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La solución a la alta corrupción en España y su parecido con el metro de la Nueva York de los 80

La alta corrupción en España es un problema acuciante, pero puede ser solucionado fijándose en cómo se erradicó con éxito la delincuencia del metro aquella Nueva York de los años ochenta, que era por entonces uno de los lugares más peligrosos del mundo...
etiquetas: corrupción, política, españa, psicología, nueva york
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Comentarios destacados:                   
#6   La teoria del marido infiel : "el político que está limpio es el enemigo a batir" explica muy bien lo que pasa con Podemos, es el enemigo de casi todos.
#1   Si es por copiar ejemplos de afuera, China les pega un balazo en la cabeza a los corruptos y le cobra la bala a la familia
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#4   #1 Es que tienen una máxima del libro Rojo de Mao en mente: Castigar a uno, para educar a ciento.

it.m.wikipedia.org/wiki/Unum_castigabis,_centum_emendabis
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#35   #4 Que depende de como castigues tambien estas dando un ejemplo. Castigas de forma despiadada y brutal, estás dando el ejemplo de que la gente debe ser despiadada y brutal.

Lo de tratar a la gente como a niños, paternalismo, hablarles como si fuesen niños, tambien.

Bueno, si realmente fuesen niños, todos lo somos un poco y no dejamos de aprender a lo largo de la vida, "children see, children do"
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#11   #1 Joder, eso me parece muy radical. Que le metan un balazo pase, pero que encima se lo cobren a la familia ya es excesivo :-D
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#16   #11 #1 La familia se habrá estado sin duda beneficiando de las ganancias ilícitas obtenidas por el miembro corrupto, luego veo correcto que sean responsables solidarios y compartan también parte de las consecuencias.
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#22   #11 a la viuda de Ordoñez, los borrikolaris le pedian que les devolviera la bala con la que mataron a su marido, que la necesitaban para matar a otro fascista español.
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#31   #22 Hombre, serían los etarras digo yo, lo de "borrikolaris" no viene demasiado a cuento.
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#13   #1 eso es pura fachada; sólo ocurre con los corruptos de medio pelo o adversarios políticos. Allí quien gobierna el país son una pura élite cuyas familias son la nueva nobleza; con miles de millones en cuentas ocultas. Actualmente intentan condenar a 5 años de carcel a un abogado que presentó una petición pa a que los sueldos de funcionarios fuesen públicos. Así que dudo que sea un ejemplo a copiar por nadie...
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#15   #13 ¿Hablas de China, de España o de las dos?
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#49   #1 Las cámaras de gas molan más. Ah, pero es que Hitler era un derechoso.
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#55   #1 pero tienen la opción de devolver el dinero con lo que se la conmutan por perpetua. Nos llevan siglos de adelanto :-D
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#2   Eso está muy bien si se quiere quitar en nuestro caso ni se quiere ni nos importa que exista.
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#10   #2 habla por ti, en singular.
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#3   También hay que evitar votar y convalidar a formaciones con imputados, encausados, o investigados entre sus filas.

