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#6:
#5 Los jueces de Alemania recibieron un relato de los hechos desde la "justicia" española.
En base a esos hechos relatados la justicia alemana ha sentenciado que no son constitutivos de delito, de ningún delito, ni del equivalente a la rebelión, ni del equivalente a sedición, ni del equivalente a desórdenes públicos. Carles Puigdemont ha sido absuelto de esas acusaciones.
No han juzgado si se produjeron los hechos del relato, han sentenciado que incluso aunque se hubieran producido no serían constitutivos de delito.
En cuanto a la malversación lo han equiparado a corrupción que es una de las categorías por las que la extradición es automática sin entrar a valorar los hechos.
En base a esos hechos relatados la justicia alemana ha sentenciado que no son constitutivos de delito, de ningún delito, ni del equivalente a la rebelión, ni del equivalente a sedición, ni del equivalente a desórdenes públicos. Carles Puigdemont ha sido absuelto de esas acusaciones.
No han juzgado si se produjeron los hechos del relato, han sentenciado que incluso aunque se hubieran producido no serían constitutivos de delito.
En cuanto a la malversación lo han equiparado a corrupción que es una de las categorías por las que la extradición es automática sin entrar a valorar los hechos.
#1:
"quedaría feo"... tremendo, no mandan y juzgan impresentables
#2:
En otras palabras, que se vería la pésima imagen de lo que llaman "justicia" en España.
Comentarios
#4 Lo siento, pero estas equivocado o mintiendo a sabiendas, no se ha juzgado nada, más que nada porque no pueden.
#5 Los jueces de Alemania recibieron un relato de los hechos desde la "justicia" española.
En base a esos hechos relatados la justicia alemana ha sentenciado que no son constitutivos de delito, de ningún delito, ni del equivalente a la rebelión, ni del equivalente a sedición, ni del equivalente a desórdenes públicos. Carles Puigdemont ha sido absuelto de esas acusaciones.
No han juzgado si se produjeron los hechos del relato, han sentenciado que incluso aunque se hubieran producido no serían constitutivos de delito.
En cuanto a la malversación lo han equiparado a corrupción que es una de las categorías por las que la extradición es automática sin entrar a valorar los hechos.
#6 Y dale, que no ha sido absuelto, simplemente han dicho que el delito no es aplicable según legislación alemana, que por cierto, dijo que violencia hubo, aunque no la suficiente.
El juzgado alemán no ha juzgado nada, así que mientes o estas desinformado.
#7 Ha sido absuelto de los delitos que se le acusaba, la justicia alemana ha analizado los hechos recibidos y ha sentenciado que no son constitutivos de delito incluso aunque se hubieran producido.
El juzgado aleman sí ha juzgado si los hechos relatados son constitutivos de delito y sí ha sentenciado que no lo son.
Recalco, malaversación a parte.
#8 Puedes decirme donde pone que lo han absuelto????
En serio, no han absuelto nada porque no juzgaban nada.
Simplemente han dicho que no se aplica:
"La pena de traición prevista en Alemania en virtud del artículo 81 del Código Penal se basa en un nivel de violencia que no fue alcanzado por los conflictos en España"
#10 La sentencia es absolutoria en cuanto establece que los hechos relatados no son constitutivos de delito.
Recalco, malversación a parte.
#11 Según su código penal y para realizar la extradición por ese delito.
Que, por cierto, no debían de entrar a juzgar si en su código penal es delito o no, eso ya se lo que sabes, pero lo omites.
Esto llegará a Europa y le darán la razón a España, el tribunal se ha extralimitado, tan solo tenía que comprobar si los delitos son comparables.
#13 Según su código penal y para realizar la extradición por ese delito.
Según el código penal de un estado de derecho Carles Puigdemont ha sido absuelto del delito de rebelión, al constatar el juzgado que los hechos ocurridos no son constitutivos de ningún delito. No es que se produjera un delito y Carles Puigdemont no fuera el culpable si no que no se produjo ningún delito y por ello nadie puede ser juzgado por ello.
Que, por cierto, no debían de entrar a juzgar si en su código penal es delito o no, eso ya se lo que sabes, pero lo omites.
