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La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Es la pérdida media que sufrirán por el envejecimiento y del nuevo cálculo de la revalorización anual de la paga.
etiquetas: pensiones, reforma, poder adquisitivo
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Comentarios destacados:                                 
#2   Me parece bien, es lo que han votado
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#10   #2 Por eso en Grecia, que son mas listos, votaron a un partido que sabían que no se las bajarían.
Syriza baja las pensiones y sube los impuestos en Grecia
www.libremercado.com/2016-05-09/syriza-baja-las-pensiones-y-sube-los-i
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 *   crraik crraik
#26   #10 Votaron a Syriza cuando ya no había nada que hacer,con una deuda equivalente a más del 170% del PIB.
Nosotros estamos en el 104%...
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#67   #26 ah, toda la culpa es la herencia recibida.
De qué me suena eso?
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 *   Manolitro07 Manolitro07
#71   #67 A Grecia no la arregla ni el Einstein de la economía, ese país está quebrado. Con ese gran endeudamiento eres un zombie, no tienes margen de nada.

Un 25% de PIB redujo Grecia durante la crisis antes de llegar Syriza, España creo que fue el segundo con un 6%, al menos de las primeras 14. España fue de los últimos en recuperar el PIB que tenía antes de la crisis, Grecia un siglo de estos.
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#81   #67 Seamos sinceros, a veces hay herencia y a veces no. Me vas a decir que el gobierno de la comunidad valenciana no tiene una mierda de herencia que le dificulta las cosas? Claro que sí.
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#136   #67 Si te quemo la casa y luego te mojas porque no tienes tejado la culpa es tuya.
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#154   #67 la herencia recibida por el actual gobierno del PP es cosa del anterior gobierno del PSOE... y de los anteriores gobiernos de ¿adivinas quién? ¡PP!
PP y PSOE se han cargado solitos la economía (y el resto) del país. Así que sí, hay herencia.
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#99   #26 al 170% es cuando puedes gasear jubilados por lo de la herencia recibida?.
www.lavanguardia.com/internacional/20161003/41751150746/policia-gases-
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 *   raym raym
#133   #99 el 170 es cuando solo en intereses pierdes un 8-12% de ingresos anuales (en el caso de españa serían unos 100 000 000 000 euros (100 millardos, un 10% del billón)


Pues si, herencia recibida.
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#146   #99 Mucho mejor que los jubilados manden a adolescentes a morir a la guerra que es lo que se ha venido haciendo, donde va a parar.
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#116   #26 Y espérate después de estos otros 4 años del PP/PSOE
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#191   #26 104? Yo diría que 140% real.

Si a eso sumas luego la fuga de los caciques nos vamos al 180% rápido, el margen de maniobra va a ser mínimo.
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#37   #10 Cuando Syriza arrasaba en las encuestas antes de las elecciones rapidamente los peperros se apresuraban a decir que Grecia no era España. Ahora si, en cuanto hay una noticia negativa de ese pais vienen a proclamar a los cuatro vientos lo mucho que se parece Grecia y España, siempre que a los derechosos les venga bien y cuando ellos digan.

Por cierto, los Derechos Humanos que tanto preocupaba al PP hace unos meses en Venezuela ya parecen ni importarles ni siquiera en su propio país. Y no, no me refiero a Suiza, sino a su otro pais, España.
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 *   danymuck
#64   #10 ¿hola? ¿Vives en grecia? Yo no, asique gracias por tu comentario, a mi me interesa lo que hagan en mi país, a ver si ahora, cuando estemos hundidos, vamos a echarle la culpa a los que vengan.

www.google.es/amp/ecodiario.eleconomista.es/noticias-amp/4129590/Monto

Los que dijeron que iban a levantarla mira...como la levantan. Ahora eso si, te has ganado el :calzador: de oro.
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#65   #64 a mi me interesa lo que hagan en mi país
Eso es ahora que nadie conoce a esa tal Grecia, pero antes...
www.google.es/search?q=iglesias+tsipras&num=40&newwindow=1&
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#66   #65 bueno, ahora tampoco interesa Venezuela, y a mi ni me interesaba antes ni ahora... Pero bueno, poco se habla aquí de chile y su liberalismo fracasado.
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#101   #64 Totalmente en desacuerdo contigo y con el artículo que mencionas (ya lo había leído). No tenéis en cuenta la omnipresencia en los medios y en la prensa de esa ideología dominante que dice que lo publico es malo y lo privado bueno.
A los jubilaos que votan al PP se lo están metiendo por la tele todos los días. Y la mayoría sólo ven la tele, leen muy poco. Y en la tele no sale la catástrofe que ha sido el sistema de pensiones privado que montó en Chile la escuela de Chicago. Esos jubilados…   » ver todo el comentario
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#103   #64 Quería responder al 20,no a ti, no sé lo que ha pasado
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#107   #64 A mi me interesa más lo que ocurra en mi país. Lo que pasa es que la alternativa en nuestro país (Podemos) es un clon del partido que ganó en Grecia. Y no lo digo yo. Lo decía Pablo Iglesias. Lo que pasa es que lo que le ocurre a Grecia es la previa de lo que puede ocurrir en España. Porque vivimos en una Unión de naciones en la que también está Grecia.

