de triste es poner campos a las puertas.
...y puertas a las puertas y campos a los campos
El conocido cuento de Stallman
[cuento muy corto recomendado a quien no lo conozca
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html ]
refleja muy bien el sueño húmedo del todo pro-control de la información.
La ciencia ficción siempre es un buen recurso reflexionar sobre futuribles de nuestra sociedad.
Estamos perdiendo el enfoque y me explico: Verdad que la industria de las discográficas, editores, productores y demás empresarios quieren capar la red para seguir controlando su negocio pero, lo que está ocurriendo en la red y los interés de estos individuos fructifican por que coinciden con otro interés u objetivo mayor de otro grupo de poder mayor el "establishment" ese que nos gobierna a nivel mundial, para crear leyes que controlen el uso de la red y sus internautas, crear ese "gran hermano". De la misma manera que se está utilizando la crisis-estafa para desmantelar el estado de derecho. Podríamos aceptar algunos recortes temporales injustos pero necesarios aplicados por estos gobiernos conservadores, pero quien puede decir que no están aprovechando la tesitura para aplicar políticas inimaginables tiempo atrás, para alcanzar modelos de sociedad injustos para una gran mayoría, pero inmensamente positivos para esa casta.
Ese es el problema nos distraen con los arboles cortados ante nuestros ojos, protestamos por la tala de esos arboles, mientras no vemos como arrasan con el bosque entero detrás del monte
La ignorancia del poder que quiere controlar el asunto solo es proporcional al miedo que le da no hacerlo.
Y la verdad, siendo el poder y teniendo todos los recursos a mano no logro entender el porque.
Ojo que no quiero que hagan o dejen de hacer, pero han sido capaces de proezas técnicas como la carrera espacial, arpaNet/internet, submarinos nucleares, la bomba atómica... todo por la supremacía... ¿de verdad que no se atreven a controlar a los ISPs? Yo lo que creo es que no les interesa lo mas mínimo decir que los pueden controlar. Es mas práctico. Que si, que podrá joder a cierta industria. Pero en el fondo, a parte de reírles las gracias, no quieren cambiar el modelo actual. Es mas importante espiar sin que se sepa que se espía todo lo espiable, aunque se les escapen VPNs (esta por ver a la larga), que no dejar de hacerlo. Si China hubiese tenido un internet sin censura, puede que el disidente chino ciego asiliado en EEUU hubiese confiado en internet para comunicarse y puede que no hubiese logrado escapar nunca. Es por eso que creo que se equivocan controlando el acceso a internet prohibiendo o redirigiendo de modo palpable.
En fin, que solo hace falta leerse 1984 para ver una analogía. No es comparación directa entre la novela y la realidad. Y no sigo por si aun hay alguien que no la haya leído.
Por cierto aunque no viene al caso ¿Porque EEUU ha sacado a España de la lista de pirateos? Yo me bajo lo mismo o más, además ahora tengo trackers privados y un servidor de torrents y me va más rápido y más barato que megaupload
Supongo que antaño los productores de carbón demonizaron a los productores de gasolina para motores de explosión, y estos últimos debieron decirles algo de ... amigos, esto se llama progreso, se adaptan o mueren, pues eso ...que los clásicos nunca mueren
no tengo linea adsl, ya que no me entra en la cabeza porque' pagas entre 60 y 80 euros al mes, y luego tienes que pagar lo que te bajes. Pagas los MB del mes pero tambien pagas los MB que bajas? Pagas dos veces? hay una explicacion pasa esto que desconozco?
Nadie tiene la obligación de comprar algo...
El ambiente nunca cambia para adaptarse...
sebiyorum:Así es...
Ese es el verdadero objetivo...
El objetivo detrás de acuerdos como ACTA,TPP,etc.. es ese...
El control absoluto de la sociedad...
La gran oportunidad viene de aprovechar la distribución gratuita de las copias en el entorno digital...
Me pregunto porque se sigue defendiendo los antiguos modelos...
No tiene sentido...
Lo que pasaría si se aprobase ACTA,etc...
como solucion me gusta el crowfunding, eliminar los intermediarios y que seamos los propios consumidores los que definamos el reparto de los beneficios entre los creadores,
contando con millones de usuarios, cada uno paga una pequeña cuota periodica que se reparte en base a un sistema de votos individualizado, hay otras muchas formas de plantearlo, la solucion de kickstarter tambien esta muy bien, ellos plantean la financiacion inicial de proyecto que no es incompatible con la primera opcion,
a nivel global hay cientos de millones de personas que consumimos contenidos digitales (musica, ebooks, videos) y al final somos nosotros los que mantenemos la industria, eliminemos pues a los intermediarios que cada vez hacen menos falta y repartamos en base a la aceptacion individualizada y democratica de cada contenido,
esto favoreceria mucho al pequeño creativo con obras realizadas sin excesivos medios pero en muchos casos con una gran dosis de creatividad y obviamente tambien favoreceria un discurso artistico mas heterogeneo, rico y plural.