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#22:
#1 Yo no veo un puesto de trabajo artificial. Si ocurre algún incidente/accidente, se necesita una persona que conozca la estación y tenga capacidad de ayudar.
#4 y un papá estado que exija que quien entre en una quirófano a operar sea médico cirujano y que controle que los bancos no se endeudan irresponsablemente.
Sí, necesitamos un papá estado mientras que no haya un sistema alternativo que evite los abusos y a los vividores.
#6 sip, es otra solución. Y dándole a cualquier cliente las llaves de las instalaciones para que si ocurre algo, pueda cerrar las llaves y cortar la energía.
#4 y un papá estado que exija que quien entre en una quirófano a operar sea médico cirujano y que controle que los bancos no se endeudan irresponsablemente.
Sí, necesitamos un papá estado mientras que no haya un sistema alternativo que evite los abusos y a los vividores.
#6 sip, es otra solución. Y dándole a cualquier cliente las llaves de las instalaciones para que si ocurre algo, pueda cerrar las llaves y cortar la energía.
#63:
#50 De cuñados es pensar que rentabilidades futuras serán similares a rentabilidades pasadas.
Yo en 1991 tenía 13 años. Dependiendo del punto que elijas, ganarás dinero o puedes estar perdiendo dinero durante lustros.
De tu propio texto Tras el máximo histórico de abril de 1974, el IGBM descendió un 72,9% hasta abril de 1980. El IGBM no consiguió recuperar el nivel de abril de 1974 hasta marzo de 1986.
Asumiendo que se empieza a tener ahorros a partir de los cuarenta años, que pasen 10 o 15 años con rentabilidades cercanas a cero o incluso negativas es un horizonte temporal enorme.
Y eso suponiendo que inviertes en ETFs o similares, que como se te ocurra meter dinero en varias empresas cotizadas, el desastre puede ser mayúsculo. Que la gente ve eso de que el IBEX "siempre sube" y no se da cuenta de que cada vez, el IBEX está formado por empresas distintas.
Por cierto, tu superioridad intelectual es un poco molesta. Si no quieres hablar con cuñados de clases inferiores a la tuya, no comentes en MNM.
Yo en 1991 tenía 13 años. Dependiendo del punto que elijas, ganarás dinero o puedes estar perdiendo dinero durante lustros.
De tu propio texto Tras el máximo histórico de abril de 1974, el IGBM descendió un 72,9% hasta abril de 1980. El IGBM no consiguió recuperar el nivel de abril de 1974 hasta marzo de 1986.
Asumiendo que se empieza a tener ahorros a partir de los cuarenta años, que pasen 10 o 15 años con rentabilidades cercanas a cero o incluso negativas es un horizonte temporal enorme.
Y eso suponiendo que inviertes en ETFs o similares, que como se te ocurra meter dinero en varias empresas cotizadas, el desastre puede ser mayúsculo. Que la gente ve eso de que el IBEX "siempre sube" y no se da cuenta de que cada vez, el IBEX está formado por empresas distintas.
Por cierto, tu superioridad intelectual es un poco molesta. Si no quieres hablar con cuñados de clases inferiores a la tuya, no comentes en MNM.
#32:
#23 Si, es cierto que ha bajado, pero esa rebaja no se ha debido a la reduccion de costes de empleados. Yo mismo reposto en una gasolinera de empresa local, que vende el gasoil más bajo que cualquiera de los alrededores (en este momento a 0.934) y hay varios empleados que te echan la gasolina de forma que no tienes que manejar un producto peligroso.
#17:
Los surtidores de gasolineras están hechas para que en el 99,999% de los casos no se necesite formación esa que decís. Claro que es un producto inflamable, pero igualmente lo es el butano y yo mismo me lo instalo, de la misma manera el gas de cocinar y la gente lo sigue usando mucho sin ningún tipo de formación especial. Esa es una excusa que no logro entender.
En toda Europa hay gasolineras de autoservicio sin muchos problemas. Esta idea de que todo el mundo necesita tener un trabajo aunuqe no sirva de nada no la compro, para eso que vuelvan ascensoristas o quitemos tractores ene l campo, que eso sí que hace que se necesiten muchas manos más.
La RBU es imprescindible a día de hoy, no se puede ni debe seguir sacando trabajos innecesarios a golpe de ley
En toda Europa hay gasolineras de autoservicio sin muchos problemas. Esta idea de que todo el mundo necesita tener un trabajo aunuqe no sirva de nada no la compro, para eso que vuelvan ascensoristas o quitemos tractores ene l campo, que eso sí que hace que se necesiten muchas manos más.
La RBU es imprescindible a día de hoy, no se puede ni debe seguir sacando trabajos innecesarios a golpe de ley
#39:
#29 una bombona de butano viene preparada para que cualquiera que quiera usarlas lo pueda hacer de manera sencilla. Ni que decir que deberíamos leernos las instrucciones de seguridad antes de siquiera manipular dicha bombona. Pero una bombona tiene riesgos mínimos y en la mayoría de los casos producidos por el usuario (no cambiar gomas en mal estado, no ajustar bien el mecanismo, no tener ventilación en la zona de la bombona... En cambio ¿con un surtidor? Los vapores de la gasolina pueden fácilmente inflamarse, los boquerel de las mangeras se pueden romper (yo vi a uno que le pasó y le puso guapo de gasolina), los usuarios no tienen ninguna formación ni posibilidad de detener el flujo de combustible (y si no hay empleado a ver como lo paras tu).