Te estás confundiendo con la corrupción, que sí es uno de los delitos de la lista y por ello al equipararlo no han entado a valorar los hechos.
Fuera de esa lista sí se debe juzgar si los hechos recibidos son o no constitutivos de delito. Lo han hecho. Y han sentenciado que no son constitutivos de delito. Que no se puede perseguir a nadie legalmente por ello ya que no son constitutivos de delito. Que no pueden haber acusados por ello ya que no son constitutivos de delito. Que cualquiera que hubiera sido acusado por ello queda libre al no existir ya cargos contra él, por no haberse producido ningún delito.
Ni rebelión, ni sedición, ni desórdenes públicos.
Recalco, malversación aparte.
#16 Y sigues: "SEGÚN SU CÓDIGO PENAL" y no lo han juzgado, porque no había ningún juicio.
Mira, me da igual, ganas por cansino, los jueces alemanes se han extralimitado, no han debido entrar en el asunto y , por eso, el siguiente paso más lógico es ir a Europa para que les pinten la cara a los alemanes y nos lo envíen con un lazito.
Que si tu no quieres verlo, o crees tener la razón, yo respeto tu opinión, pero te digo que esto tiene que ir a Europa aunque solo sea para que expliquen las mierdas de la euroordenes para que sirven.
Por cierto, yo tampoco veo lo de rebelión, pero lo que han hecho los juzgados de Alemania es para les den un toque desde Europa.
#17 Claro que han juzgado si los hechos eran constitutivos de delito, y claro que han sentenciado según el código penal de un estado de derecho.
Y han sentenciado que no se ha producido ningún delito ni de rebelión, ni de sedición, ni de desórdenes públicos.
Con ello Carles Puigdemont ha sido absuelto de esos delitos, al constatar el juzgado que esos delitos no se produjeron.
En cuanto a la malversación la han equiparado a corrupción y por ello la extradición es automática sin entrar a valorar los hechos.
Por cierto, yo tampoco veo lo de rebelión
Es la excusa que utiliza España para tener presos políticos. Por cierto, hoy siguen en prisión tras meses de estar allí.
Los que han sido acusados de malversación pero no de rebelión están libres, no están privados de libertad.
Con la sentencia en Alemania esa excusa, la de la rebelión, ha desaparecido. Aún así siguen existiendo presos políticos.
#18 Y dale: "Según la legislación de Alemania" y te repito que no debieron de entrar en esa cuestión y por ello Europa le dará la razón a España.
Y SI, deben de seguir presos por riesgo de fugarse a un país cuya legislación difiera de la nuestra.
#19 Tal como recalcas ha sido juzgado en un estado de derecho y ha sido absuelto.
Sigues confundiendo la acusación de rebelión por la de malversación, ésta última sí ha sido equiparada a corrupción y por eso no se debía entrar a valorar la cuestión. En el caso del delito de rebelión sí debían valorar si los hechos relatados eran constitutivos de delito, lo han hecho, y han sentenciado que no lo son. Absolviendo así a Carles Puigdemont del delito de rebelión, sedición y desórdenes públicos.
Y SI, deben de seguir presos por riesgo de fugarse a un país cuya legislación difiera de la nuestra.
Confirmas que son presos políticos al reconocer que se querrían ir a un estado donde sí existiera justicia, donde sí se les absolviera al constatar que no se produjo el delito del que se les acusa.
Precisamente el hecho que España retirase la acusación sin fundamento haría desaparecer también ese riesgo de fuga específico al que nos remites por las razones que esgrimes.
En los estados de derecho por las mismas acusaciones los acusados no han ido a la cárcel o han sido puestos en libertad tras hacer un mínimo análisis de los hechos. En España hay presos políticos desde hace meses.
#20 Joder tio, que no son presos políticos, son políticos presos. Si es como dices, una vez salga el juicio saldrán absueltos.
El delito del que se les acusa aquí difiere del de Alemania, quien te dice, que los sueltas y van se piran para Alemania para que solo los puedan extraditar por malversación y te quedas sin juzgarlos por otros delitos de aquí. ¿Ahora que?
