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#3:
Debería establecerse un diálogo entre todas las comunidades. Entre todas, definir un modelo de estado cuyo principal elemento sea la igualdad de todos los ciudadanos. Desconfío del diálogo-negociación a puerta cerrada del gobierno de turno con una parte del territorio
#33:
#29 relaja la raja que Ciudadanos no es una religión y te veo en plena romería de la propaganda barata. Ya sabemos que vuestro eslogan es el de llamar supremacista, neonazi y comeniños a cualquiera para anular cualquier postura o argumento, pero que desde tu postura digas que hace falta "culturilla política" solo sirve para dejarte en ridículo y asegurar al personal unas risas. Y todo ello para intentar callar a una persona como Anguita, que bastante bien ha descrito el devenir de la crisis y del conflicto catalán, siendo este último un choque de trenes entre las burguesías española y catalana que lo único que ha provocado es ruptura, que casi la mitad de los votantes deseen independencia y que se deje de hablar de algo que importa mucho más: solución a los recortes y a una crisis que ahoga a la clase trabajadora.
Ciudadanos tiene bastante que callar respecto al odio y a la xenofobia, y no solo por sus pintorescas alianzas en manifestaciones con grupúsculos y organizaciones cuyos integrantes ya tienen un largo historial de ambas cosas, sino porque es un pozo de garbanzos negros.
http://www.elboletin.com/movil/noticia/154852/nacional/una-edil-de-ciudadanos-a-rommy-arce:-cuando-vino-de-peru-estaba-prometiendo-cargarse-espana.html
http://m.publico.es/politica/1913437/los-garbanzos-negros-de-ciudadanos-imputados-falangistas-xenofobos-y-transfugas
http://m.eldiario.es/catalunya/politica/viejo-pasado-nuevo-Ciudadanos_0_362563758.html
http://lacronicadelpajarito.com/domingo/nacion-sin-taras-javier-nart
http://www.outono.net/elentir/2013/05/09/arcadi-espada-pide-castigar-a-mujeres-que-den-a-luz-a-hijos-tontos-enfermos-y-peores/
Ciudadanos tiene bastante que callar respecto al odio y a la xenofobia, y no solo por sus pintorescas alianzas en manifestaciones con grupúsculos y organizaciones cuyos integrantes ya tienen un largo historial de ambas cosas, sino porque es un pozo de garbanzos negros.
http://www.elboletin.com/movil/noticia/154852/nacional/una-edil-de-ciudadanos-a-rommy-arce:-cuando-vino-de-peru-estaba-prometiendo-cargarse-espana.html
http://m.publico.es/politica/1913437/los-garbanzos-negros-de-ciudadanos-imputados-falangistas-xenofobos-y-transfugas
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#5:
Julio Anguita es, posiblemente, uno de los analistas más lúcidos de la situación política de esto que llamamos España...
Comentarios
Debería establecerse un diálogo entre todas las comunidades. Entre todas, definir un modelo de estado cuyo principal elemento sea la igualdad de todos los ciudadanos. Desconfío del diálogo-negociación a puerta cerrada del gobierno de turno con una parte del territorio
#3 Claro, el "café para todos", como hasta ahora, como siempre.
#3 ¿Estás dispuesto a que te llamen facha por pedir la igualdad de todos?
#8 Seguramente te llamen comunista por ello.
#8 no hay nada malo en pedir la igualdad de todas las comunidades. De hecho, yo a aquellos que se quejan del régimen foral de mi comunidad, Navarra, les digo que pidan lo mismo para la suya.
El problema no es pedir, es obligar. Porque en esta presunta negociación, nadie puede levantarse e irse porque no está de acuerdo en los mínimos. Si eso sucediera, como todos sabemos, el estado español sustituiría la "negociación" por las porras y las armas.
El españolismo se niega, en ese sentido, a seguir el ejemplo de otros países más democráticos.
#19 no hay nada malo en pedir la igualdad de todas las comunidades.
Sí lo hay porque no todas las Comunidades Autónomas son iguales. Es ridículo decir que Cataluña es lo mismo que La Rioja. El café para todos no fue más que una imbecilidad para hacer de menos a las nacionalidades históricas, cediendo ante el franquismo golpista.
#3 España no debería basarse en la igualdad: haya igualdades injustas (inmerecidas), como también hay desigualdades justas (merecidas).
España debería basarse en el MÉRITO. Y basarse en el mérito requiere forzosamente una España basada en DOS COSAS (es decir, el mérito por sí solo es insuficiente, aun siendo necesario):
1) España debe basarse en el MÉRITO: es decir que los altos cargos no ganen sueldos millonarios que NO SE MERECEN porque no dan un palo al agua, y se limitan a aprovecharse de sus altos cargos para robar a quienes trabajan, se esfuerzan, producen y contribuyen de verdad; y que los "bajos cargos" de trabajar de verdad, de esforzarse de verdad, de producir de verdad y de contribuir de verdad no ganen unos sueldos de miseria que NO SE MERECEN, teniendo en cuenta lo mucho que se parten la espalda trabajando (para que así los altos cargos puedan enriquecerse sin trabajar).
