Recalca a Iglesias que "sin ley no hay democracia" y ve con "asombro" que defienda "lo contrario" a lo que siempre apoyó la izquierda. Ha solicitado este miércoles al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, un "mínimo de generosidad" en su respuesta al requerimiento que le ha realizado el Gobierno parar "abrir vías de cara al futuro". Rajoy ha hecho esta apelación durante su intervención ante el Pleno del Congreso
#3:
#1 El de Puigdemont en cambio tiene todas las sedes embargadas y cientos de imputados por unos problemas de lindes sin importancia que sus socios de Procés se niegan a investigar.
#31:
#24 Golpe de decretado? Las leyes se siguen aprobando en las cortes mira cuantas veces PNV por ejemplo apoya en esas leyes.
Por mucho que te pese no vivímos en un estado fascista, es que para empezar dudo que sepas que es un fascista a parte del que no comulga con tus ideas claro.
Prostituis tanto la palabra que ya ha perdido significado.
#2:
#1 Así que dado eso debería haber cedido ante puigdemont declarar la república y el artículo 2 bueno lo dejamos para cuando gobierne otro.
#20:
#12 Las leyes se aprueban por mayoría amigo. Toda ley que aprobó el PP lo hizo con una mayoría del congreso.
Si no te gusta mala suerte convence a más gente que vote a tu partido y que tenga escaños para gobernar.
#1:
Hombre que Rajoy pida generosidad estando su partido investigado por corrupción y haciendo todo lo que puede y más por ocultar pruebas y poner trabas a la justicia, pues vamos. Pero oye, pequeños detallitos de na!
#5:
#2 Dado eso debería haber dimitido hace tiempo por vergüenza ajena y probablemente nos habríamos ahorrado este circo con Puigdemont.
#14:
#9 Eres un facha que no quiere escuchar más que su versión.
#24 Golpe de decretado? Las leyes se siguen aprobando en las cortes mira cuantas veces PNV por ejemplo apoya en esas leyes.
Por mucho que te pese no vivímos en un estado fascista, es que para empezar dudo que sepas que es un fascista a parte del que no comulga con tus ideas claro.
Prostituis tanto la palabra que ya ha perdido significado.
#31 en esa ley que te parece tan maravillosa, solo con estar en el gobierno puedes derogar cualquier ley que proponga, debata y apruebe el congreso aún teniendo mayoría plenaria.
Pero bueno a eso se tienen que atener los fascistas, huyyyyy perdón que eso no lo es.
#37 Durante 30 dias. Luego ese decreto se vota en el congreso. Y no no ocurre que cuando llega al congreso y sale que no sacan otro decreto para empezar el ciclo.
#31 Cierto no vivimos en un estado fascista pero sí en un autoritarismo parlamentario con poder excesivo del ejecutivo sobre el resto: legislativo, judicial, medios de comunicación
#51 El poder legislativo puede quitarse de en medio al ejecutivo con una moción de censura, mecanismo simple. El ejecutivo no puede controlarlo, sin mayoría en el legislativo no hay ejecutivo. El poder judicial lo mismo los elige el congreso y el senado, es decir legislativo.
Cualquier partido puede ganar las elecciones y tener mayoría en el congreso y nombrar al presidente. Nuestras elecciones no estan en el ojo de ningun organismo internacional por fraude asi que tienes lo que la gente vota. Te guste o no, convence para que voten a otros.
#60 * #58 Los diputados los pone los ciudadanos con su voto *
NO. NO es así. Están las listas cerradas, los votos no valen igual, los ministros se eligen arbitrariamente, etc
**
Al menos eso tendrás que respetarlo, tenemos en el congreso lo que los ciudadanos han decidido. **
Cuando haya una democracia decente. MIentras tanto se denuncia la falta REAL de democracia que vivimos
NO. NO estamos como en el franquismo. BIen que lo recuerdo. Pero vamos para allá poco a poco. NO hace falta unas gafas para verlo y faltan controles de los ciudadanos
#63 Que la lista sea cerrada, algo modificable desde la ley electoral no quita que sean los ciudadanos. Y los ministros claro que los elige el presidente. ¿en que pais los ministros los vota el pueblo?
La democracia evolucionara segun los ciudadanos asi lo decidan. Podemos planteaba reformar la ley electoral, si hubiera tenido una mayoria como en su dia lo tuvo PSOE o PP podria hacerlo.
Dices que hay una falta democratica y un partido con apenas 5 años de vida se convierte de la noche a la mañana en la tercera fuerza y apunto de superar al historico PSOE. Los ciudadanos eligen, que no voten lo que tu quieras no desligitima su voto.
* #63 Que la lista sea cerrada, algo modificable desde la ley electoral no quita que sean los ciudadanos **
Estúdiate la ley electoral y mira los trucos que se hacen. Te equivocas. No hay la libertad que crees ni la decisión que crees en los ciudadanos
Se elige al minidictador entre las opciones poco más. El poder de influencia de la ciudadanía en españa es muy limitado y más de puesta en escena que de poder real. Sí hay poder de la ciudadanía que no habría en una dictadura pero es bastante limitado en comparación con Suiza o lo que quieras medio decente
Y es así porque hay trucos. Un voto tuyo puede valer la tercera parte del de otra persona en la práctica. Las listas son cerradas pero es irrelevante dado que es democracia parlamentaria no es precidencialista se supone, y se votan políticas en teoría con pactos según políticas más votadas o más coincidentes en teoría (en nuestro modelo), pero no se cumple esto. Limitaciones muy graves a la presentación de partidos que no tengan representación previa (casi imposible con trucos) Podemos coló porque ya tenía en las europeas, Ciudadanos porque tenía en Cataluña...
*
Podemos planteaba reformar la ley electoral, si *+
Ya ser reformó para que fuera mucho menos democrática por esos que van de demócratas y así evitar terceros lo mayor posible
Etc para aburrir
hay una carencia de democracia REAL y objetiva en España
Hombre que Rajoy pida generosidad estando su partido investigado por corrupción y haciendo todo lo que puede y más por ocultar pruebas y poner trabas a la justicia, pues vamos. Pero oye, pequeños detallitos de na!
#5 Ahorrado este circo como? Ah claro dando más dinero a Cataluña en perjuicio del resto. Me parece increíble que pidas la insolidaridad entre territorios como vía para solucionar las cosas.
#10 A mi lo que me parece increíble, es que de una frase tú te has creado tu historia para ti a tu gusto. Yo he dicho en algún momento que hay que dar más dinero a Cataluña? NO, pero eso es lo de menos, tú enmierda TODO que algo queda.