#21 Si es como dices, una vez salga el juicio saldrán absueltos.
No lo digo yo, ya se ha sentenciado que no se produjo ningún delito de los que se utilizan como excusa para tenerlos en prisión. Tú no has tenido problema en reconocer que el delito de rebelión no existió.
Lo sabe todo el mundo, también el "juez" que ha dictado la orden de encarcelamiento para los presos políticos.
Nadie puede devolverles el tiempo que están pasando injustamente en prisión, nadie.
Y ese no es el único problema, el convertirlos en presos políticos ha provocado que el pueblo catalán quedase privado de los representantes que democráticamente había elegido en las urnas. Ha impedido que se invistiera President de la Generalitat a quienes ha puesto en prisión y a quienes ha obligado a exiliarse en busca de justicia.
Creo que no te das cuenta de las barbaridades que está cometiendo España con esa causa general, con esa vulneración de derechos fundamentales de las víctimas encarceladas y del conjunto del pueblo catalán.
El delito del que se les acusa aquí difiere del de Alemania, quien te dice, que los sueltas y van se piran para Alemania y te quedas sin juzgarlos. ¿Ahora que?
El exilio no es la solución, la solución es que en España también se pueda hacer justicia, que no se ponga a gente en prisión por sus ideas políticas. Que no se ponga a gente en prisión para impedir que sean elegidos democráticamente representantes del pueblo catalán.
#22 Coincidirás conmigo que si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania, no?
Por cierto, no están por sus ideas políticas, decir eso demuestra que no tienes auto-crítica.
#23 Coincidirás conmigo que si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania, no?
Lo más inteligente sería que España dejase de vulnerar los derechos fundamentales de sus ciudadanos, que nadie se tuviera que plantear exiliarse para ser tratado con justicia.
Por cierto, no están por sus ideas políticas, decir eso demuestra que no tienes auto-crítica.
El "juez" que los tiene en prisión dictó autos políticos, decidió que no perseguía a un acusado por que eso podría facilitar su investidura, decidió que no daba un permiso para acudir a una sesión de investidura por que a diferencia del precedente del etarra condenado en este caso sí podía salir elegido, ese "juez" se estableció como víctima de los hechos y no renunció a seguir juzgando ni ha sido recusado.
El "juez" mantiene una acusación sin fundamento, que nadie comparte, tú tampoco, ni tampoco la justicia alemana, para poder aplicarles el artículo que les inhabilita políticamente. Ese "juez" no está juzgando hechos, está actuando con criterios políticos, está tomando decisiones políticas. Tiene a presos políticos por sus ideas, sus excusas no se sostienen y hoy se han desmoronado aún más. Y eso lo está viendo todo el mundo, tú también.
#24 Responde carayo, es simple la pregunta: SI o NO.
¿Si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
#25 Una vez se les retire la acusación de rebelión y se les deje en libertad con medidas cautelares por la acusación de desobediencia y/o malversación lo más inteligente es defenderse de esas acusaciones.
#26 Si o no, joder, no es tan difícil.
#27 No se les debe acusar de rebelión ya que ese delito no se produjo, tal como sabe todo el mundo y ya han sentenciado desde Alemania.
#29 Que si, que si, te he hecho un pregunta, no te vayas por los cerros de úbeda.
Te he pregunta, tal cual están las cosas, SI o NO.
#30 Tal cual están las cosas están presos por motivos políticos, son presos políticos. Y se les debe dejar en libertad.
#31 SI o NO.
#32 Sí son presos políticos.
#33 No, no te he preguntado eso, ha sido: ¿Si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
#34 Se les debe dejar en libertad por que es injusto que estén presos, se les acusa de un delito que no existió tal como han sentenciado desde Alemania.
Una vez retirado el delito que no se produjo, una vez la acusación fuera de malversación y/o desobediencia lo más inteligente quizá sería defenderse desde aquí de esos delitos.
#37 Y te vuelvo a preguntar, es muy sencillo, si o no, puedes escoger el método
angelitomagno si quieres, o 0 o 1.