Resulta que en cualquier trabajo se exige el cumplimiento de las normas de seguridad de manera bestial, hasta para manipular un mechero, ¿y en una gasolinera puede echarse cualquiera? ¿Sin un empleado ni siquiera para solucionar incidencias?
Resulta que en cualquier trabajo se exige el cumplimiento de las normas de seguridad de manera bestial, hasta para manipular un mechero, ¿y en una gasolinera puede echarse cualquiera? ¿Sin un empleado ni siquiera para solucionar incidencias?
#40:
#35 Lo primero, las gasolineras no son multinacionales que coticen en bolsa. Son pymes y en este país no es que la situación de las pymes sea muy boyante.
Lo segundo, por poner un ejemplo, ser accionista de Santander cuesta cinco euros. La gente confunde ser accionista con ser rico.
Para ayudar a la contratación lo que hay que hacer es reducir el coste de la contratación que en España es de los más altos del mundo.
Lo segundo, por poner un ejemplo, ser accionista de Santander cuesta cinco euros. La gente confunde ser accionista con ser rico.
Para ayudar a la contratación lo que hay que hacer es reducir el coste de la contratación que en España es de los más altos del mundo.
#1:
eso, paguemos la gasolina más cara aun para crear un puesto de trabajo precario artifical
#26:
#2 Para que un cocinero manipule alimentos en cocinas de restaurantes, se requiere de un carnet de manipulador de alimentos. Para que un frigorista manipule gases fluorados de cámaras frigoríficas, se requiere de un carnet de gases fluorados. Y así con todo, por motivos mayoritariamente de seguridad (e higiene en el primer caso).
¿Por qué no se requiere de carnet de manipulador de hidrocarburos para manipular gasolina? ¿Si echas gasolina y por cualquier circunstancia se prende fuego, o explota, de quién es la culpa? No solo deberían obligar a tener empleados, sino prohibir que cualquier hijo de vecino se suministre gasolina. Y no, eso no va a encarecer los ya inflados precios de la gasolina como indica #1.
¿Por qué no se requiere de carnet de manipulador de hidrocarburos para manipular gasolina? ¿Si echas gasolina y por cualquier circunstancia se prende fuego, o explota, de quién es la culpa? No solo deberían obligar a tener empleados, sino prohibir que cualquier hijo de vecino se suministre gasolina. Y no, eso no va a encarecer los ya inflados precios de la gasolina como indica #1.
#11:
#4: Se llama seguridad, que no llegue cualquier pirado y se ponga a hacer el tonto sin que nadie pueda al menos dar la alarma.
Siempre puedes poner el combustible en expendedoras, si se distribuyera en latas, claro, como en Space Balls.
https://www.youtube.com/watch?v=TvMiZCyA2xc
Siempre puedes poner el combustible en expendedoras, si se distribuyera en latas, claro, como en Space Balls.
https://www.youtube.com/watch?v=TvMiZCyA2xc
#14:
Hay miles de gasolineras desatendidas por toda Europa sin que se lea que haya en ellas cualquier tipo de incidente por esta causa.
En paises como Dinamarca, Finlandia, Suecia o Suiza el 50% de las estaciones de servicio son desatendidas (en Francia y Bélgica el 20%)
En paises como Dinamarca, Finlandia, Suecia o Suiza el 50% de las estaciones de servicio son desatendidas (en Francia y Bélgica el 20%)
Comentarios
eso, paguemos la gasolina más cara aun para crear un puesto de trabajo precario artifical
#1 Ya la pagamos más cara. ¿crees acaso que reducir el numero de empleados ha servido para reducir el precio? no hombre no, eso va directo a beneficios para el accionista
#5 #3 En España en los últimos años se han instalado varios centenares de gasolineras low cost, que no son propiedad de grandes multinacionales y que si han tirado los precios hacia abajo. Y arrastrados por las de low cost, las estaciones de servicio tradicionales han bajado también precios. Lo que pasa es que los márgenes de las gasolineras son bastante reducidos. El margen del combustible no está en la EESS sino más arriba. Así en general, del precio de la gasolina, la EESS tiene alrededor de 10cts de márgen ( dependiendo de si es libre o abanderado, el volumen que mueva, etc ), no veréis pues unas diferencias abismales entre unas y otras.
Así que estáis equivocados, si que ha ido a reducción de precios, lo que pasa es que, dado el bajo margen igual no os parece suficiente o no lo habéis notado.
#23 Si, es cierto que ha bajado, pero esa rebaja no se ha debido a la reduccion de costes de empleados. Yo mismo reposto en una gasolinera de empresa local, que vende el gasoil más bajo que cualquiera de los alrededores (en este momento a 0.934) y hay varios empleados que te echan la gasolina de forma que no tienes que manejar un producto peligroso.
#32 Esa rebaja se ha debido al aumento de competencia, en donde las low cost han jugado un papel esencial.
