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#203 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--523570-- — Wed, 26 Oct 2016 22:50:19 +0000

#20 ¿Víctimas? Yo antes aportaba mi grano de arena para intentar ayudar a la gente más desfavorecida, pero visto lo visto en este país, que la gente sigue votando lo mismo y tirando piedras contra su propio tejado, estén engañados o no lo estén, a mí no me falta de nada así que ajo y agua, desde un tiempo a esta parte yo a lo mío y que le den por culo a quienes están en dificultades. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

» autor: --523570--

#202 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chatOGT — Tue, 25 Oct 2016 06:03:28 +0000

#36 ¿qué quieres decir con el gráfico de la imagen? (Pregunta sería)

» autor: chatOGT

#201 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chatOGT — Tue, 25 Oct 2016 05:58:55 +0000

#29 sean, no son.

» autor: chatOGT

#200 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sun, 23 Oct 2016 08:39:51 +0000

#193 OK, pero...

idiota
adjetivo/nombre común
1.
[persona] Que padece idiocia.
2.
coloquial
[persona] Que es poco inteligente o que molesta a alguien con lo que hace o con lo que dice.
"no seas idiota; ¡qué idiota, yo no he dicho eso!"

» autor: --465715--

#199 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--58493-- — Sun, 23 Oct 2016 05:31:54 +0000

#197 Jesús qué susceptible.

Qué me estás contando argumentario del PP ni qué leches. La burbuja explotó los dos últimos años de ZP. Estuvo 8 años gobernando! Aznar la empezaría y haría lo que quieras pero ZP tuvo 6 años mínimo para hacer algo y en vez de eso se paseó por los G20!

» autor: --58493--

#198 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sun, 23 Oct 2016 05:22:21 +0000

¿Así que esto empezó con un 30% y ahora se ha quedado en un 15%?
La reforma 'silenciosa' o cómo recortar un 30% las pensiones sin que nadie se entere
www.meneame.net/story/reforma-silenciosa-como-recortar-30-pensiones-si

Asi que despues de todos los comentarios en todos los posts de aqui y otros sitios
Hoy han debatido un ratito en la sexta noche (o ha habido mas dias y ha sido hoy cuando lo he pillado)
#L6Npizarrapensiones
Santiago Niño Becerra: "Los pensionistas no van a cobrar la paga extra de diciembre de 2017"
(no pongo el enlace de la weeb de la sexta noche porque tiene un monton de numerajos raros en la url, que no sé si son para identificar al usuario que ha puesto el enlace dentro de sus sistemas, hacer un lookup de url a ip que la visitó y que la compartíó)
Lo podreis sacar de aquí en algun punto donde veais la cara de Niño Becerra y el titular.

Que no ha dicho eso, ha dicho que eso ocurrirá si no buscan otra forma de completarlas, con presupuestos generales (¿cómo? y el bce y europa exigiendo reducir el deficit, punto muerto, obligación a poner algun impuesto o bajar las pensiones, o hacer ambas), con subida de impuestos, sacandolo de algun lado.

Hasta que no ha ocurrido la cacicada del psoe no habeis sacado el tema, ehhh los de la tele.

Menos mal que no es como la ultima vez que nos la clavó el pp y Rajoy, ahora tienen un gobierno inestable y a elecciones en cualquier momento como no haya consenso. O igual al final, con eso del consenso quiere decir que nos estafan a todos un poco, ni pa ti, ni pa mi.

Bahhh, si se mira el historial de la busqueda en meneame pensiones flipas
www.meneame.net/search?q=pensiones
-La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo
-La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado
-¿Cómo es posible que nos hayamos comido la hucha de las pensiones en cinco años?
~~Niño~~Becerra cree que el "recorte" es la "única solución" para las pensiones porque el sistema es "insostenible"
-La mentira de la pirámide poblacional
-Zubiri: “La ministra Fatima Bañez admite que las pensiones van a bajar”
-Te van a dejar sin pensión
-Báñez no aclara qué pasará cuando se agote la "hucha de las pensiones"
-Pánico entre los pensionistas por el anuncio de que solo queda dinero en la caja para un año
-La mitad de las pensiones en España está por debajo del umbral de la pobreza
-Las pensiones no se salvan recuperando el dinero de la banca
-La supervivencia del sistema público de pensiones depende de la falta de trabajo
-El Gobierno se ahorrará 1.200 millones en 2017 a costa del bolsillo de los pensionistas
-El Gobierno permitirá cobrar el 100% de la pensión y tener un empleo
-Que se vayan preparando los pensionistas
-La reforma 'silenciosa' o cómo recortar un 30% las pensiones sin que nadie se entere
...
-Estos son los recortes que tiene que hacer el Gobierno para cumplir con Europa
-Medio millón de parados de larga duración recuperan sus planes de pensiones para obtener ingresos
-El sistema de pensiones de Chile, modelo de privatización para muchos, se desmorona

¿donde quieren subir los impuestos?
¿donde quieren recortar aparte de en las pensiones?

El debate ha sido muy interesante, pero se ha quedado y ha terminado justo en el momento mas emocionante, cuando habia que hablar de cómo subir los ingresos ¿de donde sacar el dinero?

Ocurrirá una mezcla de medidas. (como en cualquier asunto, se recurre a todas las formas que puedas)
-Se bajarán las pensiones y se alargará otra vez la edad de jubilación FIJO (la duda solo es cuanto)
-Se subiran los impuestos. Están rifandose el iva, las cotizaciones sociales, pero como siempre os podeis inventar el impuesto que querais www.meneame.net/c/20561423
¿y el impuesto de sociedades?
¿un impuesto de sociedades a las empresas que no crean empleo o que no tengan empleados?
¿o que los tengan precarios?
¿cuanto mas precario el empleo, mas impuesto de sociedades?

-Se dará mas caña a todo el fraude fiscal (mira ahora como vendrian bien multas como la de la ue a apple, pero que se hubiesen movido aqui los padefos del gobierno cuando es para meterse con las corporaciones. Pero de todas formas esto no habra parado.
*¿hey una cosa?¿Y si no se hubiese permitido aquella estafa del pp de la amnistia fiscal?
- Arriba dice una noticia sesgada que "las pensiones no se salvarán recuperando el dinero de la banca", todo el problema de ahí solo no, pero ayudará mucho junto con el resto de estas medidas de arriba. Cuanto mas se recupere, menos de las otras medidas se necesitarán
- ¿Que dicen de la tasa tobin y asunto de esos?¿impuestos al capital?
¿reforma de las sicav para que contribuyan mas?

Despues está la parte de los ingresos.
-Así que si prohibes de golpe (lo digo teoricamente) un monton de trabajo basura y que tenga que ser mas decente, todos esos sueldos que coticen subiran mas la recaudación.
- Crecimiento de la economia ¿cómo? ¿no será preparando otra burbuja inmobiliaria sin haber resuelto el tema de las miles y miles de viviendas vacias?¿no será sin resolver el problema del alquiler?
La CEOE propone triplicar la construcción de nuevas viviendas hasta las 150.000 anuales
www.meneame.net/story/ceoe-propone-triplicar-construccion-nuevas-vivie

Yo decia lo de invertir a saco y tirando de planes Juncker o de europa (ya que no nos dejan gastar de deficit nuestro) en reducir la dependencia energetica con renovables a destajo, e invirtiendo en la red inteligente y en almacenamiento para permitir mas renovables (claro, ni un duro mas para las electricas de aqui que lo unico que quieren es bloquear el mercado porque tras ellas están los intereses de paises exportadores de gas y rentabilizar su cagada de inversiones, que le pidan a Bruselas un banco malo de centrales electricas de la burbuja, España no tiene deficit para pagarlo.
www.meneame.net/c/20539131

- Como coño vamos a crecer si estamos en anemia. (seguro que los numeros están trampeados, hay que separar crecimiento de la gente normal, y crecimiento de otros entes que están por ahi, yo creo que como el crecimiento es una media, es un poco que está mal medido y que los que crecen mucho son algunos.
Una de mates: Media y mediana
m.youtube.com/watch?v=lynZYPTVelw

Preparaos porque es ahora cuando se va a utilizar TODA LA POTENCIA MAXIMA de la publicidad para comernos el coco a destajo y que gastemos en cosas que ni querriamos, ni necesitamos, si esa publicidad no nos lavase la cabeza con tecnicas peores que las que utiliza el isis para hacer reclutamientos.

No hay que olvidarse que Bruselas, Merkel, La Troika, Montoro y Rajoy estuvieron de acuerdo en la devaluación interna y en la reforma laboral que ha sido la que ha provocado que los sueldos bajen por los suelos y que claro de un sueldo de mierda, una cotización de mierda que no va a dar para cubrir ni una pension.

¿hemos pasado ya la decada perdida?

Claro, imaginate que ahora te suben las cotizaciones. ¿pero qué clase de solidaridad generacional es esa en la que tenemos unas cotizaciones muchisimo mayores que las que tenian ellos? Ganar todos los trabajadores menos, mucho mucho menos poder adquisitivo que el que tuvieron los que se jubilan ahora, para poder pagarles las pensiones y ellos conserven su poder adquisitivo.
Ademas ¿las cotizaciones de cuantos trabajos de mierda de la reforma laboral hacen falta para cubrir un solo pensionista?

Por otro lado, lo que hay que hacer es no gastar en nada. Quieren solo que trabajemos para comprar una vivienda, un coche, comida. Pues nada. De coche nada, de vivienda nada, no gastar nada, buscar modos de vida de forma que se pueda ser feliz con muchisimo menos, reparar lo maximo.
Trabajar para consumir. Trabajar para engañar a otros.

¿en qué quieren recortar despues en el presupuesto?
¿se les ocurrirá recortar en gastos militares?
¿en gastos de la corona?
¿en subvenciones agricolas a los grandes terratenientes del sur?
¿en sueldos de representantes españoles de la ocde en Paris?
¿en mas mamandurrias todavia que quedarán?
¿en sanidad y educacion públicas quieren recortar? hdlgp

Es una puta trampa, porque durante la crisis nos han echado la culpa de vivir por encima de nuestras posiblidades, todo estaba mal, pero todos los corruptos inversores extranjeros se habian aprovechado para prestar dinero a todos los de aqui para hacer burbujas inmobiliarias.

Y ademas, ¿que coño crecimiento, cuanto se va a mantener el puto crecimiento ese que dicen si la proxima crisis y estafa estará a la vuelta de la esquina.

» autor: capitan__nemo

#197 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 20:38:19 +0000

#196 ¿La gente leerá correctamente?

No hay persona que haya insultado más ZP por precisamente durante las vacas gordas no hacer nada, cuando España era crónica de una muerte anunciada. Yo era de los apocalípticos que anunciaban el batacazo de España desde mucho antes de llegar ZP al poder, la economía española no había por donde cogerla.

Desde el 2004 hasta la crisis en digamos al final del 2007 en España, tenías unos tres años para intentar hacer algo (aunque no sabías cuando iba a ocurrir), o sea prevenir. Luego después ya está la crisis que diablos vas a anticipar, ¿lo entendemos ahora? No son 8 años, son dos fases distintas.

Tras las crisis ya estamos en otro momento, ya no es de posible prevención es de tomar medidas para paliar los efectos de la crisis. ¿Se hizo algo? muy poco, incluso la negación de la crisis pensando que pudiese ser pasajera agravó más el problema.

Simplemente estoy diciendo que con tres años, el castañazo no hubiese sido muy diferente si hubieses aplicado algún tipo de medidas como frenar la burbuja, la inmigración,.... Simplemente estoy diciendo que no se espere la gente que hubiese sido algo muy significativo con paros muy por debajo del 20%.

El problema de España es su mediocre modelo productivo donde durante las vacas gordas estaba sustentado por el ladrillo y el turismo, esto es absurdo, en que país del mundo que se precie ocurre esto. De hecho eramos el país de la OCDE, UE,... que más dependía tanto del ladrillo como del turismo.

Se hundió nuestra locomotora, el ladrillo y no había nada para sustituirlo, ni con 3 ni con 8 cambias esa tendencia.

¿G8? El G8 era Aznar, como me descojonaba, eso al parecer era ser antiespañol.

España era el hermano pobre de la UE14 era receptor neto de fondos y además con una economía basada en el ladrillo y turismo. A esto añadir lo irrelevante de España en el siglo XX, como cojones te van a hacer miembro por mucho que fueses la 7ª-8ª economía.

España pudo estar en el G20 como miembro y lo rechazó, nosotros no podíamos quedarnos con las migajas.

Aznar nos decía que íbamos a coger a Francia, Alemania,... mientras tanto estos nos decían que crecíamos gracias a los fondos de la UE.

Aznar fardaba de construir más vivienda que Francia, Alemania e Italia juntas, como si eso fuese bueno, ya vimos las consecuencias

Luego llegó ZP consiguió meternos como invitado permanente en el G20 enmendando algo la cagada de Aznar, pero vamos simplemente es para pasearnos, no tenemos derecho a voto.

ZP nos hablaba de estar en la Champion League con ladrillo y turismo como motores, lo mismo que Aznar, además de que íbamos a coger a Francia, Italia, ... y demás chorradas populistas.

