Hace 2 años | Por Sergio_ftv a publico.es
Publicado hace 2 años por Sergio_ftv a publico.es

Desde hace semanas Moscú envía a Israel advertencias para que ponga fin a sus incursiones en Siria, que desde hace años ocurren con gran frecuencia. "Los continuados bombardeos israelíes contra objetivos en territorio sirio son causa de grave preocupación". "Se trata de una violación flagrante de la soberanía siria que puede provocar una aguda escalada de la situación". "Instamos otra vez al lado israelí a que se abstenga de esa clase de acciones violentas”.

Comentarios

Cehona

¿Nadie comenta la soberanía Siria?

D

#4 No lo sé. ¿Qatar tiene misiles nucleares?

D

#21 Bueno, no sé... Yo creo que a la hora de molar, molan más las cabezas nucleares autopropulsadas que los carritos de billetes o los pozos petrolíferos (al menos los pozos sin misiles).

lolo_l

#23 Con el suficiente dinero todos nos ponemos a cuatro patas y con una sonrisa.

D

#49 Con las suficientes cabezas nucleares son los del dinero los que se ponen a cuatro patas.

D

#23 Con un cheque en blanco pueden contratar al mejor ejercito del mundo, ya lo hicieron con la primera guerra del golfo: EEUU vs Irak financiado por Qatar.

D

#66 Ahí los que salen ganando a largo plazo son EEUU.
No es que Qatar soborne con pasta a EEUU para que intervenga en algo que a EEUU le daba igual. Es más bien que EEUU es una matón y si no les das petróleo barato y de calidad te invade democratiza. Saddam no quiso ceder porque estaba loco, y hasta creyó que podía invadir a sus vecinos "protegidos" por EEUU.
Pero si estos vecinos no tuvieran petróleo o no fueran de los que se lo dan calentito a EEUU...

D

#67 Estoy de acuerdo contigo (y que les salio gratis con el dinero de Qatar). Indicar también que en la segunda guerra del golfo creo recordar que fue por las declaraciones de Irak (sadam) de que queria dejar de intercambiar el petroleo por dolares y comenzar a usar el Euro. El ejercito de EEUU está para protejer el dolar.

Aokromes

#66 que se lo digan a los saudies

D

#_3 #4 Son unos cobardes miserables, hacen ataques aéreos a la sombra de aviones comerciales, así que no se pueden disparar esas baterías, no es tan fácil.

D

#33 whaaat

En serio?

danao

#4 como que Israel maneja a USA.

Sikorsky

#4 Al contrario que todos los demás países de Oriente Medio, que son países donde imperan los derechos humanos.

r

#4 Con el apoyo incondicional de EEUU, que si no no tendrían tantos humos (por más potencia armamentística que sean).

D

#3 Ya hay S400 en Siria desde hace años y los f3t los pueden evadir.

Aokromes

#5 mas bien usan aviones civiles para evadirlos.

D

#12 Eso mismo, no los pueden activar porque usan escudos humanos todo el rato, les da igual la nacionalidad.

B

#16 más bien es que no engancha al avión y si hay uno comercial relativamente cerca, engancha ese.

Alguna gente cree que van escondidos debajo de aviones comerciales o tontadas así.

D

#18 O engancha el que no toca, véase Iran o Ucrania.

D

#18 Leí que no enganchaba ninguno

D

#12 #16 Pues los militares de Suiza, Filandia, UK... piensan lo contrario. La baja firma del F35 le permite detectar los radares antes de que lo detecten a él, por lo que pueden evadirlos. Por eso es el caza más vendido y con mucha diferencia.

Alemania, China y Rusia están invirtiendo en el diseño de aviones similares, por lo que está claro que es un diseño exitoso. Aunque EEUU lleva décadas de ventaja.

D

#25 Similares? La doctrina rusa dista bastante de la americana. He visto bastante reviews tanto del F35 como del Su57 y cada vez estoy más confuso. Mienten mucho y nadie dice la verdad en los puntos que flaquean. Son aviones muy distintos.

D

#30 El Su-57 es un fracaso. Por eso solo se han fabricado 2 aviones y ya hablan de un nuevo diseño.

El F-35 es una realidad, con más de 1000 aparatos fabricados, pedidos para otros 1000 y con éxito en la evitación de sistemas antiaéreos en Siria.