Alá, vete a tomarte una pastilla y a la cama, que ya se te ha pasado la hora y se nota.
#11 El mismo Más reconoció que con la reforma fiscal que pedía no habría pedido independencia así que dado que esto empezó por dinero dime como lo habrías evitado sin pasar por caja.
Es muy fácil decir que algo está mal lo difícil es luego contar como seria hacerlo bien.
#25 Punto uno, si tú solo crees que las cosas se solucionan con dinero, me parece genial, esa es tu manera de pensar, no tiene porque ser la del resto, aprende a respetarla.
Punto dos, yo no sé si Mas pidió reformas fiscales o no o lo que pidió o dejó de pedir en su día, porque es un corrupto de 3 pares de narices, así que me la suda, como si pidió una tumbona, lo único que tendría que estar pidiendo es una pastilla de jabón en la carcel, junto con Rajoy y más de medio PP.
Punto tres, en la democracia, no sé si sabes lo que es, se dialoga, se crea un proyecto común y conjunto de país que ilusione, se lucha contra la corrupción, se intenta mantener la independencia judicial, se fomenta el empleo, y se hacen muchas, pero muchas cosas que pueden permitir a mucha gente ver que igual en este país no se está tan mal, como puedan pensar algunos. Pero oye, esto que digo, utopía pura y dura, nada, que yo lo que insinuo es darles pasta y ya!! Madre mía, qué paciencia.
#32 Si no tienes ni idea de quien empezo el circo y por qué quizás deberías informarte. Ciu durante 30 años nunca empleo la palabra independencia ni derecho a decidir. Averigua el motivo por el que dio ese giro. Y veras que es dinero dinero y solo dinero.
No podías ofrecer a ciu un referéndum en 2010 por que no lo querían entonces.
#35 Qué sí, qué vale, qué tu ganas, me agotais, me cansa la gente que no es capaz de ver más allá de CIU, ni de Mas y Puigdemont, pues vale.
Me rindo, alá, todo para ti, qué pena de país, me parece un puñetero milagro que sigamos juntos dentro de las mismas fronteras
#39 A ver, ya te he dicho que has ganado, que yo en mi frase decía que hay que dar dinero a los catalanes, y que la única manera de solucionar los problemas en el mundo es con dinero. Ya me ha quedado claro lo que yo decía en mis frases según tú, no seas pesado.
#74 relee la conversación si quieres, comencé planteándote una observación, y tu seguiste con un ataque personal, y ya ahí nos enzarzamos. No hay nada más que añadir a todo esto.
#75 No era ningún ataque personal. Cuando yo caliento una olla con agua, tengo que poner fuego o calor debajo.
Rajoy ha hecho de fuego debajo de la olla desde que recogió firmas contra los catalanes. Lo ha admitido hasta él que eso no estuvo bien.
Así que te he respondido, que será que no quieres ver su responsabilidad, porque si hasta él la admite, no sé yo ya que necesitas.
Pero que si quieres hacerte la victima y tal, tu mismo. Y es cierto, no hay nada más que añadir, no sé ni para que sigues.
#77 lo que tenemos ahora es evidente que seguiría igual con Rajoy, PP, o cualquiera que no cediera a todas las exigencias como están acostumbrados.
Je, gracioso que habléis de victimismo.
Dejémoslo aquí mejor anda.
#78 No, ahora tengo curiosidad. Habléis? Quiero saber a quienes te refieres, porque creo que ahí está el problema, en que te crees que soy alguien que no soy y por eso te has lanzado a mi cuello, como lo has hecho.
#84 mira, sin ánimo de ofender, no estoy aquí para educar a nadie, no me pagan. Te hice una observación y tiraste por lo personal, así que ahora no te hagas el digno.
Con esto me despido, porque coincidirás conmigo en que telita la pérdida de tiempo.
Si quieres añadir algo más para ti la perra gorda.
#20 claro Guapi.
Los mismos que protestaban por que nadie les hacia caso cuando perdieron las elecciones y su absurda mayoría absoluta, que no querían negociar, que no querían hablar, después de 8 años de tiranía.
Vamos lo mismo que hacen ahora, sin mayoría, pero a golpe de decratazo.
Para los fascistas solo es democracaca, cuando es la suya.
#20 La mayoría diría que votó EN CONTRA de Rajoy. Pero mira "magia"
pregunta a la gente lo conforme que está con la ley Sinde-wert. Pero
Una cosa es lo que se promete en campaña "en tiempos de crisis tienes derecho a que te bajen los impuestos" (PP uno de los slogans en campaña 2011) "NO más IVA" (Y un discurso sobre la economia) Ninguna amnistía fiscal... Y luego ...
El problema es que lo que quiere y vota la gente y lo que se legisla a veces es antagónico
#50 La solución es fácil, si un partido crees que te ha mentido, no le votes mas. Que los votantes del psoe no querian esto y querían otra cosa pues ya saben que ese partido no es de fiar. Afortunadamente cada 4 años hay elecciones un error se puede corregir y la cámara dar el vuelco que los ciudadanos quieran. Cosa que en un estado fascista o autoritario no podrías. Tienes suerte de no vivir en unos de esos países y eso te permite usar esos términos tan banalmente.
#59 **
50 La solución es fácil, si un partido crees que te ha mentido, no le votes mas **
no NO es fácil. Es aparentemente fácil. Se acaba absteniendo la gente... Por otra parte el derecho de manifestación en fundamental como forma de hacer saber la discrepancia y cuanto está enquistada en la sociedad. Es tan importante como el derecho al voto y sirve de contrapeso cuando este no cumple con lo que se pensaba. Pero si te fijas se limita e incluso se dice eso de "quieren ganar en las calles lo que no ganaron en las urnas"
**
Que los votantes del psoe no querian esto y querían otra cosa pues ya saben que ese partido no es de fiar. **
Si te fijas hicieron un paripé con sánchez el cual también se abstuvo después de todo...
