Marruecos está en alerta. Los Tcharmil, una banda organizada de adolescentes de entre 14 y 16 años, siembra el pánico entre los turistas y la población más acomodada.
No justifiques la maldad, que tienen MAS que a muchos de los que roban y atemorizan, como las Maras americanas.
#6:
Es un poco alarmista este artículo. Por norma general, la policía marroquí no tiene misericordia con los niñatos delincuentes. Y si encima me dices que atacan a turistas, los van a destrozar. Y muy pronto.
No entiendo en qué se diferencian estos pringados de cualquier otro grupo de pringados que pululan en las barriadas más pobres de las ciudades marroquíes.
#35:
#11 Lo dices como si esta gente tuviera la posibilidad de trabajar. Este tipo de gente no ha recibido ningún tipo de educación y que están estigmatizados por haber nacido en el barrio que han nacido. A lo máximo a lo que podrían aspirar, en el mejor de los casos, es a limpiar bannos durante 12 horas diarias y ganar un sueldo que no da ni para pagar la comida de una familia.
No estoy justificándolos. Solo estoy diciendo que hay situaciones en las que es mas fácil que se germine la violencia.
#11:
#7: Exacto, van de "oh, es que somos pobres", pero en realidad es que es más fácil atracar que trabajar.
#15:
#1 NO son canis, son quinquis. Un poco de cultura general:
Es un poco alarmista este artículo. Por norma general, la policía marroquí no tiene misericordia con los niñatos delincuentes. Y si encima me dices que atacan a turistas, los van a destrozar. Y muy pronto.
No entiendo en qué se diferencian estos pringados de cualquier otro grupo de pringados que pululan en las barriadas más pobres de las ciudades marroquíes.
para contar la historia de estos pobres desgraciados, sólo tenemos que echar mano de la hemeroteca a los periódicos de la España de los ochenta y ver cómo acabaron sus colegas el Lute, el Vaquilla y etc.
#6 Totalmente de acuerdo. Estoy en Marruecos justo ahora y me comentaba un colega marroquí que esto no se ha visto nunca antes, que fue un caso aislado y que la gente puso el grito en el cielo, por lo que tienen muchísima policía dando vueltas y que van a renovar todo el equipo con un chequecito de Arabia Saudí.
Es mas, hay zonas turísticas donde directamente hay militares vigilando las calles.
#6 Todo Marruecos es una dictadura policial. Y esta noticia, pelín exagerada, me parece a mí. O al menos no representativa. La tasa de homicidios intencionales en Marruecos, por ejemplo, es menos de la mitad que la de EEUU.
El vídeo es tan caótico que no me he enterado de nada; veo a dos sujetos con machetes moviéndose de aquí para allá, hasta que se van de la escena, y una muchedumbre de gente a pie, en bicicleta y motos siguiéndoles y recriminándoles.
De todos modos, esto no es sorprendente; la violencia siempre germina en las clases bajas desarraigadas sin perspectivas de futuro, y cuando esto ocurre, ante la total ausencia de un estado por proveer de educación, bienestar social y garantías a estos sectores de la población, la moral, la ética se diluyen entre el odio y el rencor, y de ahí, a la violencia física y mentalidad criminal. Pasa con esta gentuza y pasa con las bandas en latinoamérica.
Retener, encarcelar o incluso matarlos no resuelve el problema, pero es que la solución requiere de esfuerzos políticos muy intensos a largo plazo, sobretodo con las generaciones venideras. Por donde lo mires, otro drama más en esta realidad que nos toca vivir.
Viví en Marruecos y me extraña muchísimo que en un estado tan policial se dé esta situación. No me sorprendería en absoluto el que las propias autoridades estén dejando que se extienda el fenómeno para después meter más represión a saco.
Por otra parte, que los adolescentes se crean los reyes del mambo es algo intrínseco al ser humano y creo que a otras especies, el comportamiento cani están documentado desde la antigua Roma (no es coña).
#37 Esto me parece a mí también. Yo también he andado por Marruecos y no puedes ni mirar fijo sin que aparezca la poli a pedirte los papeles. Los estados policiales dictatoriales como ese tienen casi todos los defectos del mundo, pero la inseguridad ciudadana no suele contarse entre ellos. De hecho su tasa de homicidio intencional es del 2,2/100.000 habs., menos de la mitad que EEUU:
#20 Cuando la sociedad te trata como una mierda, es difícil que sientas que le debes algo a la sociedad. En cambio, en las sociedades donde hay justicia social y que funcionan, hay muchísimos menos problemas de violencia.
#41 México, Brasil o Sudáfrica contienen algunas de las zonas más míseras del mundo (¿te suenan las favelas? Pues imagínate lo que pasa en los alrededores de toda la "carretera del infierno"; por ejemplo, esto: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2492821/Child-prostitutes-Brazils-Highway-Hell-BR-116.html ) o simplemente son estados parcialmente fallidos (como México) donde hay "ejércitos alternativos" de facto compitiendo por el poder real en regiones enteras, y en realidad es una especie de "guerra civil a cámara lenta" con aspecto externo de delincuencia común.