Quién puede dar réplica a los cazas de EEUU son los chinos. Parten con retraso pero tienen una gran capacidad industrial y de investigación, cosa que Rusia carece.

D

#35 No es ningún fracaso.

Los J20? Superiores al Su57?

Te lo digo, hay mucha publicidad en los datos, mucho dinero de por medio

D

#43 El Su-57 es un avión que no se fabrica. Ya me dirás si es un éxito o un fracaso.

El J-20 es un éxito. Llevan más de un centenar fabricados y operativos. Es claramente inferior al f-35 pero un éxito para la industria China desarrollar un avión tan avanzado en tan poco tiempo.

China está independizandose de la industria militar rusa, también ha sacado su primer tanque 100% diseño chino, inspirado en los diseños europeos. El tipo-15.

No tardarán mucho es vender sus diseños al exterior y competir con Rusia por sus mercados tradicionales.

D

#48 El tipo 15 lo único bueno que tiene es que es barato, como tanque deja que desear. Los diferenciales delanteros expuestos no los entiende nadie. Para el ejercito chino, luchando contra el tercer mundo que le rodea, le valdrá mucho la pena. Que pueda ser controlado remotamente y la inclusión de nueva tecnología es un gran punto a favor, y se que un tanque ligero también.

Sabía que cambiaban el motor del Su57 por uno más moderno, pero no sabía el dato de que solo hay construidos 14. Ni sabía que había 700 F35 ya construidos.
https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/22-00002_A%20F35FastFacts02_2022.pdf

Qué opinas del T14 Armata?

D

#50 El tipo 15 está destinado a combatir en las montañas, donde el resto de carros tienen dificultades o ni pueden operar. Por ejemplo, los diseños rusos están orientados a la lucha en plano, en la llanura europea. En la montañosa Asia central pierden mucha eficacia, si es que pueden desplegarse. Similar a los grandes problemas que le pasó a los tanques alemanes en la IIGM en la montañosa italia.

China busca expandir su influencia en Asia central un tanque como el tipo-15. Los italianos también tienen los tanques centauro que sacrifican blindaje para poder operar en terrenos montañosos, como es casi toda Italia.

El Armara es un proyecto de futuro. Rompe con la filosofía rusa de los tanques y apuesta por la calidad en vez de la cantidad. Aunque Rusia no ha fabricado muchos y prefiere mejorar los tanques que ya tiene.

Los tanques han perdido peso en las guerras modernas por las mejoras de los misiles anti-tanque, los sistemas de vigilancia y los drones. En la reciente guerra Armenio-Azetbayan, los tanques no fueron decisivos. Los azerbayanos tenían tanques T-90 que fueron detenidos por los misiles anti-tanque kornet armenios. Los armenios perdieron multitud de tanques ante los drones y los misiles spike azerbayanos.

Un vehículo de 50 toneladas es difícil de esconder, y cada vez hay más misiles anti-tanque en los campos de batalla.

D

#53 Que Rusia sea la única que ha seguido evolucionando un tanque pesado deja entrever de que la guerra electrónica puede que sea decisiva contra los ATGM, aunque ya se llevaron uno por delante en Siria, pero viendo información sobre el arsenal electronico que tiene Rusia, no sé qué esconden.

El coste y la cantidad de misiles anti tanque que puedes tener, con drones o infantería es la nueva guerra. Como bien dices, en Armenia solo se veían tanques en llamas cerca de las bases.

Gracias por la charla

D

#56 OK, a ver si os vais vas charlar sobre armamento a otro foro...hay que ver cómo os ponen las máquinas de masacrar gente...

sucreshine

#5 Atacan por espacio aéreo libanes e israelí para atacar Damasco y las S400 son para defender Base aérea rusa de Jmeimim, no intervienen nunca y es operado por personal ruso.

Así y todo los sirios con pechora que es de los 60, tor y otro modelo de antiaéro de derriban casi todas las municiones stand by off y algún que otro avión ya ha sido derribado aunque de 4º generación.

El día que el gordito se enfrente contra las S400-500 ó 550 (ya en desarrollo) hablamos, porqué algo tendrá que al final los turcos estando en la Otan han comprado el S400 pese amenazas de los USA y la no venta del F35

D

#77 Los sirios no han derribado ningún avión israelí. Lo que derribaron por error fue un avión ruso.

Los S-400 son muy eficaces contra aviones y misiles normales, no contra aviones sigilosos.