PD: La gente vomitando una y otra vez el mismo argumentario y siempre se olvida de Aznar, curioso. Normal, están usando el argumentario del PP y sus panfletos.

» autor: --406307--

#196 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--58493-- — Sat, 22 Oct 2016 20:10:46 +0000

#72 O sea que el Gobierno no tenía que hacer nada porque la hostia sería la misma? 'Amos anda.

3 años? Tuvo 8. No hizo en 8 años más que ir de reunión de G8 en reunión de G8 con la cabeza alta de la "champions líg".

Lo que hizo el último año escondiéndose como una rata cuando la burbuja explotaba, eso sí lo hizo.

» autor: --58493--

#195 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Yuiop — Sat, 22 Oct 2016 18:19:18 +0000

El batacazo que se va a pegar el PP como haya terceras elecciones. Todos los jubilados, votando a Podemos{troll}

» autor: Yuiop

#194 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Yuiop — Sat, 22 Oct 2016 17:58:27 +0000

Tampoco es para tanto, lo importante es que Cataluña tendrá toros y los concejales de Badalona serán juzgados por su ataque al día de la fiesta nacional.

» autor: Yuiop

#193 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

www.meneame.net — Sat, 22 Oct 2016 16:19:35 +0000

#159, #162 Rebajad el tono. Las descalificaciones, así como las faltas de respeto a otros usuarios, no están permitidos, se consideran un abuso grave y pueden dar lugar a la cancelación de la cuenta.

meneame.wikispaces.com/Abusos
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» autor: www.meneame.net

#192 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

earthboy — Sat, 22 Oct 2016 16:07:29 +0000

#20 El "disfruten de lo votado" puede que sea un tópico cuñado. En este caso es mucho más adecuado "haber aprendido a leer, puto paleto".

#17 Pocas me parecen.

#21 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: earthboy

#191 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Roy_López — Sat, 22 Oct 2016 15:05:14 +0000

#26Â104? Yo diría que 140% real.

Si a eso sumas luego la fuga de los caciques nos vamos al 180% rápido, el margen de maniobra va a ser mínimo.

» autor: Roy_López

#190 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 14:03:30 +0000

#188 Es cierto, es otro punto a tener en cuenta.

El gobierno ha hecho una huida hacia adelante, tratas de meter a toda la gente que puedas en el saco digamos bueno para ganar tiempo y ver además como evoluciona la economía. Cuantos más metas ahí más miedo además van a tener por votar otras opciones, a la gente le mueve la esperanza, esto es lo que importa, tener más votos que otros.

Por muchas alfombras rojas que pongas, la realidad es la que es, no hay modelo productivo para absorber a toda tu población activa.

Lo grave es como en España está asumido desde siempre, paros muy altos en tiempos normales. Somos únicos en el mundo, UE, OCDE, ... fuera de países quebrados.

» autor: --406307--

#189 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499051-- — Sat, 22 Oct 2016 13:59:04 +0000

#77 lo sé, y bien que lo siento por ellos.

» autor: --499051--

#188 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Asmode0 — Sat, 22 Oct 2016 13:50:05 +0000

#150 De acuerdo. Pero si ves el grafico de la hucha de las pensiones se puede ver como año a año y en plena crisis y con 6 millones de parados el dinero recaudado aumenta de media 10.000 millones al año hasta que llega el 2012 y la reforma laboral. Esa reforma laboral en la que los emprendedores solo pagan 50€ de seguridad social, los que contraten a menores de 30 años no la pagan o pagan muy poco a la seguridad social, que los empleos son de pocas horas a la semana por lo cual la cotizacion de esos trabajos es irrisoria, que los sueldos han bajado, etc etc. Eso, poco a poco, baja los ingresos.

Lo que se ha hecho es que el Estado asuma los costes de la seguridad social de los trabajadores y claro, ahora resulta que no hay dinero.

Yo es el unico motivo que veo. Si con 6 millones de parados y en plena crisis hay superavit no entiendo como con 3,5 millones se vacia en 4 años.

» autor: Asmode0

#187 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 13:16:12 +0000

#186 Probabilidad = estadística. Si hay que explicar esto...

Y yo no he dicho que nadie merezca pasar el final de su vida así, pero tendrás que demostrar que "pasar la última etapa de tu vida acompañada, asistida, querida y sana" está inexorablemente ligado a cobrar una pensión fijada, más alta que muchos salarios y para nada ligada al IPC u otras variables, y que no hay otra forma de conseguir eso.

Pero ahórrate los argumentos emocionales de gatitos muertos y niñitos Jesús que lloran, gracias.

» autor: --465715--

#186 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 13:10:01 +0000

#185 No sé donde ves la estadística, pero repito: ojalá pases la última etapa de tu vida acompañada, asistida, querida y sana.

» autor: AngryBird

#185 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 13:05:59 +0000

#183 Resulta que yo no he hablado de probabilidades sino de personas. Si ves a la sociedad como una estadística no me extraña que digas lo que dices.

» autor: --465715--

#184 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 13:03:53 +0000

#173 LOL

#162 Disfruta de tu bajada de karma y de que hoy no hay cole, hijito.

» autor: --465715--

#183 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 13:03:35 +0000

#182 Pues yo creo que si eres mayor tienes más probabilidad de padecer una enfermedad invalidante que si eres joven, además suelen estar más solos y con menos medios para buscar ayuda, pero bueno. ¡Me alegro que en tu entorno no sea así, oye!

» autor: AngryBird

#182 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 13:01:17 +0000

#179 No se puede fiar de esas ayudas, pero eso es un problema de las propias ayudas que hay que solucionar, no es un motivo para mantener las pensiones a costa de todo lo demás.

Que también hay personas jóvenes dependientes. Y se les puede dar pensión por discapacidad, pero resulta que como nunca han podido cotizar se tienen que contentar con una miseria.

Todo el mundo tiene derecho a vivir con dignidad, no solo los jubilados, y hay infinidad de motivos por los que un joven no puede desenvolverse como se espera de él (si tú a eso lo llamas vivir del cuento, yo digo que dejar de trabajar y jubilarse también lo es) y otra infinidad de motivos por los que un jubilado hoy en día puede hacer vida normal e incluso tener rentas (cosa que un joven dependiente dificilmente tendría).

Por lo tanto, para mí, el relacionar ser jubilado con ser dependiente y estar desvalido hace ya años que es falso.

» autor: --465715--

#181 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

SavMartin — Sat, 22 Oct 2016 12:56:09 +0000

#145 Te equivocas en una cosa, a España no la pueden amenazar con sacarla del euro, porque haría que toda la economía del euro colapsara con su salida,pero esto solo son especulaciones, igual resulta que tienes razón y por aquello de ver quien la tiene mas grande acabamos todos hincando la rodilla. En cualquier caso, lo que es justo es no confundir , y no dar a entender que bajar las pensiones fue una idea de Syriza que eligió de un abanico de opciones menos dañinas para la gente de Grecia,se la impusieron para dar un escarnio y acojonar a otro países, entre ellos España,que es la que mas temen que se revele.

» autor: SavMartin

#180 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

d4f — Sat, 22 Oct 2016 12:54:44 +0000

#177 Yo también tengo nómina y toda entera en A. De todos modos, si te lo puedes permitir, yo iría metiendo algo hay metido en un fondo de todos modos por si acaso. No tiene porque ser un plan de pensiones, lo puedes meter en un fondo de inversión que hay algunos con riesgo y rentabilidad similar a un plan de pensiones y puedes sacar el dinero cuando quieras. El único inconveniente es que no tienen los beneficios fiscales de los planes de pensiones.

» autor: d4f

#179 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:53:23 +0000

#148 De las ayudas a la dependencia no se puede uno fiar. Y un jubilado solo y enfermo tiene igual de derecho a vivir los años que le quedan con dignidad que una persona joven a formar una familia, si no propongamos una eutanasia obligatoria en cuanto aparezcan los primeros síntomas de algo y entonces vale, pero desahuciar a alguien que ha aportado durante toda su vida para que muchos vivan del cuento (porque quieras o no, ésa es una realidad): no. Al que cobre lo máximo hazlo de otro modo: mira rentas aparte de la jubilación, propiedades, hijos con trabajo y dinero que puedan ayudar, o hijos a los que el jubilado debe ayudar, etc. y a partir de ahi se la bajas o no.

» autor: AngryBird

#178 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:49:47 +0000

#27 Soy consciente, si. Ya se que se bajará la máxima y no se subirá la mínima que es lo que tocaría. Si nos pilla sin familia e inválidos mejor pegarse un tiro.

» autor: AngryBird

#177 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:42:01 +0000

#175 Si, si ya soy consciente. Si pudiera elegir entre cotizar lo mínimo y lo que sobra meterlo en un plan privado ya lo habría hecho, pero no puedo elegir: tengo nómina y no entra por ningún lado más, de negro nada, todo blanco. Son los inconvenientes de no poder hacer pirulas.

» autor: AngryBird

#176 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:39:39 +0000

#172 Pues nada, a bajar más el listón (las pensiones máximas ya son ellas mismas un tope) y empobrecer más aún a nuestros mayores, no sólo a unos cuantos. He leído algunos comentarios como el de #170 y estoy de acuerdo con él. Que revisen las pensiones y rentas conjuntas. Por ejemplo: Hay mucho listillo que ha cotizado el mínimo adrede en épocas de vacas gordas y se ha ido comprando pisos y ahora tiene bastantes rentas de alquiler y además una pensión de 800, luego un asalariado con un buen trabajo cotizando lo máximo que podía pensando en el futuro y que vive de alquiler. ¡Bajemos la pension del asalariado de 2000 a 1000! No tan alegremente...

» autor: AngryBird

#175 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

d4f — Sat, 22 Oct 2016 12:37:50 +0000

#167 Antes de nada, decirte que yo no he dicho que cobren lo mismo. Ahora contestando a tu comentario:

Con los impuestos pasa lo mismo, a ti te van a repercutir lo mismo aportes lo que aportes, no veo la diferencia con las pensiones. Las pensiones no se pagan con una hucha, las pensiones las pagan los que cotizan, lo que pagasen los pensionistas en el pasado hace mucho que se esfumó. La hucha de las pensiones es un pequeño fondo que se creó cuando sobraba dinero de las cotizaciones y que vale para remediar que falte dinero de las cotizaciones durante un corto plazo.

Yo creo que es una chapuza, las pensiones deberían funcionar con un sistema de capitalización y así sí que cobrarías lo que hubieses aportado. Y justo o injusto creo que no va a quedar otra que bajar las pensiones, y creo que para quien más injusto va a ser va a ser es para los cotizantes actuales porque van a sufrir un ajuste más fuerte entre lo cotizado y lo cobrado. No te creas que porque bajen las pensiones te van a bajar la cotización, vas a pagar lo mismo y si algún día llegas a cobrar pensión será después de que estas hayan sufrido todos los recortes que tendrán que irse haciendo poco a poco.

» autor: d4f

#174 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 12:37:01 +0000

#160 Cuando hablo de guerras hablo de la sociedad, no de un grupo que manda a otro. Eso no tiene sentido, en cambio la sociedad si que existe y en algun momento hay grupos más vulnerables y grupos con más poder, punto.

Está mal gasear a abuelos pero resulta que si lo comparas con los jóvenes históricamente tampoco les ha ido tan mal, es lo unico que he dicho.

Y obligar a un persona de 18 años a ir a una guerra o comerse los recortes de una crisis (o lo que sea) desde luego que es responsabilizarlo por cosas que han hecho o decidido otros, en este caso lo que han votado los babyboomers que ahora se van a jubilar.

» autor: --465715--

#173 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:34:58 +0000

#166 por cierto el IRPF no se elige, segun tu renta pagas mas o menos ya sea mes a mes o con la declaración una vez al año

» autor: Motherofdragons

#172 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:33:44 +0000

#171 yo tambien prefiero que el dinero salga de los bancos, pero no lo veo posible. Y como eso no creo que pase creo que el mal menor seria revisar las pensiones máximas

» autor: Motherofdragons

#171 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:30:41 +0000

#164 Vale, si te pones así tampoco es derecho que eduquen a los niños sanos cuando otros mueren de cáncer en el hospital: invirtamos en la salud! Solamente estoy diciendo que hay otros modos de sacar ese dinero, por ejemplo, que los bancos devuelvan el rescate. NO tener que quitar dinero a una persona que se ha jubilado y que ha trabajado como un negro toda su vida para luego cobrar una mierda.

» autor: AngryBird

#170 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:29:47 +0000

#166 si lo que quieres decir es si me importaria pagar mas impuestos para que la sociedad sea mas justa, no no me importaria pero depende en que se fuesen a gastar. Si es para mantener el status quo de los jubilados independientemente de la casuistica individual pues me tocaria la moral. Creo que tendria que hacerse una valoración mas particular de las necesidades de cada jubilado y no solo tener en cuenta lo que hayan cobrado. Una especie de comite evaluador de becas

» autor: Motherofdragons

#169 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 12:29:17 +0000

#162
Te repito que yo trabajo y tengo mi dinero, no parasito a mi familia como tú, ya lo entenderás. Y eso no quita que quiera defender a otros que lo tienen peor.

Cúrate esos delirios y problemas de comprensión, puede ser peligroso cuando llegues a la edad adulta.