Hay muchos sitios en este mundo, como esa carretera 116, en la que una cría de 8 años tiene que ver si va a ser putita (o putito, que también los hay), o meterse directamente a "ir aprendiendo el oficio" en las pandillas de narcotraficantes y demás, porque no existe absolutamente ninguna otra alternativa realista. Especialmente si tus propios padres están borrachos o drogados todo el día, o en la cárcel, o en cualquier otro sitio poco recomendable.
Hay muchos factores que influyen en la violencia, pero la miseria es preponderante y a menudo decisiva.
#42 " Hay muchos factores que influyen en la violencia, pero la miseria es preponderante y a menudo decisiva. "
"La pobreza SIEMPRE engendra delincuencia y violencia"
Me vas a perdonar el tono pero estoy hasta los mismísimos cojones de ese discurso que justifica al que ejerce la violencia o causa daño a otros, restándole, quizá sin intención, parte de responsabilidad en sus actos. La pobreza no te convierte en violador ni en asesino... A ver si se os mete en la cabeza a los sociólogos, psicólogos o lo que quiera que seas que correlación no implica causalidad. Apenas existía la violencia en una economía de subsistencia como la que teníamos en el paleolítico, la cosa se jodió en el neolítico con el advenimiento de las primeras civilizaciones.
Si cambias pobreza por entorno violento me lo pones más difícil y aun así ya me buscaré la vida o las mañas para defender que la responsabilidad de los actos de un hombre siempre descansa sobre sus hombros. Un hijo del ISIS que como tú dices ha mamado desde pequeño la mala baba (cosmovisión) de sus mayores es probable que acabe rebanando cabezas, pero en este caso nos movemos en un terreno muy resbaladizo en donde entran en juego los conceptos del bien del mal asociados a un culto.
#45 Ignoras tantas cosas que no sé ni por dónde empezar. Y por cierto, utilizando tu mismo lenguaje, yo también estoy hasta los cojones de la gente que repite como cacatúas la frasecita de "correlación no implica causalidad" olvidando la parte final: "...pero es un indicio muy fuerte."
Veamos. Para empezar, durante el Paleolítico la población humana era sumamente reducida; en Europa, por ejemplo, menos de 30.000 individuos en sus fases finales y no más de 6.000 en las inmediatamente anteriores ( http://www.evolhum.cnrs.fr/bocquet/jas2005.pdf ). Población minúscula que además eran clanes nómadas de recolectores-carroñeros (más que cazadores), y por tanto no había disputas significativas por los recursos (la primera causa de conflictos) y de hecho debían verse muy de tarde en tarde con una densidad de población tan baja. Aún así, se han encontrado varios yacimientos del periodo con claros indicios de masacres. O sea que ya entonces, incluso cuando éramos poquísimos y no es probable que nos viésemos muy a menudo, ya nos matábamos de vez en cuando. Adicionalmente, estos clanes practicaban el infanticidio como una forma primitiva de control de población, dado que los nómadas no pueden desplazarse bien arrastrando detrás una recua de críos.
La población paleolítica comienza a expanderse significativamente en el periodo tardío y sobre todo con la llegada del Neolítico. Esto multiplica la población y con ello el contacto y crea "focos de recursos/riqueza" deseables. Y ahí ya la liamos y de la masacre ocasional pasamos a lo que ahora conocemos como guerra. Dado que se forman también estructuras sociales más complejas, con élites, marginados y todo lo que hay en medio, se dispara también la conflictividad intra-grupo, una de cuyas manifestaciones es lo que ahora llamamos "delincuencia." Ya desde los principios de la historia escrita se habla de "bandidos" (quizá en su origen grupos residuales de recolectores nómadas que ahora intentaban "recolectar" los bienes creados por las civilizaciones neolíticas, o simplemente excluídos en busca de algo que echarse a la boca) y de lo que ahora llamaríamos "grupos antisociales", que durante milenios fueron discriminados de la "civilización bien."
Saltemos al presente. En el presente nos encontramos con una de esas "correlaciones muy fuertes" entre nivel de riqueza y delincuencia. Y además, se evidencian mecanismos de acción claros mediante la que una da lugar a la otra (y también viceversa.) El mecanismo más básico y obvio es "tú tienes algo que yo necesito y carezco de ninguna vía realista para adquirirlo." Hay muchos más, por supuesto. Y luego están los mecanismos de exclusión social que refuerzan el invento. Sabrás que en muchos lugares la gente engaña en sus CV... al poner la dirección, porque si tu dirección está en un "barrio de mala fama", olvídate de que te contraten (ponen la dirección de algún conocido que viva en una zona "mejor".) Este no es más que ino de la miríada de sutiles y no tan sutiles mecanismos de discriminación, separación y exclusión que se dan en todas las sociedades.