Precisamente, una de las funciones de los f-35 es destruir los sistemas antiaereos. El F-35 detecta el sistema s-400 sin que lo detecten y pasa los datos de localización a un dron, misil de crucero.... que vuela a baja cota.

En la guerra de Nagorno-karabaj, un sistema S-300 fue destruido así. Un dron turco lo localizo y paso la información a un dron kamikaze.

Los turcos tienen un sistema s-400 y una gran industria de drones. Los drones turcos podrán ser probados contra el S-400 y mejorados para no ser detectados.

sucreshine

#80

Entoces me puedes explicar esto ......

https://elpais.com/internacional/2018/02/10/actualidad/1518245033_988046.html

un sistema S-300 fue destruido así.
Esta família de sistemas no son invecibles pero son de lo mejor que hay, aunque este modelo está obsoleto.... En este caso no recuerdo si se destruyo por saturación o porque estaba apagado, pero en efecto fue destruído.

El día que se prueben esos sistemas de tu a tu, saldremos de dudas mientras tanto siempre quedará la duda pero lo único cierto es que el F 35 las evade, además de lanzar municiones Stand by off como te he comentado antes.

En cuanto lo de los Turcos no es para probar su industria de drones que la tiene, es por otros motivos. Lo que ocurre es que por ideologias tuyas antirusas no puedes reconocer que es un buen sistema.

D

#83 No recordaba el derribo del f-16 israelí. Pero bueno, es un avión diseñado hace más de 50 años. Por eso las IDF han adquirido los F-35.

El S-400 es de los mejores sistemas, pero por ahora los aviones sigilosos parecen tener ventaja sobre los sistemas antiaéreos actuales. Quién ataca, es el decide donde y cuando luchar.

EEUU ha negado los f-35 a Turquía para evitar que los usen para calibrar los radares de los S-400. Turquía ha comprado los S-400 para no depender de EEUU. Igual que se ha asociado con Ucrania para fabricar drones para no depender de Rusia. Erdogan busca tener una industria de defensa independiente.

Los drones turcos derrotaron a los sistemas rusos en Libia. Su experiencia fue usada por Azerbayan contra Armenia. Y es lo que realmente compra Ucrania a Turquía al adquirir los drones turcos. Un sistema maduro y probado con éxito en combate contra sistemas rusos.

sucreshine

#84

El desarrollo inicial si, habría que conocer que block / versión es para valorar, no importa su edad de diseño a menos que hablemos de versiones tempranas de los 80 como de los 90 por obsolencia de la avionica, radares, misiles que pueden lanzar. Porque las versiones más recientes cumplen con su función y la prueba es que casí todos los de 4+++ se venden como churros tanto americanos, rusos, franceses. Hoy en día, dentro de los caro que es operar aviones de combate todos los desarrollos de la guerra fría con verciones actualizadas son temibles.

Ya te he dicho antes que se no se puede valorar aún, "Ningún avión stealh" en este caso el gordito o F22 no se han enfrentado a sistemas avanzados de misma generación tipo S400, se han enfrentado a defensas de 2º - 3º categoría y versiones obsoletas. Así y todo un F117 fue derrivado en Yugoslavia por sistemas de los 60`.

El caso israeli con el F35 evitan los sistemas rusos S400, te adjunto rutas de ataque en Syria

https://charly015.blogspot.com/2019/04/desde-donde-atacan-los-israelies-siria.html

Y falta desde la frontera sur, es desde Jordania para atacar las posiciones iranies en en el desierto Sirio.

A nivel personal soy el primero que desea saberlo, por eso lo me gustaría es que se los vendan a los iranies de una vez, puesto que la venta está congelada por las sanciones VS contra la fuerza aerea israeli.

Turquía ha comprado los S-400 para no depender de EEUU. Es normal viendo el papel de los patriot saudies contra los drones y misiles de los huties yemenies, pues si estás mirando desde la barrera los resultados, compras el mejor producto de la categoría. Te empeñas en hablar de los drones, pero un dron es prencindible y en un entorno medianamente protegido es derribado con armas de infanteria, antiaereos ligeros o manpads, panshir, tor,S-300, 400, etc, no tiene nada que hacer.