Y viendo que yo voté a Podemos en 2015 por (entre otras cosas) lo de las pensiones, y sabiendo lo que deberíamos saber todos sobre la…  media   » ver todo el comentario
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#122   #10 Y en Kuala Lumpur qué votaron?
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#139   #10 Puedes acusar a Syriza de vendidos o mas bien de cobardes,pero te recuerdo que todas estas medidas políticas y financieras son de obligado cumplimiento por parte del gobierno de Grecia, o la troika les corta el grifo (troika =Alemania y amiguitos).
Asi que siendo justos esto es política neocon Alemana en estado puro..
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 *   SavMartin SavMartin
#152   #10 claaaaaro, claaaaaaro. A Grecia la han hundido los rojos de Syriza, que son neopaleocomunistas como PODEMOS. ¿Mejor así?
(ya sé, ya sé que no he mencionado a ETA, Irán, Venezuela, Corea del Norte ni a Mordor, pero lo tendré en cuenta y lo soltaré en cada ocasión a partir de ahora)
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 *   babuino babuino
#14   #2 Correcto.
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#19   #2 Si eso solo afectase a quienes les han votado...
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 *   yuip yuip
#20   #2 #3 #9 Ya empieza uno a estar cansado de esa chulería que se regodea en el sufrimiento de los demás esgrimiendo sabe Dios qué clase de repelente superioridad moral política o intelectual. De hecho, la frase "disfruten lo votado" es un tópico cuñado de libro.

Lo cierto es que no debemos juzgar a los que votan (que eso nos lleva a convertirnos en unos jodidos fachas: es lo que hace el PP, por cierto), sino a los que gobiernan.

No solo porque con esta reforma pagan justos…   » ver todo el comentario
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#22   #20 Ya sabes aquel proverbio árabe: "La primera vez que me engañes, será culpa tuya; la segunda vez, la culpa será mía."
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#97   #94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Dos apuntes:

1- Políticamente podría definirme durante horas sin llegar a una ubicación precisa. Pero una cosa sí tengo clara: soy anti PP desde la planta de los pies hasta la coronilla. No he visto en mi vida jamás un hatajo de gentuza tan despreciable como esa organización pseudomafiosa.

2- Su dominio electoral, que supera mentiras, recortes y salvajadas, se basa, en última instancia y exclusivamente, en que la gente tiene muy claro que con otros…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#102   #97 Si. Hoy en día de lo único de lo que nos podemos quejar es de que los "miedosos" son mayoría.
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#111   #105 Con respecto a la complicidad, te remito a #97.

Que ahí te digo que no es complicidad, es acatamiento y sumisión a poderes que están por encima del PP.
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#114   #94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Y, por cierto, somos 46 millones de habitantes. De esos 46, votamos 35 millones. De esos 35 millones, votaron 24, cuyos votos se repartieron más o menos así:

PP, 8 millones.
PSOE, 5´5 millones.
Podemos, 5 millones.
C´s, 3 millones.

O sea: que, siendo un país de 46 millones de almas, gobernado por el voto de 8 (y obsérvese que PSOE + Podemos ya supera los 10), cuando el PP jode en bloque a los 46 millones, o incluso a los 35... ¿es…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#29   #20 Si has votado recortes, recortes tienes. No pretendas que la gente son niños pequeños irresponsables de sus decisiones.
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#201   #29 sean, no son.
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#61   #20 las víctimas somos los que sufrimos las consecuencias del voto de idiotas y engañados
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#76   #20 Usted perdone, pero si ante los reiterados escándalos de corrupción del PP, siguen ganando elecciones, no me queda más remedio que considerar a sus votantes como cómplices necesarios. Los que NO les hemos votado sí que somos víctimas de los necios que brindan su apoyo a una organización criminal. No les he votado pero tengo que comerme igual que me gobiernen chorizos y me destrocen el estado de bienestar.
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 *   tsakurai tsakurai
#84   #20 todo precioso, si no fuera porque el voto es voluntario. Si no te ves capacitado para valorar pertinentemente la realidad debido a tu edad y/o educación, ¿para qué lo haces?