» autor: --465715--

#168 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:25:55 +0000

#153 y mas te diria pienso qje seria mas logico invertir dinero en residencias publicas o ley de dependencia que en pagar ese dineral de pension. Porque si no les llega a los que cobran 2500 a los que cobran 800 que? Esos ya ni hablamos. Por eso creo que habria que limitar las máximas.
Conozco mas de un caso estilo: medico jubilado reciente casada con otro jubilado con pension maxima, tienen 5 pisos por lo menos varios en alquiler y perfecto estado de salud. Se habra ganado su pensión no lo dudo pero mi hijo tambien tiene derecho a que no haya 30 niños por clase en su colegio y que si se rompe la pizarra puedan reponerla. Para.mi esta claro que deberia ser prioritario en una situacion de crisis como la que tenemos

» autor: Motherofdragons

#167 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 12:25:09 +0000

#158 Porque luego total van a cobrar lo mismo, aporten lo que aporten. Los impuestos que pagan (IRPF, IVA, etc.) ya es otro cantar. Hablo de una hucha a repartir a partes iguales. ¿Porque va un cirujano (por ponerte un ejemplo) a aportar más? ¿Porque ha tenido la paciencia, ilusión, molestia de formarse y luego ejercer una profesión de responsabilidad y estresante cuando otro (aún teniendo oportunidades, que los hay) prefiere vivir al día y pasar de todo, haciendo trabajillos o viviendo de sus padres? Si total.. al jubilarse los dos cobrarán pon: 800 euros al mes. Es posible que sea lo necesario dado el estado ruinoso de las arcas, pero en mi opinión no es justo, si tu opinas que sí que es justo, pues vale.

» autor: AngryBird

#166 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Nok1a — Sat, 22 Oct 2016 12:24:25 +0000

#161 Pegate 45 años trabajando pagando el máximo del IRPF ten un plan de pensiones, y cuando termines y vayas a rescatar el plan de pensiones veas como te quitan un 54% del mismo, ese mismo plan de pesiones que pagabas después de haber pagado todos tus impuestos, y en el transcurso de esos 45 años has pagado tu hipoteca y has terminado de pagar todas las cargas, pk debes de dejar de cobrar por lo que has trabajdo durante toda tu vida?.

Pongamolos de otra forma, tú cobras por poner un ejemplo en tu trabajo 2000€ bueno pues ahroa vas a pasar a cobrar 1300€ pk como hay gente con la pension mínima (muchos de ellos por pagar el mínimo del IRPF o no haber cotizado los años necesarios) vas a dejar de ingresar 700€ para esa gente pueda tener una pensión digna, te parece justo? pues lo mismo.

#165 Tú ni nadie (personas normales) creo que vaya a tener pensión en un futuro pagar el IRPF alto ahora si que lo veo una locura

» autor: Nok1a

#165 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:22:01 +0000

#153 yo ya cuento con que no tendré pensión y eso que me quitan bien de IRPF cada mes para pagar las de ahora...

» autor: Motherofdragons

#164 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:19:54 +0000

#13 se que segun la ley actual tienen derecho pero no me parece que su derecho a cobrar ese dineral este por encima del de los niños.a tener una educación digna o del de todos a tener una sanidad publica con medios suficientes. Cada caso sera ub mundo pero precisamente poruqe son los que han tenido buenos sueldos la mayoria ya tiene dinero ahorrado y probablemente mas de una casa en propiedad pueden sobrevivir con menos mucho mejor que familias enteras que no tienen ni siquiera esa cantidad para 4 personas

» autor: Motherofdragons

#163 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Summertime — Sat, 22 Oct 2016 12:19:51 +0000

#3 los que van de mano de las monjas suelen estar en residencias por las que pagan casi toda la pensión. A ellos no les influye, a los que influye es a los que viven su día a dia en casa

» autor: Summertime

#162 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Nok1a — Sat, 22 Oct 2016 12:19:19 +0000

#159 jaja menudo personaje que eres, encima un gandúl ignorante, se ve que te viene de familia, gandul cara dura y que encima quiere que ahora le den dinerito para vivir jajaj personaje que eres, ale disfruta de haber vivido por encima de tus posibilidades y saludos a tus padres

» autor: Nok1a

#161 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Sat, 22 Oct 2016 12:16:38 +0000

#144 digo que no me parece prioritario. Si hubiese dinero para todo no lo tocaria pero en estos momentos no me.parece que sea justo que.haya gente sin cargas (repito sin carga hipotecaria o de familiares a cargo) recibiendo esos sueldos del estado. Personalmente creo que es mejor no recortar en educacion o sanidad

» autor: Motherofdragons

#160 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--271485-- — Sat, 22 Oct 2016 12:15:34 +0000

#157 con perdón, pero ¿de qué narices hablas?. Pongo un enlace sobre la dispersión con gases lacrimógenos de una mani de jubilados contra los recortes de las pensiones en Grecia, y tú sales con que son responsables de las guerras (¿qué guerras?). ¿Qué tiene que ver?. A lo mejor vas por el terreno poético, vete a saber. ¿Es una guerra metafórica?, ¿la guerra es la situación actual de ese país?. ¿De donde sacas a las gentes de 18 años en esta historia?, ¿quién los está responsabilizando de nada aquí?.

» autor: --271485--

#159 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 12:08:32 +0000

#156 Anda tomate la pastillita que se te ha olvidado. Y tu madre y las mentiras que te ha dicho para educarte me la sudan, ¿te lo pongo más claro?

Por como hablas sé que he trabajado bastante más que tú en mi vida, no como tu gandul que parasitas a tu madre; y seguramente gane más porque no trabajo ni pago impuestos en ese país de mierda para sustentar personajes como tú.

Y la envidia es un sentimiento legítimo frente a quien tiene o ha tenido más sin merecerlo, si tu vas llamando envidiosos a los pobres por no parecerles justo el haber nacido así es que eres idiota.

» autor: --465715--

#158 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

d4f — Sat, 22 Oct 2016 12:02:57 +0000

#147 ¿Y por qué iba a ser eso lo justo? ¿Consideras que lo justo sería que todos pagásemos los mismos impuestos ganásemos lo que ganásemos? ¿Por qué debería ser diferente con las pensiones?

También creo que se deberían recortar las pensiones de los diputados, una cosa no quita la otra.

» autor: d4f

#157 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 12:02:15 +0000

#155 ¿Pretendes que me tome en serio esa absurda lista de falacias?

¿Para qué va nadie a responsabilizarse de nada, verdad? Mucho mejor responsabilizar a una persona de 18 años por decisiones que se tomaron cuando ni siquiera había nacido, done va a parar.

» autor: --465715--

#156 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Nok1a — Sat, 22 Oct 2016 12:00:13 +0000

#148 que no me crea todo lo que dice mi famlia pero que personaje eres tú? envidioso y gandúl, como ejemplo te pongo a mi madre que se ha partido el lomo currando cara al público durante 45 años aguantando a impresentables como tú que le quieren recortar lo que ha tenido que sudar, levantandose todos los días a las 6am y no volviendo a casa hasta las 7pm.

Madremía con gente como tú no me extraña que el país vaya como va y que tenga que pagar impuestos para sustentar personajes como tú manda cojones

» autor: Nok1a

#155 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--271485-- — Sat, 22 Oct 2016 11:58:08 +0000

#146 claro, gasearles es algo preventivo. Los jubiletas están detrás de todas las guerras y plagas. Y los mayores de 45 años envenenan los pozos.

» autor: --271485--

#154 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

babuino — Sat, 22 Oct 2016 11:54:47 +0000

#67 la herencia recibida por el actual gobierno del PP es cosa del anterior gobierno del PSOE... y de los anteriores gobiernos de ¿adivinas quién? ¡PP!
PP y PSOE se han cargado solitos la economía (y el resto) del país. Así que sí, hay herencia.

» autor: babuino

#153 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--443660-- — Sat, 22 Oct 2016 11:51:55 +0000

#6 Como se te tuerza la vejez y estés jodido hasta el punto de necesitar a alguien que te atienda, con esos 2500 no tienes ni para empezar. Y todo lo demás a lo que podías agarrarte lo ha desmantelado Mariano

» autor: --443660--

#152 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

babuino — Sat, 22 Oct 2016 11:51:50 +0000

#10 claaaaaro, claaaaaaro. A Grecia la han hundido los rojos de Syriza, que son neopaleocomunistas como PODEMOS. ¿Mejor así?
_{(ya sé, ya sé que no he mencionado a ETA, Irán, Venezuela, Corea del Norte ni a Mordor, pero lo tendré en cuenta y lo soltaré en cada ocasión a partir de ahora)}

» autor: babuino

#151 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 11:49:33 +0000

#11 Los que tienen el poder de verdad (la generación tapón) harán algo cuando también se vean afectados.

» autor: --465715--

#150 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 11:48:47 +0000

#44 Pero la crisis vino a finales-principios del 2008, por tanto tiempo de mejora no había, si acaso se habría mitigado algo. Además de negar la crisis hasta el 2010.

ZP no hizo nada para al medio-largo plazo revertir la situación como tampoco se ha hecho ahora, los problemas de España no se resuelven con una reforma laboral, se ha tomado el pelo diciendo que este es el gran problema de España y no es cierto.

» autor: --406307--

#149 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--216833-- — Sat, 22 Oct 2016 11:40:32 +0000

#114 Ten en cuenta que PP, PSOE y C'S en realidad solo son tres siglas diferentes para una misma política de servicio al capital mafioso en detrimento de los trabajadores, que es exactamente la política que mete a España en la ruina y la crisis irresolubles en que está metida, así que en realidad el voto español es el siguiente:

PP + PSOE + C's = 16'5 millones
Podemos = 5 millones

Es decir, son 16'5 millones de subnormales contra 5 millones de personas que al menos no adolecen de ese nivel tan severo de subnormalidad.

Porque al fin y al cabo es lógico: a nivel de estadísticas y de grandes números, lo que numéricamente prevalece siempre es la mediocridad, que es la que más contribuye a lo medio o a lo promedio. Por ejemplo, la gente muy inteligente o superdotada siempre es muy minoritaria estadísticamente.

Así que llegamos al siguiente razonamiento escalofriante:

1º) la mediocridad siempre es lo mayoritario.
2º) la democracia siempre funciona sobre lo mayoritario.
--------
CONCLUSIÓN: la democracia es el gobierno de la mediocridad.

Y no estoy diciendo que la democracia sea mala, la democracia es lo menos malo. Estoy diciendo que en este país, como en todos, deberíamos esforzarnos por incrementar el nivel educativo, cultural y formativo de la población, para que la mediocridad gobernante sea más culta.

Dado que en una democracia siempre gobernará la mediocridad, porque la mediocridad es lo mayoritario y la democracia depende de la mayoría, entonces lo que hay que hacer es realizar grandes esfuerzos por aumentar el nivel educativo, cultural y formativo de la población y su conjunto para que la mediocridad del país, de esa forma, también se sitúe sobre un mayor nivel cultural y formativo. Sólo entonces empezará a notarse que el nivel de desarrollo y de fortaleza económicas del país crecen.

Mientras tanto, lo que tendremos es una España. Es decir: corrupción, religión, maltrato animal, y miseria.

» autor: --216833--

#148 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 11:35:34 +0000

#144 No te equivoques, si han cotizado es porque han sido privilegiados por tener trabajo y poder cotizar. No porque "han hehco bien las cosas".

Y ahora además de haber tenido el privilegio de poder trabajar y cotizar mucho, siguen queriendo tener más privilegios todavía o al menos no perder los que ya tenían, lo cual es natural pero no justo. Y la mayoría no ha trabajado 45 años ni de coña, no te creas todo lo que te dice tu familia.

#13 Para ayudar a la dependencia ya hay ayudas. Y si no son suficientes se aumentan pero una pensión no es para eso. Y te aseguro que una persona joven que busca trabajo y busca formar una familia y tener un lugar donde vivir tiene muchísimos más gastos que un jubilado.

» autor: --465715--

#147 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Sat, 22 Oct 2016 11:32:41 +0000

#112 Entonces sería lo justo que todo el mundo cotizara exactamente lo mismo, ganara lo que ganara. A mi lo que me cabrea es que se pretenda recortar ahi y no las pensiones de los diputados.

» autor: AngryBird

#146 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 11:29:42 +0000

#99 Mucho mejor que los jubilados manden a adolescentes a morir a la guerra que es lo que se ha venido haciendo, donde va a parar.

» autor: --465715--

#145 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--95285-- — Sat, 22 Oct 2016 11:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#144 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Nok1a — Sat, 22 Oct 2016 11:26:24 +0000

#6 No es justo pk? pk son gente que han pagado un alto indice de IRPF durante toda su vida para tener una mejor jubilación que han trabajado más de 45 años retirandose a los 65 años, y pk han hecho bien las cosas no te parece justo? cojonudo me parece tu razonamiento

» autor: Nok1a

#143 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--465715-- — Sat, 22 Oct 2016 11:25:04 +0000

#20 En una estafa, la víctima suele ser cómplice y culpable. Una cosa no quita la otra.

Y en este caso la mayoría de babyboomers (que no jubilados) son culpables.