No hacerlo legitima la corrupción de una forma absoluta, y sienta precedentes para hacer lo que sea.
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 *   xenko xenko
#5   "A los políticos y a los pañales hay que cambiarlos rápido... y por las mismas razones" genial la fase de G.B. Shaw ¿ Puede entenderse lo que está ocurriendo en este país y en esa comunidades con gente como Pujol y sus 23 años en el gobierno?
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#48   #5 Sucede que, en esa comunidad de la que hablas, ha habido alternancia de partidos. CiU estuvo hasta 2003. Después el PSC con Maragall y después el tripartito con Montilla, hasta que en 2010 entró Artur Mas. Ya quisieran otras comunidades haber tenido la alternancia de gobiernos que se ha dado en Cataluña.
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#57   #48 PSC en Cataluña fue temporal como lo fue el PSE en País Vasco, allí donde se han anclado (véase PP, PSOE o partido regional) durante décadas han robado y eso ha pasado en Cataluña, igual que en Baleares, Galicia, Andalucía, Madrid, etc.
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 *   crycom crycom
#58   #57 Claro que fue temporal... siete años seguidos (dos legislaturas). De eso se trata, de que los gobiernos sean temporales. El caso es que Cataluña es un mal ejemplo como comunidad sin alternancia, habiendo otras comunidades como Andalucía o Galicia, que no han cambiado de color en 40 años
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#59   #58 Andalucía y Galicia son los peores ejemplos, pero Cataluña desde luego no es ejemplar en alternancia, el paréntesis del tripartito no cubre décadas de CiU donde la frontera de la Administración y el partido se difuminó demasiado.
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#78   #58 Si pero en Galicia y Andalucía todavía no ha aparecido un Pujol
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#63   #48 ¿ Será mentira que Pujol estuvo 23 años gobernando? ¿ Será mentira que la fortuna de la familia obtenida por corrupción ronda la friolera de 2000 millones de euros( La Vanguardia)
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#6   La teoria del marido infiel : "el político que está limpio es el enemigo a batir" explica muy bien lo que pasa con Podemos, es el enemigo de casi todos.
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a69 a69
#17   #6 Y si fueran elegidos durante lustros, crees que seguirían igual de limpios?
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#19   #17 Si hay cultura de intolerancia a la par que mecanismos institucionales de control y separación real de poderes si, a lo mejor parecemos europeos y todo.
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 *   Noeschachi Noeschachi
#20   #17 De lo que se trata es de que el partido tenga mecanismos preventivos para impedir la corrupción y para castigarla. Yo no me considero corrupto pero si estoy en un alto cargo me van a tentar y es muy probable que caiga, el sistema debe impedirme caer. Hay partidos que tratan de construir ese sistema y partidos a los que no les parece tan importante.
Tarde o temprano aparecerá corrupción en Podemos, eso está claro, pero confío en que su reacción no sea la del PP o el PSOE.
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xuh xuh
#37   #20 Tal como justificaron las minucias de Monedero y Echenique, van por el mismo camino que la casta...
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#61   #37 ¿Y cómo deberían de haber reaccionado por eso? Yo creo que lo hicieron bien. Tampoco entiendo muy bien por qué metes el tema de la casta, no estamos hablando de eso.
Parece que buscas otra cosa, como justificar la corrupción.
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xuh xuh
#62   #61 Por muchas justificaciones que le den ( no me las repitas que ya las he leído ) tener a alguien trabajando en negro, está mal. No estaría de más reconocerlo, es decir, que hizo algo incorrecto.
Idem con lo de Monedero. Lo que pretendió hacer es el típico chanchullo de empresaurio nivel 100.

La casta se pasa por el arco del triunfo las obligaciones más elementales por sus privilegios. Si estos hacen lo mismo, la misma casta son.
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#65   #62 Ambos lo reconocieron.
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xuh xuh
#67   #65 Te agradecería me enlazaras alguna web donde dijeran "Está mal evadir impuestos y eso es lo que pretendía hacer" o "Está mal pagar en negro y no lo volveré a hacer".

Dieron explicaciones para su público, que si ayuda humanitaria, que si no estaba obligado a preocuparme de eso, pero en ningún momento han reconocido nada. Lo que hicieron es incorrecto, está mal. Eso no lo han dicho.

Vamos, lo mismo que hace el PP, en un grado inferior porque aún no llevan tanto tiempo en política, pero por el mismo camino.
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#72   #67 Pues recuerdo perfectamente a Monedero (que ya no es de Podemos, por cierto) diciéndolo en una rueda de prensa y a Echenique en varias ocasiones en diversos medios,explicando lo que hicieron, por qué y pidiendo disculpas. Me extraña que con todo lo indignado que estás por esos dos temas ni siquiera los escuchases, pero no los voy a buscar.
Desde luego lo mismo que el PP no es, ni por cantidad ni por circunstancias ni en la intencionalidad, ni siquiera estaban metidos en política.
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xuh xuh
#73   #72 Yo los medios así en general no los escucho. Por no tener, no tengo ni tele. Lo que me llega de política suele ser vía MNM que es un altavoz de las ideas de Podemos y algo de El País y no recuerdo haber leído una disculpa de ninguno de ellos ni en MNM ni El País. Y si no ha salido en MNM, dudo que haya salido en otro sitio.

En el buscador de MNM si pones "Echenique disculpas" sale una noticia donde se disculpa por haber gestionado mal lo de Monedero, aunque proclama la…   » ver todo el comentario
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 *   colomer
#76   #73 Si para informarte de política utilizas menéame (que no es una web para eso) y El país, que no es un medio serio, es normal que andes un poco perdido.