El negocio de las EESS es un tanto peculiar debido a la gran cantidad de normas a cumplir y restricciones varias lo que provoca que no siempre exista mucha competencia. Dependiendo de la zona donde vivas, es posible que en una zona todas las gasolineras sean de petrolera, y los precios sean muy similares. En ese caso, sin las low cost de la periferia ( o los supermercados), que tienen unos precios a los que compensa ir a repostar pese a la distanca, los otros ni se inmutarían.
#53 Yo creo (recalco el creo, no soy un experto en la materia) que se debe más al actual precio del barril, que está por debajo de los 50 dolares debido al exceso de producción. Ya han pactado precios, y en Noviembre se cierra el acuerdo. Solo con el pacto sin estar en firme se ha conseguido que se encarezca el percio del barril para Noviembre algo más del 4%, ya veremos que pasa cuando ese mes fijen los limites de producción (se estan repartiendo el mercado, faltará competencia). Hace nada salió por aquí una noticia al respecto.
Lo mismo me equivoco y me he ido por los cerros de úbeda y esto no tiene nada que ver, acepto correciones.
#23 Yo pongo gasolina en una,de estas segunda marca con operarios que tiene el mismo precio que una sin ellos y otra igual la diferencia anda por el céntimo, sólo por motivos de seguridad ya debería ser obligatorio que fuera un operario cualificado quien pusiera el combustible, por mucho menos te obligan en cualquier trabajo a tener la formación necesaria
#3 Mucha gente ahorra comprando acciones. Son pequeños accionistas. Comprar acciones es un modo de ahorrar y combatir la inflación. De hecho, es lo que recomiendo a todo aquel que quiera tener un colchón para el día de su jubilación. ¿También a esta gente quieres crujirlos a impuestos?
Qué asco da Menéame de verdad.
#25 Comprar acciones de Repsol o cualquier otra petrolera no ha sido, precisamente, un gran medio para combatir la inflación o tener ningún colchón de cara a la jubilación
#33 ¿Estás seguro de eso?
#41 Pregúntale a los de SACYR a ver que tal les ha ido...
#45 Si pones todos los huevos en la misma cesta desde luego no eres un ahorrador inteligente.
#46 Si se te rompe la cuarta parte de los huevos, no recuperas tu inversión ni jarto de vino.
#48 Eso de hablar alegremente sin aportar datos está muy bien...
Voy a ponerte un ejemplo. Contando con la crisis, la rentabilidad de 1991 a 2014 del IBEX es del 10%: http://www.invertia.com/noticias/invertir-bolsa-rentabilidad-media-acumulada-3014114.htm
Si inviertes a largo en un fondo indexado a algún índice la probabilidad de pérdida de la inversión es 0. En España tendrían que quebrar 35 multinacionales y no poder recuperarse ni un euro en el concurso de acreedores. Si inviertes en el SP500, tendrían que quebrar 500 empresas para perder tu inversión...
De verdad, ya basta de tanto cuñadismo.
#50 De cuñados es pensar que rentabilidades futuras serán similares a rentabilidades pasadas.
Yo en 1991 tenía 13 años. Dependiendo del punto que elijas, ganarás dinero o puedes estar perdiendo dinero durante lustros.
De tu propio texto Tras el máximo histórico de abril de 1974, el IGBM descendió un 72,9% hasta abril de 1980. El IGBM no consiguió recuperar el nivel de abril de 1974 hasta marzo de 1986.
Asumiendo que se empieza a tener ahorros a partir de los cuarenta años, que pasen 10 o 15 años con rentabilidades cercanas a cero o incluso negativas es un horizonte temporal enorme.
Y eso suponiendo que inviertes en ETFs o similares, que como se te ocurra meter dinero en varias empresas cotizadas, el desastre puede ser mayúsculo. Que la gente ve eso de que el IBEX "siempre sube" y no se da cuenta de que cada vez, el IBEX está formado por empresas distintas.
Por cierto, tu superioridad intelectual es un poco molesta. Si no quieres hablar con cuñados de clases inferiores a la tuya, no comentes en MNM.
#63 Que la gente ve eso de que el IBEX "siempre sube" y no se da cuenta de que cada vez, el IBEX está formado por unas empresas distintas.
Que una empresa desaparezca del IBEX no significa que todos los activos de la empresa desaparezcan de la faz de la tierra llevándose con ello las ilusiones de los frustrados accionistas. Significa que otra empresa se ha hecho más grande y ha entrado en lugar de aquella. En un fondo ligado a ese índice bursátil se venderían las acciones de la empresa saliente y se comprarían las acciones de la nueva empresa. Eso garantiza que siempre estés invirtiendo en las empresas a las que les va bien.
Y hacer esto a largo plazo es una posición muy conservadora. Soros, Buffet y demás magos de las finanzas no hacen esto sino que seleccionan unos pocos objetivos. Eso no es recomendable para un profano en la materia.
Yo en 1991 tenía 13 años. Dependiendo del punto que elijas, ganarás dinero o puedes estar perdiendo dinero durante lustros.
No. No hay pérdidas que duren varios lustros como se puede ver en el gráfico. Yo te hablo de inversión a largo plazo y tú me hablas de un período de 6 años. Es que eres un cuñado y lo sabes.