A mí todo esto me parece como los chavales que van de cómplices en el grupo del que hace bullying, y luego dicen que si no le apoyaban entonces las víctimas podrían haber sido ellos.

No me sirve el victimismo, el voto sin un mínimo conocimiento de la realidad pasa factura, y ahora van a entenderlo por las malas, una vez que han pillado al "matón" del cole y el grupo de bullying se ha disuelto.
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#94   #20 claro, claro. La gente es incapaz, retrasada o nosesabemuybienelque y votan a una panda de mafiosos sin saberlo y engañados.


Y los demás, que somos? Superdotados?

Te lo compraria si lo peperos fueran nuevos o si estuviéramos en 1980, recién llegados a eso de votar. Pero hoy, en el 2016 y sabiendo lo se sabe (y lo sabe todo el mundo), el que vota mafia sabe perfectamente que está votando mafia.
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#96   #20 no debemos juzgar a los que votan [...] sino a los que gobiernan

Ya, pero es que la forma de juzgar a los que gobiernan es precisamente votando. Y si hay gente que se empeña en seguir juzgando la gestion del PP como buena, pues oye, digo yo que parte de la culpa también tendrán, ¿no crees?
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#98   #96 A propósito de la culpa del votante, te recomiendo este artículo:

otrosvendran.wordpress.com/2016/08/24/de-culpas-y-causas/

"La causa no tiene en cuenta la calidad concreta de los individuos, sino la efectividad a la hora de detener sus consecuencias sociales; la causa actúa contra el sistema, la culpa contra sus miembros. La culpa constituye una parte esencial de la justicia y va unida al castigo; la causa constituye una parte esencial de la razón humana y trasciende…   » ver todo el comentario
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 *   Nemorian Nemorian
#130   #98 Entonces todo probecitos y listo. Mejor así, sí.
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#105   #20 En primer lugar, ¿cómo que los que votan gobiernos corruptos y saqueadores son "víctimas"? Son cómplices. Las víctimas somos los que sufrimos esas políticas sin haberlas votado. Y aun encima, tenemos que aguantar a cada dos por tres que esos seres de luz tan inocentes que pintas nos llamen perroflautas, bolivarianos, violentos, antisistema, irresponsables, y un largo etcétera. Pero nada, no cuestionemos sus prístinas y cándidas decisiones (aunque a veces los motivos sean tan…   » ver todo el comentario
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 *   Al-Khwarizmi Al-Khwarizmi
#123   #20 El que vota sin informarse es como el que conduce sin carnet. Sabes de sobra que votar es poner a alguien al mando de tu país. Si a tí eso no te parece digno de invertir una, o dos o tres horas en informarte, la culpa es tuya, tengas la edad que tengas, igual que si decides conducir sin haber pasado el carnet; en ambos casos estás tomando una decisión que puede afectar a los demás.

Precisamente ese buenismo, ese "a la próxima ya irá mejor" es lo que hace que la gente no deje de…   » ver todo el comentario
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#143   #20 En una estafa, la víctima suele ser cómplice y culpable. Una cosa no quita la otra.

Y en este caso la mayoría de babyboomers (que no jubilados) son culpables.
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 *   --465715--
#192   #20 El "disfruten de lo votado" puede que sea un tópico cuñado. En este caso es mucho más adecuado "haber aprendido a leer, puto paleto".

#17 Pocas me parecen.

#21 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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 *   earthboy earthboy
#203   #20 ¿Víctimas? Yo antes aportaba mi grano de arena para intentar ayudar a la gente más desfavorecida, pero visto lo visto en este país, que la gente sigue votando lo mismo y tirando piedras contra su propio tejado, estén engañados o no lo estén, a mí no me falta de nada así que ajo y agua, desde un tiempo a esta parte yo a lo mío y que le den por culo a quienes están en dificultades. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
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#24   #2 No ahora sino durante años. Pan para hoy, hambre mañana. Esa fue la filosofía y ya estamos en el mañana.
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#56   #2 Yo iba a decir: que les den por el culo jajaja xD pero es mejor como lo dices tu.
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#73   #2

Los que les votaron van a disfrutarlo. Y me parece bien.

Los que no votaron también lo disfrutarán. Y me parece genial.

