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#2:
La enseñanza concertada solo tiene sentido cuando hay muchos niños y no hay suficientes plazas en los centros públicos.
El objetivo debería ser tener suficientes centros públicos para que no fuese necesaria; y después de tantos años y con una natalidad tan baja, si no se han construido esos centros públicos es porque no se quiere hacer y se prefiere que sigan estafando a la gente.
El objetivo debería ser tener suficientes centros públicos para que no fuese necesaria; y después de tantos años y con una natalidad tan baja, si no se han construido esos centros públicos es porque no se quiere hacer y se prefiere que sigan estafando a la gente.
#7:
#6 Una agenda escolar se diferencia de una agenda cualquiera en que las páginas llevan la mayor parte del espacio de lunes a viernes y de forma testimonial sábado y domingo. Además, van de septiembre de este año a junio del año siguiente inclusive (y no de enero a diciembre). No traen julio y agosto, ni los mapas de carreteras ni otras cosas que suelen traer las otras.
Además, la de nuestro centro trae extracto de las normas del centro, espacios especiales para comunicación de profesores y padres, huecos para que los chicos pongan las notas de los exámenes y sus padres las firmen, etc...
Básicamente está adaptada a la escuela.
Además, la de nuestro centro trae extracto de las normas del centro, espacios especiales para comunicación de profesores y padres, huecos para que los chicos pongan las notas de los exámenes y sus padres las firmen, etc...
Básicamente está adaptada a la escuela.
#1:
El artículo está muy bien y la viñeta que incluye es buenísima
#51:
#8 Hablas sin saber de lo que hablas y con muy malas formas. Por lo general una de esas agendas le cuesta a las familias 1 ó 2 euros por curso (el resto lo pone el cole) Son una herramienta muy útil en la comunicación padres-profesor. Además de los comentado por #7, las agendas escolares traen apartados para que el padre comunique, justifique las faltas de su hijos, pida tutorías al profesor, o el profeso concierte reuniones con el padre, se apuntas las tareas del alumno diariamente, se comunican excursiones, fechas de exámenes, etc además de todo tipo de cosas que el centro estima oportunas.
Son una buena herramienta de comunicación y además, enseñan a los alumnos a organizarse, a recordar y a usar una agenda.
Pensar solo en que los colegios la ponen para ganar dinero es tener muy pocas luces.
Son una buena herramienta de comunicación y además, enseñan a los alumnos a organizarse, a recordar y a usar una agenda.
Pensar solo en que los colegios la ponen para ganar dinero es tener muy pocas luces.
#13:
#2 Si no hay suficientes centros públicos, se construyen más.
No es excusa que se deriven a un colegio privado.
Si han construido un colegio privado, es porque la zona necesitaba uno público, y la administración no ha hecho los deberes.
Por cierto que, cuando se construye un colegio privado en un área concreta, dudo mucho que vayan a construir otro cerca para no quitarle cuota.
#12 el Estado, nosotros, pagamos a una escuela privada un dineral, y luego los padres pagan un dineral aparte.
Doble pago.
No es excusa que se deriven a un colegio privado.
Si han construido un colegio privado, es porque la zona necesitaba uno público, y la administración no ha hecho los deberes.
Por cierto que, cuando se construye un colegio privado en un área concreta, dudo mucho que vayan a construir otro cerca para no quitarle cuota.
#12 el Estado, nosotros, pagamos a una escuela privada un dineral, y luego los padres pagan un dineral aparte.
Doble pago.
#12:
No entiendo la noticia. Dice que el coste anual de una escuela concertada es más caro que el de una pública. ¿Más caro para quien? ¿Para las familias o para el estado?
Si es más caro para las familias, ¿Dónde está lo noticiable? Que yo sepa, una escuela concertada es una escuela privada donde el coste se reparte entre la familia y el estado. En una escuela pública, en cambio, el Estado asume la práctica totalidad de los gastos.
¿Acaso no es así? ¿Cuánto cuesta al estado un alumno en la escuela pública? ¿Y en la concertada?
Si es más caro para las familias, ¿Dónde está lo noticiable? Que yo sepa, una escuela concertada es una escuela privada donde el coste se reparte entre la familia y el estado. En una escuela pública, en cambio, el Estado asume la práctica totalidad de los gastos.
¿Acaso no es así? ¿Cuánto cuesta al estado un alumno en la escuela pública? ¿Y en la concertada?
#43:
#10 El problema es cuando no lo decide el AMPA, sino la dirección del colegio:
http://elpais.com/diario/2010/09/20/educacion/1284933601_850215.html
#21 Mal gestionado tururú: los públicos llegan a pueblos remotos con 10 alumnos por clase. Los públicos acogen sin rechistar niños con necesidades educativas especiales. Los públicos aceptan a todos en todos sitios,los concertados solo se establecen donde son rentables y filtran a los alumnos que pueden resultarles mas caros. Solo faltaría que en esas condiciones fuese mas barata la red pública que la red concertada.
#28 Falso. Un docente en concertada no gana la mitad, gana algo menos pero ni mucho menos un 50%.
http://www.adecex.com/INICIO/articulos/Comparativa%202012.pdf
http://elpais.com/diario/2010/09/20/educacion/1284933601_850215.html
#21 Mal gestionado tururú: los públicos llegan a pueblos remotos con 10 alumnos por clase. Los públicos acogen sin rechistar niños con necesidades educativas especiales. Los públicos aceptan a todos en todos sitios,los concertados solo se establecen donde son rentables y filtran a los alumnos que pueden resultarles mas caros. Solo faltaría que en esas condiciones fuese mas barata la red pública que la red concertada.
#28 Falso. Un docente en concertada no gana la mitad, gana algo menos pero ni mucho menos un 50%.
http://www.adecex.com/INICIO/articulos/Comparativa%202012.pdf
#9:
#4 Si que hay problema con lo de la tienda. En el que fue mi colegio cuando cursé EGB, se vendía el uniforme en el mismo colegio y apenas costaba 3000 pesetas (con las 3000 tenías el chandal completo y dos uniformes de día a día). Hace 2 años, aún vendían los uniformes en el colegio (35 euros todo el pack) o incluso te decían donde comprar el material por si en casa sabían coser y lo querían hacer ellos.
El año pasado, decidieron que se vendiese en una tienda de deportes (Deportes Aliaga, algemesi) y misteriosamente pasó de 35 euros a 90.
Y tal y como dice la ley, no te pueden obligar a pagar ninguna cantidad para ir a un concertado.
El año pasado, decidieron que se vendiese en una tienda de deportes (Deportes Aliaga, algemesi) y misteriosamente pasó de 35 euros a 90.
Y tal y como dice la ley, no te pueden obligar a pagar ninguna cantidad para ir a un concertado.
#49:
#12 La escuela concertada tiene que ser gratuita, igual que la publica. Los padres no deben aportar mas por matricular a sus hijos. Los conciertos, se hicieron en su epoca por la falta de colegios publicos, y la necesidad de una educacion gratuita. Ahora ya no tiene sentido. El criterio de admision de alumnos es el mismo que en la publica, es la administracion la que decide quien entra y quien no (esto es la teoria, lo que dice la Ley, la realidad es totalmente diferente). La realidad es que la escuela publica matricula al 95% de alumnos con necesidades especificas, y la concertada (que pueden aumentar en 3 el numero de alumnos en clase por cada alumno con necesidades educativas especiales) no tiene ninguno.
#56:
#25: no toda la concertada es religiosa. Yo trabajo en una concertada laica, y conozco tres concertadas más laicas.
Por cierto, en la escuela donde trabajo no llevan uniforme, ni se tienen que comprar el chandal de la escuela, ni nada de eso. Lo de la precariedad laboral si que existe, y cada vez más, pero también los interinos que trabajan en un instituto tienen el trabajo precario.
No defiendo la concertada, que conste. Sólo digo el caso que conozco. Yo preferiría trabajar en la pública, pero esto es lo que hay
#47: Dilo todo: para hacer jornada completa yo tengo que dar treinta horas lectivas de clase a la semana. ¿Cuantas das tu?