Ni lo de Monedero ni lo de Echenique es corrupción política, Echenique dice que no tiene pruebas para dudar de la honestidad de Monedero y yo tampoco. Aún así no estuvo bien lo que hicieron y ambos lo reconocieron. Estás poniendo al mismo nivel robar dinero de las arcas públicas aprovechándose del cargo político con no haber montado su…   » ver todo el comentario
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xuh xuh
#77   #76 Vale fanboy tienes razón. Ahora ya no se disculparon :->
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 *   colomer
#79   #77 Me preocupa que mi visión se vea sesgada por el fanboyerismo y por eso procuro pensar un poco antes de hablar de Podemos, en ese tema he tenido tiempo de darle bastantes vueltas porque lo sacáis a todas horas con cualquier escusa, así que considero mi opinión bastante objetiva. Si es así el que está sesgado eres tú, lo que puedo confirmar con el primer párrafo de tu anterior comentario, que está claro que ha sido escrito desde una realidad paralela. Es lógico que cada uno se quede con la…   » ver todo el comentario
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xuh xuh
#80   #79 Evadir impuestos está mal. Crear una empresa, aquí o en Panamá, para evadir impuestos, está mal, lo haga Soria o lo haga Monedero y si este último regularizó es porque le pillaron y la cosa estaba clara. Si lo ves de otra manera, perfecto, no hay más que hablar.

Contratar en negro a alguien está mal, lo haga la hija del campechano o lo haga Echenique. Si lo ves de otra manera, perfecto, no hay más que hablar.

Lo del "y tú más" ha sido la cantinela de siempre con la casta. Sí, el PP gana por goleada, pero si hacen algo mal, está mal. Si crees que solo unos hacen mal las cosas, perfecto, ya no hay más que hablar.

No me hagas participe de ningún "tuyos".
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#81   #80 ¿Monedero en los papeles de Panamá? Te estás yendo bastante, eso sí que me hubiese parecido grave y totalmente intolerable.
Contratar en negro está mal pero explicó por qué decidieron hacerlo así, si lo hace un político es todavía más grave pero él no estaba metido en política en ese momento, y desgraciadamente es una práctica bastante habitual, yo he trabajado en negro, casualmente ese tema no ha salido más porque ya podemos imaginar como estará el panorama de los trabajadores domésticos…   » ver todo el comentario
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xuh xuh
#82   #81 Relee mi mensaje porque yo no he asociado a Monedero con Panamá. A saber que has entendido del resto de lo que dije...

Yo odio a la casta, a la vieja y a la nueva. Hay pocos de los "mios" porque en este país se es de un partido político como de un equipo de fútbol.

Tus mensajes se resumen en "ellos más". Esa es la actitud de la casta y la que nos trajo a esta mierda de situación y tus lideres con sus actitudes, la perpetúan.

En este país hay mucha gente que evade…   » ver todo el comentario
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#83   #81 Cuando era adolescente, la sociedad aceptaba correr con el coche. Ponerlo a 200km/h no era de ser un temerarijo sino de ser un machote, no solo los jóvenes sino en general. A nadie que dijera que se había cruzado la península en menos de n horas le iban a reprochar nada. Como mucho un benévolo "que loco".

Hoy no pasa lo mismo. La sociedad ha aceptado que ir a 200km/h está mal, porque arriesgas tu vida y la de los demás.

Dudo que un político al hacerse público un exceso de…   » ver todo el comentario
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 *   colomer
#84   #83 Los límites de velocidad actuales están pensados para las carreteras y coches de hace varias décadas, ir en autopista a 130-140 es lo normal, ir a 90 suele ser más peligroso, en ciertos tramos debería aumentarse el límite. Tú estás diciéndome que es lo mismo ir a 130 por una autopista que a 200 por una carretera nacional.
Es difícil sobrevivir o salir adelante en España sin saltarse alguna norma porque muchas están mal pensadas y porque siempre hay algunos que se las saltan sistemáticamente…   » ver todo el comentario
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xuh xuh
#54   #20 El partido y la sociedad. Si nos fiamos de los partidos, administraciones, etc, etc, vamos apañaos...

