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#11:
#5 Muy bien, te explico cómo está montada la cosa, que parece que no lo sabes:
Supongamos que eres un inmigrante que llega a Cataluña. Por ley estás obligado a usar el castellano desde el primer día. Si no lo sabes, lo tienes que aprender y rápido. En caso contrario, no puedes hacer ningún trámite (como renovar el permiso de residencia). Así que el castellano se aprende sí o sí, pero ningún español habla de "imposiciones lingüísticas".
Este inmigrante, con el tiempo, se da cuenta que también se usa otro idioma. Pero este idioma no sirve para hacer los trámites importantes (todo lo que dependa de la administración del Estado: regularización, becas, hacienda, administración de justícia, registro civil, etc.), ya que los propios catalanes también están obligados a usar el castellano.
No sólo no sirve para la administración española. La administración catalana tampoco puede exigir un mínimo de conocimiento del catalán, a pesar de que el 75% de catalanes estarían a favor de tal medida. El estado español no lo permite. Sólo nos queda el parche de usarlo en la escuela como lengua vehicular, así los hijos al menos lo conocen.
Esto tú lo llamarás "llorar", y me va a costar el poco karma que tengo, pero explica por qué el catalán no hace otra cosa que retroceder, y por qué lo de "una lengua no se reivindica, ni se llora, simplemente se habla y todo lo demás vendrá por si mismo" es puro cinismo viniendo de un español.
Y eso que el catalán es, al menos a nivel europeo, la lengua sin estado con más peso. Pues sin estado, los idiomas desaparecen y son substuídos por los que sí tienen estado. El euskera, occitano, etc. estan mucho peor. En cambio, lenguas con menos hablantes pero con estado (como el danés, lituano, etc.) no tienen ningún peligro de desaparecer.
Supongamos que eres un inmigrante que llega a Cataluña. Por ley estás obligado a usar el castellano desde el primer día. Si no lo sabes, lo tienes que aprender y rápido. En caso contrario, no puedes hacer ningún trámite (como renovar el permiso de residencia). Así que el castellano se aprende sí o sí, pero ningún español habla de "imposiciones lingüísticas".
Este inmigrante, con el tiempo, se da cuenta que también se usa otro idioma. Pero este idioma no sirve para hacer los trámites importantes (todo lo que dependa de la administración del Estado: regularización, becas, hacienda, administración de justícia, registro civil, etc.), ya que los propios catalanes también están obligados a usar el castellano.
No sólo no sirve para la administración española. La administración catalana tampoco puede exigir un mínimo de conocimiento del catalán, a pesar de que el 75% de catalanes estarían a favor de tal medida. El estado español no lo permite. Sólo nos queda el parche de usarlo en la escuela como lengua vehicular, así los hijos al menos lo conocen.
Esto tú lo llamarás "llorar", y me va a costar el poco karma que tengo, pero explica por qué el catalán no hace otra cosa que retroceder, y por qué lo de "una lengua no se reivindica, ni se llora, simplemente se habla y todo lo demás vendrá por si mismo" es puro cinismo viniendo de un español.
Y eso que el catalán es, al menos a nivel europeo, la lengua sin estado con más peso. Pues sin estado, los idiomas desaparecen y son substuídos por los que sí tienen estado. El euskera, occitano, etc. estan mucho peor. En cambio, lenguas con menos hablantes pero con estado (como el danés, lituano, etc.) no tienen ningún peligro de desaparecer.
#4:
A mi me parecen muy reseñables las frases siguientes:
"Lo natural es ser bilingüe" y, sobre todo, "A excepción de los países monolingües y con una historia de imperialismo, la gente en general tiene interés en ser multilingüe".
Mayor verdad ...
"Lo natural es ser bilingüe" y, sobre todo, "A excepción de los países monolingües y con una historia de imperialismo, la gente en general tiene interés en ser multilingüe".
Mayor verdad ...
Comentarios
A mi me parecen muy reseñables las frases siguientes:
"Lo natural es ser bilingüe" y, sobre todo, "A excepción de los países monolingües y con una historia de imperialismo, la gente en general tiene interés en ser multilingüe".