¿Si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
#38 Tras retirarles la acusación sin fundamento de rebelión y sedición y dejarlos en libertad seguramente lo más inteligente sería defenderse del resto de acusaciones desde España.
#39 No te he preguntado en hipotético ni nada de eso, te he preguntado AHORA.
¿Si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
#40 Ahora están en prisión por motivos políticos, son presos políticos, y deberían ser dejados en libertad.
Si España retirase la acusación política de rebelión y sedición y les dejase en libertad seguramente lo más inteligente sería defenderse del resto de acusaciones desde España.
#41 En serio, ¿no puedes responder a una pregunta tan sencilla??
¿Si les dieran la libertar condicional, lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
Joder, admítelo, se que tienes razón en tus fundamentos aunque no los comparta, pero la pregunta es sencilla: SI o NO
#42 Tu posicionamiento es circular.
El motivo por el que entre Alemania y España hay diferencias es por que en uno se hace justicia y no se pone en prisión injustamente y en otro hay presos políticos. Utilizas ese hecho para justificar la prisión ya que de dejarlos libres, nos dices, lo inteligente sería irse a un sitio donde sí hubiera justicia y que eso justifica que estén en prisión.
Es un argumento circular, están en prisión injustamente por que si les dejáramos libres huirían a un sitio donde no se les pusiera en prisión injustamente y eso justifica la prisión en primer lugar.
Lo dicho, tras dejarles libres y retirarles la acusación política sin fundamento de rebelión y sedición es cuando lo inteligente seguramente sería defenderse del resto de acusaciones desde España.
No te quedes a medias, defiende que se haga justicia en todos los sentidos, tanto retirando acusaciones sin fundamento como liberando a los presos políticos.
#43 Que no entro ahí, te hecho una pregunta sencilla: SI o NO.
#44 Yo defiendo que se debe dejar libres a los presos políticos, por que están injustamente en prisión, y que se debe retirar la acusación sin fundamento de rebelión y sedición, por que es injusto acusar a nadie de un delito que simplemente no existió.
No acepto que una injusticia sirva para justificar otra injusticia, deberían ser dejados en libertad. Lo que ocurra después dependerá de varios factores, entre ellos si se siguen o no cometiendo injusticias.
#45 Ya ni te leo, veo que no respondes la pregunta y te vuelvo a preguntar: SI o NO, responde.
#46 Sí hay presos políticos.
#47 Son políticos presos, pero no era esa la pregunta: Si les concedieran la libertad condicional a los políticos presos, ¿lo más inteligente sería coger un coche para Alemania?
He agregado una al notame, ya que no me has respondido aún: @separarata2
#48 Se deberían retirar los cargos de rebelión y sedición y dejarlos en libertad, en ese caso lo más inteligente seguramente fuera defenderse desde España.
#49 Eso son casos futuros, no actual, yo te he pregunta ahora.
Lo más inteligente es llevar el caso a Europa, lo cual es el motivo por el que he hecho la pregunta que no has contestado.
#50 Ahora se deberían retirar los cargos de rebelión y sedición y dejarlos en libertad, en ese caso lo más inteligente seguramente fuera defenderse desde España.
#51 Que si, pero sigues sin responder. ¿Tanto te cuesta admitir que mientras no se el caso que dices no se puedan dejar libres?
#53 No puedo admitir que se utilice como excusa una injusticia para cometer otra mayor, como es la existencia de presos políticos.
Hay gente privada de libertad injustamente desde hace meses.
Tú y yo podemos seguir dándole vueltas aquí pero ellos no pueden, por que están entre rejas.
#55 Si puigdemont no hubiese huido, ni el, ni nadie estaría entre rejas ahora esperando el juicio.
Saliera lo que saliese, se iba a reclamar a instancias europeas si o si (no se si fue a ti u otro al que leí que era parte de la estrategia), llegar a Europa a ver a quien le daba la razón.
¿Cuanto tardaría en llegar a Europa? 5 años?, quizás el mismo tiempo si son condenados solo por malversación o menos, pero la diferencia es que el culpable de que estén en la cárcel es solo de un cobarde.