**
fortunadamente cada 4 años hay elecciones un error se puede corregir y la cámara dar el vuelco que los ciudadanos quieran. **
Lo dudo. Dado que la ley electoral es la que es sino se concentra el voto en pocos partidos desaparece. Así que la gente o elige entre los grandes o se abstiene que da poder a los grandes en la práctica.
hay un problema muy serio en la forma que se da valor a los votos en España, también en las objeciones y limitaciones para presentar un nuevo partido etc... Y son muy calculadas para evitar sorpresas como lo que sugieres que se haga. En teoría y apariencia parece que sí, pero en la práctica resultará que no porque la gente solo verá o los grandes partidos ya existentes o dispersar el voto
Puede que uno nuevo entre y se haga notar y luego le voten al estar presente (Podemos, Ciudadanos,...)
pero hay muchas herramientas y subterfugios. No hay separación de poderes real. El ejecutivo se atribuye competencias del judicial vía sanción administrativa (y serán anuladas a los años en todo caso nadie pagará ) hay control en la fiscalia , tribunal supremo, constitucional y Consejo General del Poder Judicial. Ahora con el sofware de la LexNet el ejecutivo tendrá control total de todas las actividades de cualquier juez y los encausados
Etc...
no es tan sencillo. Para que sea como dices habría de hacer algunos "pequeños cambios"
**
ienes suerte de no vivir en unos de esos países y eso te permite usar esos términos tan banalmente. **
jamás he hecho eso. Y realmente tenemos un autoritarismo parlamentario. ¿que podría ser peor? Cierto
He vivido durante el Franquismo y se que es vivir muchísimo peor de lo que se vive ahora. Pero eso no quita ni una coma a lo que he dicho ni que sea banal lo que he dicho. Precisamente porque lo viví conozco el percal y se le ve la intención y el camino. en algunas cosas
Que no estemos en esa situación no significa que no estemos precisamente yendo poco a poco y eso es preocupante. Pasito a pasito... hacia lo mismo. NO, no estamos. Pero sí que vamos haciendo pasitos. Y esa gente es la misma en buena parte y no parará
Tu deberías de temblar y preocuparte porque vamos muy mal... Porque si no se hace algo decente y se arregla un poco esto o...
#62 Si es fácil, Podemos tuvo 5 millones de votos de los cuales millones vienen de descontentos con el PSOE o ciudadanos que no votaban por que no tenían a quien. Mayoría se necesita, deben convencer. UCD desapareció en dos legislatura. Así que la ley electoral típica de los países Europeos ya que la mayoría usan un sistema parecido o todavía mas selectivo como la doble vuelta Francesa, ahora va resultar que Francia también es un estado autoritario.
No eres el único que ha vivido el Franquismo, y también he vivido fuera. He conocido muchas democracias ( y dictaduras) y desde luego la nuestra no es una en mal estado. No existe el sistema perfecto, en todas hay gente descontenta, hasta en la ilidica Suiza.
El sistema permite reformarlo completamente, pero necesitas votos no manifestaciones. Los cambios se consiguen en el congreso. La manifestación es legitima para trasladar un malestar ciudadano pero deben ser los representantes de esos ciudadanos los que tomen las medidas. Y es tan legitimo hacer una ley por que una serie de manifestaciones la solicitan como no hacerla.
#67 * #62 Si es fácil, Podemos tuvo 5 millones de votos de los cuales millones vienen de descontentos con el PSOE
**+
No. No es fácil. POdemos ya tenía representación por las europeas sino hubiera tenido problemas serios
infórmate sobre la ley electoral que no es para nada como crees en la práctica
Tu voto puede valer la tercera parte de otro ciudadado perfectamente aquí y si no tienes representación ya en el parlamento o en alguna parte puedes tener casi imposible accecer por más que tengas seguidores
Etc..
hay infinidad de tucos antidemocrátricos que son aplicados aquí. Y no se eliminan sino que se van afianzando y exagerando con el tiempo
*******
No eres el único que ha vivido el Franquismo, ******++
Simplemente que me as prejuzgado (que me enterara de como se vive en dictadura y que esto es muy diferente, y lo es pero no es de buena calidad y da mucho que desear, una cosa no quita a la otra. Siempre habrá otros que estén peor o más arruinados o más pobres, mal de muchos consuelo de tontos, se dice) de la misma forma que prejuzgas la calidad democrática española. Usas una ideología simplista con lo que juzgas a mi o a la democracia española que da muchísimo que desear. Para nada tiene la calidad que crees que tiene. Le falta mucho y no se está por la labor sino para dañarla más
***
La manifestación es legitima para trasladar un malestar ciudadano pero deben ser los representantes de esos ciudadanos los que tomen las medidas. ***
Pues no parece que les parezcan legítimas muchas manifestaciones a esos supuestos representantes cuando la gente les dice que los han estafado. Es más se intenta criminalizar la manifestación cuando no es favorable...
En España se ha multado a gente por manifestarse legitimamente (los jueces han anulado las multas un año o dos después y puesto una indemnización pero en daño está hecho y además pagamos nosotros no quien las ha puesto) En España se han dispersado reuniones donde se charlaba en simples bancos de parque que no eran lugares de tánsito público precisamente. Simplemente Cifuentes dijo que el Parque del Retiro (por ejemplo) no era lugar para hacer actividad política que el lugar era el parlamento (fíjate que la prohibición es de que personas charlen sobre política y da esa capacidad en exclusiva a los representantes -aún un polícia al que no se le veía el número decía "tienes mi número y si no te gusta me denuncias pero te largas de aquí" a una anciana-)
La calidad política en España es bastante mala. Y si no hubieran podido entrar más partidos en el parlamento gracias a que esquivaron las limitaciones muy fuertes para que puedan entrar de nuevos... (por ejemplo una cantidad de avales firmados presentados semanas antes de las elecciones con fecha dicha cuando les da la gana y prohibición de poner mesas en lugares públicos para pedir los avales a la gente e infinidad de trabas así) en la actualidad el panorama de libertades sería muy diferente... COn bastante aseguridad habría mucha más censura en medios, red etc y se estará más cerca de formas de represión de antaño. Un poco de pluralidad y denuncia lo ha frenado bastante
#1 El de Puigdemont en cambio tiene todas las sedes embargadas y cientos de imputados por unos problemas de lindes sin importancia que sus socios de Procés se niegan a investigar.
#6 la ley que definde Rajoy fue.votada democráticamente por el mayor numeros de sies en este país. No habla de leyes no refrendadas precisamente.
Por lo tanto que un partido o dos decidan que esa ley no la respetan y que ya ellos haran un referendum a su medida NO es democracia.
#15 A qué ley te refieres? Porque la constitución fue votada inmediatamente después de una dictadura bajo amenaza de volver al sistema anterior si no se aceptaba. Por lo tanto la misma jamás fue votada de manera democrática ni limpia. Hoy en día esos sies de los que tú hablas serían probablemente la mitad.