La industria local turca no existe desde Erdogan sino desde mucho antes y si han vendido muchos y también han perdido muchos de los caros como el TB-3 Bayraktar y no han podido vender muchos otros productos como carros de combate y helicopteros de ataque porque los paises fabricantes no les han dado/ renovado las licencias de exportación de turbinas y motores como Alemania y me parece que Canada también.

A ver Panshir (Lybia)han caído en todos los escenarios por eso se deben usar en pares, por saturación caen como cualquier sistema y hay que distinguir cada baja. Se han destruído inoperativos, en accidentes de tráfico, por abandono de las tripulaciones cayendo en manos enemigas y en combate, pero algo tiene que se venden como churros siendo versiones de exportación que pertenecen a EAU prestados al mariscal jaffar en Lybia y en Syria.

Se han destruido 12 en Total (1volvió al servicio), de los cuales sólo 2 estaban operativos en modo de combate y uno de los 2 fue reparado y esta en servicio.

https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEisKEnJqtC0y3Q7s_-XVrbJcZzAfuZHDLH_PD0Rp3KgUSvoED-nqGDqbF2_VB0A_xygw0aI4-r0dJ_NuH9GRxQSbUuiTSj9Nl7C_qOAOQxJSAFQp9g4byMSPiZKmDg4Avf5ewBoSJKygFCknoACjnbSdy9bOWu2GJ4po52kUGj48NShfDq56A4jrbQD=s2048

Y ya si hablamos en el último conflicto estamos hablando de drones Kamikaze sobre las posiciones armenias y carros de combate que les hicierón mucho daño y el sistema antiaero Armenio además de más anticuado, se lo cargarón por saturación. No puedes comparar Armenia con Azerbayan porque hacer la guerra vale mucha pasta y es algo que Armenia no tiene.

Alakrán_

#3 Pero hablo de puta la tacones, Rusia no puede hablar del violaciones de soberanía, con la que tiene liada en Ucrania.

C

#27 Es que la noticia habla específicamente de Rusia incluso en el titular, madre mía qué fanboys

fanchulitopico

#37 El comentario de tacones

C

#79 Sí, se refiere a Rusia, que es de lo que habla la noticia.

D

#27 siria...

fendet

#24 Y según tú, qué tiene liada en Ucrania??

#28 Crimea. Donetsk, Lugansk...

a

#44 Totalmente de acuerdo excepto en lo del "millón" de civiles asesinados por los bombardeos, se te ha ido un poco la mano....

D

#44 Déjalo, tienen la cultura del 'Sálvame'...y luego ladran en foros.

Alakrán_

#28 Nada, se ha anexionado parte de Ucrania (Crimea) y ha fomentado una guerra civil en Donbass y Lugansk, con armas, voluntarios y mercenarios.
Sus cosillas.

fendet

#41 La población rusa de Crimea se independizo por mayoría casi unánime (siempre fueron rusos). Los únicos que han fomentado la guerra civil en el Donbass han sido los nazis ukros, asesinando a la población rusa de las provincias de Novorusia.

Alakrán_

#46 La población rusa de Crimea se independizo por mayoría casi unánime
Hablas como si fuera lo más normal del mundo, y no lo es, supone una violación de soberanía y romper el status Quo. ¿Crees que Rusia permitiría a sus regiones la autodeterminación y la anexión a un país vecino?

Aokromes

#47 ucrania se independizo unilateralmente de la urss.... y georgia y abjasia de georgia... y sin embargo a este ultimo no lo reconocen.

D

#52 No se independizaron de la URSS. La URSS se disolvió.

El presidente ruso Yeltsin fue uno de los firmantes de la disolución. Junto al presidente de Bielorrusia y Ucrania.

Las fuerzas de seguridad y del ejército dejaron de obedecer a Gorbachov y obedecer a los nuevos presidentes votados por la población. Entre los que disolvieron la URSS estaba Putin, como miembro del equipo de Yeltsin.

fendet

#47 Lo es, adivina qué pasó tras el golpe de estado y bombardeo de la Duma de la URSS.

Alakrán_

#57 dímelo tu que lo sacas a colación.

fendet

#59 Coge un libro de historia, anda.

fendet

#70 Claro, porqué Rusia es lo mismito que la URSS.
Si es que te tienes que reír...

Alakrán_

#73 Aquí el que desvía la atención con la URSS eres tú, yo estoy hablando de Rusia en todo momento.