Y cuando sumas miseria, exclusión y mala leche, vas a tener siempre un "lumpen." En las sociedades desarrolladas este lumpen no es tan visible (aunque exista.) Pero en cuanto sales de nuestea burbujita de clases acomodadas, habría que estar ciego para no verlo. En algunas ciudades se da incluso un curioso fenómeno de "estratificación concéntrica." Tienes un núcleo interior "de oro" donde nunca pasa nada, un territorio exterior que es bastante tranquilo porque está compuesro de pequeños propietarios agrícolas con medios para la subsistencia, y ebtre ambos un "aro" de chabolismo, miseria y exclusión donde yo sólo entraría con otros 6 tíos y pistola. O mejor AK-47, para igualar potencias de fuego. Esa gente se tiene que organizar en pandillas o mafias o algo para sobrevivir en semejante entorno (¿o acaso un grupo de 7 europeos con AK-47 no es también una pandilla armada?)
Hay algunas personas que logran salor de eso. Pero muy pocas, casos excepcionales bendecidos además con una buena ración de suerte en los momentos críticos. Esto son esos "self-made men" que algunos presentan como ejemplos de que "es tu actitud lo que importa"... obviando que son casos rarísimos, auténticos "perros verdes" si el entorno está lo bastante degradado. Adicionalmente, las personas de esos entornos comúnmente han sufrido toda clase de agresiones desde la infancia, desde palizas a abusos sexuales, con lo que suelen arrastrar unas secuelas psíquicas bastante severas y ya vienen desensibilizados a la agresión y la violencia "de cuna."
No voy a sefuir para no extenderme hasta el infinito. Pero vas a tener algún problema para explicarme eso de que "la responsabilidad de cada cual recae sobre sus propios hombros" cuando hablamos de criaturas de 10-12 años que ya vienen apalizadas, maleadas, a menudo abusadas, y que tienen que elegir entre la prostitución, la pandilla o el delito directo para salir adelante, porque simplemente no tienen ninguna otra opción. Ah, y pagándole su correspondiente parte a la mafia local, claro, que no pocas veces es la policía.
#47 Los dos primeros párrafos te los podías haber ahorrado porque en ellos has venido a confirmar lo que ya había he escrito, salvo por un error, las masacres a las que te refieres son del neolítico. En cuanto a los otros, quitando la paja, que es mucha, te has centrado en el entorno violento que mencionaba y en un dilema, o me convierto en un monstruo o no sobrevivo. Obviamente un niño no tiene la capacidad de elección de un adulto pero ese niño crecerá y se convertirá en un adulto y es entonces cuando podrá decidir, sí, decidir qué hacer con su vida, dejar todo eso atrás, huir lejos, intentarlo al menos, o convertirse en un monstruo, o no, puede que a sus ojos él no se considere un monstruo, si este es el caso no tengo nada que objetar.
#48 ¿Dedicándose exactamene a qué, con qué recursos materiales e intelectuales, y con qué grado de estabilidad mental, si eres tan amable? Porque eso de "superarse", "dejar todo eso atrás", "tomar las riendas de tu vida" lo tengo muy oído... de boca de gente que, por supuesto, jamás ha tenido que hacerlo desde tantísima profundidad ni muy remotamente. Y nunca me han explicado cómo se hace eso con alguna concreción. Cuando alguien tenga a bien explicármelo, lo pondré por escrito y se lo haré llegar a la ONU, porque habremos resuelto un grqn problema de la humanidad que, qué tontos debemos ser los demás, nadie ha encontrado una manera clara de solucionar. Y menos cuando la persona ha mamado esa vida desde chiquitaja.
#49 Pues anda que no hay millones de casos de personas que han abandonado su hogar, su tierra, no ya su país, para buscarse la vida en otro sitio. En cualquier caso, aquí la ONU no pinta nada, es una decisión personal.
#50 No, de decisión personal tiene muy poco. Para empezar, esa es tu "vida normal", la que has mamado desde que naciste. Careces de recursos materiales e intelectuales para salir de ahí, no sabes cómo desempeñarte en "nuestra vida normal", y mucho menos cómo saltar de un estado a otro sin recurrir a la delincuencia, normalmente organizada.
El problema al que yo me refiero es mucho más profundo: cómo romper el ciclo de la violencia, del abuso, de la miseria y la exclusión. Ya te digo, debemos ser todos muy idiotas cuando nadie le ha encontrado una solución clara, frente a los genios que lo resuelven con eso de la "superación", la "decisión personal" y demás generalidades... sin concretar jamás la manera de hacerlo. No sé por qué es un secreto tan grande, cuando podrían iluminarnos a nosotros los pobres idiotas y resolver así uno de los mayores problemas de la humanidad. Yo estaría totalmente dispuesto a ceder todo el crédito y el prestigio y el Premio Nobel al que me lo cuente, no hay problema con eso.
#51 De decisión personal lo tiene todo, y por favor no me rebajes a las tonterías del Cohelo, no van por ahí los tiros. Como veo que has repetido argumentos y no quiero entrar en un bucle aliñado de diálogo bizantino te remito a #50.
#30 vamos, de hecho tú mismo admites que has puesto una bestialidad. Espero que no pienses que alguien en su sano juicio va a creer que por pensar que la genética determina el comportamiento, le va a llegar la fe divina y se va a hacer religioso.
O que si crees que el comportamiento lo determina la sociedad entonces es que eres un liberal y socialista, a la vez que ateo, claro.