Cualquier ciudadano debe tener acceso a información que permita impedir delitos de corrupción política, mas cuando lo que gastan roban es su dinero.
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#27   #17 Por eso ellos mismos han decidido limitar el tiempo en cargos públicos.
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#36   #17 Bueno, pues dentro de lustros se vota a otros y ya.
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#47   #17 #6 vamos a ver, Podemos acaba de nacer y ya está salpicadísimo de corrupción. Coño, que pillaron a Billetero, el tesorero de la formación con casi medio millón en financiación ilegal. Por no hablar de las black becas de Iñigo Potter, Luis Alegre ( y tanto)...
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#70   #47 Creía que tu comentario iba en serio, hasta que llegué a lo de las becas black. xD
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#69   #17 Y si mi abuela tuviera ruedas sería un coche?

Ahora la respuesta sin ironía: pues probablemente no tan limpios como ahora, pero para eso ya tendríamos a un nuevo partido al que votar para sacar la basura. Lo que no tiene sentido es casarse con un partido y ser un fanboy de por vida.
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 *   chemari chemari
#71   #69 Correcto, no tiene sentido ser fanboy, ni del PP ni de Podemos.
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#21   #6 xD xD xD lo de pagar en negro a un trabajador q te ayuda a valerte por ti mismo ya tal... ¬¬ Todos van contra Podemos, xq Podemos se posiciona con los independentistas y son comunistas...
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#25   #6 está teoría se aplica más a las relaciones dentro de un partido. Los que llegan arriba en un partido podrido seguro que algo podrido esconden, y sobre todo cuánto más sobreviven en el partido más sospechosos son.

Hola Madina!!
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#26   #6 no creo que lo sea del PP. De hecho le presta una de sus teles para su uso y disfrute.

Podemos ha conseguido partir el voto opositor en dos, algo que la ley electoral española penaliza mucho.

Podemos ha conseguido movilizar a sus bases, que estaban muy hartas y dispuestas a saltar a C's, Vox o quedarse en casa al grito de !votadnos o vienen el coco! Y funcionó.

Podemos ha conseguido destrozar a su rival natural, el PSOE. Este le disputaba el centro, pero entre el PP y Podemos no hay…   » ver todo el comentario
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#7   también se realizó una intensiva tarea de limpieza general, borrado de grafittis, buena iluminación, etc.

Se prestó una sutil atención tanto a la criminalidad de mayor orden como a los pequeños detalles, porque la realidad es que las conductas incívicas se contagian a gran velocidad.


Siempre me gustó que a los grafiteros se les obligue pagar o bien que se multe a sus padres si son menores.

"A los políticos y a los pañales hay que cambiarlos rápido... y por las mismas razones". El que no lo haga, que no se queje luego del hedor.

Pues sí. Es uno de los razonamientos que uso con la gente del PP que he conocido, que a Rajoy deben quitarlo del puesto y subir a otra persona.
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#8   ¿En NY los kinkis eran los directores del metro, los jefes de policía y el alcalde? Poco van a cambiar aquí las cosas entonces.
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#9   <<...sino que además se ha de enviar el mensaje claro de que hasta la más minima mácula va a ser diligentemente limpiada...>>
En un país donde el presidente del gobierno defiende habitualmente a los corruptos, esto nos queda muy lejos.
Aunque en mi opinión la estrategia es buena.
Lod e apartar de lugares de decisión a personas corruptas, como siempre, se queda muy corto. Así se incentiva que alguien sea corrupto, se vaya haciendo de oro y que cuando le pillan, se vaya a casa con lo ganado.
Si no hay penas de cárcel y devolver lo robado, no nunca va a ser suficientemente disuasorio.
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 *   iNauta iNauta
#12   vamos mejorando, ya no se vota spam :->
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#14   Me quedo con la Teoría del Marido Fiel: "en un ambiente de corrupción generalizada, el político que está limpio es el enemigo a batir"
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#18   Esa teoría es buena, pero porque se supone también que la delincuencia no es de agrado de los ciudadanos y entonces se toman medidas para que los ciudadanos no se quejen.

El caso de este país es totalmente diferente: las hurnas han dejado claro que el ciudadano quiere esa corrupción, que le gusta y que la acepta de buen grado.