#50 Échale una miradita, superexperto.
http://www.gurusblog.com/archives/funciona-la-inversion-periodica-en-fondos-indice/06/09/2015/
Será mejorable lo que dice el tío del blog, pero que duda cabe de que sus comentarios son divertidos :
"Define “siempre”
Yo empecé a trabajar a final de 1995, antes no tenía dinero para invertir, o sea, que para mi, “siempre” es desde 1996 hasta hoy. Los años anteriores desde el Neanderthal hasta 1996 estarán muy bien como estadísticas históricas para estudiar y aprender, pero yo no tuve oportunidad de invertir esos años, así que no los voy a considerar. Voy a considerar solo el periodo en el que yo podría haber invertido , 20 años (1996-2015), a ver que habría pasado."
"O sea, que si hubiera hecho el sacrificio de ahorrar cada mes el equivalente de 500€ de hoy, lo que significa que habría ahorrado un total de 94.105€ y lo hubiera invertido mensualmente en un fondo índice del iBEX, ahora tendría la increíble cantidad de 108.397€. Guau!! Pelotazo total.
O sea, mucho rollo pero ni millonario, ni libertad financiera, ni viaje mochilero de autodescubrimiento por el mundo, ni nada de nada. Tendría escasamente 15.000€ mas de lo que habría ahorrado. Es mas, haciendo cálculos, no habría ni batido la inflación. Me habría ido mejor hasta haciéndole caso al director de la sucursal del banco de abajo de mi casa.
Mirando el gráfico y el excel, incluso vemos que hasta septiembre 2013, estábamos PERDIENDO dinero."
#73 Maravilloso. Estaría bien que leyeras los comentarios de esa página. El autor de "riguroso estudio" no ha tenido en cuenta los dividendos...
Aquí te lo explican bien: https://medium.com/@jaimeAnalyst/funciona-la-inversi%C3%B3n-peri%C3%B3dica-en-fondos-%C3%ADndice-respuesta-byjlm-9d60fc9a345a#.gr0p5olw6
Resultados:
Ibex 35 sin dividendos: 83.089€
Ibex 35 con dividendos netos: 113.089€
Si hubiéramos dejado el dinero debajo del colchón: 75.754€
Si es que eres un cuñado.
#83 Claro que los leí, y por eso he dicho que sería mejorable lo que afirmaba el autor del post. Pero me hizo gracia como lo dice, y a tenor de los nuevos resultados te lo vuelvo a copiar:
O sea, mucho rollo pero ni millonario, ni libertad financiera, ni viaje mochilero de autodescubrimiento por el mundo, ni nada de nada.
Y también te repito, si eres tan elevado intelectualmente, no comentes en estos foros. Mejor júntate con los de tu calaña.
#85 Es que yo no he hablado en ningún momento de hacerse millonario. Yo he hablado de un modo de ahorrar dinero y no sufrir los efectos de la inflación. Si tú quieres deformar mis argumentos para ridiculizarlos es tu problema.
No existe un método seguro para hacerse millonario, como tampoco existe un método seguro para ganar en los casinos, o ligarse a las mujeres. Yo he hablado de un método prudente para ahorrar. Nada más.
#86 Posiblemente sea exagerado el comentario, pero en 2012, desde 2001, contando con dividendos, un inversor prudente estaría perdiendo dinero respecto a una cuenta corriente remunerada al 0%. 11 años. Si hay otra debacle, que puede ser, y se tardan otros 11 años en recuperar lo invertido, habrán pasado veintitantos años, que es toda una vida ahorrando.
Dependiendo del punto de entrada y salida, puedes recuperar o no la inversión.
#90 Pues no. En 2012 tendríamos:
Ibex+dividendos: 68.328
Ibex: 52.153
Colchón: 59.235
Ni con la peor crisis de los últimos 50 años se pierde dinero.
Y bueno, con la cuenta corriente tienes la certeza de que vas a perder dinero. Inflación al 2% durante 30 años: 1,02^30-1=0.8
1.000 euros se convierten en 200 al cabo de 30 años.
#97 La gráfica no dice eso. Hay dos momentos en los que la línea azul está por debajo de la gris, uno de ellos en 2012.
Hubiera sido interesante otra línea con la cuenta remunerada al 2%.
#97 En Japón ¿ tienen la misma certeza de que van a perder dinero con la cc ? ¿ que te hace pensar que el comportamiento económico de la eurozona va a ser inflacionario y no como el de Japón ?
Llevamos ya varios años donde lo que tú crees una certeza, no se cumole. Mi humilde cuenta en ING ha batido a la inflación durante años.
#25 Ya, que contratar gente que ahora está en el paro va a perjudicar a los pequeños accionistas. Ese es tu argumento. Y en serio, no por trolear.
#35 Lo primero, las gasolineras no son multinacionales que coticen en bolsa. Son pymes y en este país no es que la situación de las pymes sea muy boyante.
Lo segundo, por poner un ejemplo, ser accionista de Santander cuesta cinco euros. La gente confunde ser accionista con ser rico.
Para ayudar a la contratación lo que hay que hacer es reducir el coste de la contratación que en España es de los más altos del mundo.
#40 Si tal pones los costes totales incluido sueldo/capacidad adquisitiva no una mierda de gráfica cocida.
#52 Esa gráfica no dice que los sueldos en España sean altos ni habla del poder adquisitivo. Lo que dice esa gráfica es que el coste de la contratación es alto. Ese coste no es más sueldo para el trabajador. ¿Entiendes la diferencia?