2) España debe basarse en el procuramiento y aseguramiento de las condiciones que garanticen la posibilidad universal, para todo el mundo, de que el punto 1) PUEDA CUMPLIRSE. Es decir, hay personas muy responsables y trabajadoras que están injustamente excluidas del sistema económico, lo cual les impide ganarse la vida con los méritos de su esfuerzo, aunque desearían poder hacerlo. Mientras que otros tienen asegurado un puestazo en el que poder ganarse un sueldo millonario sin trabajar (robando de quienes sí trabajan) simplemente porque nacieron de tal o cual coño. Todo esto es injusto y España debe estar configurada de forma que esta injusticia no exista y de forma que no haya gente que juegue "con ventaja". España tiene que estar configurada de forma que todo aquel que esté dispuesto a aportar esfuerzos y méritos para ganarse a cambio un justo nivel de vida, encuentre su posibilidad en el sistema económico.
Es decir, dicho en menos palabras: España debe basarse en 2 cosas: a) el mérito; y b) el procuramiento de las condiciones que hagan universalmente posible a), es decir, que España se base en el mérito para todos los ciudadanos.
La España actual no se basa en el mérito y el esfuerzo, la España actual se basa justo en lo contrario: en el no esfuerzo, el chollo, el pelotazo, el robar y la corrupción.
#3 a mí me gusta la idea de un estado centralizado pero distribuido, donde el poder emana del centro (entre todos) y se distribuya entre ayuntamientos directamente, quitando ideas de provincia y autonomías, siendo estas representadas en el congreso y senado, para proyectos generales.
Julio Anguita es, posiblemente, uno de los analistas más lúcidos de la situación política de esto que llamamos España...
#5 claro, por eso llegó a un acuerdo con Esperanza Aguirre para poner a Blesa en Caja Madrid. Una lucidez de la hostia. Nunca entenderé por qué han convertido a este hombre en el faro de la sección Pablo Iglesias de Podemos
#11 Y el PSOE votó en blanco y por minutos no votó a favor. Y Pedro Sánchez fue miembro de la Asamblea de Caja Madrid y según los susanistas:
* "Votó a favor de la emisión de preferentes"
* "Votó a favor de las decisiones que hicieron a Bankia pedir el rescate"
* "Votó a favor de sueldos millonarios para los directivos de Caja Madrid" y
* "Votó en contra de investigar las causas de la quiebra de Bankia"
#5 Y como la gente es tonta no salió presidente.
#26 Cuantas más etiquetas utilices para negar la democracia, más nacionalista y xenófobo demuestras que eres tú mismo.
Los nacionalistas españoles sois un fraude.
#28 no soy yo el que hace reposar el concepto de "ciudadanía" en los sentimientos. Que un comunista, que se supone que es racionalista, se arrodille ante las tesis nacionalistas da cosita.
Ciudadanos no se llama así por casualidad, pero hace falta cierta culturilla política para pillarlo.
#29 relaja la raja que Ciudadanos no es una religión y te veo en plena romería de la propaganda barata. Ya sabemos que vuestro eslogan es el de llamar supremacista, neonazi y comeniños a cualquiera para anular cualquier postura o argumento, pero que desde tu postura digas que hace falta "culturilla política" solo sirve para dejarte en ridículo y asegurar al personal unas risas. Y todo ello para intentar callar a una persona como Anguita, que bastante bien ha descrito el devenir de la crisis y del conflicto catalán, siendo este último un choque de trenes entre las burguesías española y catalana que lo único que ha provocado es ruptura, que casi la mitad de los votantes deseen independencia y que se deje de hablar de algo que importa mucho más: solución a los recortes y a una crisis que ahoga a la clase trabajadora.