Antes de poder tener unas instituciones limpias se debe empezar por un trabajo de educación de varias generaciones para dejar claro que esa corrupción no es buena para…   » ver todo el comentario
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#24   #18 Lo veo de otra forma, me explico. El caso es que si esa misma gente que votó al PP votase en un referéndum si quiere que haya corrupción en España votarían, la mayoría, que no. Sí es cierto que hay una parte de votantes que también la practican podríamos llamarles cómplices pero hay toda otra parte que directamente están idiotizados por los medios y realmente piensan que con "los otros" sería aún peor.

Es evidente que la gente percibe que "el patio" está tan sucio que…   » ver todo el comentario
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#28   #18 Yo creo que es más que eso. El problema es de la gran ignorancia de la gente. Y siento decirlo mucha de esta gente son los mayores, pero no sólo. La gente sigue votando los partidos como si fuese un equipo de fútbol. Nadie con total conocimiento de la situación del país, a nivel de corrupción votaría un partido tan corrupto como el PP o como el PSOE, intentaría votar a otros. Es más en las papeletas del Senado creo que la gente vota al primero que aparece (que curiosamente es el PP) al…   » ver todo el comentario
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#23   La limpieza que hizo Rudolph Giuliani fue efectiva pero se salto todos los limites y leyes de un pais democratico. El brutal acoso y metodos de su policia obligo a que se marchara no solo delincuentes tambien inocentes y cualquiera que considerase incomodo,( eso que se llama daños colaterales cuando no le toca a uno mismo)
Sabiendose como se sabe hoy lo que hicieron y conociendo los relatos de aquellos policias hoy ya jubilados que hablan sin miedo no habria ciudad que repitiera aquello.
El…   » ver todo el comentario
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#39   Entonces, que me aclare yo, la tendencia de disminución de criminalidad que ya existía desde hacía 4 años y que era común a todas las grandes ciudades del país, y que continuaron en todas ellas, se consiguió continuar en NY gracias a cosas como lo que comenta #23 ???
Y que de tome de ejemplo :palm:
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#42   #23 Valió la pena.
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#43   #42 No, si entiendo que el comodin "valio la pena" es muy facil para justificar metodos cuando el sacrificio les toca a otros.
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#29   "Los neoyorkinos arriesgaban su vida y su cartera con sólo poner un pie en numerosos barrios, como por ejemplo "Hell's Kitchen", que hacía honor entonces a la leyenda que dice que su nombre le llegaba por su delincuencia, "

Recuerdos del primer Deus Ex.
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#30   Me ha encantado el artículo. No conocía la teoría de las ventanas rotas, el marido fiel y lo de los políticos hay que cambiarlos tan a menudo como los pañales, por las mismas razones... De traca
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#44   #30 muchas gracias, me alegro de que te haya resultado interesante, especialmente por la del "Marido Fiel" porque, como habrás podido leer, ésa es cosecha propia.
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#45   #44 No lo sabía. Pensaba que era una teoría consolidada, como las otras.
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#32   Si recuerdo que mi tío me hablaba del NY de los 70s 80s lleno de gente muy mal vestida, eran todos pobres? No, era para que no los atracaran, y también estaba la que cosa de que si a un trabajador lo mandaban a NY eso era un descenso en la empresa era enviarlo a un sitio muy malo y asqueroso, y el oficinista lloraba por el traslado
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#33   Con esto de la reducción de la criminalidad en Nueva York me quedé en aquello del economista escritor de Freakonomics que tenia la teoria de que en general la criminalidad bajó por haberse aprobado o facilitado el aborto muchos años atras.
www.meneame.net/c/19201399

Principalmente la reducción de la criminalidad generalizada, coincidió con la epoca en que los hijos de mujeres con pocos recursos (e hijos no planificados y muchas veces no deseados realmente) que no habian podido abortar…   » ver todo el comentario
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#34   Tenemos un presidente que ante la corrupción esquiva las preguntas o directamente no dice nada y así nos va.
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#38   Los paises nórdicos también tenían un historial de corrupción política y una de las medidas para atajarlo fue desvincular los puestos funcionariales de los cargos políticos.

El ejemplo es el siguiente. Si eres un concejal que quiere dar un pelotazo urbaístico y los funcionarios que tienes a tu cargo están puestos a dedo, sabes que no denunciarar irregularidades, porque nadie muerde la mano que da de comer.
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#41   #38 Claro que si igual tienen un puesto tipo funcionario vitalicio, igual crean su propia casta.