Por cierto, en la escuela donde trabajo no llevan uniforme, ni se tienen que comprar el chandal de la escuela, ni nada de eso. Lo de la precariedad laboral si que existe, y cada vez más, pero también los interinos que trabajan en un instituto tienen el trabajo precario.
No defiendo la concertada, que conste. Sólo digo el caso que conozco. Yo preferiría trabajar en la pública, pero esto es lo que hay
#47: Dilo todo: para hacer jornada completa yo tengo que dar treinta horas lectivas de clase a la semana. ¿Cuantas das tu?
Comentarios
La enseñanza concertada solo tiene sentido cuando hay muchos niños y no hay suficientes plazas en los centros públicos.
El objetivo debería ser tener suficientes centros públicos para que no fuese necesaria; y después de tantos años y con una natalidad tan baja, si no se han construido esos centros públicos es porque no se quiere hacer y se prefiere que sigan estafando a la gente.
Estoy de acuerdo con #2. A partir de ahí si alguien quiere que su hijo estudie en un centro privado, pues que lo pague de su bolsillo, no veo porque el estado tiene que participar de esa estafa.
#2 Si no hay suficientes centros públicos, se construyen más.
No es excusa que se deriven a un colegio privado.
Si han construido un colegio privado, es porque la zona necesitaba uno público, y la administración no ha hecho los deberes.
Por cierto que, cuando se construye un colegio privado en un área concreta, dudo mucho que vayan a construir otro cerca para no quitarle cuota.
#12 el Estado, nosotros, pagamos a una escuela privada un dineral, y luego los padres pagan un dineral aparte.
Doble pago.
#13 En un artículo que titulado "el timo de la concertada en cifras" esperaría encontrar la respuesta a esta pregunta: ¿Cuánto cuesta al Estado cada alumno en la escuela pública? ¿Y en la concertada?
#18 Yo lo repito, si decimos cuanto cuesta, para los padres un concertado cuesta un 70 por ciento más, para el estado un 50 por ciento menos. Hago incapié en esto por que al estado le salen mucho más baratos los concertados, aunque los padres de los alumnos concertados paguen más siendo un sistema se supone gratuito, pero les meten al médico, uniformes, auxiliares, seguro, y asociacion de padres y madres. El comedor yo doy fé de que mis hijas en un concertado pagan ´6 o 7 euros al dia y en los públicos se supone que esta a unos 3,5 o 4 euros. Se necesita que el estado ponga firmes a los concertados y les diga si te pago da el mismo servicio y al mismo precio.
#25 Existen concertados no religiosos. El caso es que los religiosos dan calidad de enseñanza a bajo precio para el estado.
#24 "El caso es que los religiosos dan calidad de enseñanza a bajo precio para el estado."
Lo del precio no te lo discuto, pero los públicos también dan educación de calidad. Ver #91
#67 Eso no es cierto, es un mito. Mira en #91.
#92 Siento discrepar pero el indice de aprobados a mi no me dice nada, porque depende del nivel de exigencia de cada centro. A mi en mi colegio concertado me exigían mas que en otros que conozco (incluido el san Agustín que aparece en esa lista), yo llegue a la universidad sabiendo mas cosas que otras personas de otros centros tanto públicos, privados y concertados. A mi el indice de notas me la pela, me importa lo que realmente se aprende.
#94 Es un test estándar que hace la comunidad, no las notas del colegio en cuestión.
#91 #92 #80 "De los 10 mejores colegios de Madrid en 2011, 3 son concertados, 2 privados y 5 públicos. Eso dice algo ¿no?"
Que te falta un dato, el 67% de los colegios son públicos, el 28% son concertados y uno de cada 20 es privado.
De cada 100 colegios hay 5 privados y los 5 estan entre los 10 primeros. El 100%
De cada 100 colegios hay 28 concertados y 3 estan entre los 10 primeros. El 10,7%
De cada 100 colegios hay 67 públicos y solo 5 entre los 10 primeros. El 7,6%
Pues ganan de calle los privados seguido por los concertados y los últimos los públicos.
#18 hombre, depende de lo que quieras:
Conozco a gente trabajando para concertados: malas condiciones de salario, malos trabajos...
Amigos míos han ido a privados: tenían que pagar por recuperar en verano clases sí o sí para septiembre...
El tema no es lo que cuesta por alumno, es lo que se da por alumno.
El tema de la educación no se puede mirar en cifras de coste alumno.
#2 Es por que no se quiere...meter dinero sacrificando otras partidas de gasto. Para poder prescindir de los conciertos, algo que me parece fundamental para conseguir una educación de calidad y laica con las mismas características en todo el territorio, probablemente habría que doblar o triplicar la inversión en educación para doblar el número de centros públicos y que estos pudieran acoger a todos los estudiantes. Los padres seguirían teniendo derecho a elegir qué educación quieren para sus hijos, ahora, eso sí, pagándosela de su bolsillo y no del de todos. Sin embargo, lo dicho, los conciertos educativos son la "salvación" del "gestor público", que así no tiene que pensar en promover un programa masivo de obra pública o endeudándose hasta las cejas, o recortando de otros lados, vease sanidad, pensiones, i+d, desempleo, o aumentando impuestos, medidas todas ellas impopulares que hacen que peligre su pan en las siguientes elecciones.
#2 hay gente que quiere pagar +..... para no estar rebujado con cualquiera, ese es el sentido de los colegios de medio "pago" para gente normal y en algunos casos quizas puedan tener razon hay zonas que los coles publicos son poco adecuados para los niños, no ver eso es no querer ver la realidad
El artículo está muy bien y la viñeta que incluye es buenísima
ADEMAS; EL ARTICULO de la ocu habla del coste PARA EL ALUMNO!!! o los padres; no el coste para el estado; hay que ser merluzo...:
http://www.ocu.org/consumo-familia/nc/nota-prensa/colegios-concertados-son-mas-caros
#1 si, pero es que tu no te has leido el informe original de la ocu que habla DEL COSTE para el alumno, no para el estado..obviamente, el concertado sale mas caro para el alumno...
#21 es que la gente no sabe leer, los datos se refieren al coste para los padres, no el coste para el estado!!!!!!
#6 Una agenda escolar se diferencia de una agenda cualquiera en que las páginas llevan la mayor parte del espacio de lunes a viernes y de forma testimonial sábado y domingo. Además, van de septiembre de este año a junio del año siguiente inclusive (y no de enero a diciembre). No traen julio y agosto, ni los mapas de carreteras ni otras cosas que suelen traer las otras.
Además, la de nuestro centro trae extracto de las normas del centro, espacios especiales para comunicación de profesores y padres, huecos para que los chicos pongan las notas de los exámenes y sus padres las firmen, etc...
Básicamente está adaptada a la escuela.
#7 Suena a sacaperras ab so lu ta men te accesorio.
#8 ¿Usamos agendas por encima de nuestras posibilidades?
#8 Hablas sin saber de lo que hablas y con muy malas formas. Por lo general una de esas agendas le cuesta a las familias 1 ó 2 euros por curso (el resto lo pone el cole) Son una herramienta muy útil en la comunicación padres-profesor. Además de los comentado por #7, las agendas escolares traen apartados para que el padre comunique, justifique las faltas de su hijos, pida tutorías al profesor, o el profeso concierte reuniones con el padre, se apuntas las tareas del alumno diariamente, se comunican excursiones, fechas de exámenes, etc además de todo tipo de cosas que el centro estima oportunas.
Son una buena herramienta de comunicación y además, enseñan a los alumnos a organizarse, a recordar y a usar una agenda.
Pensar solo en que los colegios la ponen para ganar dinero es tener muy pocas luces.