#58 Cuando compro algo es el valor de este+impuestos no solo los impuestos así que deja de cocer la realidad solo por que te jode pagar unos impuestos a un estado que te entrega infraestructuras seguridad y mercado.
Los derechos se ganan y van con obligaciones.
#40 me estas diciendo que en Dinamarca se paga un 0%?? esa escala me resulta capciosa
#57 ¿Tan difícil de creer te resulta?
Y Dinamarca no es sospechosa de ser un paraíso liberal. El sector público recauda con impuestos directos e indirectos pero sin cotizaciones como aquí.
#60 mis amigos argentinos que viven en Dinamarca se estan descojonando al pasarles la lista
#91 Pero si no entiendes lo que es la gráfica.
#57 En Dinamarca permiten el despido casi libre, y el estado ayuda al trabajador despedido, especialmente con formación
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Flexiguridad
El inconveniente que le veo, es que solo debe funcionar con bajas tasas de paro.
#92 segun he entendido no es una lista de despidos (corregidme si me equivoco), trata de cuanto paga el empresario por cada currela
#93 Me refería al coste del despido, que es lo que se dice en el comentario original.
La gráfica que acompaña, sí que parece que se refiere a otra cosa
#25 Un accionista no es un ahorrador ni nunca lo sera es un inversor y tanto puede ganar como perder todo que de eso va la bolsa.
#49 Si ahorras el dinero metiendolo en el colchón tienes la certeza de que perderás la mayor parte de tu riqueza por efecto de la inflación.
Con una inflación del 2%, en 30 años pierdes más del 80% de lo ahorrado: 1.02^30-1
Si eres tan amable, muestra algún índice bursátil que haya dado pérdidas totales en un plazo de 20 años. Te lo estoy poniendo fácil. Sólo necesito uno.
#55 Sabes cuales son de los graficos mas dificiles de encontrar por Internet con respectoa homologos:
- Precio del petroleo en euros.
- Precio de una accion en dinero real, descontada la inflaccion.
#25 Todo el mundo ahorra comprando acciones, en realidad. Las cuentas de ahorros de todos los bancos consisten en que tú dejas tu dinero ahí y el banco invierte por ti en cosas y te regala unos euretes al año. En realidad, si nos ponemos tontos, TODOS los que tengamos una cuenta de ahorro somos malvados especuladores.
Los que compran acciones directamente, o invierten directamente en una empresa, un proyecto, inmuebles... son por lo general gente inteligente y que sabe de finanzas y ve oportunidades claras de hacer dinero y se quita de en medio al intermediario que se quedaría con la mayor parte: el banco.
Para los tontos que no tenemos ni puta idea de economía ni de finanzas, están eso: las cuentas de ahorro donde otros ya especulan por ti y en vez de darte los 1.000 euros que te tocan ese año de haber invertido tu dinero, te dan 75 euros y gracias
Pero especular, especula todo el mundo. Unos más y otros menos, según el dinero que tenga cada uno, claro.
#25 Una cosa buena pensada para poder hacer que una empresa exista se ha convertido en un sucio sistema de especulación que puede hacer que un empresa deje de existir sin que haya más motivo que la misma especulación. ¿Qué quieres que te diga? ¿Qué mola?
#3 Hay más trabajos implicados en una estación de servicio sin empleados que una con un único empleado.
#36 ¿me lo explicas?
#38 software.
#43 Aaah! ya veo... un programador por cada estación de servicio.
#43 Supongo que te refieres a trabajos de programador. En ese caso prefiero un empleado que me atienda, y que siga existiendo ese puesto de programador que va a seguir haciendo falta.
Lo que pasa con esas gasolineras no es la automatización de un trabajo, como va a seguir pasando, que muchos puestos de trabajo van a desaparecer al ser automatizados. Este no es ese caso, en este caso se ha sustituido el trabajo del operario por trabajo gratuito del cliente.
#3 Las gasolineras no tienen accionistas. Son negocios tradicionales familiares del típico emprendedor español matao.
#51 Me refería a los de las petroleras que dan el nombre a la gran mayoría de estaciones de servicio. Es esa parte la que se lleva el mayor beneficio.
#3 Tampoco exageremos, no es todo para los accionistas, los consejeros delegados esos que vienen por las puertas giratorias no viven del aire.
#3 Explicaselo otra vez porque no se ha enterado.
#3 Ese es un problema político de reparto de riqueza.
No hay que mezclar las cosas.
#1 y donde es mas barata por no haber empleados? yo voy mucho por una que tiene "carril automatico" y no me rebajan el precio porque yo haga el trabajo.
esa reduccion de coste ira a beneficios, no a rebaja de precios.
#5 pues no sé donde vivirás tú. Cataluña está llena de gasolineras "low-cost" sin empleados y son notablemente más baratas
#5 Donde yo pongo es low cost y no tiene ni un empleado... Quizá es casualidad.
#1, exacto, esto es absurdo y poner puertas al campo, hay que luchar por la RBU, la reducción de la jornada laboral y el adelanto de la edad de jubilación y degarse de chorradas.
#1 Yo no veo un puesto de trabajo artificial. Si ocurre algún incidente/accidente, se necesita una persona que conozca la estación y tenga capacidad de ayudar.