Wir0s

#41 Mira la historia de Crimea anda, siempre ha sido Rusa, tienen su única base naval en aguas cálidas allí, JAMAS iban a dejar que cayera en "malas manos"

Lo de la guerra civil, sabes que hay dos bandos no? Los que pretendían acabar con todo rastro de cultura rusa en esas zonas eran los ucranianos. En Donbass y Lugansk, han aparecido soldados no identificados, como suele pasar en estos casos, pero la alternativa era dejar que los masacraran los muy y mucho ucranianos.

Alakrán_

#55 ¿Mira la historia de Crimea anda, siempre ha sido Rusa? ¿Si siempre ha sido Rusa por que pertenecía a Ucrania? ¿Por que se ha tenido que autoderminar? ¿Por qué Rusia se la anexionado?
Lo que afirmas es sencillamente mentira, tal vez quieras decir, que en el pasado, durante varios siglos, fue rusa, igual que también fue otomana.

D

#55 Crimea fue más tiempo otomana que rusa. Y fue en tiempos de la URSS que deportaron a la población original para meter inmigrantes rusos.

y

#24 Rusia, como todos, puede tener razón en unas cosas y en otras no.

Alakrán_

#38 Si, pero se le puede exigir tener un discurso coherente con sus actos.

y

#42 En política internacional NADIE tiene un discurso coherente con sus actos.

fanchulitopico

#24 Claro, tenían armas de destrucción masiva

c

#1 Siria? Eso qué es?

No es parte de la "tierra prometida"?

makinavaja

#1 Rusia es aliado de Siria, y está autorizado para ayudarles dentro del país. Es el único país extrajero con autorización oficial para operar..... Ni EEUU ni Israel la tienen, aunque se la suda...

Cehona

#7 Si no es por Rusia, los buitres se habrian hecho con los restos que los lobos ya se han tomado.

Coronavirus

#8 Rusia también es una salvapatrias, thx4info.

frg

#7 No, la OTAN no ha dicho nada todavía.

chu

#7 La realidad no encaja con tu visión iluminada.

Aokromes

#60 o que los eeuu esten en siria como pedro por su casa.

u

#62 sí, en eso tampoco tienen mucho problema, Siria es un país soberano, pero para EEUU es de los malos, la soberanía de los malos no vale lo mismo que la de los buenos, está claro.

Diem_25

Israel es una vergüenza, aun recuerdo quienes fueron los únicos 2 que votaron en contra de que la comida sea un derecho universal

JungSpinoza

Buena suerte intentando razonar con Israel

D

Es buen momento de que Palestina se convierta en una islita

Aguarrás

¡Antisemitas!. Cualquiera que tosa a Israel es un antisemita. ¡Son el pueblo elegido y sufrieron mucho, ahora tienen derecho a todo y más!.

Dovlado

Se viene el primer derribo de un F-35 en 3, 2, 1...

D

tan exitoso que cada pocos meses aparecen en la prensa noticias de que dejan en tierra varios por fallos, y los propios expertos yankis te explican que son aviones que sólo sirven para que gane dinero Lockheed.

L

Aquí siempre jode el que puede salir impune.

Israel no es Ucrania, es el niño dorado de la política americana y Rusia sabe que poco puede hacer.

D

Eso no te lo crees ni tu. Si los israelíes vuelan en Siria es porque los rusos se lo permiten:

Moscow would have a lot to lose from intentionally starting a war. The anti-aircraft missiles, however, might be authorized if a local commander believes Russian forces in Syria are under attack.

Both sides have been careful to avoid direct hostile fire against each other. For example, Washington notified Moscow in advance of the strike on the Shayrat Air Base. Russia, for its part, did not attempt to shoot down the Tomahawk missiles as they approached the airbase

D

#29
Eso no te lo crees ni tu. Si los israelíes vuelan en Siria es porque los rusos se lo permiten:

Moscow would have a lot to lose from intentionally starting a war. The anti-aircraft missiles, however, might be authorized if a local commander believes Russian forces in Syria are under attack.

Both sides have been careful to avoid direct hostile fire against each other. For example, Washington notified Moscow in advance of the strike on the Shayrat Air Base. Russia, for its part, did not attempt to shoot down the Tomahawk missiles as they approached the airbase

l

Madre de dios, está el mundo últimamente que empiezo a echar en falta a los superheroes de Vought y a Patriota poniendo paz por el mundo.

D

No estaría de más que le bajaran los humos a lo s p**** israelíes