#51 Hablo de que no entiendo que para hacer todo eso que dices tenga que comprar una agenda de 2€ al colegio... yo jamas necesite semejante cosa cuando estudiaba para hacer todo eso que dices... y me parece una soplapollez (ahora si hablo con malas formas, aprender a distinguirlo). ¿Herramienta de comunicación padre-profesor? ¿a traves de una agenda?... verdaderamente no entiendo en que puede mejorar la chorradita de marras que un profesor y el padre de un alumno se sienten a hablar de su educación, con los exámenes en la mano, y las impresiones del profesor... ¿no será que alguien en lugar de hacer su trabajo de seguimiento del alumnado, prefiere que el alumnado lleve por si mismo un registro elaborado por ellos mismos que sirva de herramienta al profesor para circunscribirse a este cuando tiene que lidiar con las familias y comunicar e intercambiar con ellas?... por decir, es que soy muy mal pensado...
#62 Ahhh, no he entendido a que te referías en un principio... quieres decir que la agenda sirva de correspondencia entre el padre y el profesor... ¿sabes por qué no lo entendido? porque ni siquiera me lo planteaba como una posibilidad real, no sé como serán los alumnos de hoy en día, pero te puedo asegurar que ese sistema no hubiera servido para nada cuando yo estudiaba, bueno, sí, para tener engañados a padres y profesores hasta que se comunicaran directamente... mira que dejar el mensaje al albur de la manipulación por el propio interesado... pardillos... los de hoy en día deben ser dóciles cual borreguitos...
#62 #66 Se hace difícil explicar algo, aunque sea tan simple, a alguien con tan fuertes prejuicios (juicios creados antes de tener pruebas o conocimientos sobre algo o alguien)ç
1. La falacia En Mis Tiempos.
Que tú no la tuvieras no es sintoma de ser algo bueno o malo. Es un problema muy grave en la educación, usar como referencia la educación de hace 30 años como referente de lo bueno. Así nos va en este país, cualquier innovación o mejora en educación (no me refiero solo a al agenda) es rechazada porque "en mis tiempos no se hacía así" Pues amigo, los tiempos cambian, las sociedades avanzan y la educación no puede quedarse atrás solo porque tú no seas capaz de entenderlo.
2. Mejora de la comunicación. Sí me refiero exactamente a que sirve para concertar citas. Si te parece caro, prueba a llamar a los 400 padres de un centro escolar al móvil unas 20 veces por curso hasta contactar con ellos para concertar citas con el tutor, reuniones, etc. Se ahorra muchos costes.
No te lo vas a creer pero lo que se escribe en una agenda se puede volver a consultar. Por ejemplo, una cita con el tutor, así puedes saber a qué hora tienes las cita.
3. La manipulación. Sí, es cierto, cada años se da algún caso de manipulación de la agenda por algún alumno que no se da cuenta de que cuando sus padres revisen la agenda se darán cuenta del engaño porque aparecerá escrito algo que ellos no han escrito. Y sí, se les sanciona cuando se les pilla.
Llevar una agenda es algo muy interesante para los niños y para los adultos. Se les enseña desde pequeños a escribir en ellas los deberes del día, las cosas importantes, las fechas de exámenes, etc
Se ahorra dinero en teléfono y demás.
Y todo por 1 o 2 euros. Por cierto, ese dinero se cobra para evitar que el alumno las pierda o las estropee, ya que como comprenderás una agenda vale más que eso.
#72 1. La falacia de la modernidad.
2. Por lo visto no se les ocurrió que el niño llevara el recado viva voz o simplemente darle una nota manuscrita por el profesor... Hay que salvar los bosques
3. Ah, pero ¿conservan la guía y no la han quemado en un akelarre colectivo pasadas 2 semanas? Si ya te digo yo que están apollarda'os...
#66 ¿Cómo que no serviría? Más engañados estaban cuando era el alumno el que, verbalmente, le comunicaba las cosas. Había olvidos, manipulaciones, etc
Por cierto, también se apuntan las notas de los exámenes con lo que, en realidad se reducen los engaños a casi cero.
#51 ``Por lo general una de esas agendas le cuesta a las familias 1 ó 2 euros por curso´´ A nosotros nos pedian 5 euros en mi instituto .__.
Además eran obligatorias de comprar,mi clase fue la unica que no las compro a principio de curso y desde dirección nos llamaron mucho la atención por eso y nos amenazaron para que las compraramos
#83 ¿5 euros? ¿POr un material que dura todo un año? ¡Uf, qué abuso!, hiciste bien en no pagar. A ver si ahora que hay que pagar la antenización de la TDT también te niegas. ¡Ah no, que la tele si que es imprescindible!
5 euros son una tarde sin chuches, por favor.
#88 Sé que es poco, el problema era que la gente ya tenia sus propias agendas commpradas de antes,al insituto le daba igual que ya tuvieras una...
#51 vista tu explicación, no sé cómo pude estudiar sin ella...
#85 uy, ¿eso es ironía?
Si un médico de hace 100 años entrara hoy en un quirófano actual, fliparía y no sabría que hacer ni por donde empezar.
Si un profesor de hace 100 años entrara hoy en un aula, podría hacer su trabajo con tranquilidad porque casi nada ha cambiado y lo peor es que la gente se niega a que cambien las cosas.
No entiendo la noticia. Dice que el coste anual de una escuela concertada es más caro que el de una pública. ¿Más caro para quien? ¿Para las familias o para el estado?
Si es más caro para las familias, ¿Dónde está lo noticiable? Que yo sepa, una escuela concertada es una escuela privada donde el coste se reparte entre la familia y el estado. En una escuela pública, en cambio, el Estado asume la práctica totalidad de los gastos.
¿Acaso no es así? ¿Cuánto cuesta al estado un alumno en la escuela pública? ¿Y en la concertada?
#12 He visto mucho esa estadística de que un alumno en un centro concertado cuesta menos para el estado que en uno público. Una estadística que sólo he escuchado de oídas de gente que a su vez la escuchó en intereconomía. Y que por lo general no me importa mucho, el coste de un alumno en un centro privado debería ser 0€ para el estado, excepto que por fuerza mayor no haya alternativa.
#30 ¿Estás insinuando que no es cierto que un alumno en un centro concertado cueste menos para el estado que en uno público?
En un artículo que titulado "el timo de la concertada en cifras" esperaría encontrar la respuesta a esta pregunta: ¿Cuánto cuesta al Estado cada alumno en la escuela pública? ¿Y en la concertada?
#32 No voy a entrar en un juego de dialéctica, he dicho lo que he dicho, y lo mantengo hasta que se demuestre lo contrario. Además, lee todo el comentario, me parece una desviación absurda irse por esa rama.
#33
La escuela pública NO ES GRATIS
Decir como dices que "el coste de un alumno en un centro privado debería ser 0€ para el estado" es un eslogan muy bonito, pero un sin sentido en términos prácticos.
Si quitas los convenios concertados, muchas familias no podrán pagar los costes de la privada y deberán enviarlos a una pública saturada y cara. ¿es eso lo que queremos?
Es un tema complejo, que no creo que podamos resolverlo a base de eslóganes, pero ahí va el mío: Recortar en concertados es también recortar en educación.
#37 Si quieres comentar hazlo, no veo porque me has citado si lo que dices no tiene nada que ver. Sé que no es gratis la enseñanza pública, yo no he dicho eso, mi comentario no va ni de lejos por ahí. Repito lo dicho, no voy a entrar en juegos dialécticos. Sé lo que he dicho. Y sí, es un tema complejo, por eso no entiendo porque insistes en simplificar exageradamente mi comentario y sacar conclusiones sobre cosas que no he dicho.
#40 Es cierto. Tu respuesta #30 no contiene nada digno de comentar.
Disculpa las molestías.
#41 Dialéctica no, gracias.
La noticia es absolutamente sensacionalista: la escuela concerta no es ningún timo ni estafa. Cuando matriculas a tus hijos en una escuela concertada sabes que pagas unos servicios que probablemente no vas a conseguir en la escuela publica. Sabes lo que vas a pagar, y si quieres/puedes lo pagas. Y si no, no. Utilizamos la palabra estafa/timo con demasiada ligereza.
En medio de la controversia entre #30 y #32 la respuesta es que sí: que el coste por alumno de concertada vs. publica es menos en la concertada. La razón es simple: la escuela publica se hace cargo de las escuelas en zonas rurales, de pocos alumnos y elevado coste per cápita.