El PP no respeta la ley Puigdemont tampoco, pero solo se ataca a Puigdemont, es bastante democrático tu planteamiento.
#45 Vale, estamos en la de siempre. Paco muere y de repente TODOS los franquistas incluso los del gobierno desaparecen por arte de magia. Fraga por ejemplo dejo de existir de repente, entre muchos otros.
La gente voto libremente, sin la amenaza de volver a la dictadura o a otro golpe de estado, por eso cuando lees a los creadores de la constitución algunos te dicen que se tuvieron que hacer muchas concesiones para que los franquistas no la liaran de nuevo.
#72 Yo no he dicho eso.
No inventes.
Paco muere y el régimen es imposible que desaparezca inmediatamente después de 39 años sometiendo al país. Indudablemente la constitución se hizo con fuertes presiones de los que vivían bien con paco (militares, curas y un montón de gente reaccionaria). Pero la constitución no se votó inmediatamente, pasaron 3 años y se hizo lo que se pudo hacer en aquel momento, cierto.
Hoy ha llegado el momento de reformar lo que está desfasado, cambiar errores y adaptarla. Pero hay que reconocer que fue un apaño bastante bueno para evitar un montón de problemas que había en el camino.
Edito para no irme del tema: Los franquistas de toda la vida pasaron a ser demócratas de toda la vida que habían corrido delante de los grises (excepto los mas viejos), pero no engañan a nadie. Esa gente también forman parte del país y si hay que consensuar una constitución con todos habrá que llegar a acuerdos con ellos también. Aunque a muchos no nos guste sus ideas.
#76 No he inventado nada, lo que me cansa y mucho, y no lo digo por ti, es que la gente me venga contando que la constitución tuvo un 90% de sí, y que España estaba encantada de la vida con la major constitución del planeta. Cuando eso es mentira. España voto en las condiciones en las que votó, un paquete cerrado y engañados.
Algo similar a lo que imagino que va a pasar ahora con la reforma, la diferencia es que la actual españa, tiene un cabreo bastante grande porque la clase política la ha polarizado al máximo possible, hasta que la ha roto por Cataluña. Ya veremos si una reforma sea la que sea, es aceptada en caso de votación y si es aceptada en todas las partes igual, porque la posibilidad de que los catalanes se nieguen a aceptar ciertas cosas, u otros es muy grande.
#79 Desde el respeto te digo, que yo creo que los que votaron la constitución no iban engañados, entre otras cosas porque lo miremos como lo miremos, era una mejora enorme respecto a lo que entonces tenían la gran mayoría de la gente que votó a favor. La reforma si llega, seguro que no dejará a casi nadie contento, porque no se puede tener contentos a todos nunca.
#81 Gracias por el tono. Sí, fueron engañados, el propio Suarez admitió como engaño al pueblo Español. Te paso el link al artículo, pero vamos que si prefieres otra fuente, hay muchas. Esto yo lo llamo engañar a la gente, la monarquia debió ser votada, se la metió en un paquete en la que TODO iba junto y sin opciones de decir, monarquia NO, el resto SÍ. Eso es un engaño.
Ya veremos que se hace con la reforma, y más les vale que sí que deje contenta a la gente, ya que si se mantiene la situación así, la proxima vez que Cataluña llegue tan lejos, será para no dar marcha atrás. Puigdemont ha sido muy kamikaze hasta ahora, pero la CUP le supera y por mucho, y en CIU y ERC tmb hay mucha gente más kamikaze que Puigdemont.
#73 pues que el artículo 2 esta en todas las constituciones,no es una imposición franquista.
Puigdemont se ha saltado la constitucion, su estatut y hasta su ley hecha a medida, no hay mucho que discutir.
#87 Si lees mi comentario, he dicho que Puigdemont no ha respetado la ley, no sé, a mi me parece que hemos dicho lo mismo, o sino sigo sin entender tu argumento, lo siento.
#89 Puedes decir lo que te dé la gana, pero exactamente igual que tú puedes decir lo que quieras, yo tmb puedo decir que no te entiendo, cuando no te entiendo y si te molesta que no te entiendan, es tu problema.
Santa paciencia, en serio.
#15#16 Mira, no sé si habéis visto la sesión del congreso pero PNV y ERC han puesto de manifiesto el problema y de forma muy clara.
El marco de derecho actual, la constitución, está sirviendo para someter a mayorías locales en favor de una mayoría nacional.
Y ese problema se ha visto en Euskadi y en Cataluña, pero también se vio en cierta medida en Canarias con el fracking, se ha visto en Murcia con el AVE, etc, etc.
Y lo volveremos a ver si nada cambia porque es un problema de diseño.
El origen de ese problema, lejos de ser una torpeza o falta conocimiento de la naturaleza de España, viene de la situación en que la constitución fue redactada que queda muy bien plasmada en la expresión "ruido de sables" y confirmada en buena media con el 23f.
Ya somos mayorcitos para andarnos tirando la constitución, el marco legal y las leyes a la cabeza, sabemos que hay un problema y sabemos qué problema es, vamos a ver como podemos solucionarlo en beneficio de todos.
El modelo de estado central que tenemos además es susceptible de ser utilizado como arma arrojadiza partidista. Hay que acabar con eso.
#29 Mayorías locales buen eufemismo para decir minoría.
Es dinero dinero y solo dinero. Quienes quieren mayor autonomía y pagar menos? País Vasco y cátaluña por que estan más industrializadas que Extremadura.
Adelante lo mejor es que dejar morir la solidaridad territorial.
#33 Habla con propiedad, minorías que están condenadas a serlo en el marco nacional pero son amplias mayorías en el marco autonómico.
No es sólo dinero. No es insolidaridad. Es tener en el gobierno central a un partido que en Cataluña no llega ni al 10%, las consecuencias se desprenden solas. Cae por su propio peso la necesidad de governarse localmente.
Nadie quiere ciudadanos de primera y de segunda pero tampoco que se tomen decisones o se gestione desde otra parte.
No hay ni ética, ni rigor, ni nobleza, ni honestidad para administrar un sistema así de forma neutral, y menos por parte de algunos. ¿Quieres pruebas? Pon TVE, tan sencillo como eso. Que hasta a sus propios profesionales, los que lo son y no miembros de un partido, se les cae la cara al suelo de vergüenza.
Y podríamos seguir por el constitucional, pero para qué si es obvio.
#40 Tienen unos niveles de autogobierno altísimos, policía propia, sanidad, carreteras, educación etc etc.
Vivimos en un país todos lo lógico es que haya un marco común y eso es el congreso que representa a cada comunidad.