Los que votamos pero no a ellos también lo disfrutaremos. Así que todos, todos, nos jodemos.
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 *   dblanco
#74   #2 no todos
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#83   #2 A muchos les llevan en sillas de ruedas y con el sobre en la mano para que voten, mejor dales las gracias a quienes hacen eso.
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#85   #2 no creo q sea cuestion de q se haya votado al pp, ni siquiera creo q tenga q ver con q gobierne uno u otro partido. El sistema esta obsoleto y es insostenible, o se reforma o en pocos años no habra dinero para pagar. El sistema se diseño asi cuando habia mucha mas gente cotizando, mucha menos con pension de jubilacion y cobrando paro y los pensionistas cobraban menos años. Ahora la gente dura hasta mas de los 90 años con toda la tranquilidad (cosa q esta muy bien). La conclusion es q hay menos gente q mete dinero en el saco y mucho dinero q pagar. Como lo harias tu?
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#88   #2 ¿quien a votado eso? Los votantes del PSOE? Los de Podemos? Yo? Los que se abstuvieron?
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#134   #88 psoe (gestora González), ciudadanos (marca blanca) y PP (organización criminal)
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#3   Pues ale, a disfrutar de lo votado y de lo abstenido, aunque también es cierto que algunos jubilados van a votar sin saber lo que están votando, con sobres preparados de antemano por algunas monjas, según se comenta en los medios:
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#33   #3 Cualquier partido del sistema tendría que hacer eso. Tienen que mantener los parlamentos y senados del gobierno central y todas las autonomías. Lo único que podrían hacer es subir los impuestos y más carga fiscal que la española es difícil de encontrar ya:

www.libremercado.com/2016-05-18/podemos-iu-amenazan-el-modelo-contribu
okdiario.com/economia/2016/05/16/tsipras-socio-iglesias-suprime-pensio
www.lainformacion.com/espana/renunciar-a-una-pension-que-ya-no-existe-
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#48   #33 Aún estamos 6 puntos por debajo de la media europea:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_tax_re

Por mas que los mentirosos habituales digan otra cosa y mientan.
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#163   #3 los que van de mano de las monjas suelen estar en residencias por las que pagan casi toda la pensión. A ellos no les influye, a los que influye es a los que viven su día a dia en casa
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#4   Además es una excelente herramienta para desviar dinero de las jubilaciones al balance de las empresas vía exenciones de la SS.
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#6   La verdad que les den. Aunque yo intentaría una reforma en la que se rebajasen las pensiones maximas y no las mínimas..lo que no tiene logica es que haya jubilados sin cargas economicas ni familiares cobrando 2500€ al mes del estado tal y como estan las cosas y a cambio de recortar en educación y sanidad.
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#8   #6 bueno, como te han robado en educación y sanidad, tiene lógica que quieras que se robe ahora en pensiones.
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#13   #6 Pues tienen todo el derecho, incluso igual han cotizado todavía más pero el tope está en 2500, por tanto a lo mejor ya cobran menos de lo que les tocaría. Además, tu no sabes si han de usar este dinero en pagar a una persona que les atienda si quedan dependientes, o una residencia.
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#27   #13 hace años que se estafo a la gente y no se enteran... Eso de cotiza mucho para que tengas derecho de una buena pensión, podría funciona antes, pero dada la perspectiva económica y demográfica... Puff

Eso funciona cuando la estafa piramidal crece de base y exponencialmente... Pero como está ahora que la base cotizante dismuye su tamaño y fuerza y aumenta la cúspide... No se puede mantener es simple.

Se puede sostener artificialmente bajo fuertes impuestos, que ahogen a la masa productiva actual y la hunda aún mas o intentar bajar su carga rebajando algo las pensiones.

Nos guste o no nos guste este es el futuro que se nos pinta... Porque dudo que los ricos aumenten salarios a los pobres y empiecen a pagar impuestos.
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#178   #27 Soy consciente, si. Ya se que se bajará la máxima y no se subirá la mínima que es lo que tocaría. Si nos pilla sin familia e inválidos mejor pegarse un tiro.
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#112   #13 No, no tienen todo el derecho. En España lo que cotices va a pagar las pensiones actuales y cuando te toque cobrar cobrarás de lo que coticen otros, no de lo que tú hayas cotizado. Por tanto es lógico que lo que se coba dependa principalmente de lo que se cotice actualmente y no tanto de lo que haran cotizado en el pasado. Si se quiere que sólo dependa de lo cotizado en el pasado hay que cambiar el sistema de pensiones y poner uno de capitalización como hay en otros países.
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d4f d4f
#148   #144 No te equivoques, si han cotizado es porque han sido privilegiados por tener trabajo y poder cotizar. No porque "han hehco bien las cosas".

Y ahora además de haber tenido el privilegio de poder trabajar y cotizar mucho, siguen queriendo tener más privilegios todavía o al menos no perder los que ya tenían, lo cual es natural pero no justo. Y la mayoría no ha trabajado 45 años ni de coña, no te creas todo lo que te dice tu familia.