#12 La escuela concertada tiene que ser gratuita, igual que la publica. Los padres no deben aportar mas por matricular a sus hijos. Los conciertos, se hicieron en su epoca por la falta de colegios publicos, y la necesidad de una educacion gratuita. Ahora ya no tiene sentido. El criterio de admision de alumnos es el mismo que en la publica, es la administracion la que decide quien entra y quien no (esto es la teoria, lo que dice la Ley, la realidad es totalmente diferente). La realidad es que la escuela publica matricula al 95% de alumnos con necesidades especificas, y la concertada (que pueden aumentar en 3 el numero de alumnos en clase por cada alumno con necesidades educativas especiales) no tiene ninguno.
#12 Efectivamente, la concertada sale más cara y no le ahorra dinero al estado, más bien al contrario. ¿Por qué? Porque en realidad la escuela concertada es eminentemente urbana y además con tendencia a no ubicarse en los ambientes más difíciles de la ciudad (aunque haya honrosas excepciones).
Queda, pues, para el estado la carísima misión de llevar la escuela al mundo rural, a los barrios más desfavorecidos y cubrir las necesidades de los inmigrantes.
También hay quien dice que los maestros de la concertada cobran menos, pero la realidad es que la diferencia es muy poca y lo que los convierte en más baratos es la precariedad de sus contratos, porque no es extraño que pasen las vacaciones "a cargo del estado", cobrando el paro ya que parece ser que el curso acaba para ellos en junio. Por si fuera poco, la plantilla suele "renovarse" con frecuencia, sea porque se quiere profesorado dócil o sea porque parte de este profesorado decide no envejecer en los centros concertados e intenta unas oposiciones.
Por último, destacar que en todos los informes PISA se reseña que "a igualdad de condiciones socioeconómicas de los alumnos" no hay diferencias de nivel escolar entre los alumnos de la pública y de la concertada.
Así pues, parece que la escuela concertada es sumamente ineficaz.
#60 Dices que la red concertada es cara y sumamente ineficaz, pero no aportas ni un solo número.
.Al parecer, el coste de la concertada es la mitad que la pública (según algunos, la diferencia es aún mayor:
Siendo tanta la diferencia, me cuesta creer que sea todo atribuible a las cosas que se mencionas... ¿Tan cara resulta la educación en los pueblos respecto las ciudades? ¿Tanta diferencia hay en el coste de la educación en función del nivel socioeconómico? No lo sé, puede ser, pero sin números y ni ningún estudio medio serio soy bastante escéptico...
En cualquier caso, ¿Por qué debemos situarnos a favor o en contra de la red concertada de educación? Sin duda, cumple una función que hoy por hoy no puede ofrecer el Estado, y sin ese gasto (o ahorro) la educación gratuita y universal seria inviable..
Lo que no tiene sentido es pedir la eliminación de estas subvenciones (¡eso sí que serian unos buenos recortes sociales!)... Si se quiere, que se construyan más escuelas, aunque si no se hace por alguna buena razón (económica) será...
#61
¿Tan cara resulta la educación en los pueblos respecto las ciudades?
Evidentemente sí. Las ratios no pueden ser completadas ni de lejos, lo que hace la educación rural el doble de cara.
¿Tanta diferencia hay en el coste de la educación en función del nivel socioeconómico? No lo sé, puede ser, pero sin números y ni ningún estudio medio serio soy bastante escéptico...
No hace falta hacer números: mayor incidencia de educación especial, aulas de acogida, grupos reducidos para enseñar el idioma, seguimiento individualizado de los protocolos establecidos por los servicios sociales/centros de acogida, etc. Los números salen a la primera, sólo con darse cuenta que los profesionales del EAP, psicólogos, trabajadores sociales se tienen que pagar y su dedicación es mayor en este tipo de centros.
En cualquier caso, ¿Por qué debemos situarnos a favor o en contra de la red concertada de educación? Sin duda, cumple una función que hoy por hoy no puede ofrecer el Estado, y sin ese gasto (o ahorro) la educación gratuita y universal seria inviable..
Es justamente lo contrario. La pública da una función que hoy por hoy no puede ofrecer la concertada. ¿A ver, cuando has visto tú una escuela concertada en un pueblecito del Pirineo a 40 km de la capital de comarca? Y son poquísimas, testimoniales, las que se ubican en barrios marginales, en los cuales hay que proveer a los niños de todo, hasta de lápices y colores. En cambio, la pública se despliega sin problemas en todo tipo de contextos y, remarco, según PISA, a igualdad de extracción social del alumno, igualdad de resultados con la concertada.
ESAS cifras no tienen ningun sentido. Vamos a ver; el coste de la publica es 2mil euros por alumno al año????? FALSO como un billete de 2 euros:
http://www.laopinion.es/sociedad/2012/02/27/canarias-recorta-171-millones-educacion-tres-anos/399174.html
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=228458
En canarias de donde yo soy; son 344mil alumnos en total, y el presupuesto de educacion es 1800 millones; por lo tanto el coste medio es de mas de 5mil por alumno!!!! si tenemos en cuenta que el concierto no es mas del 10% del total; LOS NUMEROS NO SALEN. Podeis hacer las cuentas en mas comunidades:
http://www.magisnet.com/noticia/10909/Pol%C3%ADtica-educativa/wert-cree-esc%C3%A1ndalo-diferencia-gasto-educativo-andaluc%C3%ADa-o-pa%C3%ADs-vasco.html
AHI VIENE los costes por alumno; ademas no hace falta ser muy listo para darse cuenta de una cosa; los concertados hay que pagar; encima los profesores trabajan mas horas, y cobran menos; resultado??? que ahorran dinero, y mucho.
#60 cobran menos, trabajan mas y encima hay que pagar cuota anual por alumno que suele ser mas de 2000 euros; SOLO HAY QUE SABER sumar para darse cuenta de que salen mucho mas baratos.
YA NO TE DIGO el coste adicional que no esta en sanidad, de las partidas y gastos de hacer colegios; el mantenimiento de esas infraestructuras, etc etc
#70 Oye, dentro del gasto en educación de una comunidad autónoma se incluyen gastos comunes para públicos y concertados, incluso para privados.
Inspectores, direcciones de área, administración, campañas de escolaridad, etc etc
Incluso el Consejero y todos sus cargos a dedo, empresas ficticias creadas para llevarse la pasta, empresas públicas dedicadas a tareas comunes, etc etc entran dentro de ese presupuesto.
Si hablamos de centros públicos vs concertados analicemos las diferencias.
Por cierto, sabes lo más cachondo de tu comparación:
Los centros concertados y los sueldos de los profesores de la concertada (así como las dotaciones para material, gastos corrientes, etc de esos centros privados) salen del mismo presupuesto de educación.
Las diferencias son pocas:
sueldo del profesorado. bastante parejo.
Tanto los centros públicos como concertados deben tener una dotación de dinero público para mantenimiento, pagar la luz, agua, etc y material escolar. Esta dotación es bastante similar.
Eso sí, en los concertados se saltan las ratios (números de alumnos por aula) más alegremente (ya que más alumnos es más pasta) y suelen tener más alumnos por aula que en la pública (hay excepciones porque esto depende también del barrio o pueblo y del número de alumnos disponibles)
Los profesores de la concertada echan algunas horas más, ya que su contrato es más precario y suelen acabar haciendo otras laboras que no les corresponden sin cobra. Claro que eso es un ahorra, cuando la gente curra sin cobra, el ahorro es cojonudo.