Y luego me cuentas lo de la ignorancia como argumento??
#20 estás equivocado, los individuos que se sienten en el culo de la pirámide jerárquica social segregan cortisol, una hormona que impide aprender y predispone para percibir una agresión y defenderse vioelntamente : 2009 Wilkinson y Pikett The spirit level
#20#36 La pobreza SIEMPRE engendra delincuencia y violencia, y la miseria extrema, más todavía. Papua Nueva Guinea y Madagascar se cuentan entre los lugares más violentos y desagradables para vivir del mundo, a menos que seas un turista pijo viviendo en el resort o en el barrio guiri detrás de las alambradas, con unas tasas de homicidio intencional superiores a las de Haití y similares a las de Zimbabwe o Uganda:
Eso es más del doble que EEUU (que ya es decir...), 10 veces superiores a las del Reino Unido y 13-14 veces superiores a las españolas. En Madagascar no he estado personalmente, pero en Papua Nueva Guinea sí, y el que más y el que menos va tirando de busnaip ("bush-knife"). Un busnaip es esto:
#38 México, Brasil o Sudáfrica no son de los países más pobres del mundo y tienen una tasa de homicidios, según tu enlace, mayor que otros países más pobres. Noruega tiene una tasa superior a España y no somos más ricos que ellos.
Reducir la explotación de la violencia a la existencia de pobreza es simplificar mucho el problema. Es incluso peligroso si se asocia inmigrante/refugiado pobre con violencia.
Hay muchos factores que influyen en el comportamiento violento además de la pobreza.
Extremadura, comunidad relativamente más pobre, tiene menos delincuencia que Baleares, de las más ricas (al menos en 2011)
#21 Realmente... no, no mucho. La prueba la tienes en los bebés adoptados cuando son muy pequeños. Por mucho que procedan del peor agujero del mundo, si los adopta una familia europea de clase media, adoptarán comportamientos de clase media europea como cualquier otro de su entorno. Si lo hace una familia WASP de la clase alta estadounidense, se comportarán como WASPs de clase alta estadounidenses. Yo conozco a una niña que fue adoptada en esas condiciones, y que ahora mismo ya es muchacha. Con un comportamiento y unas notas excelentes, por cierto. A veces hemos hecho la broma de llamar por teléfono a colegas que piensan como pareces pensar tú (pero no la conocen en persona.) Luego me pongo yo al teléfono y, para risas de ambos, les digo: "Que sepas que acabas de hablar con una negra como el carbón nacida en las chabolas de (cierta ciudad africana conocida por ser muy poco recomendable.)" Suelen quedarse un tanto cortados, sobre todo cuando acaban de hablar de musicología, que le encanta. Eso sí, fue adoptada a los 3 meses de vida, claro, antes de que se le empezase a formar la personalidad o ni siquiera aprendiese a hablar otro idioma que el español, después de su llegada.
Nada que no arregle unos meses en los calabozos marroquis, una vez en la cárcel encuentran a allah y una vez fuera directos a engordar las filas del isis
#11 Lo dices como si esta gente tuviera la posibilidad de trabajar. Este tipo de gente no ha recibido ningún tipo de educación y que están estigmatizados por haber nacido en el barrio que han nacido. A lo máximo a lo que podrían aspirar, en el mejor de los casos, es a limpiar bannos durante 12 horas diarias y ganar un sueldo que no da ni para pagar la comida de una familia.
No estoy justificándolos. Solo estoy diciendo que hay situaciones en las que es mas fácil que se germine la violencia.
a) si crees que el comportamiento lo condicionan exclusivamente la genética, eres determinista, crees que los mejores se merecen lo mejor y crees en dios.
b) si crees que el comportamiento lo condiciona la sociedad, eres liberal e indeterminista,agnóstico o ateo y demócrata o socialista: crees que lo mejor para todos beneficia a cada uno.
#26 Los católicos creen en el libre albedrío. Es la base para justificar el pecado; todo el mundo es libre de elegir hacer el bien o el mal y dios juzgara a las personas según sus actos.
La gente de izquierdas cree que, a pesar de que eres libre de elegir, la sociedad y tu entorno condicionan tus opciones.
El problema para los que no tienen nada es que este tipo de conductas se viraliza muy rápidamente entre los más jóvenes. Si la policía marroquí no mete mano en el tema, cosa que dudo, saben que tendrán un problema muy duro con el turismo.
Comentarios
Es un poco alarmista este artículo. Por norma general, la policía marroquí no tiene misericordia con los niñatos delincuentes. Y si encima me dices que atacan a turistas, los van a destrozar. Y muy pronto.
No entiendo en qué se diferencian estos pringados de cualquier otro grupo de pringados que pululan en las barriadas más pobres de las ciudades marroquíes.
#6 «los van a destrozar. Y muy pronto.»
para contar la historia de estos pobres desgraciados, sólo tenemos que echar mano de la hemeroteca a los periódicos de la España de los ochenta y ver cómo acabaron sus colegas el Lute, el Vaquilla y etc.