» autor: --465715--

#142 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 11:21:41 +0000

#124 Zp fue presidente desde el 2004 hasta el 2011

» autor: chavi

#141 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--216833-- — Sat, 22 Oct 2016 11:18:13 +0000

#50 A ver: si España no fuese un país de gentuza inferior donde los tres pilares nacionales son la corrupción, el maltrato animal y la religión, sino un país de gente competente, de trabajo, de sociedad y de progreso, donde hubiese un sistema político competente y un gobierno competente, entonces, para empezar, España ni siquiera habría llegado a caer en la crisis y en la ruina en la que se encuentra sumida, con lo cual tampoco existirían actualmente los problemas sobre pensiones y otras cosas que hay que arreglar. Gente inferior crea un país inferior; la situación miserable actual de España no es sino reflejo de la talla humana precisamente de quienes construyen España, que son los españoles. En pocas palabras: los españoles están teniendo la miseria y el sufrimiento económicos ni más ni menos que su inferior capacidad se merece; porque a los españoles España no se la construyen los extraterrestres ni los japoneses ni los alemanes, sino que son los españoles mismos los que tienen que construir España, y ahí tenemos ante nuestros ojos la mierda de país que es España.

Pues bien, la misma inferioridad e incapacidad españolas que han causado que España esté en la ruina, es la que causa también que la gente siga votando al partido que ha causado la ruina y que la está agravando y empeorando, el PP. Con lo cual, la vida es lógica: los españoles tendrán que soportar ni más ni menos que la existencia miserable y sufrida que su inferioridad y su incapacidad se merecen.

Si viajas a una tierra de alemanes, lo que verás allí es una Alemania; si viajas a una tierra de japoneses, lo que verás allí es una Japón; si viajas a una tierra de chimpancés, lo que verás allí es un país de chimpancés; y si viajas a una tierra de españoles, lo que verás allí es una España.

» autor: --216833--

#140 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

danifart — Sat, 22 Oct 2016 11:08:54 +0000

Hacedos un plan de pensiones privado si no lo tenéis ya.

» autor: danifart

#139 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

SavMartin — Sat, 22 Oct 2016 11:04:04 +0000

#10 Puedes acusar a Syriza de vendidos o mas bien de cobardes,pero te recuerdo que todas estas medidas políticas y financieras son de obligado cumplimiento por parte del gobierno de Grecia, o la troika les corta el grifo (troika =Alemania y amiguitos).
Asi que siendo justos esto es política neocon Alemana en estado puro..

» autor: SavMartin

#138 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--216833-- — Sat, 22 Oct 2016 11:02:32 +0000

Acude a mi imaginación la imagen de un pensionista en el umbral de la pobreza participando en una manifestación contra el método de pensiones del PP sosteniendo en sus manos una pancarta en la que puede leerse "¡PP, TÚ TIENES LA CULPA DEL SUFRIMIENTO DE LOS PENSIONISTAS!", y luego la imagen de ese mismo pensionista dos días después durante las elecciones en un colegio electoral depositando en la urna un voto a favor del PP. Menudo país de gilipollas... ¿¡¿¡no vamos a tener la ruina que tenemos encima!?!?

» autor: --216833--

#137 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

juanac — Sat, 22 Oct 2016 10:57:49 +0000

#132 No entiendo qué clase de razonamiento lógico sigues.

» autor: juanac

#136 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--427498-- — Sat, 22 Oct 2016 10:54:08 +0000

#67 Si te quemo la casa y luego te mojas porque no tienes tejado la culpa es tuya.

» autor: --427498--

#135 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 10:52:01 +0000

#127 Efectivamente, son problemas añadidos que iremos pagando en el futuro.

Pero el mayor problema de España para además pagar las pensiones es ese paro tan salvaje, el cual es debido a un mediocre modelo productivo y unas lamentables políticas a medio-largo plazo que digamos no han tratado de subsanar los problemas que se tienen.

En que país se vería como normal tener paros por encima del 22% en cada crisis mundial, ya van tres. Aquí como vemos es lo más normal del mundo y si los jóvenes se largan, es movilidad exterior, para que se van a afrontar los problemas.

Luego se recogen los frutos.

» autor: --406307--

#134 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--336534-- — Sat, 22 Oct 2016 10:35:33 +0000

#88 psoe (gestora González), ciudadanos (marca blanca) y PP (organización criminal)

» autor: --336534--

#133 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--336534-- — Sat, 22 Oct 2016 10:28:38 +0000

#99 el 170 es cuando solo en intereses pierdes un 8-12% de ingresos anuales (en el caso de españa serían unos 100Â000 000Â000 euros (100 millardos, un 10% del billón)

Pues si, herencia recibida.

» autor: --336534--

#132 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--95285-- — Sat, 22 Oct 2016 10:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#131 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--55399-- — Sat, 22 Oct 2016 10:01:16 +0000

Ahora vendrán los gilipollas de siempre culpando a los abueletes por votar a aniano cuando son precisamente ellos los que tienen la pensión garantizada. Y claro que saben lo que votan

» autor: --55399--

#130 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--410220-- — Sat, 22 Oct 2016 10:00:18 +0000

#98 Entonces todo probecitos y listo. Mejor así, sí.

» autor: --410220--

#129 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

criswer123 — Sat, 22 Oct 2016 09:59:45 +0000

Y la gente "dobolu" los vota una y otra vez.
Spain is different.

» autor: criswer123

#128 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--410220-- — Sat, 22 Oct 2016 09:58:07 +0000

#114 Es el partido con más votantes. O dicho de otra forma, ha habido más personas queriendo al PP en el gobierno que a algún otro partido. Otra cosa es que haya más votantes que no quieren al PP en el gobierno que votantes que sí, pero entonces, se equivocaron al votar, porque el PSOE parece empeñadito, precisamente en poner al PP en el gobierno.

Si sumas PP y PSOE, tienes a bastante más de la mitad de todos los votantes. Y sí, vale que el PSOE está recogiendo firmas, que fue un golpe de estado, que... pero cualquiera que haya querido leer un poquito más allá de su periódico panfletario de turno, ha tenido toda la información habida y por haber a sus pies.

Así que el problma vuelve a ser el de siempre: gente que no se molesta en informarse o que prefiere votar "a los suyos" pase lo que pase. Y si luego lo hacen mal, pues ya nos quejamos, epro el voto se lo llevan.

Otro problema es que ahora mismo, la única alternativa a los partidos clásicos es Podemos, y la verdad, tienen una campaña y una serie de propuestas que espantan a cualquier votante potencial que sea un poco más clásico, y al mismo tiempo sale de vez en cuando alguna magufada que se encarga también de hacer que las personas críticas se lo piensen dos veces antes de votarles.

Es decir, ahora mismo tenemos una alternativa, y la verdad, para muchos votantes es una alternativa fea, pero que muy fea.

Yo mismo voto a lo que considero el mal menor,pero aspiro a que haya algún partido que me parezca decente en el futuro para poder votarle con gusto.

» autor: --410220--

#127 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

juanac — Sat, 22 Oct 2016 09:57:28 +0000

#68 Entre los problemas de España se te ha pasado el detalle de estar en el podium de las natalidades más bajas del mundo. En el fondo está relacionado con el modelo productivo (salarios bajos + horarios infinitos)

» autor: juanac

#126 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

juanac — Sat, 22 Oct 2016 09:54:29 +0000

#114 Tienes mucha parte de razón y estoy de acuerdo en que no representan más que a una minoría. Sería más correcto un "disfruten de lo no votado". Esos 9 millones que no fueron a votar, pareciéndome respetable su elección, no pueden decir que no sabían lo que estaban apoyando. Idem para el votante de Cs, no creo que fuesen tan ingenuos y no me vale su "no sabía que estaba votando a los únicos que iban a votar sí a seguir con Mariano".

» autor: juanac

#125 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Al-Khwarizmi — Sat, 22 Oct 2016 09:51:06 +0000

#109 En primer lugar, en un estado de derecho hay una libertad fundamental que es la de expresión. Y eso incluye la libertad para expresar opiniones bien fundamentadas, pero también para expresar tonterías, me temo: va en el pack. Por supuesto en un estado de derecho decente los estudios y conclusiones de los científicos deberían poder llegar a la población, pero los desvaríos de imbéciles tipo Trump y Rajoy también. De lo contrario, te estás cargando la libertad de expresión.

En segundo lugar, en un país como España, aunque tenga sus defectos y esté lejos de ser utópico, hay fuentes de información de sobra. Nada obliga a encender la televisión y creerse toda la basura que sueltan por ahí. Si nosotros nos hemos informado sobre el cambio climático y sobre las barbaridades del PP, el resto de la gente también puede. Internet tiene toda la información que uno pueda necesitar, pero no sólo Internet (estoy viendo venir la respuesta de que hay generaciones que no están acostumbradas a eso), hay un montón de libros publicados sobre infinidad de temas y bibliotecas donde uno los puede consultar gratis. Si la gente se cree la primera mentira que les suelta un político en la tele o en la portada de "El País" y no va más allá, es su responsabilidad.

Por último, supongamos un Estado como el que describe el autor del artículo que enlazas, que se fundamenta en una racionalidad universal. Él dice "hasta donde le resulta posible", lo cual es bastante interpretable, pero tú haces una interpretación bastante radical si consideras que eso excluiría, por ejemplo, votar cosas perjudiciales según criterios científicos. Bien, ponme entonces un ejemplo de decisión relevante que pudiesen tomar los votantes en un Estado así. Porque por lo que yo entiendo, si el votante no puede tomar ninguna mala decisión (porque todas las alternativas que le presentan son puramente desinteresadas, racionales y buenas, ya que cualquier propuesta negativa ha sido filtrada por no se sabe qué mecanismos que a mí me suenan bastante totalitarios) es porque no puede decidir nada significativo: precisamente las decisiones que importan son aquéllas donde nos jugamos algo porque hay opciones mejores y peores. ¿A qué quedaría reducida entonces la democracia sin posibilidad de equivocación por parte del votante? ¿A decidir cosas simbólicas como los colores de la bandera?

» autor: Al-Khwarizmi

#124 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 09:50:08 +0000

#95 Eso está claro, pero España se hubiese ido por encima del 20% si o si. Cuanta la intención, pero castañazo hubiese habido, España tiene graves problemas estructurales, nunca se han arreglado.

Pinchar no se puede pero si intentar reducir el problema, hizo todo lo contrario. Pero tienes el paro al 8% quien es el guapo que hace algo para que suba el paro.

No fueron 7 años, fueron apenas 3 años.

ZP llegó en el 2014 y antes de su nueva victoria en las urnas en el 2008 ya empezábamos a tener problemas, cuando la crisis mundial comenzó en el 2007.

» autor: --406307--

#123 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--410220-- — Sat, 22 Oct 2016 09:47:49 +0000

#20 El que vota sin informarse es como el que conduce sin carnet. Sabes de sobra que votar es poner a alguien al mando de tu país. Si a tí eso no te parece digno de invertir una, o dos o tres horas en informarte, la culpa es tuya, tengas la edad que tengas, igual que si decides conducir sin haber pasado el carnet; en ambos casos estás tomando una decisión que puede afectar a los demás.

Precisamente ese buenismo, ese "a la próxima ya irá mejor" es lo que hace que la gente no deje de ser mediocre. Cuando se hace algo mal (incluso si al final sale bien); hay que saber verlo, y cuando lo hace otro, hay que decirlo. Si no, se va a seguir haciendo mal. Pero no os preocupeis que siempre habrá algun amigo cerca diciendo que no pasa nada, que para la próxima ya irá mejor.

» autor: --410220--

#122 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

juanac — Sat, 22 Oct 2016 09:43:37 +0000

#10 Y en Kuala Lumpur qué votaron?

» autor: juanac

#121 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--410220-- — Sat, 22 Oct 2016 09:42:47 +0000

#101 "A los jubilaos que votan al PP se lo están metiendo por la tele todos los días. Y la mayoría sólo ven la tele, leen muy poco."
¿Y eso de quién es culpa? Es como si digo que sí, que vale que yo estoy muy gordo, pero eso es porque como muchísimo de todo lo que me da la gana y me da mucha pereza hacer deporte luego.

Igual de buena excusa me parece; es deber de cada uno informarse, más aún cuando el único medio que consumes es el que tu propia generación bautizó como "caja tonta".

» autor: --410220--

#120 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 09:41:40 +0000

#117 Sí, es lo que pasa cuando todos los grupos mediáticos nacionales (con la excepción de la Sexta) son declaradamente pro PP.

» autor: --406457--

#119 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

David_Dejo — Sat, 22 Oct 2016 09:40:29 +0000

Es lo justo, me recuerda al circulo de la muerte de las hormigas, pero con viejos incultos y fachas.

» autor: David_Dejo

#118 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

pacomann — Sat, 22 Oct 2016 09:40:13 +0000

#45 Haciendo lo contrario lo que ocurre es que se destruye empleo y se devaluan los salarios, por tanto la economía entra en "pause". Por lo que leo tu eres más de la curva de Laffer.