Como lo barato sale caro, tenemos la siguieten contrapartida:
los profesores de la concertada no son especialistas en las materia. un señor de matemáticas da clase de física, naturales, tecnología, etc sin saber más que lo que aprendió en el instituto ( y lo sé porque es mi caso)
Salvo excepciones, si te preparas unas oposiciones para matemáticas, solo das clase de matemáticas, nunca jamás de tecnología, donde solo van los ingenieros. Aunque uno de historia puede dar clase de economía (a veces) o de ciudadanía (pensada para filósofos)
Es decir, para ahorrarte dinero a costas de contratos más precarios, y generar con ello los beneficios que toda empresa privada necesita para vivir, tenemos más alumnos por aula y profesores no especialistas que tragan con lo que les digan (incluso inflar notas) para mantener su puesto. En todas estas discusión no hablamos nunca de lo que es bueno para los alumnos, que debe ser que a nadie le importa, ya que solo se habla de dinero.
por cierto, otra forma de ahorro en la concertada es cobra una cuota "voluntaria" para material, o racanear en calefacción, luz, fotocopias, folios, incluso tizas, que a mi me las contaban a ver cuanto gastaba. Es decir, miseria.
Ahorrar no siempre es algo bueno, cuando es a costa de la calidad del servicio prestado.
#76 claro que les pagan, eso es el concierto; PERO SALEN MAS BARATO pq lo que pagan es mucho menos que lo que gastan en el otro lado; no me queda claro con tu comentario si crees que el estado gasta mas o menos con el concertado.
ADEMAS es falso que en la publica uno de fisica no pueda dar matematicas; o uno de biologia; con tener el antiguo cap o ahoro el master en la especializacion sobra; no hace falta ser licenciado en la carrera en cuestion. MAS AUN sin aprobar oposiciones, apuntado en las listas, y esperando como pasa mucho, gente dando clase de matematicas que no tiene ni idea y no sabe lo que es una transformada integral o cadena de markov...saber saben lo del instituto y poco mas...
#81 NO me he explicado bien, es cierto.
1. el tema de la pasta:
Tanto el sueldo de los profesores como el dinero de las asignaciones son pizca más o menos lo mismo ¿o por que arte un concertado iba a gastar menos en calefacción?
La única diferencia está en que los profesores de la concertada hacen más horas lectivas por el mismo dinero. Ese es todo el ahorro para la Comunidad.
Por otro lado luego está el servicio que se da. Al darle la asignación, en un público se gasta en la calefacción o en el material, ya que no hay nadie que se lo quede. En el concertado esa asignación se rasca y araña porque de ahí deben salir los beneficios empresariales. Bueno, de ahí de inflar las tarifas del comedor, de las extraescolares, de las excursiones, el precio claramente elevado del uniforme (de venta exclusiva y con sanción al alumno que no lleve el uniforme original, etc)
Eso de que el coste para la Comunidad es muchísimo menor en la concertada es mentira. Hay una pequeña diferencia, pero va en al calidad, sobre todo en la calidad de su profesorado. Estos centros se nutren de todos aquellos que no pueden pasar la oposición y de otros que ni siquiera se ven con ganas de intentarlo.
Yo estuve en uno de ellos hasta que cogí experiencia para pasarme a la pública.
Ahora eso ya no se puede hacer, porque la administración, ante la fuga constante de cerebros (de la concertada a la pública) ha decidido que la experiencia en la concertada no cuente, casi, como experiencia docente.
2. El tema de la especialización
Aquí también me he explicado mal. Yo soy físico y doy matemáticas. Eso sí, me he preparado la oposición de Matemáticas durante 4 años estudiando, por eso solo puedo dar matemática. Es curioso, porque lo que no puedo dar es Física y Química, pese a tener la carrera, ya que no tengo la oposición de esa especialidad. Si quiero dar esas asignaturas tengo que volver a pasar por un examen de oposición.
En el concertado daba bilogía, tecnología (¿Qué coño se yo de procesos industriales, dibujo técnico, ADN, materiales de construcción, etc?) me lo tenía que mirar en el libro de texto antes y contarles lo mismo.
Esa es la realidad, más allá del marketing, los colegios con piscina, los uniformes, y los folletos con sonrisas.
Si quieres ver los resultados mira la selectividad o la pruebas CDI, de entre los mejores puestos, la mayoría son del a pública. Es el tipo de centro donde más partido se saca de los alumnos brillantes, ya que los profesores están a la altura.
Eso sí, si quieres poder gritarle a un director de un centro para que cambie la nota de tu hijo, te recomiendo que lo lleves a un concertado. Allí te van a regalar el oido todo lo que quieras, es su negocio, te darán buenas notas, y cantaréis canciones en el patio para sentiros miembros del centro.
POr cierto, hay muy buenos centros concertados, pero no son la mayoría ni la generalidad.
Privatizar la gestión de la educación es promocionar el fraude.
Si tienes el carnet de conducir lo entenderás. Mira el caso de las Clínicas esas donde te dan el psicotécnico. Todas son privadas y a todo el mundo de lo dan. ¿Por qué? Porque la que se ponga seria de verdad, deja de tener clientes y tiene que cerrar.
#87 sigo sin enterarme si crees que el concertado le cuesta mas o menos al estado. ME IMPORTA UN PIMIENTO que el concertado sea peor; los padres lo eligen libremente, es su problema. Lo unico que me importa es que me cueste menos dinero, y que nadie lo elija por obligacion.
Lo de que son peores; pues que quieres que te diga; por que un padre iba a pagar por algo encima peor?? no uno, no 10, no 100, no 1000, no 10.000, no 100.000 sino mas de 1millon de padres??? pues de gustos colores.
AUN ASI, yo no discuto sin son mejores o peores; sino si al estado le cuestan menos dinero...
APARTE te olvidas que la selectividad es para todos; y que todos o muchos van luego a la universidad; y que hay inspectores, cosa que no pasa con los ceritificados medicos que como bien dices son de risa; mas aun, tengo una anecdota; hace muchos años cuando me tocaba pasar por el aro para sacarme el carnet, entro y me fijo que pone los precios de los certificados medicos, en funcion del tipo de carnet; yo le pregunto: pero el proceso no es igual? las pruebas y el tiempo que tardais en cada uno?? y me dijo si si, todo igual; entonces por que cobrais diferente?? no supo que contestar...
#93 El concertado es más barato al estado, sí. Por poco, pero es más barato, ya que por el mismo sueldo, los profesores trabajan más horas.
1. Ahora, no estoy de acuerdo en que sea problema de los padres que lo eligen. El ciudadano de tiene porqué saber todo de todo para elegir libremente. Es como si dijeras que las farmacias pueden vender lo que quieran, cure o no, y que es el ciudadano el que debe informarse de lo que se toma. O que una empresa de alimentos debería poder vender cualquier mierda y que el ciudadano es el responsable.
En este caso es peor, porque con su dinero, el estado (Comunidad Autónoma) avala la gestión del centro. Es dinero de todos.
Es como si le damos dinero para hacer carretera y luego las hacen mal y es culpa del conductor que se mete por ella confiado de que el estado está vigilando y lo avala.
2. Sí van obligados, Sí. No existe libertad de elección de centro, sencillamente porque no hay plazas suficientes en los centros. Es decir, si todos elegimos un centro público, no cabemos todos. Igual que si elegimos un centro concertado. Así que a la mayoría de los padres se les da la segunda y tercera opción. Incluso se les da algo que no han pedido porque ya no hay plazas. Es casi un sorteo.
3. Año tras año, en la selectividad la nota más alta de es un público. Por cierto, desconfía de los centro que hacen alarde de que el 90% 0 el 99% de sus alumnos aprueban la selectividad. Pasar la selectividad es muy fácil, lo hace el 93% de los alumnos que se presentan. Lo difícil es sacar nota para entrar en la carrera. Es decir, sacar buena nota.
Te cuento el caso de un centro de mi pueblo que hace los siguiente (vas a flipar) De los 90 alumnos de bachillerato, van a selectividad 30 o 40. Luego dicen que aprueban el 100% de los alumnos. Con los otros 50 0 60 hacen los siguiente. Les dan el aprobado en bachillerato con tal de que se presente por libre, es decir, que no lo hagan junto con el colegio. FLipante.
4. Las inspecciones?? Te crees que el inspector revisa los exámenes que se ponen?? Te crees que alguien revisa los notables, los bienes, etc. Nadie reclama por un notable. Solo revisan algunos suspenso, los que se reclaman. En 10 años dando clase solo he visto una vez que un inspector revisara una nota de un compañero.