#13 Para ayudar a la dependencia ya hay ayudas. Y si no son suficientes se aumentan pero una pensión no es para eso. Y te aseguro que una persona joven que busca trabajo y busca formar una familia y tener un lugar donde vivir tiene muchísimos más gastos que un jubilado.
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 *   --465715--
#164   #13 se que segun la ley actual tienen derecho pero no me parece que su derecho a cobrar ese dineral este por encima del de los niños.a tener una educación digna o del de todos a tener una sanidad publica con medios suficientes. Cada caso sera ub mundo pero precisamente poruqe son los que han tenido buenos sueldos la mayoria ya tiene dinero ahorrado y probablemente mas de una casa en propiedad pueden sobrevivir con menos mucho mejor que familias enteras que no tienen ni siquiera esa cantidad para 4 personas
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#110   #6 Totalmente de acuerdo, no tiene lógica el nivel de las pensiones cuando los mayores de 65 son los que más renta tienen. Aunque como dices creo que las mínimas no deberían tocarlas.

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10926

Y es curioso que en el artículo de les olvide mencionar que durante la crisis el poder adquisitivo de las pensiones subía ya que estas subían al 0,25% mínimo mientras el IPC era negativo y llegó hasta el -1,3%...

-Renta media por persona y grupo de edad en 2014:  media
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 *   d4f d4f
#144   #6 No es justo pk? pk son gente que han pagado un alto indice de IRPF durante toda su vida para tener una mejor jubilación que han trabajado más de 45 años retirandose a los 65 años, y pk han hecho bien las cosas no te parece justo? cojonudo me parece tu razonamiento
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#153   #6 Como se te tuerza la vejez y estés jodido hasta el punto de necesitar a alguien que te atienda, con esos 2500 no tienes ni para empezar. Y todo lo demás a lo que podías agarrarte lo ha desmantelado Mariano
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#7   La ideología de me importa una mierda empieza a propagarse como la gripe,welcome to the indolence.
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#9   A disfrutar de lo votado.
Cuando se las bajen que no protesten
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#44   #9 Tranquilo. Ya se inventaran algo para culpar a Podemos o a Zapatero. Lo que sea antes de reconocer que se equivocaron y que el partido al que votaron esta llevando a la ruina a España.
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 *   danymuck
#150   #44 Pero la crisis vino a finales-principios del 2008, por tanto tiempo de mejora no había, si acaso se habría mitigado algo. Además de negar la crisis hasta el 2010.

ZP no hizo nada para al medio-largo plazo revertir la situación como tampoco se ha hecho ahora, los problemas de España no se resuelven con una reforma laboral, se ha tomado el pelo diciendo que este es el gran problema de España y no es cierto.
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#75   #9 Podemos las va a subir. el problema de las pensiones solucionado...
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#11   Oh, que sorpresa.
Después de casi diez putos años de crisis, me ha llegado el primer WhatsApp de un jubilado protestando por la situación. Dice así:

PÁSALO Y COMENCEMOS A EXIGIR MÁS...

Si peligra la bolsa de las pensiones, que quiten la paga vitalicia de los politicos y no la de los jubilados y pensionistas.

(Si estas de acuerdo hazlo correr).... DESPIERTA Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda a la Constitución) DESPIERTA ESPAÑA ! Pido a cada destinatario que reenvíe este e-mail a un…   » ver todo el comentario
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 *   MAVERISCH MAVERISCH
#77   #11 pues yo conozco a muchos a abuelos de la marea pensionista que no paran quietos y están día si y día también luchando por esto. Y no llevan una semana precisamente.
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#189   #77 lo sé, y bien que lo siento por ellos.
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#151   #11 Los que tienen el poder de verdad (la generación tapón) harán algo cuando también se vean afectados.
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#12   Como me alegro de que esto se lo tenga que comer un gobierno de sostenido por el PSOE. Justicia divina.
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#15   Para mis amigos peperos, que se enervan porque pongo un gráfico de la magnífica gestion pepesuna.  media
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#21   #17 Además que no sé qué se pretende. Es decir, para eso se hizo el fondo de pensiones, para retirar el dinero y garantizar las pensiones. Igual quieren que no se use para pagarlas.
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#35   #21 Garantizar las pensiones no es hacer dos reformas laborales que provocan empleo precario con cotizaciones de mierda.
votos: 6    karma: 59
#45   #35 Claro, subiendo las cotizaciones sociales, y por tanto el coste de contratación, el empleo crece mucho...
votos: 3    karma: 44
#87   #45 Lo que está claro es que bajándolas no ha subido
votos: 2    karma: 23
#118   #45 Haciendo lo contrario lo que ocurre es que se destruye empleo y se devaluan los salarios, por tanto la economía entra en "pause". Por lo que leo tu eres más de la curva de Laffer.
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 *   pacomann pacomann
#16   A ver si así "estalla" el país de una vez. Qué ingenuo, ni de coña. xD
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#18   #16 Y si estallara el país, ¿se podrían pagar mejores pensiones?