#6 Totalmente de acuerdo. Estoy en Marruecos justo ahora y me comentaba un colega marroquí que esto no se ha visto nunca antes, que fue un caso aislado y que la gente puso el grito en el cielo, por lo que tienen muchísima policía dando vueltas y que van a renovar todo el equipo con un chequecito de Arabia Saudí.
Es mas, hay zonas turísticas donde directamente hay militares vigilando las calles.
#6 Todo Marruecos es una dictadura policial. Y esta noticia, pelín exagerada, me parece a mí. O al menos no representativa. La tasa de homicidios intencionales en Marruecos, por ejemplo, es menos de la mitad que la de EEUU.
El vídeo es tan caótico que no me he enterado de nada; veo a dos sujetos con machetes moviéndose de aquí para allá, hasta que se van de la escena, y una muchedumbre de gente a pie, en bicicleta y motos siguiéndoles y recriminándoles.
De todos modos, esto no es sorprendente; la violencia siempre germina en las clases bajas desarraigadas sin perspectivas de futuro, y cuando esto ocurre, ante la total ausencia de un estado por proveer de educación, bienestar social y garantías a estos sectores de la población, la moral, la ética se diluyen entre el odio y el rencor, y de ahí, a la violencia física y mentalidad criminal. Pasa con esta gentuza y pasa con las bandas en latinoamérica.
Retener, encarcelar o incluso matarlos no resuelve el problema, pero es que la solución requiere de esfuerzos políticos muy intensos a largo plazo, sobretodo con las generaciones venideras. Por donde lo mires, otro drama más en esta realidad que nos toca vivir.
Viví en Marruecos y me extraña muchísimo que en un estado tan policial se dé esta situación. No me sorprendería en absoluto el que las propias autoridades estén dejando que se extienda el fenómeno para después meter más represión a saco.
Por otra parte, que los adolescentes se crean los reyes del mambo es algo intrínseco al ser humano y creo que a otras especies, el comportamiento cani están documentado desde la antigua Roma (no es coña).
#37 Esto me parece a mí también. Yo también he andado por Marruecos y no puedes ni mirar fijo sin que aparezca la poli a pedirte los papeles. Los estados policiales dictatoriales como ese tienen casi todos los defectos del mundo, pero la inseguridad ciudadana no suele contarse entre ellos. De hecho su tasa de homicidio intencional es del 2,2/100.000 habs., menos de la mitad que EEUU:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
#20 Cuando la sociedad te trata como una mierda, es difícil que sientas que le debes algo a la sociedad. En cambio, en las sociedades donde hay justicia social y que funcionan, hay muchísimos menos problemas de violencia.
Estos niñatos sí que tienen más peligro que un indio detrás de un arbusto.
#41 México, Brasil o Sudáfrica contienen algunas de las zonas más míseras del mundo (¿te suenan las favelas? Pues imagínate lo que pasa en los alrededores de toda la "carretera del infierno"; por ejemplo, esto: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2492821/Child-prostitutes-Brazils-Highway-Hell-BR-116.html ) o simplemente son estados parcialmente fallidos (como México) donde hay "ejércitos alternativos" de facto compitiendo por el poder real en regiones enteras, y en realidad es una especie de "guerra civil a cámara lenta" con aspecto externo de delincuencia común.
Hay muchos sitios en este mundo, como esa carretera 116, en la que una cría de 8 años tiene que ver si va a ser putita (o putito, que también los hay), o meterse directamente a "ir aprendiendo el oficio" en las pandillas de narcotraficantes y demás, porque no existe absolutamente ninguna otra alternativa realista. Especialmente si tus propios padres están borrachos o drogados todo el día, o en la cárcel, o en cualquier otro sitio poco recomendable.
Hay muchos factores que influyen en la violencia, pero la miseria es preponderante y a menudo decisiva.
#42 " Hay muchos factores que influyen en la violencia, pero la miseria es preponderante y a menudo decisiva. "
"La pobreza SIEMPRE engendra delincuencia y violencia"
Me vas a perdonar el tono pero estoy hasta los mismísimos cojones de ese discurso que justifica al que ejerce la violencia o causa daño a otros, restándole, quizá sin intención, parte de responsabilidad en sus actos. La pobreza no te convierte en violador ni en asesino... A ver si se os mete en la cabeza a los sociólogos, psicólogos o lo que quiera que seas que correlación no implica causalidad. Apenas existía la violencia en una economía de subsistencia como la que teníamos en el paleolítico, la cosa se jodió en el neolítico con el advenimiento de las primeras civilizaciones.
Si cambias pobreza por entorno violento me lo pones más difícil y aun así ya me buscaré la vida o las mañas para defender que la responsabilidad de los actos de un hombre siempre descansa sobre sus hombros. Un hijo del ISIS que como tú dices ha mamado desde pequeño la mala baba (cosmovisión) de sus mayores es probable que acabe rebanando cabezas, pero en este caso nos movemos en un terreno muy resbaladizo en donde entran en juego los conceptos del bien del mal asociados a un culto.
#45 Ignoras tantas cosas que no sé ni por dónde empezar. Y por cierto, utilizando tu mismo lenguaje, yo también estoy hasta los cojones de la gente que repite como cacatúas la frasecita de "correlación no implica causalidad" olvidando la parte final: "...pero es un indicio muy fuerte."