La función de los inspectores es revisar los formalismos, que se haya hecho bien el horario, que se haya redactado un proyecto y parezca muy bonito (aunque luego no se cumpla), que se haga la memoria al final de curso (aunque no se ajuste a la realidad del curso) etc
por cierto, en los concertados le dan vaselina pero bien al inspector, peloteo, comidas, regalitos, etc para que esté contento.
#97 estas suponiendo que no saben lo que pasa en el colegio;eso vale para el primer año, pero y los siguientes?? los alimenos te pondrias malo, al igual q los medicamentos....los padres siguen eligiendo los centros por recomendacion de otros padres, y pudiendo elegir el publico deciden ir al concertado.
Respecto a que van obligados, eso no puede ser; por ley tienes derecho a educacion gratuita, no puede ser que no haya plazas, y si es asi retiro lo dicho respecto a los concertados. Cuantos van obligados? 1 de cada cuantos??
Si los inspectores no hacen su trabajo, poco puedo decir respecto a eso, el problema es de los inspectores, no de loc concertados...
#28 Te actualizo la información, en un colegio público un profesor puede ganar como míninmo 1500 y en un concertado 1300. NO hay mucha diferencia.
El negocio de un concertado no está en las clases sino en las actividades extraescolares. El comedor es más caro y de peor calidad (menos monitores por alumno), las horas de acogida son más caras, las actividades extraescolares son más caras, el uniforme es muy caro para la calidad que ofrece, pero con eso se saca much9o beneficio.
No hay que despreciar el beneficio que ofrece para la Iglesia, el tener jóvenes almas a las que aleccionar para toda la vida.
Luego está el tema de la "cuota voluntaria" que de voluntaria no tiene nada,ya que de eso puede depender la nota de tu hijo.
Pensemos además que a la hora de suspender a alguien que no estudia, en un concertado se lo piensan más, ya que eso da mala imagen, el aprobado es más fácil, y el título, pues también. Si tú intentas presionar a un funcionario para que apruebe a tu hijo lo tendrás difícil para conseguir algo, pero si ese tipo es de la concertada y no quiere que su puesto peligre, se atendrá a razones antes, para que el director no le mire mal.
#52: En un centro público de Catalunya (año 2010, después de los recortes):
Maestro: 1991 euros
Profesor técnico de FP: 2113 euros
Profesor de secundaria: 2263 euros
Catedrático: 2430 euros
A lo que hay que sumar trienios y estadios, que en el caso de un profesor que lleve 30 años de servicio pueden llegar a ser otros 1000 euros, y lo que cobren por tener algún cargo (dirección, secretaria, jefatura de estudios, tutorías, etc):
http://www20.gencat.cat/docs/Educacio/Home/Arees_actuacio/Professors/Taules_retribucio/ARXIUS/Taul_Juny_Des_1.pdf
http://www20.gencat.cat/docs/Educacio/Home/Arees_actuacio/Professors/Taules_retribucio/ARXIUS/Taul_Juny_Des_2.pdf
#54 Estás hablando del bruto, ¿verdad? Yo ye hablaba del neto de este mismo año 2012 y lo se porque yo trabajo en la pública y mi mujer en la concertada. Mi nómina ha bajado unos 200 euros y la de ella solo 50. Ahora ella gana más que yo.
Eso sí, ella hace más horas lectivas y trabaja en peores condiciones, la obligan a hacer cosas que no debería hacer un profesor, pero eso es otra historia.
#54 Eso es en bruto, está claro. Yo tengo unos 16 años de experiencia docente y después de todos los recortes mi nómina de mayo, por ejemplo, no llegaba a los 2.000 E. (exactamente unos 200 menos que antes). En junio...un poco más por la mierda de paga que nos dieron...
#6 La agenda escolar se utiliza para que los pequeños apunten sus deberes, para ponerse en contacto con los padres, informar a los padres del rendimiento de sus hijos.
Para los que decís que es mentira que el coste por alumno de la concertada es menor *para el estado* (que no para las familias que pagan una cuota, no acordada por el AMPA, sino por el consejo escolar, que tiene representación del AMPA y de otros estamentos del centro), os dejo el informe de Kristau Eskola (la asociación que agrupa a las patronales de la mayor parte de centros concertados de Euskadi):
http://www.kristaueskola.org/archivos/descargas/Documento_base-oinarrizko_txostena_2012_03_29_12_53_07.pdf
Las cifras están al final, desglosadas por conceptos. Yo curro en un concertado, y para los que dicen que "los colegios concertados están ahí para llevarse la pasta y tener beneficios", no dudo que los habrá, pero el mío generalmente da pérdidas y es "la congregación" la que pone la pasta que falta (pasta que saca de colegios y universidades íntegramente privados que tiene en algunas zonas donde vive gente "de pasta", de centros de innovación tecnológica que ha montado con recursos propios, etc.).
Sobre las cuotas, sí, existen, pero si alguien no puede pagarlas no se les cobran. Y lo mismo pasa con el comedor, con las becas para material escolar y ropa deportiva, etc. No es un centro que rechace a nadie por ese motivo, ya que en el ideario del propio centro está atender a toda aquella persona que esté en necesidad.
Ah, y los profes de la concertada cobramos menos, y al menos por convenio, trabajamos más horas (que como en la pública, luego habrá gente que curre lo justo, o menos, y gente que meta más horas, se implique más, etc., pero ahí ya nos metemos a valorar el trabajo de las personas), y sin ser funcionarios nos afectan los recortes igual (bueno, no, porque legalmente sólo podemos protestar contra nuestro centro, que es el que nos contrata, pero quien quita el dinero es el estado, con quien no tenemos una "vinculación directa", así que ni siquiera eso).
Y lo de que hay centros concertados que no aprueban a quien no pague la cuota, os aseguro que en el mío no, y si los hay, me parece de cabronazos en toda regla.
#22 Si la unica finalidad de lo privado es ganar dinero, si, es imposible que una empresa que la unica finalidad es dar un servicio no sea mas barato que una privada. Por exactamente el mismo servicio.
El sistema esta mal.
#31 El problema entonces es que no hay responsabilidades penales ni politicas por malgastarlo.
-Mantener un aeropuerto sin aviones y ninguna responsabilidad de nadie
-Autopistas que nadie usa y nadie siquiera ha dicho nada
-Mega proyecto, ciudades del arte y las ciencias y hasta del circo, no pasa nada
El dinero publico no es mas "desperdiciable" simplemente es mucho mas facil con la que se ha montado PPSOE
El timo de los artículos sensacionalistas, en línea.
Para el Estado cuesta casi el doble un alumno en publica que en concertada... busco la informacion y la pongo. De hecho, cuando escucho "retirar dinero de la concertada para mejorar la publica", es un absurdo, pues si se retira ese dinero de la concertada, lo que va a ocurrir es una saturacion de lineas de la publica en bastantes zonas, con lo que en lugar de mejorar la educación publica... empeoraria aun mas su calidad (ciertamente muchos estudiantes de la concertada no podrian pagar un centro privado, con lo que pasarían a la publica...saturandola).
#15 Eso es, para el estado sale mas barato un concertado, lo que no sale más barato es para los padres de un alumno en un concertado.
#15 Entonces algo anda mal gestionado en los colegios públicos, ya que es imposible que algo privado sea mas barato que algo publico, por que en lo privado hay que ganar un beneficio, y en lo público no.
#21 ¿Es imposible que algo privado sea más barato que algo público? ¿imposible?
#22 explicamelo entonces. Yo al menos creo que si una empresa privada quiere obtener un beneficio, tiene que ser mas caro que si no se quiere tener el beneficio, teniendo los mismos costes.
#27 eso es lo que quería decirte. Que si están bien gestionados el coste (sin beneficios) debe ser igual o parecido, pero al querer llevarse beneficios sería mas caro.
#26 Son más baratos por que en la pública los profesores son funcionarios, y en los concertados son cotratados por año y sueldo más bajo.