Ciudadanos tiene bastante que callar respecto al odio y a la xenofobia, y no solo por sus pintorescas alianzas en manifestaciones con grupúsculos y organizaciones cuyos integrantes ya tienen un largo historial de ambas cosas, sino porque es un pozo de garbanzos negros.
http://www.elboletin.com/movil/noticia/154852/nacional/una-edil-de-ciudadanos-a-rommy-arce:-cuando-vino-de-peru-estaba-prometiendo-cargarse-espana.html
http://m.publico.es/politica/1913437/los-garbanzos-negros-de-ciudadanos-imputados-falangistas-xenofobos-y-transfugas
http://m.eldiario.es/catalunya/politica/viejo-pasado-nuevo-Ciudadanos_0_362563758.html
http://lacronicadelpajarito.com/domingo/nacion-sin-taras-javier-nart
http://www.outono.net/elentir/2013/05/09/arcadi-espada-pide-castigar-a-mujeres-que-den-a-luz-a-hijos-tontos-enfermos-y-peores/
#33 Anguita está bailando le el agua a unos nacionalistas que en el mundo entero son clasificados de forma unánime como "extrema derecha", y que de hecho solo tienen apoyo de partidos de extrema derecha. Si Anguita se dedica a igualar las ideas de unos nacionalistas xenófobos con la de un estado de derecho como el español es algo que Anguita sabrá porqué hace, pero los demás podemos tener nuestras teorias. La mía es que no parecía muy cabal en sus tiempos, ahora igual hasta chochea...
Si quieres pon esto en la lucha de clases y tal, pero no tiene nada que ver. Esto no va de 1917, si no de los años 30.
Y Ciudadanos es coherente. La ciudadanía es lo que importa, los sentimientos están bien pero lo que importan son las leyes racionales. Si hay que hacer un referéndum porque la gente se siente catalana, por qué no otro sobre la pena de muerte para los etarras o los moritos porque la gente está cabreada después de un atentado. Racionalismo sobre sentimientos, como en los países civilizados.
#37 El problema que tenéis los de Ciudadanos es que os creéis que quiénes no estén con los xenófobos de la burguesía española están con los xenófobos de la burguesía catalana. Si te hubieras leído su discurso ahora y hace diez años a lo mejor no necesitabas construir un discurso entre las nubes.
Racionalismo sobre sentimientos. Ciudadanos ofrece de lo segundo, de ahí los mantras y las caretas acusando a los demás de aquello que ellos mismos cometen, para que así quienes no leen más de dos líneas se lo crean. La burguesía catalana es xenófoba, la burguesía española es xenófoba, Ciudadanos son xenófobos, y a la hemeroteca antes puntuada me remito.
Hace una década la derecha española llamaba al boicot de todo lo catalán y a vender el odio, ahora utilizan la misma fórmula con la careta del corazón, y a los hechos de estas semanas me remito: RRSS repleto de fake news y cuentas de usuarios/astroturfing que no hacen distinción a la hora de verter mentiras y negar (y alegrarse de) excesos contra toda la población de una comunidad española en concreto, mientras que a las cámaras todo sonrisas y felicidad. Que dos hermanos en una misma familia ya no se peleen en una cena de Navidad, decía Arrimadas. Qué bonito y qué superficial, pues al final los actos dibujan una realidad distinta sobre el "Podemos de derechas" que ha logrado invertir generosamente (demasiado) en publicidad para las elecciones catalanas gracias al dinero sacado del bolso de Mary Poppins.
#38 el problema que tienen los nacionalistas es que llevan tanto tiempo entre nubes que piensan que lo que no sea nacionalismo es fascismo, y precisamente el nacionalismo es lo que, en todo el planeta, se situa junto al fascismo. Y el problema que tienen los fans de Anguita es que no se dan cuenta de que siguen a un señor al que lo unico que le importa es llevarle la contraria al PP. El dia que alguien del PP diga que 2+2=4 el dira que en realidad son 5. Y como nadie le toma en serio y nadie se molesta en contestarle, pues parece que es listo y todo...
Cuando te hablo de racionalismo no te estoy hablando de Ciudadanos, sino del comunismo, que es lo que intenta representar Anguita y que se supone que es una ideologia politica que consiste en analizar datos, realizar planes racionales para alcanzar el bien comun para todos (todos) los ciudadanos, etc. Justo lo contrario que el nacionalismo catalan, que se basa solo en sentimientos.
Pero ya que quieres ir a Ciudadanos, pues venga. Ese partido dijo que los nacionalistas iban a romper Cataluña y mira, tenia razon. Ahora resulta que es culpa suya porque lo que tenia que haber hecho era callar y unirse a la fiesta de gilipolleces y mentiras oficiales. Y si, eran gilipolleces y mentiras porque la realidad las ha convertido en gilipolleces y mentiras, que es lo que pasa cuando uno se basa en los sentimientos y no en la razon, cuando uno es nacionalista y no ¿comunista?. ¡Eh! Pero no hay problema. Como los nacionalistas se meten con el PP y con Ciudadanos, pues ahi tenemos a Anguita, que ni con unos ni con otros, pero mas cerca de los nacionalistas diciendo que hay que llegar a un acuerdo con ellos, aunque sea para decir que los catalanes son diferentes a los demas. Y siempre habra alguien en meneame resumiendolo todo en un monton de ruido con "burguesia" de por medio...
¿A que jode que el mundo real te corte las pajas mentales?