Y los catalanes y vascos han decidido mucho a nivel nacional cuando han sido necesarios para gobernar. Más de los que les correspondería por representación parlamentaria de esos momento ya no te acuerdas.
Las cadenas públicas son todas una vergüenza desde tve a tv3 pasando por la Valenciana andaluza etc etc. Todas al servicio de propaganda de quien manda en ese momento.
Una de dos o estamos todos juntos y las comunidades se apoyan mediante la solidaridad territorial y partes el país en 17 países.
#44
Las mayorías locales no quieren gobernar el país ni ser la muleta del partido central de turno, quieren gobernar sus territorios. A todos los efectos, y es natural.
Las comparaciones son odiosas pero recuerda como era TVE cuando estaba Zapatero y en lo que se ha convertido.
El país ya está dividido en autonomías desde el 78 y, de hecho, con el "libro sagrado" en la mano podrían llegar a ser más.
Y eso no es por capricho, es pura física, las cosas o encuentran por donde doblarse o encuentran por donde partirse.
Los que quiere una España unida son los primeros que tendrían que estar abiertos a la flexibilidad para que esa unidad se pueda articular.
Y sí, el dinero, y la solidaridad, ya, pero antes que esa discusión viene asumir principios mucho más básicos de derecho y de convivencia. No podemos seguir atenazados por la amenaza de los fantasmas del franquismo 40 años después. O bueno, igual sí que podemos, a la vista está, lo que no creo es que debamos.
#48 Vaya, parece que al que sólo le preocupa el dinero es a ti. Y mucho. Además no me quieres entender, yo he dicho "Y sí, el dinero, y la solidaridad", tú parece que has leído que no.
Pero sí que te voy a apostillar lo siguiente: la redistribución de la riqueza si se diera vía IRPF ya incluiría solidaridad interterritorial. ¿Se te ha ocurrido preguntarte por qué no se hace vía IRPF y sin embargo se hace vía presupuestos entre territorios en lugar de entre personas? Si encuentras la respuesta te agradeceré que me la traslades.
#47 Si no se monta el pollo que se ha montado podrían ignorar a algunas mayorías locales indefinidamente y aún vemos tentativas de seguir haciéndolo o peor, de reprimirlas por la fuerza.
Claro que no es una solución, o en ningún caso una solución para todos, pero sí es una manera de visibilizar el problema aunque muchos siguen sin querer verlo.
#6 Y cuando es democracia saltarse las leyes? Cuando es un 10%? El 30% quizás?
Las leyes sirven para mantener la de democracia y todo absolutamente todo se puede cambiar con una mayoría que lo apruebe. Lo que podemos y puigdemont defienden es que cuando no se puede alcanzar la mayoría por medios democráticos entonces ellos justifican las ilegalidades
Elecciones autonómicas en Cataluña. Rajoy dimisión. Gobierno de coalición con una figura relevante tipo Borrell, Solana, Villarejo. Deshechar el Pret-à-Porter del país. Comenzar a remar con los chorizos en chirona.
Otro cagao que no tiene cojones a aplicar el 155. Le manda un requerimiento para preguntarle si lanzó la DUI...¿Es que no se ha saltado suficiente ya la ley con el 1-O?
Una ley hecha para favorecer a una minoría es ley??.
Puedo entender que al Put Demon se le haya pasado la mano pero de ahí a hacernos creer que el PP es el partido de la democrácia, distan dos pueblos.
Fiscales en la línea del PP, defendiendo imputados del PP, jueces que dejan que prescriban casos de corrupción o de deuda pública que favorece a empresarios.
Todo el dinero que vamos a perder por el caso Bankia, todo legal, no me cabe la menor duda, pero con leyes hechas para por gente que trabajan para nosotros y que nos perjudican. No se si llamarlo dictadura perfecta o democrácia imperfecta.
Que los 10 imputados muertos antes de declarar ante el juez, se las trae, vaya tela.
Comentarios
#7 Porque no puedes.
#8 No, porque no me da la gana perder el tiempo. Te pongo en ignorar, porque me cansas, hasta nunca.
#9 Eres un facha que no quiere escuchar más que su versión.
#14 jajajajajaja, no sé si vas de listo o es ironía, es que ya paso de todos.
#8 una pena que te haya puesto en ignore, iba a pasarte este enlace justo https://elpais.com/ccaa/2016/04/26/catalunya/1461701861_155091.html
Lamentablemente a mí me tiene también en ignore. El típico troll que se encierra en su mundo imaginario.
#13 Creo que tengo el puto record de ignores de pantumakers ignorantones. Cada vez que consigo uno, hago una muesca en mi Dell.
#24 Golpe de decretado? Las leyes se siguen aprobando en las cortes mira cuantas veces PNV por ejemplo apoya en esas leyes.
Por mucho que te pese no vivímos en un estado fascista, es que para empezar dudo que sepas que es un fascista a parte del que no comulga con tus ideas claro.
Prostituis tanto la palabra que ya ha perdido significado.
#31 en esa ley que te parece tan maravillosa, solo con estar en el gobierno puedes derogar cualquier ley que proponga, debata y apruebe el congreso aún teniendo mayoría plenaria.
Pero bueno a eso se tienen que atener los fascistas, huyyyyy perdón que eso no lo es.
#37 Durante 30 dias. Luego ese decreto se vota en el congreso. Y no no ocurre que cuando llega al congreso y sale que no sacan otro decreto para empezar el ciclo.
#31 Cierto no vivimos en un estado fascista pero sí en un autoritarismo parlamentario con poder excesivo del ejecutivo sobre el resto: legislativo, judicial, medios de comunicación
#51 El poder legislativo puede quitarse de en medio al ejecutivo con una moción de censura, mecanismo simple. El ejecutivo no puede controlarlo, sin mayoría en el legislativo no hay ejecutivo. El poder judicial lo mismo los elige el congreso y el senado, es decir legislativo.
Cualquier partido puede ganar las elecciones y tener mayoría en el congreso y nombrar al presidente. Nuestras elecciones no estan en el ojo de ningun organismo internacional por fraude asi que tienes lo que la gente vota. Te guste o no, convence para que voten a otros.
#57 En teoría. Pero ya se ha visto y muy visto. Ese es el... Aparte que algunas voluntades se pueden comprar...
#58 Los diputados los pone los ciudadanos con su voto. Al menos eso tendrás que respetarlo, tenemos en el congreso lo que los ciudadanos han decidido.