Veamos. Para empezar, durante el Paleolítico la población humana era sumamente reducida; en Europa, por ejemplo, menos de 30.000 individuos en sus fases finales y no más de 6.000 en las inmediatamente anteriores ( http://www.evolhum.cnrs.fr/bocquet/jas2005.pdf ). Población minúscula que además eran clanes nómadas de recolectores-carroñeros (más que cazadores), y por tanto no había disputas significativas por los recursos (la primera causa de conflictos) y de hecho debían verse muy de tarde en tarde con una densidad de población tan baja. Aún así, se han encontrado varios yacimientos del periodo con claros indicios de masacres. O sea que ya entonces, incluso cuando éramos poquísimos y no es probable que nos viésemos muy a menudo, ya nos matábamos de vez en cuando. Adicionalmente, estos clanes practicaban el infanticidio como una forma primitiva de control de población, dado que los nómadas no pueden desplazarse bien arrastrando detrás una recua de críos.
La población paleolítica comienza a expanderse significativamente en el periodo tardío y sobre todo con la llegada del Neolítico. Esto multiplica la población y con ello el contacto y crea "focos de recursos/riqueza" deseables. Y ahí ya la liamos y de la masacre ocasional pasamos a lo que ahora conocemos como guerra. Dado que se forman también estructuras sociales más complejas, con élites, marginados y todo lo que hay en medio, se dispara también la conflictividad intra-grupo, una de cuyas manifestaciones es lo que ahora llamamos "delincuencia." Ya desde los principios de la historia escrita se habla de "bandidos" (quizá en su origen grupos residuales de recolectores nómadas que ahora intentaban "recolectar" los bienes creados por las civilizaciones neolíticas, o simplemente excluídos en busca de algo que echarse a la boca) y de lo que ahora llamaríamos "grupos antisociales", que durante milenios fueron discriminados de la "civilización bien."
Saltemos al presente. En el presente nos encontramos con una de esas "correlaciones muy fuertes" entre nivel de riqueza y delincuencia. Y además, se evidencian mecanismos de acción claros mediante la que una da lugar a la otra (y también viceversa.) El mecanismo más básico y obvio es "tú tienes algo que yo necesito y carezco de ninguna vía realista para adquirirlo." Hay muchos más, por supuesto. Y luego están los mecanismos de exclusión social que refuerzan el invento. Sabrás que en muchos lugares la gente engaña en sus CV... al poner la dirección, porque si tu dirección está en un "barrio de mala fama", olvídate de que te contraten (ponen la dirección de algún conocido que viva en una zona "mejor".) Este no es más que ino de la miríada de sutiles y no tan sutiles mecanismos de discriminación, separación y exclusión que se dan en todas las sociedades.
Y cuando sumas miseria, exclusión y mala leche, vas a tener siempre un "lumpen." En las sociedades desarrolladas este lumpen no es tan visible (aunque exista.) Pero en cuanto sales de nuestea burbujita de clases acomodadas, habría que estar ciego para no verlo. En algunas ciudades se da incluso un curioso fenómeno de "estratificación concéntrica." Tienes un núcleo interior "de oro" donde nunca pasa nada, un territorio exterior que es bastante tranquilo porque está compuesro de pequeños propietarios agrícolas con medios para la subsistencia, y ebtre ambos un "aro" de chabolismo, miseria y exclusión donde yo sólo entraría con otros 6 tíos y pistola. O mejor AK-47, para igualar potencias de fuego. Esa gente se tiene que organizar en pandillas o mafias o algo para sobrevivir en semejante entorno (¿o acaso un grupo de 7 europeos con AK-47 no es también una pandilla armada?)
Hay algunas personas que logran salor de eso. Pero muy pocas, casos excepcionales bendecidos además con una buena ración de suerte en los momentos críticos. Esto son esos "self-made men" que algunos presentan como ejemplos de que "es tu actitud lo que importa"... obviando que son casos rarísimos, auténticos "perros verdes" si el entorno está lo bastante degradado. Adicionalmente, las personas de esos entornos comúnmente han sufrido toda clase de agresiones desde la infancia, desde palizas a abusos sexuales, con lo que suelen arrastrar unas secuelas psíquicas bastante severas y ya vienen desensibilizados a la agresión y la violencia "de cuna."
No voy a sefuir para no extenderme hasta el infinito. Pero vas a tener algún problema para explicarme eso de que "la responsabilidad de cada cual recae sobre sus propios hombros" cuando hablamos de criaturas de 10-12 años que ya vienen apalizadas, maleadas, a menudo abusadas, y que tienen que elegir entre la prostitución, la pandilla o el delito directo para salir adelante, porque simplemente no tienen ninguna otra opción. Ah, y pagándole su correspondiente parte a la mafia local, claro, que no pocas veces es la policía.