Después de la que han montado, ¿crees que se irían de rositas?? Fue una bromi como dijo forcadel.
Es mi punto de vista, inhabilitación completa y reforma del código penal para que la mentira que os han metido no vuelva a repetirse.
Por cierto, yo soy partidario de la independencia.
#57 Si puigdemont no hubiese huido, ni el, ni nadie estaría entre rejas ahora esperando el juicio.
Vaya perla de frase.
En primer lugar Puigdemont no huyó, se fue legalmente a Bélgica ejerciendo sus derechos en un momento donde no había acusación alguna sobre él. Una vez allí se presentó voluntariamente ante la justicia, se presentó voluntariamente ante el juez, que es lo opuesto a estar huido.
En segundo lugar cuando Puigdemont se fue legalmente a Bélgica ya existían presos políticos en España: Jordi Sànchez y Jordi Quixart.
Por lo tanto es rotundamente falso que "nadie estaría entre rejas ahora esperando el juicio".
En tercer lugar es ilegal poner a alguien en prisión cautelar por lo que haya hecho un tercero. Es más, hubo acusados que vinieron del extranjero y se presentaron ante el juez, esto está en las antípodas de un riesgo de fuga.
También hubo acusados que estaban libres con medidas cautelares y fueron encarcelados en mitad de una Sesión de Investidura.
El resto de tu comentario está fundamentado en esos argumentos falaces que nos dices en la primera frase.
Deja de buscar excusas.
#58 Joder, deja tu de salir por las ramas, que no contestas nada y cuentas tu parte de verdad.
1- Si tienes una citación judicial, no te presentas y te vas a otro país (en teoría en el maletero, pero esto es irrelevante) para buscar una justicia diferente, SI, eso es huir.
2- Legalmente estaba citado a comparecer. Jordi Sánchez y Jordi Quixart fueron los responsables del "secuestro" de una comisaria judicial, SI, esa que tubo que huir por un tejado porque les habían bloqueado la salida y que se negaron a retirar la salida hasta que ellos lo solicitaron. (Es por esto por lo que estaban en la carcel, no por otra).
3- Es ridículo pensar eso cuando cuatro o cinco, no recuerdo bien, huyeron de la citación judicial, que no fue al juzgado de barrio por un juicio menor.
4- "fueron encarcelados en mitad de una Sesión de Investidura", fuentes de esto??
No, están bien en la cárcel por culpa de huir de la justicia, si hubiese tenido huevos, todos estarían ahora en sus casas a espensas del juicio.
#60 1- Si tienes una citación judicial, no te presentas y te vas a otro país (en teoría en el maletero, pero esto es irrelevante) para buscar una justicia diferente, SI, eso es huir.
Eso no ocurrió. La citación judicial se hizo con posterioridad a que Carles Puigdemont se desplazase a Bélgica, fue allí legalmente ejerciendo su libertad de movimientos dentro de la UE y se presentó voluntariamente a la justicia.
2- Legalmente estaba citado a comparecer.
Cuando se le citó a comparecer ya estaba en Bélgica, allí compareció ante el juez.
Jordi Sánchez y Jordi Quixart fueron los responsables del "secuestro" de una comisaria judicial, SI,
Al confirmar que ya existían presos políticos antes que Carles Puigdemont fuera a Bélgica todo tu cuento se desmorona.
3- Es ridículo pensar eso cuando cuatro o cinco, no recuerdo bien, huyeron de la citación judicial, que no fue al juzgado de barrio por un juicio menor.
No hay nada de ridículo en que sea ilegal poner a alguien en prisión por lo que hagan terceros, es un derecho fundamental.
4- "fueron encarcelados en mitad de una Sesión de Investidura", fuentes de esto??
Aquí tienes una fuente: http://www.publico.es/politica/frentes-amplios-represion-llegan-al-parlament.html
Deja de buscar excusas.
#57 Si puigdemont no hubiese huido, ni el, ni nadie estaría entre rejas ahora esperando el juicio.
Hay que ser "ingenuo". Ni habría nadie inabilitado
#33 Y eso lo dice...