En los paises nordicos ¿Qué puestos son tipo funcionario vitalicio y cuales no?

¿Cómo hicieron para que los políticos no metieran mano de formas derivadas en la selección de estos puestos?
Si iban a quedar estos puestos bastante fijos, el primero que metiese mano, tenia ahí ya colocado su durmiente, para cuando lo necesitase.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#40   Ya pueden empezar a aplicar esta teoria en el barrio de las 3000 viviendas de Sevilla.
Y otras zonas similares por toda la geografia.

Bueno, esta teoria y otras muchas que hay.

¿Cuando empezaron?
¿Va funcionando?
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#46   Esas soluciones no las implantarán quienes han vivido del cuento todos estos lustros.
No es necesaria tanta psicología, solo es necesaria transparencia y que estén obligados por ley a suministrar información a quien la pida so pena de castigo.
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#50   Gran articulo
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#51   La única solución es hablar con la NASA para que se lleve a toda la cúpula del PP y del PSOE a colonizar Marte (la Luna no porque está muy cerca). El planeta X también es válido, no tengo ningún inconveniente al respecto.
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 *   ramz ramz
#52   La corrupción sólo se evita con un mayor liberalismo económico, el poder del estado debería ser menor y cubrir sólo unos mínimos de servicios públicos.
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#53   #52 si te pones a ser liberal hay que serlo con todas las consecuencias: si ganas, ganas, y si pierdes no acudas/desfalques a mamá Estado para que te salve el culo. Hasta para que el liberalismo "funcione" hace falta un mínimo de ética y no precisamente ceñirme a "cubrir solo unos mínimos de servicios públicos".
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#56   #52: Claro, porque no hay empresas privadas que tengan "chanchullos" para hacerse con más dinero del que les corresponde. ¿No?
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#60   Discrepo en algunas bases fundamentales del artículo, aunque por lo menos propone alguna solución de alto nivel.
1- la delincuencia en EEUU descendió en la década de los 90 porque unas décadas antes se legalizó el aborto. Está explicado en el libro Freakconomics. Como se puede esperar quienes no abortaban eran mujeres jóvenes con pocos recursos, que sus vástagos acababan delinquiendo.
2- los políticos corruptos y los partidos que han montado (sistema de ascensos, etc) apoyan a aquellos otros…   » ver todo el comentario
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#64   Esto nunca se arreglara simplemente porque los que tienen que solucionarlo son los que son corruptos, por lo tanto, todo lo que harán es un simulacro de solución sin llegar a serlo.
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#66   Da vergüenza ajena leer artículos tan infantiles y estúpidos. ¡¡¡¡¿¿¿La corrupción se elimina diciendo a los políticos que den la espalda a su compañero corrupto???!!!! A ver si nos enteramos que la solución a la corrupción sistémica (no a la personal que siempre existirá, especialmente en los países católicos, y no tanto en los protestantes) consiste en evitar que el poder se concentre en unas solas manos. Lo descubrió Montesquieu hace más de dos siglos, se llama separación de poderes y…   » ver todo el comentario
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#68   Difícil en España cambiar a los corruptos si se ve que la corrupción y el ladroneo no tiene costes, ni en votos ni en quedarse sin empleo ni en cárcel. Casi todos los mangantes que no están siendo juzgados están ya enchufados en otros puestos menos visibles, pero todos tienen trabajo, Y sus partidos cantidades terroríficas de votos para lo que hicieron.
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#74   El problema no son las personas sino el sistema político. No se debe confundir el Estado de Partidos (Partitocracia) con una Democracia. Los mismos políticos actuales en una Democracia no serían corruptos.
La mayoría de la gente se piensa que porqué vota ya vive en una Democracia. Ignoran que en la dictadura franquista también se votaba.
El Estado de Partidos lo inventaron los juristas alemanes a principios del siglo pasado; su máximo defensor fue Gerhard Leibholz. Su objetivo era integrar las…   » ver todo el comentario
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#75   La mayoría de españoles no saben que el sistema político español no es una Democracia. ¿Por qué? Porqué no han leído el libro "Frente a la gran mentira" de Antonio García-Trevijano Forte. Libro traducido al inglés como: 'A Pure Theory of Democracy'.
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