#27 Un profesor funcionario en la pública cobra 2.000 eros minimo ye un concertado son unos 1.000 y no son funcionarios. Ahi tienes la diferencia.
#28 Viva el neoliberalismo y la desigualdad... mientras menos sueldo cobres, mas crisis habrá.
#31 el dinero público es de todos los españoles, por lo que desperdiciarlo debería ser delito. ¿A que se espera para exigir responsabilidad y acciones penales por mala gestión?
#10 El problema es cuando no lo decide el AMPA, sino la dirección del colegio:
http://elpais.com/diario/2010/09/20/educacion/1284933601_850215.html
#21 Mal gestionado tururú: los públicos llegan a pueblos remotos con 10 alumnos por clase. Los públicos acogen sin rechistar niños con necesidades educativas especiales. Los públicos aceptan a todos en todos sitios,los concertados solo se establecen donde son rentables y filtran a los alumnos que pueden resultarles mas caros. Solo faltaría que en esas condiciones fuese mas barata la red pública que la red concertada.
#28 Falso. Un docente en concertada no gana la mitad, gana algo menos pero ni mucho menos un 50%.
http://www.adecex.com/INICIO/articulos/Comparativa%202012.pdf
#28 falso totalmente
yo cobro 150 € mas en la pública que mis compañeros de la concertada
Eso si, mis compañeros de la concertada trabajan normalmente en su ciudad y no como yo que lo hago a 160 km de mi casa, así que ahora restamos el alquiler de la vivienda para el curso y otros gastos y no gano mas
#25: no toda la concertada es religiosa. Yo trabajo en una concertada laica, y conozco tres concertadas más laicas.
Por cierto, en la escuela donde trabajo no llevan uniforme, ni se tienen que comprar el chandal de la escuela, ni nada de eso. Lo de la precariedad laboral si que existe, y cada vez más, pero también los interinos que trabajan en un instituto tienen el trabajo precario.
No defiendo la concertada, que conste. Sólo digo el caso que conozco. Yo preferiría trabajar en la pública, pero esto es lo que hay
#47: Dilo todo: para hacer jornada completa yo tengo que dar treinta horas lectivas de clase a la semana. ¿Cuantas das tu?
#26 La lógica liberal dice que alguien que se está jugando con su propio dinero se esfuerza en gestionarlo mejor y no en malgastarlo... El dinero púbico, en cambio, no es de nadie...
Yo creo que depende.
La noticia es erronea. O al menos el titular no se corresponde con el contenido.
Aquí tenéis el coste de la concertada frente a la pública. Buscando en google se encuentra información (sin ser de páginas de curas o afines a la enseñanza concertada).
http://pablomromeu.wordpress.com/2011/12/19/los-numeros-de-la-ensenanza-publica-vs-concertada-y-privada/
#36 Lo malo es que cifras directas no hay, la primera fuente me resulta muy interpretativa como para pensar que simplemente es neutral, la segunda fuente sí tiene las cifras que menciona, pero al no se más directas es complicado deducir nada. A grandes rasgos es obvio que sale más barato tener centros concertados antes que públicos, pero como siempre en cualquier estadística hay rasgos que se obvian.
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Algunos comentarios mencionan posibles razones, como que los colegios públicos tienen que asumir la educación sí o sí, en cambio uno concertado es en la práctica una empresa privada y va a rentabilizar su ejercicio. Lo que no siempre será posible. Además, si sacan dinero a los padres perfectamente pueden solicitar menos dinero al estado y justificarse así como más eficientes.
En todo caso me parece que esa argumentación sería irse por las ramas, la educación no es un gasto, es algo productivo. En la segunda fuente también viene un apartado de gasto en educación por países. Será que los que lo tienen más elevado que españa no habrán encontrado el milagrito de los centros concertados.
La escuela concertada la sale mas barata al estado que la pública? si
poqué? pues muy sencillo. Los centros concertados (generalmente) no tienen:
- que preocuparte por el alumnado de estratos bajos de la sociedad, ya que sus cuotas "voluntarias" ya alejan a este tipo de alumnado -> este alumando al concentrarse en la pública le genera un gasto extra
- unos laboratios o unos puestos informáticos como en la pública
- para atender a alumnos con deficiencias físicas -> de nuevo los públicos si, lo que nera un sobrecosta
Ahora imagino que me direis que en los concertados no se tiene porque pagar nada y que ese pago es voluntario a lo que me veré obligado a responder que desperteis del mundo de yupi. El alumno que en la concertada no paga tranquilos que ya se encargan ellos de echarlo de un modo u otro.
Por esta razón es mas caro un centro público que uno concertado para el estado y me alegro que así sea puesto que me alegro que el estado se preocupe por los desfavorecidos en vez de únicamente buscar el beneficio económico como hacen los centros concertados (empresas privadas a fin de cuentas)
#48 Eso es mentira, la mayor parte de los colegios especializados en alumnos con disCapacidad física son concertados
Yo os puedo contar lo que conozco:
-colegio público cerca de mi casa: O euros de coste para la familia.
-colegio concertado: 30 euros mensuales.
La educación en el concertado-reliogioso es de muchísima más calidad, contrastado por los medios que manejan (todo tablets, pc, ETC...) Además hay un notable ahorro en libros, lo que casi hace que los 30 euros mensuales sean coste cero para las familias.
Entonces bien, si esto es así, las cuentas deberían ser muy fáciles (sin demagogia ideológica) ¿Cuánto paga el estado por alumno a un colegio concertado?
Y ahora viene cuando la matan, por que hay que saber el coste de un alumno en un colegio público: o sea el que paga la Consejería correspodiente por salarios a los profesores y el ayuntamiento por mantenimiento y dotación del centro...
No conozco las cifras de cada comunidad, en Valencia: http://www.lasprovincias.es/v/20110328/comunitat/educacion-alumno-cuesta-doble-20110328.html
(lo siento, no sólo es Intereconomía como decían por ahí arriba.)
El gasto que debe desembolsar la Conselleria de Educación por cada alumno de la concertada es de 3.044 euros anuales frente a los 6.466 de la pública, es decir, 3.422 euros de diferencia. A nivel estatal, el gasto es de 2.769 frente a 7.083.
Creo que está todo dicho. Aparte de lo que apunta #48, Ahora bien, dicho esto, no debe prevalecer sólo el criterio económico. Debe haber una buena escuela pública, para que la escuela privada también sea de buen nivel, de lo contrario, pasa lo que pasa con los informes PISA y con la gente que sale del Bachillerato, y con el nivel en la Universidad. Y así nos va.
#80 "La educación en el concertado-reliogioso es de muchísima más calidad, contrastado por los medios que manejan (todo tablets, pc, ETC...)"
¿Ein?
La calidad de la educación no se mide por el material de enseñanza, sino por los resultados académicos.
De los 10 mejores colegios de Madrid en 2011, 3 son concertados, 2 privados y 5 públicos. Eso dice algo ¿no?
Aquí una captura de los resultados: http://4.bp.blogspot.com/-eaMP48SBFtI/T2tXqY5hocI/AAAAAAAAAV0/rQKwuX2Ppwo/s1600/Imagen+2.png
Escuelas de adoctrinamiento, y encima les pagamos con dinero público... es que la mierda de la iglesia quiere conquistar el mundo?
El artículo, en mi opinión, es bastante pobre, aunque la viñeta de Fontdevila y los enlaces adicionales estén muy bien.
Habría sido mejor enlazar a la noticia original en Europa Press: http://www.europapress.es/madrid/noticia-ocu-estima-coste-anual-colegio-concertado-3675-euros-69-mas-caro-colegio-publico-20120907105637.html
De nuevo, lo que yo conozco (tengo familiares trabajando en un colegio concertado y en uno público) de Catalunya.
* Los dos cobran de la Generalitat, pero el de la concertada cobra unos 200 € menos, al mes.
* A los dos se les ha aplicado el mismo recorte, paga "extraordinaria" de Navidad incluida.
* Ninguno de los dos trabaja en la localidad donde viven.
* El de la concertada da más horas de clase.