» autor: pacomann

#117 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--260573-- — Sat, 22 Oct 2016 09:35:09 +0000

#114 "España no es pepera"

Pues lo disimula de puta madre

» autor: --260573--

#116 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Hey_06 — Sat, 22 Oct 2016 09:33:25 +0000

#26 Y espérate después de estos otros 4 años del PP/PSOE

» autor: Hey_06

#115 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Nomada_Q_Sanz — Sat, 22 Oct 2016 09:25:04 +0000

A lo que hay que añadir la perdida de poder adquisitivo debido al incremento de la inflación. Defintivamente los instrumentos por los que generar deuda acabaron con cualquier posibilidad de respuesta politica y social.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#114 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 09:10:16 +0000

#94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Y, por cierto, somos 46 millones de habitantes. De esos 46, votamos 35 millones. De esos 35 millones, votaron 24, cuyos votos se repartieron más o menos así:

PP, 8 millones.
PSOE, 5´5 millones.
Podemos, 5 millones.
C´s, 3 millones.

O sea: que, siendo un país de 46 millones de almas, gobernado por el voto de 8 (y obsérvese que PSOE + Podemos ya supera los 10), cuando el PP jode en bloque a los 46 millones, o incluso a los 35... ¿es razonable decir "disfruten lo votado"? ¡Pero si nos está jodiendo un partido que no representa ni a un cuarto de la población!

El PP está jodiendo a TODA ESPAÑA. No puedo decir "disfruten lo votado" porque se me atraganta la sopa si empiezo a pronunciar esas palabras.

Que hasta nos estamos tragando ese rollo de que son el partido que representa a España. Mientras que Podemos, con 5 millones, resulta que es "una minoría insatisfecha". Por favor, no empecemos a asumir las tesis del PP como verdaderas.

Ni España es así, ni son el partido más representativo, ni va a disfrutar nadie de sus putas políticas de mierda. El PP en votos es la primera fuerza, pero en contraste con los otros del parlamento es casi la mitad.

España NO es pepera. No repitamos su propaganda, que les hacemos el trabajo gratis.

» autor: --406457--

#113 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--271485-- — Sat, 22 Oct 2016 09:02:28 +0000

#108 si es por descartes, al final te queda el PACMA. Y no sé yo si me convence que el ministro de fomento sea un koala, jeje. Bromeo, pero el panorama es desolador. Yo soy más de acabar con la política y esta forma de selección de gestores públicos.

» autor: --271485--

#112 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

d4f — Sat, 22 Oct 2016 08:59:14 +0000

#13 No, no tienen todo el derecho. En España lo que cotices va a pagar las pensiones actuales y cuando te toque cobrar cobrarás de lo que coticen otros, no de lo que tú hayas cotizado. Por tanto es lógico que lo que se coba dependa principalmente de lo que se cotice actualmente y no tanto de lo que haran cotizado en el pasado. Si se quiere que sólo dependa de lo cotizado en el pasado hay que cambiar el sistema de pensiones y poner uno de capitalización como hay en otros países.

» autor: d4f

#111 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 08:48:21 +0000

#105 Con respecto a la complicidad, te remito a #97.

Que ahí te digo que no es complicidad, es acatamiento y sumisión a poderes que están por encima del PP.

» autor: --406457--

#110 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

d4f — Sat, 22 Oct 2016 08:46:20 +0000

#6 Totalmente de acuerdo, no tiene lógica el nivel de las pensiones cuando los mayores de 65 son los que más renta tienen. Aunque como dices creo que las mínimas no deberían tocarlas.

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10926

Y es curioso que en el artículo de les olvide mencionar que durante la crisis el poder adquisitivo de las pensiones subía ya que estas subían al 0,25% mínimo mientras el IPC era negativo y llegó hasta el -1,3%...

-Renta media por persona y grupo de edad en 2014:

» autor: d4f

#109 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 08:45:36 +0000

#105 "hay un montón de barbaridades que se pueden hacer legalmente, por el simple motivo de que las leyes no están pensadas para prohibir que nos equivoquemos."

Pero eso es porque no vivimos bajo verdaderos estados de derecho, sino bajo el dominio de los lobbies y de los mercados. En el ejemplo que pones del carbón, un estado de derecho verdadero, fundado en la razón jurídica, una medida así sería inviable porque los expertos en clima y en medio ambiente, como científicos, dirían que semejante cosa es un suicidio. Y como son científicos, y no propagandistas, podrían facilitar a toda la población miles de estudios para evitar que eso sucediera. Podrían molestarse en dialogar y en instruir.
En un estado sometido a lobbies, mercados e intereses financieros, algo así es impensable: en vez de eso, tenemos a propagandistas gritando en las televisiones.

Lo dice el artículo en el segundo párrafo:

"Ese derecho del Estado de Derecho se sustenta, hasta donde le resulta posible, en fundamentos racionales supuestamente intrínsecos y universales, y no en el capricho de las circunstancias o del interés particular del legislador."

Poner carbón a saco sería una medida que no respetaría esa condición. El artículo lo deja bien clarito.

Ahora sigo con lo siguiente.

» autor: --406457--

#108 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

stigma1987 — Sat, 22 Oct 2016 08:45:12 +0000

#107 ¿pero porque tiene que ser Podemos? Yo, no lo entiendo, polarizáis mucho, y hay otros partidos, y sino hay partidos que te gusten, creo que siempre es mejor no votar a ladrones y corruptos, que ir y votarlos. A mi me da igual las siglas siempre y cuando lo hicieran bien, pero cuando se intentan reir en mi cara y tomamrme por ronto, pues no hay que votarlos, porque si los votas certificas que eres el tonto.

» autor: stigma1987

#107 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--271485-- — Sat, 22 Oct 2016 08:41:28 +0000

#64 A mi me interesa más lo que ocurra en mi país. Lo que pasa es que la alternativa en nuestro país (Podemos) es un clon del partido que ganó en Grecia. Y no lo digo yo. Lo decía Pablo Iglesias. Lo que pasa es que lo que le ocurre a Grecia es la previa de lo que puede ocurrir en España. Porque vivimos en una Unión de naciones en la que también está Grecia.

Y viendo que yo voté a Podemos en 2015 por (entre otras cosas) lo de las pensiones, y sabiendo lo que deberíamos saber todos sobre la urgencia de resolver cuanto antes de lo de la hucha de las pensiones, pues para mi fue una enorme decepción que su única prioridad tras las primeras elecciones fuera un Ministerio de la Plurinacionalidad. Lo que venía a dejar claro sus verdaderas prioridades y sus intereses, y que este partido no lo iba a hacer mejor que Syriza en Grecia.

» autor: --271485--

#106 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

TodasHieren... — Sat, 22 Oct 2016 08:40:12 +0000

me parece absolutamente inmoral que afecte incluso a las pensiones más bajas

» autor: TodasHieren...

#105 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Al-Khwarizmi — Sat, 22 Oct 2016 08:39:09 +0000

#20 En primer lugar, ¿cómo que los que votan gobiernos corruptos y saqueadores son "víctimas"? Son cómplices. Las víctimas somos los que sufrimos esas políticas sin haberlas votado. Y aun encima, tenemos que aguantar a cada dos por tres que esos seres de luz tan inocentes que pintas nos llamen perroflautas, bolivarianos, violentos, antisistema, irresponsables, y un largo etcétera. Pero nada, no cuestionemos sus prístinas y cándidas decisiones (aunque a veces los motivos sean tan profundos como "a quien le va mal es porque es un vago, que trabaje" o "yo estoy bien como estoy, los demás que se busquen la vida") no vaya a ser.

En segundo lugar, me he leído el artículo que has puesto y, a pesar de su longitud, densidad y buen uso de la sintaxis, me parece un despropósito. La ley en el Estado de Derecho no está para garantizar que los ciudadanos no puedan votar nada malo, está para que los ciudadanos puedan votar en libertad, y asumiendo la responsabilidad de lo que votan. De hecho en marcos legales como el español, si una gran mayoría de la población se pusiera de acuerdo en nombrar a Rajoy dictador perpetuo, y se superaran todas las votaciones y referéndums necesarios para tirar abajo la Constitución entera y poner otra (que son muchos, pero existen), se podría hacer. De todas formas, el artículo se centra mucho en hablar de dictaduras pero no hace falta apoyar a ningún dictador para poder equivocarse, y no es necesario caer en la ley de Godwin para nada: hay un montón de barbaridades que se pueden hacer legalmente, por el simple motivo de que las leyes no están pensadas para prohibir que nos equivoquemos, no es su función. Si, por ejemplo, decidimos democráticamente prohibir todas las renovables y que el 100% de la electricidad de España se genere quemando carbón, eso no iría ni contra una coma del Estado de Derecho pero sería una auténtica barbaridad con consecuencias económicas y medioambientales terribles.

De hecho, posturas relativistas como la de este señor lo que hacen es quitarle valor al voto y a la democracia. Poder votar es importante precisamente porque lo que se vota influye en el devenir del país, y por lo tanto porque existen opciones mejores y peores, es decir, podemos acertar o nos podemos equivocar. Como decían en Spiderman, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Una sociedad que quitara la responsabilidad a los votantes, también les quitaría el poder. Sería triste vivir en un lugar donde los votantes no se pudiesen equivocar, porque significaría que no estarían decidiendo nada y esa democracia estaría completamente vacía (y así sería si realmente las leyes no nos permitiesen equivocarnos). Por suerte, no vivimos en ese lugar. Tenemos libertad para tomar decisiones reales, con consecuencias reales, de vida o muerte en muchos casos; y por lo tanto es justo y necesario (como dirían los curas) alabar o criticar a los votantes por las decisiones que toman. Y a los abstencionistas también, por cierto, porque abstenerse también es una decisión y también tiene consecuencias igual que votar. El autor de tu artículo parece querer volver a unas sociedades tuteladas y dirigidas por los políticos, donde el pueblo sea una comparsa y las consultas a él, una pantomima. Para ese viaje no hacían falta tantas letras.

» autor: Al-Khwarizmi

#104 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 08:37:39 +0000

#102 Pero es que el machaque mediático, el dominio del adoctrinamiento, es tan absoluto que hasta se imparte economía en los colegios.

Va incluso más allá del miedo: nuestra vida entera nos la recrean en torno a la prima de riesgo y a los mercados.

Y qué bien les vino destruir Grecia hasta los cimientos para dar con el puño en la mesa y acojonar a los vecinos.

Por eso digo que es un puto problema bien gordo. Y por eso no digo "que disfruten lo votado", porque me parece una frivolidad en estos tiempos en que los destruidos vamos a ser todos nosotros en bloque.

Saludos.

» autor: --406457--

#103 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--443660-- — Sat, 22 Oct 2016 08:37:03 +0000

#64 Quería responder al 20,no a ti, no sé lo que ha pasado

» autor: --443660--

#102 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499944-- — Sat, 22 Oct 2016 08:34:57 +0000

#97 Si. Hoy en día de lo único de lo que nos podemos quejar es de que los "miedosos" son mayoría.

» autor: --499944--

#101 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--443660-- — Sat, 22 Oct 2016 08:31:25 +0000

#64 Totalmente en desacuerdo contigo y con el artículo que mencionas (ya lo había leído). No tenéis en cuenta la omnipresencia en los medios y en la prensa de esa ideología dominante que dice que lo publico es malo y lo privado bueno.
A los jubilaos que votan al PP se lo están metiendo por la tele todos los días. Y la mayoría sólo ven la tele, leen muy poco. Y en la tele no sale la catástrofe que ha sido el sistema de pensiones privado que montó en Chile la escuela de Chicago. Esos jubilados si que no van a cobrar un puto duro.
No, la masa se equivoca porque la manipulan a través de los únicos medios de información que consumen. A la peste neoliberal se la suda lo que se escribe en Le Monde Diplomatique, el libro sobre el reparto de la riqueza que ha escrito el francés o lo que dicen los de Attac, porque eso lo leemos 4,ellos van a por las masas a través de los medios del Murdoch y otros parecidos.
Si, lo digo claramente, en este país muchos somos víctimas de una banda de gañanes desinformados y manipulados que votan sistemáticamente a una banda de sinvergüenzas corruptos que nos van a dejar a todos sin sanidad, educación y pensiones. Y me cago en sus muertos. Ya lo decía una tía mía QEPD, "ese es más tonto que un obrero de derechas"

» autor: --443660--

#100 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

TodasHieren... — Sat, 22 Oct 2016 08:30:51 +0000

qué tristeza que algunas personas solo reaccionen cuando les toquen el bolsillo. Lo más divertido va a ser ver como el PP se las apaña para echarle la culpa a otros.

» autor: TodasHieren...

#99 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--271485-- — Sat, 22 Oct 2016 08:28:47 +0000

#26 al 170% es cuando puedes gasear jubilados por lo de la herencia recibida?.
www.lavanguardia.com/internacional/20161003/41751150746/policia-gases-

» autor: --271485--

#98 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 08:28:24 +0000

#96 A propósito de la culpa del votante, te recomiendo este artículo:

otrosvendran.wordpress.com/2016/08/24/de-culpas-y-causas/

"La causa no tiene en cuenta la calidad concreta de los individuos, sino la efectividad a la hora de detener sus consecuencias sociales; la causa actúa contra el sistema, la culpa contra sus miembros. La culpa constituye una parte esencial de la justicia y va unida al castigo; la causa constituye una parte esencial de la razón humana y trasciende las necesidades de este."

"La culpa se detiene en cuanto halla un culpable; la causa multiplica las preguntas.