Mayor verdad ...
#5 Muy bien, te explico cómo está montada la cosa, que parece que no lo sabes:
Supongamos que eres un inmigrante que llega a Cataluña. Por ley estás obligado a usar el castellano desde el primer día. Si no lo sabes, lo tienes que aprender y rápido. En caso contrario, no puedes hacer ningún trámite (como renovar el permiso de residencia). Así que el castellano se aprende sí o sí, pero ningún español habla de "imposiciones lingüísticas".
Este inmigrante, con el tiempo, se da cuenta que también se usa otro idioma. Pero este idioma no sirve para hacer los trámites importantes (todo lo que dependa de la administración del Estado: regularización, becas, hacienda, administración de justícia, registro civil, etc.), ya que los propios catalanes también están obligados a usar el castellano.
No sólo no sirve para la administración española. La administración catalana tampoco puede exigir un mínimo de conocimiento del catalán, a pesar de que el 75% de catalanes estarían a favor de tal medida. El estado español no lo permite. Sólo nos queda el parche de usarlo en la escuela como lengua vehicular, así los hijos al menos lo conocen.
Esto tú lo llamarás "llorar", y me va a costar el poco karma que tengo, pero explica por qué el catalán no hace otra cosa que retroceder, y por qué lo de "una lengua no se reivindica, ni se llora, simplemente se habla y todo lo demás vendrá por si mismo" es puro cinismo viniendo de un español.
Y eso que el catalán es, al menos a nivel europeo, la lengua sin estado con más peso. Pues sin estado, los idiomas desaparecen y son substuídos por los que sí tienen estado. El euskera, occitano, etc. estan mucho peor. En cambio, lenguas con menos hablantes pero con estado (como el danés, lituano, etc.) no tienen ningún peligro de desaparecer.
#1 Si los vascos no hubiesemos estado llorando decadas con eso de que "¡el euskara va a desaparecer" y no nos hubiesemos puesto las pilas, la situación actual no sería ni de lejos tan optimista. Y lo que nos queda por llorar y por reivindicar para llega a los niveles del catalán y el gallego.
#4 Pues sí. Seguramente los más europeos más cerrados a la hora de aprender otras lenguas sean los españoles, británicos y franceses.
#8 Creo que sí, que he dado el salto a las lenguas "no minoritarias". Me refiero a que españoles, ingleses y franceses suelen ser los más cerrados a la hora de aprender otras lenguas mayoritarias (alemán, italiano, francés, inglés, etc) Españoles por vagancia, franceses por chovinismo e ingleses por la mentalidad de "si la gente sabe inglés, ¿por qué iba a aprender yo otra lengua".
Cuando te relacionas con Erasmus lo notas mucho.
Es decir, que menos llorar vascos, gallegos, catalanes y demás con eso de que "¡el galego/euskera/catalá va a desaparecer!"
Y el resto de españoles, menos cabrearse porque un catalán, galego, vasco hable otra lengua aparte del castellano.
para #13 y #14, me refería a que la Generalitat no puede exigir el conocimiento ni el uso del catalán para la población en general, ni para los inmigrantes en concreto.
Para las oposiciones a administración autonómica y ayuntamientos sí.
Pues yo prefiero quedarme con el mensaje optimista de que el euskera está a salvo (si se sigue por el mismo camino). Y creo que es cierto, al menos yo cada vez escucho a más gente hablando euskera por la calle.
¿Y los negativos a #14 por que son?
Me quedo con: "Hay unas 6.000 lenguas en el mundo y cada una es una visión única de lo que significa ser humanos, pero las lenguas minoritarias son especiales porque son como joyas muy raras y preciosas, sobre todo el euskera, por la historia que tiene."
Claro que "Para salvar las lenguas minoritarias hacen falta tres cosas: el interés de la gente, el apoyo del gobierno y de la administración, y dinero, porque cuesta dinero revitalizar y mantener una lengua minoritaria." A algunos les jode que exista gente a la que le interesen las lenguas, denuncian que algunas lenguas se usen en la administración y que se destine dinero a su protección...curiosamente ninguno de estos critica al Instituto Cervantes
La gente está obsesionada con que esto sólo pasa ""en España"", cuando que "hay toda una serie de movimientos por todo el mundo".