* En ninguno de los dos colegios los alumnos llevan uniforme.
* El comedor es mucho más caro en el concertado.
* Las actividades extraescolares son algo más caras en el concertado. En el concertado las organiza el colegio, en el público una empresa contratada por el AMPA. Eso sí, en el concertado hay más variedad...
Desde luego, a nivel de profesorado la Generalitat con la concertada se ahorra dinero... Pero desde luego a los padres les sale más caro.
Una cosa más, se quejaba el de la concertada que para montar la ADSL, el cableado del colegio y los puntos Wifi (les obligó la Generalitat cuando lo de los ordenadores) el coste lo tuvo que asumir el colegio sin tener una partida asignada para ello.
Cuando en la ciudad donde vives todos los colegios públicos tienen jornada intensiva, para mayor comodidad de sus profesores, a los padres trabajadores no les queda otro recurso que optar por los colegios concertados. Por malos y/o caros que puedan ser.
El artículo parte de una premisa erronea: nadie ha dicho que la concertada sea más barata que la pública para las familias, lo que se dice es que la concertada es más barata que la pública para el estado, y eso es así se ponga como se ponga.
Si hay colegios concertados que incumplen la Ley que se denuncien que ya actuarán los jueces, todo lo demás es demagogia barata.
En Madrid, a la mayoría de la gente le encantan los colegios concertados. Mucha gente tiene la idea que la educación de calidad solo está en la educación religiosa (aunque no es así).
Ahora, no se te ocurra ser ateo... los colegios laicos concertados están petadísimos. Así que en general, salvo que tengas suerte o hagas trampa (como hace mucha gente), solo tienes la opción del público (que no son malos, solo hay que ver los rankings).
Tengo entendido y lo sé porque varias personas de mi entorno cercano me lo han dicho que muchos padres llevan a sus hijos al concertado porque "no hay inmigrantes" y tienen la falsa ilusión de que la educación es mejor. Es el elitismo de nuevo rico.
Pero si el servicio que dan la escuela pública y la escuela concertada son equivalentes, y ambos se suponen "gratuitos", ¿Por qué el coste total de la escuela pública es tan elevado (casi el doble...)?
¿Es solo por una gestión deficiente del dinero público (que no es de nadie...)? ¿O hay alguna otra razón que justifique esta diferencia en el coste por alumno?
pues la gran diferencia entre uno publico y concertado es la calidad de la enseñanza, parecera una tonteria, pero yo conozco gente de publico, concertado y privado y la calidad de enseñanza en los concertados es mucho mejor que en la publica.
Y añado, no estoy diciendo que toda la educación tendría que ser universal y gratuita, sólo digo que, hoy por hoy, con los recursos que tenemos, el tema está como está, y el coste para el estado de la concertada por alumno es menor.
Si mal no recuerdo, en algunos países nórdicos toda la escolarización es gratuita, incluso en los íntegramente privados: el estado asigna un coste por alumno, y lo paga al centro, sea público o privado. Tú llevas a tus hijos al que te corresponda, y listo.
Venga, me voy a terminar de actualizar el material para estas primeras semanas de clase
Ya he comentado alguna vez por aquí que el timo de las concertadas esta en que se subvencionan escuelas elitistas, es decir un caso flagrante con nombre y que podéis buscar por el internete, Escuela Ginebrò de Llinars del Valles en Catalunya, escuela concertada elitista donde van los hijos de todos los pijos del Valles incluidos hijos de ex futbolistas de Barça y Espanyol que sentido tiene que estos alumnos vean subvencionada parte de su educación, como ese seguro que tenemos más ejemplos en toda la geografía nacional, el que quiera escuela privada que la pague, arreglemos eso primero y después analicemos si es viable o no una escuela publica 100%.
Yo tengo a mi hijo en un concertado y pago 205 al mes de cuota, de los cuales 120 son de comedor. Ellos dicen que los 85 euros mensuales son porque salen a las 17 y no a las 16:30 como en el público, pero en realidad salen a las 16:45, en fin. Además cobran 49 euros al mes de donación voluntaria que si no pagas miran mal a tu hijo. Y las extraescolares ni pasan por el AMPA, directamente una empresa externa y algunos monitores tienen 18 años. Pero eso sí, hay que pagar la cuota del AMPA, 50 euros al año. También 100 euros de matrícula, 120 de material, 100 los libros de infantil, 90 euros para las excursiones, y seguro que me dejo algo... Es un concertado religioso de Barcelona. Sí, en cuanto pueda lo pasaré al público, pero en Barcelona hay muchos problemas de plazas...
"... Por otro lado, las cuotas en los colegios públicos son testimoniales y referidas al pago de pequeños importes por material..."
¿Cuotas en colegios públicos? Esto también es nuevo.
"... el 53 por ciento lo hace a través de una única tienda..."
Supongo que será la que elija la APA... no veo el problema.
#4 no es tan nuevo, especialmente con los niños pequeños, el material suele ser plastilinas, fotocopias, pinturas de dedo y cosas así.
En mi IES (público) los niños se pagan sus fotocopias, se dejan en reprografía y ellos las sacan. Si se organizara una tarifa plana por fotocopias, sería esa cuota que dice el artículo (y al final les saldría más cara).
Otro ejemplo de mi IES es la agenda escolar, obligatoria de 1º a 3ºESO. Vale 2 euros, y se vende allí. Si tú eres alumno y no quieres justo esa, compra otra cualquiera en una papelería de la calle, pero menos de 6 euros seguro que no.
#5 ¿Qué demonios es una agenda escolar?
#4 Si que hay problema con lo de la tienda. En el que fue mi colegio cuando cursé EGB, se vendía el uniforme en el mismo colegio y apenas costaba 3000 pesetas (con las 3000 tenías el chandal completo y dos uniformes de día a día). Hace 2 años, aún vendían los uniformes en el colegio (35 euros todo el pack) o incluso te decían donde comprar el material por si en casa sabían coser y lo querían hacer ellos.
El año pasado, decidieron que se vendiese en una tienda de deportes (Deportes Aliaga, algemesi) y misteriosamente pasó de 35 euros a 90.
Y tal y como dice la ley, no te pueden obligar a pagar ninguna cantidad para ir a un concertado.
#9 Mientras sea la decisión de la APA, no veo el problema, se supone que es allí donde se dedicen estas cosas.
#4 En la mayoría de los casos es El Corte Inglés, que por lo tanto tiene negocio asegurado.
#4 Uis, ya no se dice APA ahora es AMPA para ser politicamente correctos, Asociacion de Madres y Padres de Alumnos. Me parece una chorrada pero ahora es asin.
#16 Estas anticuado. Ahora es AMPAA: Asociacion de Madres y Padres de Alumnos y Alumnas.
#19 Si perdón, me olvide de las alumnas, espero que no me llamen misógino el colectivo feminista por el olvido
#16 A las familias mononucleares conformadas solo por la madre igual no les parece una chorrada. Pero igual eso a ti tampoco te importa.
#55 "Padres" es el genérico plural de "padres y madres", igual que "hombres" es el genérico plural de "hombres y mujeres", y "perros" el genérico plural de "perros y perras", dado que en castellano la terminación masculina se usa también como neutra. Pero bueno, es una discusión ya antigua y que perdió la batalla con el famoso "miembros y miembras".
#4 "Supongo que será la que elija la APA"
¿porque supones que es la APA? ¿no te has leido el artículo entero? Una suposición infundada supone una inteligencia muy baja.
"... no veo el problema."
Pues vete al oculista, o directamente pidete un perro guía.
#44 Lo supongo porque por lo que veo sé algo más que tú de como se organizan los centros educativos, y eso que no soy precisamente un experto, pedazo de cretino.
#4 pues 1,20 euros de seguro escolar lo veo testimonial, otra cosa son los libros pero eso es para todos
#4 No son cuotas, está mal expresado. Una cuota forma parte de un pago periódico. Lo que se pide (a veces) en la pública, no sé en la concertada, es un pago por algo concreto, un material específico o determinada actividad.
¿Y por que la llaman concertada si es religiosa?