#60
*
#58 Los diputados los pone los ciudadanos con su voto
*
NO. NO es así. Están las listas cerradas, los votos no valen igual, los ministros se eligen arbitrariamente, etc
**
Al menos eso tendrás que respetarlo, tenemos en el congreso lo que los ciudadanos han decidido.
**
Cuando haya una democracia decente. MIentras tanto se denuncia la falta REAL de democracia que vivimos
NO. NO estamos como en el franquismo. BIen que lo recuerdo. Pero vamos para allá poco a poco. NO hace falta unas gafas para verlo y faltan controles de los ciudadanos
#63 Que la lista sea cerrada, algo modificable desde la ley electoral no quita que sean los ciudadanos. Y los ministros claro que los elige el presidente. ¿en que pais los ministros los vota el pueblo?
La democracia evolucionara segun los ciudadanos asi lo decidan. Podemos planteaba reformar la ley electoral, si hubiera tenido una mayoria como en su dia lo tuvo PSOE o PP podria hacerlo.
Dices que hay una falta democratica y un partido con apenas 5 años de vida se convierte de la noche a la mañana en la tercera fuerza y apunto de superar al historico PSOE. Los ciudadanos eligen, que no voten lo que tu quieras no desligitima su voto.
#66
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#63 Que la lista sea cerrada, algo modificable desde la ley electoral no quita que sean los ciudadanos
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Estúdiate la ley electoral y mira los trucos que se hacen. Te equivocas. No hay la libertad que crees ni la decisión que crees en los ciudadanos
Se elige al minidictador entre las opciones poco más. El poder de influencia de la ciudadanía en españa es muy limitado y más de puesta en escena que de poder real. Sí hay poder de la ciudadanía que no habría en una dictadura pero es bastante limitado en comparación con Suiza o lo que quieras medio decente
Y es así porque hay trucos. Un voto tuyo puede valer la tercera parte del de otra persona en la práctica. Las listas son cerradas pero es irrelevante dado que es democracia parlamentaria no es precidencialista se supone, y se votan políticas en teoría con pactos según políticas más votadas o más coincidentes en teoría (en nuestro modelo), pero no se cumple esto. Limitaciones muy graves a la presentación de partidos que no tengan representación previa (casi imposible con trucos) Podemos coló porque ya tenía en las europeas, Ciudadanos porque tenía en Cataluña...
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Podemos planteaba reformar la ley electoral, si
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Ya ser reformó para que fuera mucho menos democrática por esos que van de demócratas y así evitar terceros lo mayor posible
Etc para aburrir
hay una carencia de democracia REAL y objetiva en España
Hombre que Rajoy pida generosidad estando su partido investigado por corrupción y haciendo todo lo que puede y más por ocultar pruebas y poner trabas a la justicia, pues vamos. Pero oye, pequeños detallitos de na!
#1 Así que dado eso debería haber cedido ante puigdemont declarar la república y el artículo 2 bueno lo dejamos para cuando gobierne otro.
#2 Dado eso debería haber dimitido hace tiempo por vergüenza ajena y probablemente nos habríamos ahorrado este circo con Puigdemont.
#5 Ahorrado este circo como? Ah claro dando más dinero a Cataluña en perjuicio del resto. Me parece increíble que pidas la insolidaridad entre territorios como vía para solucionar las cosas.
#10 A mi lo que me parece increíble, es que de una frase tú te has creado tu historia para ti a tu gusto. Yo he dicho en algún momento que hay que dar más dinero a Cataluña? NO, pero eso es lo de menos, tú enmierda TODO que algo queda.
Alá, vete a tomarte una pastilla y a la cama, que ya se te ha pasado la hora y se nota.
#11 El mismo Más reconoció que con la reforma fiscal que pedía no habría pedido independencia así que dado que esto empezó por dinero dime como lo habrías evitado sin pasar por caja.
Es muy fácil decir que algo está mal lo difícil es luego contar como seria hacerlo bien.
#25 Punto uno, si tú solo crees que las cosas se solucionan con dinero, me parece genial, esa es tu manera de pensar, no tiene porque ser la del resto, aprende a respetarla.
Punto dos, yo no sé si Mas pidió reformas fiscales o no o lo que pidió o dejó de pedir en su día, porque es un corrupto de 3 pares de narices, así que me la suda, como si pidió una tumbona, lo único que tendría que estar pidiendo es una pastilla de jabón en la carcel, junto con Rajoy y más de medio PP.
Punto tres, en la democracia, no sé si sabes lo que es, se dialoga, se crea un proyecto común y conjunto de país que ilusione, se lucha contra la corrupción, se intenta mantener la independencia judicial, se fomenta el empleo, y se hacen muchas, pero muchas cosas que pueden permitir a mucha gente ver que igual en este país no se está tan mal, como puedan pensar algunos. Pero oye, esto que digo, utopía pura y dura, nada, que yo lo que insinuo es darles pasta y ya!! Madre mía, qué paciencia.
#32 Si no tienes ni idea de quien empezo el circo y por qué quizás deberías informarte. Ciu durante 30 años nunca empleo la palabra independencia ni derecho a decidir. Averigua el motivo por el que dio ese giro. Y veras que es dinero dinero y solo dinero.
No podías ofrecer a ciu un referéndum en 2010 por que no lo querían entonces.
#35 Qué sí, qué vale, qué tu ganas, me agotais, me cansa la gente que no es capaz de ver más allá de CIU, ni de Mas y Puigdemont, pues vale.
Me rindo, alá, todo para ti, qué pena de país, me parece un puñetero milagro que sigamos juntos dentro de las mismas fronteras
#36 Ver más allá de los orígenes de los problemas. Si es de ser cerrado y no querer ver la historia con sólo dos años atrás.
Erc y cup no tenían fuerza en Cataluña nunca . Ciu ha gobernado con mayorías absolutas hasta 2003 y cuando no pudo gobernar fue la fuerza más votada.
Al menos dime alguna declaración Pujol o Más previa a 2010 hablando de derecho a decidir. De referéndum.
#39 A ver, ya te he dicho que has ganado, que yo en mi frase decía que hay que dar dinero a los catalanes, y que la única manera de solucionar los problemas en el mundo es con dinero. Ya me ha quedado claro lo que yo decía en mis frases según tú, no seas pesado.
#39 La gente de cataluña ni es Mas ni es CIU (que por cierto ya no existe).
#5 no veo como afecta la presencia de Rajoy al movimiento Independentista. Sólo es una excusa.
#27 Pues el más ciego es el que no quiere ver. Lo siento, no puedo hacer nada por ti.