#4 y un papá estado que exija que quien entre en una quirófano a operar sea médico cirujano y que controle que los bancos no se endeudan irresponsablemente.
Sí, necesitamos un papá estado mientras que no haya un sistema alternativo que evite los abusos y a los vividores.
#6 sip, es otra solución. Y dándole a cualquier cliente las llaves de las instalaciones para que si ocurre algo, pueda cerrar las llaves y cortar la energía.
#22 En mi opinión debe encargarse solo de lo imprescindible. Si lo de las gasolineras es por un asunto de seguridad entonces está bien. Pensaba que era por otros motivos.
#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2679478/order/34">#34 #28 # 22 Leyéndoos parece que cada 2 x 3 están explotando gasolineras.
Ah no, no explotan ni hay accidentes, porque tienen un dependiente tras el mostrador, que aparte de cobrarte es ninja cinturón negro, bombero y experto en guerra bacteriológica.
#42 http://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/explosion-gasolinera-tudela-causa-distintos-danos-materiales/20160615125801048882.html
Sin buscar mucho. el primero que he encontrado de España.
Sin supervisión serían más sin dudarlo.
Quita la limpieza de las estaciones y júntalo con lo que apuran llenando, cuando vas a una gasolinera y encuentras el cartelito de surtidor averiado, etc.
#28 sip, estamos de acuerdo. Yo dudo de mi mensaje anterior porque he leído otros comentarios y dicen que en Europa sí hay gasolineras desatendidas. Siento que me falta información del tema.
#2 Para que un cocinero manipule alimentos en cocinas de restaurantes, se requiere de un carnet de manipulador de alimentos. Para que un frigorista manipule gases fluorados de cámaras frigoríficas, se requiere de un carnet de gases fluorados. Y así con todo, por motivos mayoritariamente de seguridad (e higiene en el primer caso).
¿Por qué no se requiere de carnet de manipulador de hidrocarburos para manipular gasolina? ¿Si echas gasolina y por cualquier circunstancia se prende fuego, o explota, de quién es la culpa? No solo deberían obligar a tener empleados, sino prohibir que cualquier hijo de vecino se suministre gasolina. Y no, eso no va a encarecer los ya inflados precios de la gasolina como indica #1.
#26 Eso no me vale. Por esa regla de tres que comentas no podría usar mi bombona de butano porque no sé manejarla. Yo iba más hacia la gestión integral de la gasolinera
#29 una bombona de butano viene preparada para que cualquiera que quiera usarlas lo pueda hacer de manera sencilla. Ni que decir que deberíamos leernos las instrucciones de seguridad antes de siquiera manipular dicha bombona. Pero una bombona tiene riesgos mínimos y en la mayoría de los casos producidos por el usuario (no cambiar gomas en mal estado, no ajustar bien el mecanismo, no tener ventilación en la zona de la bombona... En cambio ¿con un surtidor? Los vapores de la gasolina pueden fácilmente inflamarse, los boquerel de las mangeras se pueden romper (yo vi a uno que le pasó y le puso guapo de gasolina), los usuarios no tienen ninguna formación ni posibilidad de detener el flujo de combustible (y si no hay empleado a ver como lo paras tu).
Resulta que en cualquier trabajo se exige el cumplimiento de las normas de seguridad de manera bestial, hasta para manipular un mechero, ¿y en una gasolinera puede echarse cualquiera? ¿Sin un empleado ni siquiera para solucionar incidencias?
#39 mueren muchas más personas al año por explosiones de bombonas de butano que por accidentes en gasolineras.
Aquí mismo tienes una noticia de hace dos días con varios muertos y 70 y tantos heridos.
El argumento de la seguridad en las gasolineras no se sostiene por ningún sitio.
#62 #71 las cocinas de gas no tienen las revisiones que los surtidores de una gasolinera. Es como si comparo la instalación eléctrica de mi casa con una instalación industrial o un centro de distribución. Y también seguro que se han muerto más personas electrocutadas en una casa que en un centro de distribución eléctrica, aunque en esta última haya más elementos peligrosos con los que electrocutarse.
Todos nos tomamos a chorra lo de las gasolineras, pero estoy seguro que nadie cumple las normas de seguridad (apagar el móvil, quitar la llave del contacto (no, que sino les apago la radio a los acompañantes, etc.). Seguro que si entras a trabajar en una gasolinera tienes que firmar un tocho de papeles con la normativa de seguridad, ¿y resulta que un usuario para echar gasolina no? Pues nada, quitemos la prevención de riesgos laborales, que el cuñao de la esquina sabe de sobra que las gasolineras no tienen ningún riesgo.
#29 #39 Y en el caso de la bombona de butano firmas un contrato que te compromete a seguir unas normas de seguridad que deberías conoces, hacer una revisión anual de la instalación anual, etc...
Lo que no sé es porqué aun no ha pasado en ninguna de estas gasolineras desatendidas es: llegan unos vándalos, paran el coche lejos, donde no los vea las cámaras de seguridad, llegan a la gasolinera andando, pagan con una tarjeta recién robada, rocían toda la gasolinera de gasolina, hacen un reguero hasta cerca de su vehículo, le pegan fuego y a correr. Y explosión brutal. Si no ha pasado ya es porque hemos tenido suerte.