Flipo bastante con algunos.
votos: 8    karma: 75
#25   #18 Lo triste es que lo mas probable es que estalle, y dará igual que trabajes mas horas de las que te corresponden.
votos: 0    karma: 6
KaD
#31   #18 Tu no entiendes que tenemos gobernando a una organización criminal ¿no?
votos: 1    karma: 18
#43   #31 Es que soy demasiado obtuso. Bueno, también cabe la posibilidad de que sea un estómago agradecido. Toma la explicación que mejor te parezca y pasa un buen día. Ciao.
votos: 2    karma: 25
#49   #31 Como va entenderlo si es colaborador de ellos su vida depende que el pp siga tocando los cojones.
A mi la verdad no me afecta en nada mande quien mande solo pido que alguien abra cajones y meta en la cárcel a quien corresponda.
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#32   #18 Sería el primer paso para que nuestros bisnietos tengan algo de lo que tuvieron nuestros padres.
votos: 1    karma: 17
#46   #32 Pues chico, mi abuelo murió de una enfermedad que hoy en día es totalmente curable. En aquellos tiempos sólo disfrutaban cinco años de jubilación.

Algunos parece que han perdido el norte.
votos: 3    karma: 36
#89   #46 Cierto, Que tiempos aquellos!!

Volvamos a esa situación..,
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#23   Pues nada, ahora que se autolesionen atacando a su propia base electoral... era cuestión de tiempo. Luego se dedicarán a expandir mensajes obtusos como: "si esto es así, imaginaros cómo sería con los otros", como defiende sin sonrojarse el "ilustre" @RobertNeville, un votante empedernido de corruptos mafiosos. ¡Lo que aquí se conoce como un chico de principios, vamos! :shit: ¬¬
votos: 8    karma: 75
 *   panacea panacea
#36   #23 Dejo de lado los insultos. Sinceramente, no sé quién eres y no me importa lo que pienses de mí.

Dicho esto, el sistema de pensiones español es un fraude piramidal. Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión. En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación.…  media   » ver todo el comentario
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 *   RobertNeville RobertNeville
#38   #36 :clap: :clap: :clap:  media
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#42   #38 Como era de esperar, nada de rebatir mis afirmaciones. Nada de demostrar que hay sistemas de pensiones como el español que funcionen bien. Nada de incluir fuentes fiables que corroboren tus afirmaciones. Una portada del jueves y a correr.

Anda, no me molestes más.
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#47   #42 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.

En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.
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 *   panacea panacea
#53   #47 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.

¿Cuando para referirte a mí has entrecomillado la palabra ilustre y has dicho que era un hombre de principios por votar a corruptos no pretendías descalificarme? Anda, no me cuentes cuentos chinos. Si te apetece descalificarme hazlo. No pasa nada. Estás expresando tus pensamientos con sinceridad. Eso sí, luego no digas que no me has insultado. Eso queda mal.

En un país donde la pobreza crece a…

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 *   RobertNeville RobertNeville
#91   #53 Chungo ahorrar con 2000 euros pagando por la escuela de los hijos, el médico etc, etcm etc....
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#51   #36 ¿Hay alguna razón que te impida en España complementar tu pensión pública con un plan de ahorro privado?
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#54   #51 El tener unas de las cotizaciones sociales más altas de la Unión Europea como que impide un poco el ahorro.
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#58   #54 Pero esas cotizaciones no pagan servicios mucho mas optimizados, por ejemplo el sanitario público, con lo cual al final acabas ahorrando mas.

Ranking de los sistemas sanitarios más y menos eficientes
www.meneame.net/story/ranking-sistemas-sanitarios-mas-menos-eficientes
(temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está entre los del top)
En los comentarios están todos los fallos de indicadores como estos, y la frase que has utilizado.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#59   #58 (temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está en el top)

En realidad, el sistema sanitario de España está en el top de la eficiencia desde que está el PP. Si con menos dinero se hace lo mismo se gana eficiencia.