#34 mejor, tampoco tengo nada que hablar con quien se traga la propaganda.
#38 Pues entonces para que me escribes? jajajajajaja
Madre mía que nivel.
#41 comprobando si te expresaste mal. Ya veo que no.
#52 Te da igual que me expresara mal o no, tu ibas a lo que ibas, no me vengas con cuentos.
#74 relee la conversación si quieres, comencé planteándote una observación, y tu seguiste con un ataque personal, y ya ahí nos enzarzamos. No hay nada más que añadir a todo esto.
#75 No era ningún ataque personal. Cuando yo caliento una olla con agua, tengo que poner fuego o calor debajo.
Rajoy ha hecho de fuego debajo de la olla desde que recogió firmas contra los catalanes. Lo ha admitido hasta él que eso no estuvo bien.
Así que te he respondido, que será que no quieres ver su responsabilidad, porque si hasta él la admite, no sé yo ya que necesitas.
Pero que si quieres hacerte la victima y tal, tu mismo. Y es cierto, no hay nada más que añadir, no sé ni para que sigues.
#77 lo que tenemos ahora es evidente que seguiría igual con Rajoy, PP, o cualquiera que no cediera a todas las exigencias como están acostumbrados.
Je, gracioso que habléis de victimismo.
Dejémoslo aquí mejor anda.
#78 No, ahora tengo curiosidad. Habléis? Quiero saber a quienes te refieres, porque creo que ahí está el problema, en que te crees que soy alguien que no soy y por eso te has lanzado a mi cuello, como lo has hecho.
#80 y hablabas de victimismo que guay
#83 Vale, desvías el tema, ya me imagino por donde iban los tiros, basicamente lo de siempre, hablar por hablar.
#84 mira, sin ánimo de ofender, no estoy aquí para educar a nadie, no me pagan. Te hice una observación y tiraste por lo personal, así que ahora no te hagas el digno.
Con esto me despido, porque coincidirás conmigo en que telita la pérdida de tiempo.
Si quieres añadir algo más para ti la perra gorda.
#85 Sí, en eso estamos de acuerdo, leerte es una perdida de tiempo. Hasta nunca.
#2 lo está pidiendo un grupo fascista y mafioso, que impide cualquier avance de la sociedad a golpe de decreto, sin tener mayoría.
#12 Las leyes se aprueban por mayoría amigo. Toda ley que aprobó el PP lo hizo con una mayoría del congreso.
Si no te gusta mala suerte convence a más gente que vote a tu partido y que tenga escaños para gobernar.
#20 claro Guapi.
Los mismos que protestaban por que nadie les hacia caso cuando perdieron las elecciones y su absurda mayoría absoluta, que no querían negociar, que no querían hablar, después de 8 años de tiranía.
Vamos lo mismo que hacen ahora, sin mayoría, pero a golpe de decratazo.
Para los fascistas solo es democracaca, cuando es la suya.
#20 La mayoría diría que votó EN CONTRA de Rajoy. Pero mira "magia"
pregunta a la gente lo conforme que está con la ley Sinde-wert. Pero
Una cosa es lo que se promete en campaña "en tiempos de crisis tienes derecho a que te bajen los impuestos" (PP uno de los slogans en campaña 2011) "NO más IVA" (Y un discurso sobre la economia) Ninguna amnistía fiscal... Y luego ...
El problema es que lo que quiere y vota la gente y lo que se legisla a veces es antagónico
#50 La solución es fácil, si un partido crees que te ha mentido, no le votes mas. Que los votantes del psoe no querian esto y querían otra cosa pues ya saben que ese partido no es de fiar. Afortunadamente cada 4 años hay elecciones un error se puede corregir y la cámara dar el vuelco que los ciudadanos quieran. Cosa que en un estado fascista o autoritario no podrías. Tienes suerte de no vivir en unos de esos países y eso te permite usar esos términos tan banalmente.
#59
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50 La solución es fácil, si un partido crees que te ha mentido, no le votes mas
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no NO es fácil. Es aparentemente fácil. Se acaba absteniendo la gente... Por otra parte el derecho de manifestación en fundamental como forma de hacer saber la discrepancia y cuanto está enquistada en la sociedad. Es tan importante como el derecho al voto y sirve de contrapeso cuando este no cumple con lo que se pensaba. Pero si te fijas se limita e incluso se dice eso de "quieren ganar en las calles lo que no ganaron en las urnas"
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Que los votantes del psoe no querian esto y querían otra cosa pues ya saben que ese partido no es de fiar.
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Si te fijas hicieron un paripé con sánchez el cual también se abstuvo después de todo...
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fortunadamente cada 4 años hay elecciones un error se puede corregir y la cámara dar el vuelco que los ciudadanos quieran.
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Lo dudo. Dado que la ley electoral es la que es sino se concentra el voto en pocos partidos desaparece. Así que la gente o elige entre los grandes o se abstiene que da poder a los grandes en la práctica.
hay un problema muy serio en la forma que se da valor a los votos en España, también en las objeciones y limitaciones para presentar un nuevo partido etc... Y son muy calculadas para evitar sorpresas como lo que sugieres que se haga. En teoría y apariencia parece que sí, pero en la práctica resultará que no porque la gente solo verá o los grandes partidos ya existentes o dispersar el voto
Puede que uno nuevo entre y se haga notar y luego le voten al estar presente (Podemos, Ciudadanos,...)
pero hay muchas herramientas y subterfugios. No hay separación de poderes real. El ejecutivo se atribuye competencias del judicial vía sanción administrativa (y serán anuladas a los años en todo caso nadie pagará ) hay control en la fiscalia , tribunal supremo, constitucional y Consejo General del Poder Judicial. Ahora con el sofware de la LexNet el ejecutivo tendrá control total de todas las actividades de cualquier juez y los encausados
Etc...
no es tan sencillo. Para que sea como dices habría de hacer algunos "pequeños cambios"
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ienes suerte de no vivir en unos de esos países y eso te permite usar esos términos tan banalmente.
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jamás he hecho eso. Y realmente tenemos un autoritarismo parlamentario. ¿que podría ser peor? Cierto
He vivido durante el Franquismo y se que es vivir muchísimo peor de lo que se vive ahora. Pero eso no quita ni una coma a lo que he dicho ni que sea banal lo que he dicho. Precisamente porque lo viví conozco el percal y se le ve la intención y el camino. en algunas cosas
Que no estemos en esa situación no significa que no estemos precisamente yendo poco a poco y eso es preocupante. Pasito a pasito... hacia lo mismo. NO, no estamos. Pero sí que vamos haciendo pasitos. Y esa gente es la misma en buena parte y no parará
Tu deberías de temblar y preocuparte porque vamos muy mal... Porque si no se hace algo decente y se arregla un poco esto o...