#47 Los dos primeros párrafos te los podías haber ahorrado porque en ellos has venido a confirmar lo que ya había he escrito, salvo por un error, las masacres a las que te refieres son del neolítico. En cuanto a los otros, quitando la paja, que es mucha, te has centrado en el entorno violento que mencionaba y en un dilema, o me convierto en un monstruo o no sobrevivo. Obviamente un niño no tiene la capacidad de elección de un adulto pero ese niño crecerá y se convertirá en un adulto y es entonces cuando podrá decidir, sí, decidir qué hacer con su vida, dejar todo eso atrás, huir lejos, intentarlo al menos, o convertirse en un monstruo, o no, puede que a sus ojos él no se considere un monstruo, si este es el caso no tengo nada que objetar.
#48 ¿Dedicándose exactamene a qué, con qué recursos materiales e intelectuales, y con qué grado de estabilidad mental, si eres tan amable? Porque eso de "superarse", "dejar todo eso atrás", "tomar las riendas de tu vida" lo tengo muy oído... de boca de gente que, por supuesto, jamás ha tenido que hacerlo desde tantísima profundidad ni muy remotamente. Y nunca me han explicado cómo se hace eso con alguna concreción. Cuando alguien tenga a bien explicármelo, lo pondré por escrito y se lo haré llegar a la ONU, porque habremos resuelto un grqn problema de la humanidad que, qué tontos debemos ser los demás, nadie ha encontrado una manera clara de solucionar. Y menos cuando la persona ha mamado esa vida desde chiquitaja.
#49 Pues anda que no hay millones de casos de personas que han abandonado su hogar, su tierra, no ya su país, para buscarse la vida en otro sitio. En cualquier caso, aquí la ONU no pinta nada, es una decisión personal.
#50 No, de decisión personal tiene muy poco. Para empezar, esa es tu "vida normal", la que has mamado desde que naciste. Careces de recursos materiales e intelectuales para salir de ahí, no sabes cómo desempeñarte en "nuestra vida normal", y mucho menos cómo saltar de un estado a otro sin recurrir a la delincuencia, normalmente organizada.
El problema al que yo me refiero es mucho más profundo: cómo romper el ciclo de la violencia, del abuso, de la miseria y la exclusión. Ya te digo, debemos ser todos muy idiotas cuando nadie le ha encontrado una solución clara, frente a los genios que lo resuelven con eso de la "superación", la "decisión personal" y demás generalidades... sin concretar jamás la manera de hacerlo. No sé por qué es un secreto tan grande, cuando podrían iluminarnos a nosotros los pobres idiotas y resolver así uno de los mayores problemas de la humanidad. Yo estaría totalmente dispuesto a ceder todo el crédito y el prestigio y el Premio Nobel al que me lo cuente, no hay problema con eso.
#51 De decisión personal lo tiene todo, y por favor no me rebajes a las tonterías del Cohelo, no van por ahí los tiros. Como veo que has repetido argumentos y no quiero entrar en un bucle aliñado de diálogo bizantino te remito a #50.
#26 ah! Gracias! Estupenda y errónea explicación.
#28 ejemplo de falacia argumentativa https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam
#30 agradezco que aclares el porqué de tu comentario. Así me ahorro tener que explicar lo erróneo de tu generalización.
#30 vamos, de hecho tú mismo admites que has puesto una bestialidad. Espero que no pienses que alguien en su sano juicio va a creer que por pensar que la genética determina el comportamiento, le va a llegar la fe divina y se va a hacer religioso.
O que si crees que el comportamiento lo determina la sociedad entonces es que eres un liberal y socialista, a la vez que ateo, claro.
Y luego me cuentas lo de la ignorancia como argumento??
#20 estás equivocado, los individuos que se sienten en el culo de la pirámide jerárquica social segregan cortisol, una hormona que impide aprender y predispone para percibir una agresión y defenderse vioelntamente : 2009 Wilkinson y Pikett The spirit level
#24 por eso Papua Nueva Guinea o Madagascar han iniciado varias guerras mundiales o en Cádiz la delincuentes cía es mucho mayor que en Madrid.
La educación, la protección social, familiar, la comunidad y todo lo demás no importa, claro.
Obviamente, los inmigrantes y refugiados son mucho más violencia tos que los nativos, porque son pobres. Los echamos?
#20 #36 La pobreza SIEMPRE engendra delincuencia y violencia, y la miseria extrema, más todavía. Papua Nueva Guinea y Madagascar se cuentan entre los lugares más violentos y desagradables para vivir del mundo, a menos que seas un turista pijo viviendo en el resort o en el barrio guiri detrás de las alambradas, con unas tasas de homicidio intencional superiores a las de Haití y similares a las de Zimbabwe o Uganda:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Eso es más del doble que EEUU (que ya es decir...), 10 veces superiores a las del Reino Unido y 13-14 veces superiores a las españolas. En Madagascar no he estado personalmente, pero en Papua Nueva Guinea sí, y el que más y el que menos va tirando de busnaip ("bush-knife"). Un busnaip es esto:
http://pnglife.blogspot.com.es/2004/10/you-call-that-knife.html
#38 México, Brasil o Sudáfrica no son de los países más pobres del mundo y tienen una tasa de homicidios, según tu enlace, mayor que otros países más pobres. Noruega tiene una tasa superior a España y no somos más ricos que ellos.