#26 porque se ve que no es peligroso: nadie tiene ese carnet y ninguna gasolinera ha explotado en España en las últimas décadas
#26 Por esa regla, se debería prohibir la venta libre de cualquier producto inflamable.
¿Puedo manipular mi cocina de gas y no ponerme gasolina?
Hay muchas más accidentes por el gas ciudad o butano, que en gasolineras
#95 El riesgo de tu cocina de gas es poco más que el de un mechero. Si todo funciona correctamente, lo difícil es tener un accidente con ellas. Con las gasolineras lo mismo, solo que el riesgo es mayor si no hay nadie formado que supervise la operación. Porque a ti se te rompe la manguera y empieza a salir gasolina sin control y a salpicarte, y el empleado la para y toma las medidas necesarias. Te pasa a ti (o a un cani) a las 4 de la mañana echando sin empleado, y a saber como lo resuelves...
#1 Dejemos a las gasolineras sin personal para que no haya nadie a cargo de una instalación que si explota se puede llevar medio barrio.
#34 es que no explotan. Cómo tampoco explotan las farmacias. Sin embargo, algunos bares sí que explotan.
#72 Entre otras cosas porque hay personal limpiando cuando hay algún derrame, evitar que algún pirado la líe, etc. Eso sin contar el vandalismo de gilipollas que lo mismo arrancan una papelera que queman un container.
Un deposito de material inflamable con acceso al público no puede estar sin la más mínima supervisión.
Es una opinión.
#87 lo mismo podríamos decir de otras -todas en realidad- actividades. Hasta se le prende fuego a los contenedores de basura: quizás deberían estar vigilados también.
En realidad es una medida para limitar la competencia y estabilizar los precios. Lo curioso es que tanta gente por aquí esté a favor.
Bueno, en realidad no es tan curioso, sino más bien esperable.
Los surtidores de gasolineras están hechas para que en el 99,999% de los casos no se necesite formación esa que decís. Claro que es un producto inflamable, pero igualmente lo es el butano y yo mismo me lo instalo, de la misma manera el gas de cocinar y la gente lo sigue usando mucho sin ningún tipo de formación especial. Esa es una excusa que no logro entender.
En toda Europa hay gasolineras de autoservicio sin muchos problemas. Esta idea de que todo el mundo necesita tener un trabajo aunuqe no sirva de nada no la compro, para eso que vuelvan ascensoristas o quitemos tractores ene l campo, que eso sí que hace que se necesiten muchas manos más.
La RBU es imprescindible a día de hoy, no se puede ni debe seguir sacando trabajos innecesarios a golpe de ley
#17
+1
Aunque creo q todavía faltan unos 10-15 años para q llegue la RBU. Aun hace falta automatizar muchas cosas.
Hay miles de gasolineras desatendidas por toda Europa sin que se lea que haya en ellas cualquier tipo de incidente por esta causa.
En paises como Dinamarca, Finlandia, Suecia o Suiza el 50% de las estaciones de servicio son desatendidas (en Francia y Bélgica el 20%)
La gasolina no son caramelos. Es un producto peligroso.
#8 creo que los caramelos causan más mal que la gasolina.
Parece que necesitamos que papá Estado legisle sobre cualquier asunto. Si los ciudadanos quieren que haya empleados en las gasolineras, que echen gasolina en las gasolineras que tengan muchos empleados. Y que no vayan a las que no tienen empleados.
#4: Se llama seguridad, que no llegue cualquier pirado y se ponga a hacer el tonto sin que nadie pueda al menos dar la alarma.
Siempre puedes poner el combustible en expendedoras, si se distribuyera en latas, claro, como en Space Balls.
#11 que no llegue cualquier pirado y se ponga a hacer el tonto sin que nadie pueda al menos dar la alarma.
¿Cuántas veces exactamente ha pasado eso como para que haya que legislar al respecto? ¿Una en 50 años en toda Europa?
#11 y qué me impide llenar los 50 litros del tanque de mi coche y al salir de la gasolinera ponerme a hacer el tonto y explotar algo?
Obligamos a llevar a un experto en materias peligrosas dentro de cada coche?
#64: No sólo es eso, sino que estés llenando el depósito y alguien aproveche para atacarte con fuego o algo.
#65 exacto, suerte que yo siempre visito gasolineras con personal, y si alguien intenta atacarme con fuego mientas me sirvo combustible saldrían rápidamente a detener al terrorista y salvar mi vida.
#4 Eso, eso y que los accionistas de los bancos cumplan con sus obligaciones...
#4 A lo mejor es porque en las gasolineras igual que en cualquier lugar donde haya materias consideradas peligrosas o inflamables debe haber alguien con formación para manipularlas y supervisarlas.
#54 entonces por qué en los últimos 75 años no ha sido así?
A veces las normas son un poco desproporcionadas o incoherentes.
En industria en general, cuando se instalan depósitos con productos inflamables, tóxicos o similares, la reglamentación que hay que cumplir y la burocracia interna a la que te obligan las normas ( planes de prevención y similares ) es abrumadora. Es bastante llamativo que, en comparación, una estación de servicio, que está llena de productos altamente inflamables, pueda ser operada por usuarios sin conocimiento alguno de la misma.
No solo eso, sino que la gasolina debería ser siempre servida por un personal cualificado.