A los que dicen que hablando nuestras lenguas huímos de ""la universalidad del español"" yo les respondería con: "Para la máxima comprensión entre todos hace falta una lengua franca y ahora mismo es el inglés. Pero además de entendernos con los demás, está el ser nosotros mismos." Y añado que la lengua franca debería de ser el esperanto. Nosotros "no queremos una lengua que acabe como el latín".
En fin... "Tres cuartas partes de la población mundial son bilingües de manera natural y la mitad, trilingües."
#11 Gracias por la explicación, lo has expresado muy claro
Por desgracia la situación es así también la CAV
#11 Ok, muy bien explicado. No sabía que la administración catalana no podía exigir un mínimo de conocimiento de catalán.
Todos tenemos derecho a que respeten y respetar nuestra identidad cultural y lingüistica, lo triste es tener que decirlo por que mucho españolista derechón no lo quiere ver.
#7 Los idiomas diferencian. El idioma es uno de los pilares de la cultura y el mundo esta formado por diferentes culturas. Distintas, ni superiores ni inferiores. Las personas también somos distintas y no pasa nada. O no debería pasar nada. Y si pasa, no será por el gran problema de no ser todos uno, será por que hay gente que no respeta a otra gente.
#5 No solo Franco. Ya Carlos III de Castilla (VI de Navarra) empezó a prohibir que se enseñara doctrina en euskara a los niños de muchos pueblos de Navarra y trayendo maestros castellanos.
Pero la represión en plan bestia empieza cuando los que fueron cortesanos de los reyes absolutistas, se hicieron liberales y se inventaron la monarquía liberal española.
Al destruir mediante la guerra y la amenaza las instituciones de los territorios vasco-navarros, el euskara queda totalmente desamparado.
#3 Yo es que pienso que una lengua no se reivindica, ni se llora, simplemente se habla y todo lo demás vendrá por si mismo.
Aunque si admito que en España, gracias a la intervención del tito paco, la situación de las lenguas no castellanas no han podido tener un desarrollo natural.
El tio este dice que la situación del euskera es buena porque es galés, y el galés lo hablan muy pocos. La verdad es que la situación del euskera no es del todo mala, pero es muy mejorable, sobre todo en Navarra y en Iparralde.
#20 Así es... la eterna costumbre de comparar. Aún así, no me extraña que diga que es buena, en Cymru aún están comenzando a recuperar su lengua El primer diario en lengua galesa de la historia [gal]
El primer diario en lengua galesa de la historia [...
vieiros.comNacionalistas entran en el gobierno del País de Ga...
vieiros.com#1 Te iba a responder... pero creo que ya lo hizo #11...
#11 A mi también me ha sorprendido saber que en Cataluña la administración no puede exigir un conocimiento mínimo de catalán. En Euskadi sí que lo piden (de euskera, claro).
El euskera batua es mas artificial que el "polikloruro de binilo". JA JA JA JAJAJAJAJAJA!!!!!!!
#7 Está claro que todos los nacionalistas (del color que sea) usan las lenguas como armas, siempre ha sido así - ser neutral, de todas formas, es dificil en algo tan propio como la lengua. Y #6, me parece a mí que mencionas a los más 'abiertos' a aprender lenguas - salvo que te vayas a Madrid/París/Londres y preguntes que si quieren aprender una lengua regional... Países europeos mucho más 'cerrados' son Polonia, Serbia, Rusia o cualquier otro de Europa del este - no sé qué entiendes tú por "cerrados" y qué entiendes por "Europa" (salvo, claro está, que hayas pegado un salto para hablar del aprendizaje de lenguas 'no minoritarias').
#2 Estoy seguro que a ningún español sea de donde sea le molestaría que un catalán, vasco o gallego hablen en su idioma si no lo utilizasen como arma de diferenciación.