Desde el momento en que el discurso o la crítica social se convierten en una excusa para la culpa, se abren las puertas de la subjetividad, de lo irracional y de la ideología. Y se evita una verdadera crítica nuclear de los hechos."

» autor: --406457--

#97 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Sat, 22 Oct 2016 08:25:13 +0000

#94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Dos apuntes:

1- Políticamente podría definirme durante horas sin llegar a una ubicación precisa. Pero una cosa sí tengo clara: soy anti PP desde la planta de los pies hasta la coronilla. No he visto en mi vida jamás un hatajo de gentuza tan despreciable como esa organización pseudomafiosa.

2- Su dominio electoral, que supera mentiras, recortes y salvajadas, se basa, en última instancia y exclusivamente, en que la gente tiene muy claro que con otros partidos la economía iría peor. Solo en eso. Piensan: "Estos son unos hijos de puta ladrones, pero como gobierne el partido X, arruina el país". Y todos los recortes y putadas los justifican "porque son órdenes de Bruselas, y mira lo que pasó en Grecia".
Porque la gente llama "economía" a "hacer caso como siervos a las exigencias del capital".

En este mundo nuestro, que los poderes económicos estén por encima de los democráticos es la gran contradicción. La gente vota al PP porque tiene claro que, con otro gobierno, seguramente la UE y los poderes financieros se tirarían a la yugular de España como perros rabiosos.

Y desde luego hay que reconocer que tienen razón. Por eso, porque tienen razón, yo soy muy de izquierdas y me repugna este mundo de mierda sometido a los poderes financieros.

Pero no os equivoquéis: la gran mayoría de los que votan al PP no son gilipollas. Solamente saben bien qué partido es más sumiso a la voz del verdadero amo: LOS MERCADOS. Y por eso tragan con ruedas de molino.

Por eso tragan y tragan, porque creen que cualquier cosa que haga el PP será mejor que un gobierno que encabrone a Goldman Sachs. Prefieren la miseria interior a la coacción exterior.

Obviamente no estoy defendiendo que voten así, ni elogiándolos: pero sí que el problema, el verdadero problema, es mucho más monstruoso de lo que nos imaginamos. Y eso es un reto político para el siglo XXI que trasciende cuanto hayamos visto antes.

Y por eso detesto el "disfruten lo votado": porque no solo TODOS padecemos sus recortes de mierda; sino que nada me consuela que los que sí les votaron también los sufran. El nudo gordiano está más allá de nuestro propio país y del puto PP.

Y el gran problema es que la gente está cada vez más y más adoctrinada (desde el colegio) para someterse a la economía como si esta fuera Dios. Esa esa es la verdadera cuestión, y por eso votan al PP al margen de sus cualidades políticas. Porque ellos no están pensando tanto en política como en economía y Mercados.

» autor: --406457--

#96 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Penetrator — Sat, 22 Oct 2016 08:16:43 +0000

#20 no debemos juzgar a los que votan [...] sino a los que gobiernan

Ya, pero es que la forma de juzgar a los que gobiernan es precisamente votando. Y si hay gente que se empeña en seguir juzgando la gestion del PP como buena, pues oye, digo yo que parte de la culpa también tendrán, ¿no crees?

» autor: Penetrator

#95 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 08:11:57 +0000

#72 Un batacazo siempre es más suave cuando te preparas para la hostia con antelación.
Y 7 años no es mucho tiempo, pero algo si es...

» autor: chavi

#94 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--260573-- — Sat, 22 Oct 2016 08:07:38 +0000

#20 claro, claro. La gente es incapaz, retrasada o nosesabemuybienelque y votan a una panda de mafiosos sin saberlo y engañados.

Y los demás, que somos? Superdotados?

Te lo compraria si lo peperos fueran nuevos o si estuviéramos en 1980, recién llegados a eso de votar. Pero hoy, en el 2016 y sabiendo lo se sabe (y lo sabe todo el mundo), el que vota mafia sabe perfectamente que está votando mafia.

» autor: --260573--

#93 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 08:07:13 +0000

#62 Claro, porque cuando un empresario gana más, contrata más. Aunque vaya a vender menos.

Y si un empresario puede aumentar las ventas, pero tiene que cotizar más por el trabajador, no contrata.

Muy lógico...

» autor: chavi

#92 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 08:05:11 +0000

#59 Si, habría que "bajar" todos los impuestos a niveles de países serios, como Holanda, Suecia, Dinamarca, Alemania.......

» autor: chavi

#91 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 08:02:52 +0000

#53 Chungo ahorrar con 2000 euros pagando por la escuela de los hijos, el médico etc, etcm etc....

» autor: chavi

#90 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 08:01:13 +0000

#36 Planes de ahorro

» autor: chavi

#89 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 07:59:51 +0000

#46 Cierto, Que tiempos aquellos!!

Volvamos a esa situación..,

» autor: chavi

#88 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--385243-- — Sat, 22 Oct 2016 07:59:41 +0000

#2 ¿quien a votado eso? Los votantes del PSOE? Los de Podemos? Yo? Los que se abstuvieron?

» autor: --385243--

#87 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Sat, 22 Oct 2016 07:58:28 +0000

#45 Lo que está claro es que bajándolas no ha subido

» autor: chavi

#86 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--169456-- — Sat, 22 Oct 2016 07:56:23 +0000

¿Creéis que otros partidos no tendrían que bajar las pensiones y que aquí el único malo maloso es el PP?. ¡Ja!. Meneame: partido malo, no me gusta, culpable de todo.

Si al final se van a haber creído lo que dice Podemos sobre lo de que los recursos son ilimitados.

El problema no es ser malo maloso.

El problema es el sistema productivo español, el número de cotizantes, la calidad del empleo etc. Y eso ni lo estropea un único partido ni lo arregla un único partido. Se tendrían que poner de acuerdo todos para arreglarlo. Pero eso no va a pasar por lo dictatorial del PP, lo inútil del PSOE, lo cansino de Ciudadanos, y porque Podemos tiene como prioridad el Referendum en Cataluña y ha tenido esa línea roja desde el año pasado, aparte de sus luchas internas y que le crecen facciones como setas que quieren mandar y organizar. Todos quieren mandar, y organizar. ¿Ha hablado podemos alguna vez de pensiones?. Porque joder, es que de eso yo los he escuchado poquito. Dar soluciones ninguna, solo subir esto, subir lo otro y ya luego si eso lo pagamos.

» autor: --169456--

#85 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Garylisterico — Sat, 22 Oct 2016 07:55:24 +0000

#2 no creo q sea cuestion de q se haya votado al pp, ni siquiera creo q tenga q ver con q gobierne uno u otro partido. El sistema esta obsoleto y es insostenible, o se reforma o en pocos años no habra dinero para pagar. El sistema se diseño asi cuando habia mucha mas gente cotizando, mucha menos con pension de jubilacion y cobrando paro y los pensionistas cobraban menos años. Ahora la gente dura hasta mas de los 90 años con toda la tranquilidad (cosa q esta muy bien). La conclusion es q hay menos gente q mete dinero en el saco y mucho dinero q pagar. Como lo harias tu?

» autor: Garylisterico

#84 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--50929-- — Sat, 22 Oct 2016 07:49:13 +0000

#20 todo precioso, si no fuera porque el voto es voluntario. Si no te ves capacitado para valorar pertinentemente la realidad debido a tu edad y/o educación, ¿para qué lo haces?

A mí todo esto me parece como los chavales que van de cómplices en el grupo del que hace bullying, y luego dicen que si no le apoyaban entonces las víctimas podrían haber sido ellos.

No me sirve el victimismo, el voto sin un mínimo conocimiento de la realidad pasa factura, y ahora van a entenderlo por las malas, una vez que han pillado al "matón" del cole y el grupo de bullying se ha disuelto.

» autor: --50929--

#83 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

polvos.magicos — Sat, 22 Oct 2016 07:39:17 +0000

#2 A muchos les llevan en sillas de ruedas y con el sobre en la mano para que voten, mejor dales las gracias a quienes hacen eso.

» autor: polvos.magicos

#82 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--425756-- — Sat, 22 Oct 2016 07:32:49 +0000

Aquí en mnm no hay viejos como para que estas noticias surjan efecto.

» autor: --425756--

#81 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--337152-- — Sat, 22 Oct 2016 07:21:49 +0000

#67 Seamos sinceros, a veces hay herencia y a veces no. Me vas a decir que el gobierno de la comunidad valenciana no tiene una mierda de herencia que le dificulta las cosas? Claro que sí.

» autor: --337152--

#80 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

powernergia — Sat, 22 Oct 2016 07:21:16 +0000

#54 ¿Te refieres a lo que paga el trabajador o lo que paga la empresa?.
¿No pensaras que el sueco que aporta al sistema de pensiones, encima esta aportando menos que el español?

Y el nivel de sueldos tampoco ayuda al ahorro claro.

» autor: powernergia

#79 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--337152-- — Sat, 22 Oct 2016 07:15:31 +0000

#70 El 15M hubo una manifestación bestial en todo el país y el pp ganó con mayoría absoluta.

» autor: --337152--

#78 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--337152-- — Sat, 22 Oct 2016 07:13:56 +0000

#50 esto es un problema que si tiene solución, es una solución a largo plazo. Y sabes cuál es la diferencia? Que hay partidos que quieren arreglar esto y partidos que no lo quieren arreglar. Yo prefiero al que lo quiere arreglar. Seguramente no lo arreglarán, pero estoy seguro de que harían del problema algo menos peor.

» autor: --337152--

#77 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

rogerillu — Sat, 22 Oct 2016 06:41:20 +0000

#11 pues yo conozco a muchos a abuelos de la marea pensionista que no paran quietos y están día si y día también luchando por esto. Y no llevan una semana precisamente.

» autor: rogerillu

#76 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

tsakurai — Sat, 22 Oct 2016 06:35:23 +0000

#20 Usted perdone, pero si ante los reiterados escándalos de corrupción del PP, siguen ganando elecciones, no me queda más remedio que considerar a sus votantes como cómplices necesarios. Los que NO les hemos votado sí que somos víctimas de los necios que brindan su apoyo a una organización criminal. No les he votado pero tengo que comerme igual que me gobiernen chorizos y me destrocen el estado de bienestar.

» autor: tsakurai

#75 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--127171-- — Sat, 22 Oct 2016 06:29:11 +0000

#9 Podemos las va a subir. el problema de las pensiones solucionado...

» autor: --127171--

#74 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

TonyStark — Sat, 22 Oct 2016 05:05:29 +0000

#2 no todos

» autor: TonyStark

#73 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--59837-- — Sat, 22 Oct 2016 05:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#72 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 03:48:58 +0000

#69 ZP en la oposición criticó la burbuja, cuando entró en el poder dijo que no había burbuja.

Aunque hubiese hecho algo, España se hubiese pegado un batacazo no muy diferente. En 3 años es imposible hacer nada, aunque la intención es lo que cuenta y no hubo.

España era crónica de una muerte anunciada. Ahora también lo es, la reducción de paro tiene fecha de caducidad, nuestro paro estructural posiblemente esté entorno al 15%.

España tuvo una anomalía, la burbuja inmobiliaria, el mal llamado milagro español que tapó los graves problemas estructurales que llevamos arrastrando desde hace décadas.

España en las tres crisis mundiales ha hecho pleno con paros por encima del 22%, ni Grecia. La burbuja tapó lo ocurrido entre las dos primeras crisis.

Ahora se está pagando. Un modelo productivo muy mediocre.

#70 Hasta la huelgas estudiantiles eran más violentas, las de ahora son de chichinabo.

» autor: --406307--

#71 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 03:40:58 +0000

#67 A Grecia no la arregla ni el Einstein de la economía, ese país está quebrado. Con ese gran endeudamiento eres un zombie, no tienes margen de nada.

Un 25% de PIB redujo Grecia durante la crisis antes de llegar Syriza, España creo que fue el segundo con un 6%, al menos de las primeras 14. España fue de los últimos en recuperar el PIB que tenía antes de la crisis, Grecia un siglo de estos.

» autor: --406307--

#70 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

ReBoRN — Sat, 22 Oct 2016 03:39:12 +0000

Recuerdo que hace unos años la gente luchaba por sus derechos, se hacían huelgas generales y los jóvenes salian a la calle.

Las redes sociales han sido una bendición para las elites.

» autor: ReBoRN

#69 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--58493-- — Sat, 22 Oct 2016 03:35:55 +0000

No seré yo quién defienda a Rajoy. Pero por qué se le da tanto mérito a que Zapatero llenará hasta arriba el fondo de las pensiones gracias a una burbuja inmobiliaria que no frenó, que después explotó y que se llevó nuestra economía con ella? Pregunto. Que parece que la hucha de las pensiones se llenara gracias a una gestión impecable de la economía y a una inversión en tecnología y progreso en vez de ladrillo rampante...

» autor: --58493--

#68 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406307-- — Sat, 22 Oct 2016 03:35:01 +0000

#36
Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión

Digo yo, esto ocurre en todos los países, otra cosa es que aquí esté más acusado.

En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas

Normal ¿no? Récord del mundo de paro fuera de países quebrados, sueldos muy bajos que seguirán así, y cada vez más pensionistas donde además ahora toca los primeros pensionistas que han cotizado íntegramente dentro de la democracia.