En los países nórdicos lo que no se ingresa por cotizaciones se ingresa por la imposición indirecta. Y sí, es mejor subir el IVA que encarecer la contratación, pero si aquí hacemos eso se monta una guerra civil.
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#60   #59 "subir el IVA que encarecer la contratación"
¿y los otros impuestos?
¿sociedades?
¿impuesto a las inversiones tipo tasa tobin, o impuesto al capital?
¿impuesto al uso y conexión con sistemas economicos de paraisos fiscales y de la opacidad?
¿impuesto a las burbujas?
¿impuesto mas alto al colesterol malo y menos al colesterol bueno? (clasifica lo que es "malo" para el conjunto de la sociedad, y lo que es "bueno" para el conjunto de la sociedad. "malo" para la sociedad a largo plazo, "bueno" para la sociedad a largo plazo)
¿impuesto mas alto a los incentivos a corto plazo, y mas bajo a los incentivos a largo plazo o muy largo plazo?
...
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#62   #60 Si subes el impuesto de sociedades también perjudicas la contratación. Cualquier impuesto tiene efectos perniciosos sobre la economía y la creación de puestos de trabajo. Eso sí, el peor de todos es la cotización a la Seguridad Social. Aunque no se le pueda llamar impuesto, en la práctica es un impuesto a la contratación. Es lo peor que se puede hacer. Además, el tipo nominal sobre sociedades en España es de un 25%. Luego han de pasar por IRPF. Es un buen rejonazo fiscal el que soportan ya.

El resto de tasas de impuestos de los que hablas no tienen suficiente capacidad recaudatoria.
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 *   RobertNeville RobertNeville
#63   #62 Pon un impuesto de sociedades dependiente de las contrataciones realizadas, contrataciones estables, ...

En fin de todas formas esa forma de contratar y no poner impuestos de sociedades y al capital me parece que es una estafa piramidal peor que la del sistema de pensiones que has comentado anteriormente.

La velocidad que tienen las distintas estafas piramidales será la clave.

El iva es un impuesto al consumo, con lo cual quieres que se contrate mas, pero que se consuma menos (quieres que se ahorre, ¿qué quieres hacer con ese ahorro?). Para consumir mas cosas hay que poner publicidad, ¿y si pones un impuesto a la publicidad?
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#93   #62 Claro, porque cuando un empresario gana más, contrata más. Aunque vaya a vender menos.

Y si un empresario puede aumentar las ventas, pero tiene que cotizar más por el trabajador, no contrata.


Muy lógico...
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#92   #59 Si, habría que "bajar" todos los impuestos a niveles de países serios, como Holanda, Suecia, Dinamarca, Alemania.......
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#80   #54 ¿Te refieres a lo que paga el trabajador o lo que paga la empresa?.
¿No pensaras que el sueco que aporta al sistema de pensiones, encima esta aportando menos que el español?

Y el nivel de sueldos tampoco ayuda al ahorro claro.
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#55   #36 Y los que gestionaban (los brokers y especuladores) esos planes de ahorro privado son los que han hecho todo tipo de trapacerias en los mercados, para hundir paises, que estos tuviesen que ser devaluados, y que claro, con los sueldos devaluados es imposible completar nunca la parte de pagar impuestos de esos sueldos para que los jubilados cobren algo, y ellos cobren algo si se pueden jubilar.

¿no es casi todo el funcionamiento de la economia de mercado version implementada por aqui y por…   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#68   #36
Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión


Digo yo, esto ocurre en todos los países, otra cosa es que aquí esté más acusado.

En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los…

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#127   #68 Entre los problemas de España se te ha pasado el detalle de estar en el podium de las natalidades más bajas del mundo. En el fondo está relacionado con el modelo productivo (salarios bajos + horarios infinitos)
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#90   #36 Planes de ahorro xD xD xD xD
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#202   #36 ¿qué quieres decir con el gráfico de la imagen? (Pregunta sería)
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#28   100.000 votos mas para el pp
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 *   obrerodelmetal obrerodelmetal
#30   Lo siento abuelos, no haber votado.
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#39   #30 Los que vamos a pringar somos los que tenemos menos de 50 años, no los abuelos de ahora.
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#40   #39 y nuestros hijos y nuestros nietos. De esta deuda no se sale en una sola generación.
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#34   Esto no es por otra cosa que por el sistema de partidos, ¿cuántos parlamentarios y congresistas hay en España y como es que Rajoy tiene a 2.450 personas trabajando para él, cuando Theresa May tiene 450 y Obama 600? "Corrupción política total"
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#41   #34 De esos 2450 deben trabajar media docena. El resto son "asesores" (es decir, amiguitos que cobran sueldos indecentes por no dar palo al agua)
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#50   Los que hablais de "disfrutar lo votado" os creéis que con otro partido en el poder (cualquiera) esto no pasaría? Esto no es cuestión de ideología, simplemente los números no salen.