Cuantos de vosotros tiene licencia para manejo de productos inflamables?
Creo que es un medida que va a provocar peores servicios ya que aquellas gasolineras con poca afluencia tendrán precios más altos para costear el salario de ese trabajador y desembocaran en el cierre de esas pequeñas gasolineras... medida que beneficia a los grandes y mejor posicionados.
Al final peores precios y menos sitios donde ir a repostar... en este caso C's tiene razón... o por lo menos debería de haber excepciones en función de la facturación porque sino van a arruinar con esta medida retroactiva a gente que se ha montado una gasolinera totalmente legal.
Luego se puede discutir que te parezca mejor o peor que las lowcost no contraten a gente y te toque a ti ponerte la gasofa pero para eso están las preferencias de los consumidores a lo que si no les gusta esa forma de negocio tienen la opción de no repostar en dichos negocios de forma totalmente legitima.
Eso se arregla exigiendo un carné al estilo del de manipulador de alimentos para materiales inflamables como la gasolina.
#6 Sí, es increíble la cantidad de recursos educativos necesarios para aprender a echarle gasofa al coche.
#10 Unos pocos si hay que tener para saber como actuar en caso de que se derrame o se incendie.
#10 Los enfermos de Parkinson no están de acuerdo con esa apreciación.
#6 Es decir: creando una red de empresitas o sindicatos donde se den los "Estudios Oficiales" de gasolinero
Y que cueste 1.000 euros el curso. Eso sí, subvencionado por el Estado, que así no es dinero de nadie y todos salimos ganando: los canis y chonis que no sirven pa otra cosa se sacan su curso de gasolinero gratis, el empresario o el sindicato educador se forra con los cursitos y todos contentos porque ahora el mundo es un lugar mucho más seguro, claro.
#61 Cree el ladrón...
#6 y a los manipuladores de neumáticos, de cristal, de árboles o de sacos terreros ya de paso
#77 esas cosas son altamente inflamables y pueden producir una explosión? Adiós.
#79 El cristal se rompe fácilmente y hiere al que esté cerca, los neumáticos revientan si no se inflan correctamente (murió un muchacho de 21 años hace unos meses en un taller cercano al explotarle uno), los leñadores tiene una profesión de alto riesgo, y los sacos terrers te pueden matar como te caigan encima.
#81 Está claro que si dibujas una circunferencia en el suelo acabará por aparecer un tonto que siga la línea hasta caer muerto de agotamiento.
#82 en UK se vende medicamentos en los supermercados. No debe ser muy peligroso. En cualquier caso, ese no es el tema.
Los trabajadores de las gasolineras están obligados a recibir una formación específica para desempeñar su trabajo y velar por la seguridad de las instalaciones. Por que una persona que va a repostar su vehículo tiene que hacerlo personalmente sin tener esa formación?
#9 Que obliguen a tener un empleado no significa que tenga que repostar el. Estará en caja, tu repostas y le pagas en caja (poca formacion hace falta para eso) no veo diferencia a repostar metiendo la tarjeta directamente en el surtidor....
#15 creí que se referían a tener un empleado en " pista " en caja ya suele haber uno.
Mientras a miles de empresas a diario se les exige mil y una inversiones en materia de prevención aquí algunos se echan las manos a la cabeza por legislar que en un lugar donde se almacenan inflamables tengan que hacerlo.
Si no es necesario ¿cómo se obliga a eso? Si es necesario (yo, aunque entiendo poco, creo que sí), entonces se debe poner a uno.
Personalmente, creo que lo que debería ser obligatorio es que el combustible sea despachado por un empleado, como pasa por ejemplo con las medicinas. Los productos petrolíferos no son cosas de niños...
#68 ha ocurrido algún accidente en alguna gasolinera europea en los aultimos años que se habría evitado si hubiera sido atendida por un empleado?
#80 Pues no lo se, pero tampoco se si se han evitado accidentes con medicamentos por ser despachados por farmacéuticos y no en autoservicios.
Es sorprendente como algunos sois tan fácilmente manipulables por los políticos de turno.
En 5 minutos han creado en vosotros un miedo infundado a morir calcinados en una gasolinera y os han vendido una falsa solución a este problema imaginario: El empleado todopoderoso que sería capaz de apagar fuegos y evitar el abuso de personas malvadas.
Mientas, tenemos lineas de gas que llegan hasta el interior de la cocina, hornos capaces de calcinar una vivienda si nos los olvidamos encendidos, coches con inyección de combustible de alta presión con una facilidad pasmosa para salir ardiendo. Pero ahora repostar combustible es la actividad más peligrosa y mortal imaginable y necesitamos una niñera que lo haga por nosotros.
#69 Lo que yo no entiendo es a aquellos que les obligan a hacer un trabajo que debería hacer un empleado, hacerlo gratuitamente y sin ningún tipo de rebaja, y además están contentos de hacerlo.
Ciudadanos, haciendo el "bien" a los ciudadanos...
Y debidamente formados?
Es broma?
Con la mierda de contratos que tienen
? Nadie ha leído "Europa será cenizas"?
Yo obligaría a que todos los ascensores tuvieran un ascensorista. ¡Biba Cuba!
#70 y yo te obligaría a que en todos los supermercados pasaras por la caja de autoservicio.