España se lo ha ganado a pulso.

Volvemos a lo de siempre cuales son los problemas de España.

-Paro Desde siempre España ha tenido muchos problemas para generar empleo para toda su población activa.
España es de largo líder de paro medio desde 1990 ya sea de la UE, OCDE o como lo quieras calcular con un 19%, ni Grecia. Encima sin contar la crisis de 1985.

- Modelo productivo España siempre se ha basado en el ladrillo y turismo, así complicado tener una economía capaz de generar puestos de trabajo para todos y buenos sueldos. España sigue siendo el país más dependiente del turismo de la OCDE , no sé si del ladrillo pero si era durante las vacas gordas, bueno no es.

Mientras tanto parece que eso es orgullo español

Tras 30 años seguimos con lo mismo además estamos a la cola en I+D de la UE, nos están pasando por todos lados.

España no va a salir como en la anterior crisis.

Han habido tres crisis, entre las dos primeras no hubo tiempo de bajarlo del 16% para subir al 24% con la siguiente crisis.

Todos los graves problemas estructurales que tenías se maquillaron tras la segunda crisis.

España era receptor neto de fondos europeos, venía mucho crédito fácil de países de la UE que ayudaron a generar esa hiper burbuja. Esto fue el milagro español.

Ahora todo esto no lo tienes y tienes que rebajar el paro a pulso, teniendo todavía los graves problemas estructurales que arrastras de toda la vida.

El mayor problema de las pensiones es esto, no tienes capacidad de generar empleo para toda esa población y además sigues teniendo un modelo de baja productividad y por tanto bajos sueldos.

No esperes mucho de España.

» autor: --406307--

#67 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--136355-- — Sat, 22 Oct 2016 03:13:45 +0000

#26 ah, toda la culpa es la herencia recibida.
De qué me suena eso?

» autor: --136355--

#66 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

stigma1987 — Sat, 22 Oct 2016 02:26:04 +0000

#65 bueno, ahora tampoco interesa Venezuela, y a mi ni me interesaba antes ni ahora... Pero bueno, poco se habla aquí de chile y su liberalismo fracasado.

» autor: stigma1987

#65 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--95285-- — Sat, 22 Oct 2016 01:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#64 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

stigma1987 — Sat, 22 Oct 2016 01:28:10 +0000

#10 ¿hola? ¿Vives en grecia? Yo no, asique gracias por tu comentario, a mi me interesa lo que hagan en mi país, a ver si ahora, cuando estemos hundidos, vamos a echarle la culpa a los que vengan.

www.google.es/amp/ecodiario.eleconomista.es/noticias-amp/4129590/Monto

Los que dijeron que iban a levantarla mira...como la levantan. Ahora eso si, te has ganado el de oro.

» autor: stigma1987

#63 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sat, 22 Oct 2016 01:18:26 +0000

#62 Pon un impuesto de sociedades dependiente de las contrataciones realizadas, contrataciones estables, ...

En fin de todas formas esa forma de contratar y no poner impuestos de sociedades y al capital me parece que es una estafa piramidal peor que la del sistema de pensiones que has comentado anteriormente.

La velocidad que tienen las distintas estafas piramidales será la clave.

El iva es un impuesto al consumo, con lo cual quieres que se contrate mas, pero que se consuma menos (quieres que se ahorre, ¿qué quieres hacer con ese ahorro?). Para consumir mas cosas hay que poner publicidad, ¿y si pones un impuesto a la publicidad?

» autor: capitan__nemo

#62 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 01:14:31 +0000

#60 Si subes el impuesto de sociedades también perjudicas la contratación. Cualquier impuesto tiene efectos perniciosos sobre la economía y la creación de puestos de trabajo. Eso sí, el peor de todos es la cotización a la Seguridad Social. Aunque no se le pueda llamar impuesto, en la práctica es un impuesto a la contratación. Es lo peor que se puede hacer. Además, el tipo nominal sobre sociedades en España es de un 25%. Luego han de pasar por IRPF. Es un buen rejonazo fiscal el que soportan ya.

El resto de tasas de impuestos de los que hablas no tienen suficiente capacidad recaudatoria.

» autor: RobertNeville

#61 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

cableado — Sat, 22 Oct 2016 01:10:53 +0000

#20 las víctimas somos los que sufrimos las consecuencias del voto de idiotas y engañados

» autor: cableado

#60 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sat, 22 Oct 2016 01:10:12 +0000

#59 "subir el IVA que encarecer la contratación"
¿y los otros impuestos?
¿sociedades?
¿impuesto a las inversiones tipo tasa tobin, o impuesto al capital?
¿impuesto al uso y conexión con sistemas economicos de paraisos fiscales y de la opacidad?
¿impuesto a las burbujas?
¿impuesto mas alto al colesterol malo y menos al colesterol bueno? (clasifica lo que es "malo" para el conjunto de la sociedad, y lo que es "bueno" para el conjunto de la sociedad. "malo" para la sociedad a largo plazo, "bueno" para la sociedad a largo plazo)
¿impuesto mas alto a los incentivos a corto plazo, y mas bajo a los incentivos a largo plazo o muy largo plazo?
...

» autor: capitan__nemo

#59 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 01:05:26 +0000

#58 (temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está en el top)

En realidad, el sistema sanitario de España está en el top de la eficiencia desde que está el PP. Si con menos dinero se hace lo mismo se gana eficiencia.

En los países nórdicos lo que no se ingresa por cotizaciones se ingresa por la imposición indirecta. Y sí, es mejor subir el IVA que encarecer la contratación, pero si aquí hacemos eso se monta una guerra civil.

» autor: RobertNeville

#58 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sat, 22 Oct 2016 01:00:47 +0000

#54 Pero esas cotizaciones no pagan servicios mucho mas optimizados, por ejemplo el sanitario público, con lo cual al final acabas ahorrando mas.

Ranking de los sistemas sanitarios más y menos eficientes
www.meneame.net/story/ranking-sistemas-sanitarios-mas-menos-eficientes
(temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está entre los del top)
En los comentarios están todos los fallos de indicadores como estos, y la frase que has utilizado.

» autor: capitan__nemo

#57 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Socavador — Sat, 22 Oct 2016 00:55:41 +0000

A disfrutar de lo votado, pues.

» autor: Socavador

#56 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

barkalez — Sat, 22 Oct 2016 00:54:53 +0000

#2 Yo iba a decir: que les den por el culo jajaja pero es mejor como lo dices tu.

» autor: barkalez

#55 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sat, 22 Oct 2016 00:50:39 +0000

#36 Y los que gestionaban (los brokers y especuladores) esos planes de ahorro privado son los que han hecho todo tipo de trapacerias en los mercados, para hundir paises, que estos tuviesen que ser devaluados, y que claro, con los sueldos devaluados es imposible completar nunca la parte de pagar impuestos de esos sueldos para que los jubilados cobren algo, y ellos cobren algo si se pueden jubilar.

¿no es casi todo el funcionamiento de la economia de mercado version implementada por aqui y por alli, un fraude piramidal?
Burbuja, explota burbuja.
QE, para QE.
Baja tipos de intereses, sube tipos de interes.
(bueno ademas mientras, están todos los crackers colandose por todas las vulnerabilidades que se han encargado que queden en las implementaciones de esos sistemas de mercado)
Pon muchas publicidad para que la gente gaste, despues pon mucha publicidad para que la gente ahorre.
Inventate modelos de negocio para estafar y explotar las vulnerabilidades y sesgos de todo el mundo.
www.meneame.net/c/20507275

Trabaja, para vivir. (vivienda y comida básico, ¿energia? Siempre, pero depende de como te montes el entorno mas o menos)
Trabaja, para consumir.
Trabaja, para ahorrar.
Consume para que otros trabajen, ahorren y vivan.
Trabaja para hacer publicidad e incitar (o engañar utilizando sus vulnerabilidades y sesgos) a que otros consuman.

Trabaja para pagar la deuda.
Trabaja para pagar la salud.
Trabaja para pagar los rescates de unos estafadores, corruptos y terroristas financieros.
Trabaja, para unos tahures estafadores que se lo llevan casi. Se creen muy listos.
Ahorra recursos, y energia, para que otros derrochen.
Ahorra energia, para que te de igual porque la factura de la luz no va a bajar casi nada.

En fin, hay muchas estafas e incentivos para las estafas y para que todo arda.
www.meneame.net/c/18675463
www.meneame.net/c/18088013

» autor: capitan__nemo

#54 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:29:13 +0000

#51 El tener unas de las cotizaciones sociales más altas de la Unión Europea como que impide un poco el ahorro.

» autor: RobertNeville

#53 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:28:38 +0000

#47 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.

¿Cuando para referirte a mí has entrecomillado la palabra ilustre y has dicho que era un hombre de principios por votar a corruptos no pretendías descalificarme? Anda, no me cuentes cuentos chinos. Si te apetece descalificarme hazlo. No pasa nada. Estás expresando tus pensamientos con sinceridad. Eso sí, luego no digas que no me has insultado. Eso queda mal.

En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.

Dices que la pobreza en España crece a un nivel alarmante. ¿Podrías enlazar alguna fuente seria que avalase dicha información? Tiene que ser una fuente seria. No me valen declaraciones de políticos.

Según Eurostat, la pobreza en España cayó un 10% durante el 2015. Aquí tienes los datos: ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7231454/3-14042016-BP-EN.pdf/8

Y el ahorro no es imposible. Un mileurista no puede ahorrar. El problema es que un mileurista cobra en realidad 2.000 euros. De esos 2.000 euros el Estado se queda con la mitad en forma de impuestos y cotizaciones sociales. Recuperando parte de esa renta sí sería posible el ahorro.

Y no me parece que refuerce tu argumento el hecho de que se esté fomentando en países a los que no nos queremos parecer.

Pues desde las altas esferas de Podemos siempre se ha proclamado que los países nórdicos eran el modelo a seguir. Si ese no es el modelo, ¿cuál es?

En fin, creo que he hecho mal en contestarte y en tomarme la molestia de consultar y enlazar estadísticas. Tú solo vas a responder con ideología y no vas a dar ningún dato.

» autor: RobertNeville

#52 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

capitan__nemo — Sat, 22 Oct 2016 00:27:07 +0000

Claro, pero mientras los comerciales de las empresas electricas estarán ahí para estafarles.
www.meneame.net/c/20427091
Los comerciales de las empresas de telecomunicaciones tambien les llamarán para colarles sus estafas.
Los comerciales de la banca para colarles sus preferentes.
etc, etc, ...

Tambien querran que sigamos subvencionando a los viajes de los jubilados, para subvencionar de forma derivada al sector turistico.
¿con esa bajada de poder adquisitivo de los jubilados cuanto bajará la parte desestacionalizada del turismo en lugares como Benidorm y los impuesto que pagan estos y empleo que crean y mantienen cuando no están el resto de gente de vacaciones.

Bueno, cada uno tendra que buscar su mercado y dejarse de subvenciones ¿no? Pero despues pagaran impuestos, ninguno. La competitividad son cuatro tahures en una mesa de poker llevandose el dinero de todos los jugadores.

Preferentes
www.meneame.net/c/20540988

Estafas y timos
www.meneame.net/c/20507275

» autor: capitan__nemo

#51 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

powernergia — Sat, 22 Oct 2016 00:20:52 +0000

#36 ¿Hay alguna razón que te impida en España complementar tu pensión pública con un plan de ahorro privado?

» autor: powernergia

#50 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--22033-- — Sat, 22 Oct 2016 00:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#49 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--280860-- — Sat, 22 Oct 2016 00:16:11 +0000

#31 Como va entenderlo si es colaborador de ellos su vida depende que el pp siga tocando los cojones.
A mi la verdad no me afecta en nada mande quien mande solo pido que alguien abra cajones y meta en la cárcel a quien corresponda.

» autor: --280860--

#48 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

powernergia — Sat, 22 Oct 2016 00:13:43 +0000

#33 Aún estamos 6 puntos por debajo de la media europea:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_tax_re

Por mas que los mentirosos habituales digan otra cosa y mientan.

» autor: powernergia

#47 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

falconi — Sat, 22 Oct 2016 00:13:13 +0000

#42 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.

En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.

» autor: falconi

#46 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:11:26 +0000

#32 Pues chico, mi abuelo murió de una enfermedad que hoy en día es totalmente curable. En aquellos tiempos sólo disfrutaban cinco años de jubilación.

Algunos parece que han perdido el norte.

» autor: RobertNeville

#45 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:07:51 +0000

#35 Claro, subiendo las cotizaciones sociales, y por tanto el coste de contratación, el empleo crece mucho...

» autor: RobertNeville

#44 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Asmode0 — Sat, 22 Oct 2016 00:06:41 +0000

#9 Tranquilo. Ya se inventaran algo para culpar a Podemos o a Zapatero. Lo que sea antes de reconocer que se equivocaron y que el partido al que votaron esta llevando a la ruina a España.

» autor: Asmode0

#43 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:04:11 +0000

#31 Es que soy demasiado obtuso. Bueno, también cabe la posibilidad de que sea un estómago agradecido. Toma la explicación que mejor te parezca y pasa un buen día. Ciao.