#29 hace falta cierta culturilla política para pillarlo
Los que no votamos Cñ's es que somos unos idiotas ignorantes.
#34
#29 Ciudadanos es una mierda inventada por los banqueros que se sacaron cuando UPyD fracasó miserablemente. Han sustituido a dos carcamales feos por dos figurines fotogénicos. El discurso sigue siendo el del falangismo con brochazos neoliberales.
A ti si que te falta "culturilla" política.
#26 Limpiar Badalona?
#23 Un demócrata diciendo que la gente debe poder decidir. ¡Qué escándalo!
#24 que los nacionalistas xenofobos deben poder decidir, querras decir...
No entiendo el planteamiento. Estas elecciones adelantadas no tenían el efecto de "acabar con el nacionalismo", tenían como objetivo quitar a la gente que se estaba saltando la legalidad y restaurar las instituciones a un funcionamiento normal. Eso es lo que dijo Rajoy, actuó consecuentemente con esos objetivos que planteó y Cataluña ha vuelto a una situación legal.
El argumento del fracaso sólo funciona si jugamos a ser telépatas con Rajoy y nos inventamos lo que REALMENTE querría hacer. Pero si consideramos a nuestros oponentes ideológicos como humanos y no como Sauron, esta actuación del gobierno fue perfectamente adecuada.
"El humo vendido debe ser sustituido por un proyecto que pueda conducir a una negociación acerca del modelo de integración, o de separación en su caso"
Pero si les quitas el humo pierden el apoyo hombre.
El 155 no ha servido para nada, porque sencillamente no ha pasado nada. Ni la Soraya ha aparecido en ningún lado metida en la mesa de la Generalitat, ni se ha dictaminado nada ne nombre de la Generalitat e incluso los presupuestos de la Generalitat han seguido para adelante. Lo único que se ha desmontado es el Diplocat, que apenas era apercibido por los catalanes. TV3 ha seguido igual, los Mossos patrullan las calles y nada más diferente....
El 155 solo ha servido para adelantar las elecciones.
... en el que Cataluña y los demás entes territoriales se encuentren cómodos como integrantes de un marco común de convivencia y colaboración solidaria. La práctica del dontancredismo político y del espléndido autismo de Rajoy se ha venido abajo.
Los autodenominados constitucionales deben asumir que al final no cabe la resistencia sin proyecto alternativo. El independentismo, cara al futuro más inmediato, debe ser consciente de que la vía unilateral no cuenta con el apoyo suficiente, ni antes ni tampoco ahora. Sus legítimas aspiraciones no pueden manifestarse con un discurso y unas propuestas descabelladas, irrealizables en el actual marco español y de la UE.
#1 un comunista diciendo que una democracia debe negociar con nacionalistas xenofobos... Estas cosas solo pasan en España.
El nacionalismo tampoco se cura ni se aplaca negociando (ahí están las hemerotecas). La solución es cultura y educación, cosas que no pueden arreglarse a corto plazo cuando se han tenido abandonadas durante décadas.
1 En España NO hay Democracia ..
2 todo esta podrido de corrupcion .
3 pero me alimente del regimen franquista del 78 participando en el .. (aunque fuera el politico de izdas mas honesto que tuvo la izda ) .
#4 que este señor se "alimento" del régimen del 78??...que me estas contando¡¡
#4 ¿y qué tenía que hacer? ¿Quejarse en la barra del bar?
#4 Claro que no, hay dictadura
1! EL BREIKINDANCE!
2! EL CRUSAÍTO
3! EL MAIQUELYASON
4! EL ROBOCOP!
Con todo respeto hacia Julio Anguita, para mí es erróneo cualquier diagnóstico que no asuma ya la evidencia de que Cataluña está perdida para el Reino de España, a menos que en España se de un cambio casi revolucionario en una dirección republicana y federal, lo que es improbable.
Luego, que Anguita diga "entes territoriales" en vez de naciones o pueblos me parece un indicio de que Anguita pasa de hablar del tema realmente central.
En toda las comunidades deberían estar los mismos impuestos.
Después cada una que los gestione como quiera.
Venezuela ataca!
Cuba ataca!
Rusia ataca!
...Cordoba ataca.
#2
#1la gran mayoria de ls que se les llama indepes
( la CUP desp del 21D ha bajado ),
solo son oligarquia derechista burguesa goda,
que adopto el nacionalismo para mantener sus PPrivilegios
a traves del refito electoral, como el PPNv y uPPN
y qe siempre se ha llevado un PPujol 3% de bien cn el PP-aznar-rahoy
-
todo ha qedado igual en manos d ls mismos
aun ganando C$
slvo que la corruPPcion de todos ellos
ha qedado taPPada
otro iluminado que sabe mucho de historia pero que es incapaz de aprender de ella