Y si creéis que si vuestro partido favorito estuviera en el poder no haría esto, sois unos pardillos.
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#78   #50 esto es un problema que si tiene solución, es una solución a largo plazo. Y sabes cuál es la diferencia? Que hay partidos que quieren arreglar esto y partidos que no lo quieren arreglar. Yo prefiero al que lo quiere arreglar. Seguramente no lo arreglarán, pero estoy seguro de que harían del problema algo menos peor.
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#141   #50 A ver: si España no fuese un país de gentuza inferior donde los tres pilares nacionales son la corrupción, el maltrato animal y la religión, sino un país de gente competente, de trabajo, de sociedad y de progreso, donde hubiese un sistema político competente y un gobierno competente, entonces, para empezar, España ni siquiera habría llegado a caer en la crisis y en la ruina en la que se encuentra sumida, con lo cual tampoco existirían actualmente los problemas sobre pensiones y otras cosas…   » ver todo el comentario
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 *   nestor259daemon
#52   Claro, pero mientras los comerciales de las empresas electricas estarán ahí para estafarles.
www.meneame.net/c/20427091
Los comerciales de las empresas de telecomunicaciones tambien les llamarán para colarles sus estafas.
Los comerciales de la banca para colarles sus preferentes.
etc, etc, ...

Tambien querran que sigamos subvencionando a los viajes de los jubilados, para subvencionar de forma derivada al sector turistico.
¿con esa bajada de poder adquisitivo de los jubilados cuanto…   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#57   A disfrutar de lo votado, pues.
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#69   No seré yo quién defienda a Rajoy. Pero por qué se le da tanto mérito a que Zapatero llenará hasta arriba el fondo de las pensiones gracias a una burbuja inmobiliaria que no frenó, que después explotó y que se llevó nuestra economía con ella? Pregunto. Que parece que la hucha de las pensiones se llenara gracias a una gestión impecable de la economía y a una inversión en tecnología y progreso en vez de ladrillo rampante...
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 *   Love_2011 Love_2011
#72   #69 ZP en la oposición criticó la burbuja, cuando entró en el poder dijo que no había burbuja.

Aunque hubiese hecho algo, España se hubiese pegado un batacazo no muy diferente. En 3 años es imposible hacer nada, aunque la intención es lo que cuenta y no hubo.

España era crónica de una muerte anunciada. Ahora también lo es, la reducción de paro tiene fecha de caducidad, nuestro paro estructural posiblemente esté entorno al 15%.

España tuvo una anomalía, la burbuja inmobiliaria, el mal llamado…   » ver todo el comentario
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#95   #72 Un batacazo siempre es más suave cuando te preparas para la hostia con antelación.
Y 7 años no es mucho tiempo, pero algo si es...
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#124   #95 Eso está claro, pero España se hubiese ido por encima del 20% si o si. Cuanta la intención, pero castañazo hubiese habido, España tiene graves problemas estructurales, nunca se han arreglado.

Pinchar no se puede pero si intentar reducir el problema, hizo todo lo contrario. Pero tienes el paro al 8% quien es el guapo que hace algo para que suba el paro.

No fueron 7 años, fueron apenas 3 años.

ZP llegó en el 2014 y antes de su nueva victoria en las urnas en el 2008 ya empezábamos a tener problemas, cuando la crisis mundial comenzó en el 2007.
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#196   #72 O sea que el Gobierno no tenía que hacer nada porque la hostia sería la misma? 'Amos anda.

3 años? Tuvo 8. No hizo en 8 años más que ir de reunión de G8 en reunión de G8 con la cabeza alta de la "champions líg".

Lo que hizo el último año escondiéndose como una rata cuando la burbuja explotaba, eso sí lo hizo.
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 *   Love_2011 Love_2011
#70   Recuerdo que hace unos años la gente luchaba por sus derechos, se hacían huelgas generales y los jóvenes salian a la calle.

Las redes sociales han sido una bendición para las elites.
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#79   #70 El 15M hubo una manifestación bestial en todo el país y el pp ganó con mayoría absoluta.
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#82   Aquí en mnm no hay viejos como para que estas noticias surjan efecto.
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#86   ¿Creéis que otros partidos no tendrían que bajar las pensiones y que aquí el único malo maloso es el PP?. ¡Ja!. Meneame: partido malo, no me gusta, culpable de todo.

Si al final se van a haber creído lo que dice Podemos sobre lo de que los recursos son ilimitados.

El problema no es ser malo maloso.

El problema es el sistema productivo español, el número de cotizantes, la calidad del empleo etc. Y eso ni lo estropea un único partido ni lo arregla un único partido. Se tendrían que poner de…   » ver todo el comentario
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 *   rideon1895 rideon1895
#100   qué tristeza que algunas personas solo reaccionen cuando les toquen el bolsillo. Lo más divertido va a ser ver como el PP se las apaña para echarle la culpa a otros.
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menéame