» autor: RobertNeville

#42 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Sat, 22 Oct 2016 00:03:07 +0000

#38 Como era de esperar, nada de rebatir mis afirmaciones. Nada de demostrar que hay sistemas de pensiones como el español que funcionen bien. Nada de incluir fuentes fiables que corroboren tus afirmaciones. Una portada del jueves y a correr.

Anda, no me molestes más.

» autor: RobertNeville

#41 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--178580-- — Sat, 22 Oct 2016 00:03:01 +0000

#34 De esos 2450 deben trabajar media docena. El resto son "asesores" (es decir, amiguitos que cobran sueldos indecentes por no dar palo al agua)

» autor: --178580--

#40 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Georgius_Saliciletensis — Sat, 22 Oct 2016 00:02:48 +0000

#39 y nuestros hijos y nuestros nietos. De esta deuda no se sale en una sola generación.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#39 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--178580-- — Sat, 22 Oct 2016 00:01:48 +0000

#30 Los que vamos a pringar somos los que tenemos menos de 50 años, no los abuelos de ahora.

» autor: --178580--

#38 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

falconi — Sat, 22 Oct 2016 00:00:05 +0000

#36

» autor: falconi

#37 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Asmode0 — Fri, 21 Oct 2016 23:59:56 +0000

#10 Cuando Syriza arrasaba en las encuestas antes de las elecciones rapidamente los peperros se apresuraban a decir que Grecia no era España. Ahora si, en cuanto hay una noticia negativa de ese pais vienen a proclamar a los cuatro vientos lo mucho que se parece Grecia y España, siempre que a los derechosos les venga bien y cuando ellos digan.

Por cierto, los Derechos Humanos que tanto preocupaba al PP hace unos meses en Venezuela ya parecen ni importarles ni siquiera en su propio país. Y no, no me refiero a Suiza, sino a su otro pais, España.

» autor: Asmode0

#36 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Fri, 21 Oct 2016 23:55:51 +0000

#23 Dejo de lado los insultos. Sinceramente, no sé quién eres y no me importa lo que pienses de mí.

Dicho esto, el sistema de pensiones español es un fraude piramidal. Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión. En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas. Es un sistema condenado al fracaso por su diseño porque requiere de una base cada vez mayor. No hay NINGÚN país de Europa que utilice el sistema español. Todos los países nórdicos (esos a los que queréis pareceros) complementan la pensión pública con planes de ahorro privado.

Por si no lo crees te enlazo un gráfico al final del comentario con la tasa de reemplazo de la pensión pública en distintos países. Y sobre este tema mi opinión es clara. Hace falta una reforma que ningún partido se atreve a hacer.

» autor: RobertNeville

#35 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

pacomann — Fri, 21 Oct 2016 23:55:51 +0000

#21 Garantizar las pensiones no es hacer dos reformas laborales que provocan empleo precario con cotizaciones de mierda.

» autor: pacomann

#34 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Georgius_Saliciletensis — Fri, 21 Oct 2016 23:50:44 +0000

Esto no es por otra cosa que por el sistema de partidos, ¿cuántos parlamentarios y congresistas hay en España y como es que Rajoy tiene a 2.450 personas trabajando para él, cuando Theresa May tiene 450 y Obama 600? "Corrupción política total"

» autor: Georgius_Saliciletensis

#33 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Georgius_Saliciletensis — Fri, 21 Oct 2016 23:46:14 +0000

#3 Cualquier partido del sistema tendría que hacer eso. Tienen que mantener los parlamentos y senados del gobierno central y todas las autonomías. Lo único que podrían hacer es subir los impuestos y más carga fiscal que la española es difícil de encontrar ya:

www.libremercado.com/2016-05-18/podemos-iu-amenazan-el-modelo-contribu
okdiario.com/economia/2016/05/16/tsipras-socio-iglesias-suprime-pensio
www.lainformacion.com/espana/renunciar-a-una-pension-que-ya-no-existe-

» autor: Georgius_Saliciletensis

#32 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Georgius_Saliciletensis — Fri, 21 Oct 2016 23:44:20 +0000

#18 Sería el primer paso para que nuestros bisnietos tengan algo de lo que tuvieron nuestros padres.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#31 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--427498-- — Fri, 21 Oct 2016 23:43:45 +0000

#18 Tu no entiendes que tenemos gobernando a una organización criminal ¿no?

» autor: --427498--

#30 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Georgius_Saliciletensis — Fri, 21 Oct 2016 23:43:18 +0000

Lo siento abuelos, no haber votado.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#29 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--38521-- — Fri, 21 Oct 2016 23:37:42 +0000

#20 Si has votado recortes, recortes tienes. No pretendas que la gente son niños pequeños irresponsables de sus decisiones.

» autor: --38521--

#28 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--495817-- — Fri, 21 Oct 2016 23:36:58 +0000

100.000 votos mas para el pp

» autor: --495817--

#27 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--388484-- — Fri, 21 Oct 2016 23:31:00 +0000

#13 hace años que se estafo a la gente y no se enteran... Eso de cotiza mucho para que tengas derecho de una buena pensión, podría funciona antes, pero dada la perspectiva económica y demográfica... Puff

Eso funciona cuando la estafa piramidal crece de base y exponencialmente... Pero como está ahora que la base cotizante dismuye su tamaño y fuerza y aumenta la cúspide... No se puede mantener es simple.

Se puede sostener artificialmente bajo fuertes impuestos, que ahogen a la masa productiva actual y la hunda aún mas o intentar bajar su carga rebajando algo las pensiones.

Nos guste o no nos guste este es el futuro que se nos pinta... Porque dudo que los ricos aumenten salarios a los pobres y empiecen a pagar impuestos.

» autor: --388484--

#26 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--427498-- — Fri, 21 Oct 2016 23:30:38 +0000

#10 Votaron a Syriza cuando ya no había nada que hacer,con una deuda equivalente a más del 170% del PIB.
Nosotros estamos en el 104%...

» autor: --427498--

#25 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--388807-- — Fri, 21 Oct 2016 23:26:11 +0000

#18 Lo triste es que lo mas probable es que estalle, y dará igual que trabajes mas horas de las que te corresponden.

» autor: --388807--

#24 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Catapulta — Fri, 21 Oct 2016 23:25:19 +0000

#2 No ahora sino durante años. Pan para hoy, hambre mañana. Esa fue la filosofía y ya estamos en el mañana.

» autor: Catapulta

#23 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

falconi — Fri, 21 Oct 2016 23:18:39 +0000

Pues nada, ahora que se autolesionen atacando a su propia base electoral... era cuestión de tiempo. Luego se dedicarán a expandir mensajes obtusos como: "si esto es así, imaginaros cómo sería con los otros", como defiende sin sonrojarse el "ilustre" @RobertNeville, un votante empedernido de corruptos mafiosos. ¡Lo que aquí se conoce como un chico de principios, vamos!

» autor: falconi

#22 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499944-- — Fri, 21 Oct 2016 23:07:19 +0000

#20 Ya sabes aquel proverbio árabe: "La primera vez que me engañes, será culpa tuya; la segunda vez, la culpa será mía."

» autor: --499944--

#21 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--513282-- — Fri, 21 Oct 2016 22:34:47 +0000

#17 Además que no sé qué se pretende. Es decir, para eso se hizo el fondo de pensiones, para retirar el dinero y garantizar las pensiones. Igual quieren que no se use para pagarlas.

» autor: --513282--

#20 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--406457-- — Fri, 21 Oct 2016 21:44:22 +0000

#2 #3 #9 Ya empieza uno a estar cansado de esa chulería que se regodea en el sufrimiento de los demás esgrimiendo sabe Dios qué clase de repelente superioridad moral política o intelectual. De hecho, la frase "disfruten lo votado" es un tópico cuñado de libro.

Lo cierto es que no debemos juzgar a los que votan (que eso nos lleva a convertirnos en unos jodidos fachas: es lo que hace el PP, por cierto), sino a los que gobiernan.

No solo porque con esta reforma pagan justos por pecadores (como bien dice #19), sino porque con la gente que sufre hay que tener indulgencia. Especialmente si estos son jubilados manipulables que afrontan la vejez y la muerte.

Nunca jamás culparé a los votantes de nada. Porque los votantes son los engañados. Las víctimas.

Y si queréis profundizar en el asunto, en vez de contestar con rapidez y en caliente, os recomiendo que antes leáis este artículo. Ojo, que es algo denso:

otrosvendran.wordpress.com/2016/06/25/pues-no-los-votantes-nunca-se-eq

» autor: --406457--

#19 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

yuip — Fri, 21 Oct 2016 20:51:15 +0000

#2 Si eso solo afectase a quienes les han votado...

» autor: yuip

#18 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Fri, 21 Oct 2016 20:49:19 +0000

#16 Y si estallara el país, ¿se podrían pagar mejores pensiones?

Flipo bastante con algunos.

» autor: RobertNeville

#17 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

RobertNeville — Fri, 21 Oct 2016 20:46:46 +0000

» autor: RobertNeville

#16 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

oliver7 — Fri, 21 Oct 2016 20:12:09 +0000

A ver si así "estalla" el país de una vez. Qué ingenuo, ni de coña.

» autor: oliver7

#15 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--236314-- — Fri, 21 Oct 2016 20:00:22 +0000

Para mis amigos peperos, que se enervan porque pongo un gráfico de la magnífica gestion pepesuna.

» autor: --236314--

#14 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--521909-- — Fri, 21 Oct 2016 19:39:17 +0000

#2 Correcto.

» autor: --521909--

#13 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

AngryBird — Fri, 21 Oct 2016 19:22:37 +0000

#6 Pues tienen todo el derecho, incluso igual han cotizado todavía más pero el tope está en 2500, por tanto a lo mejor ya cobran menos de lo que les tocaría. Además, tu no sabes si han de usar este dinero en pagar a una persona que les atienda si quedan dependientes, o una residencia.

» autor: AngryBird

#12 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499051-- — Fri, 21 Oct 2016 18:15:44 +0000

Como me alegro de que esto se lo tenga que comer un gobierno de sostenido por el PSOE. Justicia divina.

» autor: --499051--

#11 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499051-- — Fri, 21 Oct 2016 18:11:02 +0000

Oh, que sorpresa.
Después de casi diez putos años de crisis, me ha llegado el primer WhatsApp de un jubilado protestando por la situación. Dice así:

PÁSALO Y COMENCEMOS A EXIGIR MÁS...

Si peligra la bolsa de las pensiones, que quiten la paga vitalicia de los politicos y no la de los jubilados y pensionistas.

(Si estas de acuerdo hazlo correr).... DESPIERTA Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda a la Constitución) DESPIERTA ESPAÑA ! Pido a cada destinatario que reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo. En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada y repasada para el Pueblo. Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España) 1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato. 2. El diputado contribuira a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente en el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la S.Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad. 3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles. 4. El diputado dejará de votar su própio aumento de salário. 5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles 6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles 7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo. Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoria de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía.Si no, borralo Tu eres uno de mis 20 Contactos. Por favor, manten este mensaje CIRCULANDO.

Que pena, llega casi una década tarde. Y los jóvenes aquí, votando al PP, como locos, claro... La devaluación interna ok, pero que no pase por ellos.
Cualquier día acampan en Sol.

» autor: --499051--

#10 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--95285-- — Fri, 21 Oct 2016 17:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#9 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Peybol — Fri, 21 Oct 2016 16:36:26 +0000

A disfrutar de lo votado.
Cuando se las bajen que no protesten

» autor: Peybol

#8 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--324579-- — Fri, 21 Oct 2016 16:34:17 +0000

#6 bueno, como te han robado en educación y sanidad, tiene lógica que quieras que se robe ahora en pensiones.

» autor: --324579--

#7 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--275256-- — Fri, 21 Oct 2016 15:49:10 +0000

La ideología de me importa una mierda empieza a propagarse como la gripe,welcome to the indolence.

» autor: --275256--

#6 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

Motherofdragons — Fri, 21 Oct 2016 14:54:51 +0000

La verdad que les den. Aunque yo intentaría una reforma en la que se rebajasen las pensiones maximas y no las mínimas..lo que no tiene logica es que haya jubilados sin cargas economicas ni familiares cobrando 2500€ al mes del estado tal y como estan las cosas y a cambio de recortar en educación y sanidad.

» autor: Motherofdragons

#5 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--523570-- — Fri, 21 Oct 2016 13:03:42 +0000

#4 ¿La SS?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Bundesarchiv_Bild_18

» autor: --523570--

#4 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

chavi — Fri, 21 Oct 2016 12:56:47 +0000

Además es una excelente herramienta para desviar dinero de las jubilaciones al balance de las empresas vía exenciones de la SS.

» autor: chavi

#3 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--523570-- — Fri, 21 Oct 2016 12:54:05 +0000

Pues ale, a disfrutar de lo votado y de lo abstenido, aunque también es cierto que algunos jubilados van a votar sin saber lo que están votando, con sobres preparados de antemano por algunas monjas, según se comenta en los medios:

» autor: --523570--

#2 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--521099-- — Fri, 21 Oct 2016 12:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521099--

#1 La reforma de las pensiones hará perder a los jubilados un 15% de poder adquisitivo

--499075-- — Fri, 21 Oct 2016 12:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--