#35 Joder, ¿tan difícil es responder un si o no a la pregunta que le hecho?
#23 Si están por sus ideas. La prueba es que el que se retracto del independentismo esta en la calle.
#23 Por qué lo más. inteligente es irse a un País de. la he democrático partícipe de. la euroorden?
Que criminal "huiría" a Alemania?
#21 Son políticos presos por motivos políticos. Eso es un hecho.
Ahora ponle el nombre que quieras.
Los que querían escapar, han escapado. Los. presos lo estan por no haber querido hacerlo.
#13 Que, por cierto, no debían de entrar a juzgar si en su código penal es delito o no
Eso es exactamente lo que tienen que determinar para conceder o no la extradición. En lo que no entran es en juicios: Es decir, si los hechos son ciertos y probados o no lo son.
#6 Es que si valoran lo que dijo el propio ministro de hacienda lo mismo se descojonan de la risa...
"quedaría feo"... tremendo, no mandan y juzgan impresentables
#1 Que lo pinten de colorines
En otras palabras, que se vería la pésima imagen de lo que llaman "justicia" en España.
#2 Con un Montoro certificando que no existió malversación.
Traducción para los legos: quedaría feo exonerarles de sus otras imputaciones tan solo por aceptar la extradición, lo que significa en la práctica que se les perdonarían a priori presuntos delitos.
Ni los karmawores de arriba ni ccma se han enterado mucho de la película.
#3 En un estado de derecho se ha juzgado la acusación y se ha sentenciado que no existe tal delito.
No se puede perdonar algo que no se ha cometido.
Lo de presunción ya no aplica, Carles Puigdemont ha sido absuelto del delito de rebelión.
#4 Es curioso, porque el delito de alta traición en Alemania puede castigarse hasta con cadena perpetua. Si un Länder realiza una declaración unilateral de independencia, considerado como modificación ilegal de la constitución, alguien no se pone moreno jamás.
¿No será que el redactado de las leyes similares no son compatibles como para considerarlos similares?
Supongo que tenéis que agarraros a estas chorradas para seguir creyendo que no hizo nada malo. El hecho de que la constitución, el código penal español y el poder judicial español sean plenamente respetados y aprobados por Europa os suda la polla, pero la situación es la que es, hay presuntos huídos por ahí, y yo me aburro.
#52 Es curioso, porque el delito de alta traición en Alemania puede castigarse hasta con cadena perpetua. Si un Länder realiza una declaración unilateral de independencia, considerado como modificación ilegal de la constitución, alguien no se pone moreno jamás.
No conozco mucho la legislación alemana pero tengo entendido que el delito de Alta Traición requiere de violencia.
Supongo que tenéis que agarraros a estas chorradas para seguir creyendo que no hizo nada malo.
Se hicieron montones de cosas malas, como utilizar a un tribunal político para ilegalizar el debate parlamentario, como vulnerar los derechos fundamentales de los diputados al intentar impedirles debatir y votar, como no dar respuesta política y democrática al reto democrático, pacífico y cívico que planteó el pueblo catalán, entre muchos otros.
hay presuntos huídos por ahí
Por lo general lo que hay son absueltos y ciudadanos que tras presentarse ante la justicia han sido dejados en libertad sin cargos.
#54 Como algunos etarras convictos y confesos en Bélgica que no fueron extraditados. Se llama soberanía nacional, y si no interesa, pues no se te extradita. Pregunta a Pinochet.
Hay que juzgar a los que tenemos aquí, y que el otro prenda no vuelva a pisar España en su miserable vida.
#9 Creo que confundes palabro:
sojuzgar es someter, oprimir, subyugar, dominar, avasallar, vencer, esclavizar, tiranizar, abusar
#9 bolardo cálmate
Te respondo yo :
Si, seria lo mas inteligente.
Y ahora tu diras: por eso no se les puede liberar
En resumidas cuentas, lo que tu defiendes, es mantener la injusticia de tenerlos presos, porque si se les libera, escaparan para prevenir mas injusticias.
Lo mas patetico de todo es que la Justicia española defiende lo mismo Mundo troll