Reducir la explotación de la violencia a la existencia de pobreza es simplificar mucho el problema. Es incluso peligroso si se asocia inmigrante/refugiado pobre con violencia.
Hay muchos factores que influyen en el comportamiento violento además de la pobreza.
Extremadura, comunidad relativamente más pobre, tiene menos delincuencia que Baleares, de las más ricas (al menos en 2011)
#36 En Cádiz no hay delincuentes porque no hay a quien robar.
#21 Realmente... no, no mucho. La prueba la tienes en los bebés adoptados cuando son muy pequeños. Por mucho que procedan del peor agujero del mundo, si los adopta una familia europea de clase media, adoptarán comportamientos de clase media europea como cualquier otro de su entorno. Si lo hace una familia WASP de la clase alta estadounidense, se comportarán como WASPs de clase alta estadounidenses. Yo conozco a una niña que fue adoptada en esas condiciones, y que ahora mismo ya es muchacha. Con un comportamiento y unas notas excelentes, por cierto. A veces hemos hecho la broma de llamar por teléfono a colegas que piensan como pareces pensar tú (pero no la conocen en persona.) Luego me pongo yo al teléfono y, para risas de ambos, les digo: "Que sepas que acabas de hablar con una negra como el carbón nacida en las chabolas de (cierta ciudad africana conocida por ser muy poco recomendable.)" Suelen quedarse un tanto cortados, sobre todo cuando acaban de hablar de musicología, que le encanta. Eso sí, fue adoptada a los 3 meses de vida, claro, antes de que se le empezase a formar la personalidad o ni siquiera aprendiese a hablar otro idioma que el español, después de su llegada.
Como dice un viejo refrán, "eres lo que mamas."
Maldita manía de meter anuncios con sonido.
Ley marcial y asunto liquidado.
#5 En Marruecos no creo que la necesiten
#5 los países más seguros son los que tienen más libertades.
Pues que malos recolectores son que llevan 1 años sembrando el pánico y no han cosechado nada - relacionada: Delincuentes marroquíes publicitan sus robos en Facebook
Delincuentes marroquíes publicitan sus robos en Fa...
rpp.com.peNada que no arregle unos meses en los calabozos marroquis, una vez en la cárcel encuentran a allah y una vez fuera directos a engordar las filas del isis
Es lo que pasa cuando no tienes nada.
#2 Es lo que pasa cuando no tienes nada.
No justifiques la maldad, que tienen MAS que a muchos de los que roban y atemorizan, como las Maras americanas.
#7: Exacto, van de "oh, es que somos pobres", pero en realidad es que es más fácil atracar que trabajar.
#11 Lo dices como si esta gente tuviera la posibilidad de trabajar. Este tipo de gente no ha recibido ningún tipo de educación y que están estigmatizados por haber nacido en el barrio que han nacido. A lo máximo a lo que podrían aspirar, en el mejor de los casos, es a limpiar bannos durante 12 horas diarias y ganar un sueldo que no da ni para pagar la comida de una familia.
No estoy justificándolos. Solo estoy diciendo que hay situaciones en las que es mas fácil que se germine la violencia.
#7 no está justificando, está explicando. La desigualdad económica es violencia sistémica.
#16 no lo es. No es justificación. La pobreza,aun siendo extrema, no tiene porqué generar violencia. Hay muchos ejemplos de ello.
#2 Es lo que pasa cuando eres un hijodeputa.
Cerrar fronteras y que se pudran en su país...
#10 Totalmente de acuerdo. No me apetece nada la multiculturalidad según que cosas.
#10 el comportamiento no es genético, sino que la sociedad crea al individuo.
#18 seguro? No afecta ninguna componente además de la sociedad en la conducta humana?
#21 creo que estos enlaces son relativos al tema
#21 en plan bestia:
a) si crees que el comportamiento lo condicionan exclusivamente la genética, eres determinista, crees que los mejores se merecen lo mejor y crees en dios.
b) si crees que el comportamiento lo condiciona la sociedad, eres liberal e indeterminista,agnóstico o ateo y demócrata o socialista: crees que lo mejor para todos beneficia a cada uno.
http://phenomena.nationalgeographic.com/2013/11/15/mice-inherit-the-fears-of-their-fathers/
#26 Los católicos creen en el libre albedrío. Es la base para justificar el pecado; todo el mundo es libre de elegir hacer el bien o el mal y dios juzgara a las personas según sus actos.
La gente de izquierdas cree que, a pesar de que eres libre de elegir, la sociedad y tu entorno condicionan tus opciones.
#10 no cierres fronteras, hombre, a algún sitio tendremos que huir en patera muchos españolitos
#1 NO son canis, son quinquis. Un poco de cultura general:
Reportaje de la exposición "Quinquis de los 80. Cine, prensa y calle":
Navajeros:
Deprisa, deprisa:
Me ha dolido al leer "exposados"
El problema para los que no tienen nada es que este tipo de conductas se viraliza muy rápidamente entre los más jóvenes. Si la policía marroquí no mete mano en el tema, cosa que dudo, saben que tendrán un problema muy duro con el turismo.