#62 Si es fácil, Podemos tuvo 5 millones de votos de los cuales millones vienen de descontentos con el PSOE o ciudadanos que no votaban por que no tenían a quien. Mayoría se necesita, deben convencer. UCD desapareció en dos legislatura. Así que la ley electoral típica de los países Europeos ya que la mayoría usan un sistema parecido o todavía mas selectivo como la doble vuelta Francesa, ahora va resultar que Francia también es un estado autoritario.
No eres el único que ha vivido el Franquismo, y también he vivido fuera. He conocido muchas democracias ( y dictaduras) y desde luego la nuestra no es una en mal estado. No existe el sistema perfecto, en todas hay gente descontenta, hasta en la ilidica Suiza.
El sistema permite reformarlo completamente, pero necesitas votos no manifestaciones. Los cambios se consiguen en el congreso. La manifestación es legitima para trasladar un malestar ciudadano pero deben ser los representantes de esos ciudadanos los que tomen las medidas. Y es tan legitimo hacer una ley por que una serie de manifestaciones la solicitan como no hacerla.
#67
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#62 Si es fácil, Podemos tuvo 5 millones de votos de los cuales millones vienen de descontentos con el PSOE
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No. No es fácil. POdemos ya tenía representación por las europeas sino hubiera tenido problemas serios
infórmate sobre la ley electoral que no es para nada como crees en la práctica
Tu voto puede valer la tercera parte de otro ciudadado perfectamente aquí y si no tienes representación ya en el parlamento o en alguna parte puedes tener casi imposible accecer por más que tengas seguidores
Etc..
hay infinidad de tucos antidemocrátricos que son aplicados aquí. Y no se eliminan sino que se van afianzando y exagerando con el tiempo
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No eres el único que ha vivido el Franquismo,
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Simplemente que me as prejuzgado (que me enterara de como se vive en dictadura y que esto es muy diferente, y lo es pero no es de buena calidad y da mucho que desear, una cosa no quita a la otra. Siempre habrá otros que estén peor o más arruinados o más pobres, mal de muchos consuelo de tontos, se dice) de la misma forma que prejuzgas la calidad democrática española. Usas una ideología simplista con lo que juzgas a mi o a la democracia española que da muchísimo que desear. Para nada tiene la calidad que crees que tiene. Le falta mucho y no se está por la labor sino para dañarla más
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La manifestación es legitima para trasladar un malestar ciudadano pero deben ser los representantes de esos ciudadanos los que tomen las medidas.
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Pues no parece que les parezcan legítimas muchas manifestaciones a esos supuestos representantes cuando la gente les dice que los han estafado. Es más se intenta criminalizar la manifestación cuando no es favorable...
En España se ha multado a gente por manifestarse legitimamente (los jueces han anulado las multas un año o dos después y puesto una indemnización pero en daño está hecho y además pagamos nosotros no quien las ha puesto) En España se han dispersado reuniones donde se charlaba en simples bancos de parque que no eran lugares de tánsito público precisamente. Simplemente Cifuentes dijo que el Parque del Retiro (por ejemplo) no era lugar para hacer actividad política que el lugar era el parlamento (fíjate que la prohibición es de que personas charlen sobre política y da esa capacidad en exclusiva a los representantes -aún un polícia al que no se le veía el número decía "tienes mi número y si no te gusta me denuncias pero te largas de aquí" a una anciana-)
La calidad política en España es bastante mala. Y si no hubieran podido entrar más partidos en el parlamento gracias a que esquivaron las limitaciones muy fuertes para que puedan entrar de nuevos... (por ejemplo una cantidad de avales firmados presentados semanas antes de las elecciones con fecha dicha cuando les da la gana y prohibición de poner mesas en lugares públicos para pedir los avales a la gente e infinidad de trabas así) en la actualidad el panorama de libertades sería muy diferente... COn bastante aseguridad habría mucha más censura en medios, red etc y se estará más cerca de formas de represión de antaño. Un poco de pluralidad y denuncia lo ha frenado bastante
#20 Y las que aprueba el congreso, si no les gustan, las pueden vetar.
#56 No puedes vetarlas todas. Solo las que afecten a los presupuestos generales del estado.
#61 Según el PP casi todas.
#1 El de Puigdemont en cambio tiene todas las sedes embargadas y cientos de imputados por unos problemas de lindes sin importancia que sus socios de Procés se niegan a investigar.
#3 No es Puigdemont el que pide generosidad, pero paso de intentar explicarte nada.
#3 Ese es otro partido, ¿no ves que tienen diferente nombre?
#PDECATisnotConvergencia
#17
#1 Como tenga la misma validez que el documento que mandó a Revilla....
Como ya le han dicho a Rajoy, que haya ley no implica que haya democrracia.
Y es que la ley no hace la democracia, la democracia hace la ley. O así debería ser.
#6 la ley que definde Rajoy fue.votada democráticamente por el mayor numeros de sies en este país. No habla de leyes no refrendadas precisamente.
Por lo tanto que un partido o dos decidan que esa ley no la respetan y que ya ellos haran un referendum a su medida NO es democracia.
#15 A qué ley te refieres? Porque la constitución fue votada inmediatamente después de una dictadura bajo amenaza de volver al sistema anterior si no se aceptaba. Por lo tanto la misma jamás fue votada de manera democrática ni limpia. Hoy en día esos sies de los que tú hablas serían probablemente la mitad.
El PP no respeta la ley Puigdemont tampoco, pero solo se ataca a Puigdemont, es bastante democrático tu planteamiento.
#26 La Constitución se votó en el 78. Paco llevaba 3 años muerto. No fue inmediatamente.
#45 Vale, estamos en la de siempre. Paco muere y de repente TODOS los franquistas incluso los del gobierno desaparecen por arte de magia. Fraga por ejemplo dejo de existir de repente, entre muchos otros.
La gente voto libremente, sin la amenaza de volver a la dictadura o a otro golpe de estado, por eso cuando lees a los creadores de la constitución algunos te dicen que se tuvieron que hacer muchas concesiones para que los franquistas no la liaran de nuevo.
Sin más.
#72 Yo no he dicho eso.
No inventes.
Paco muere y el régimen es imposible que desaparezca inmediatamente después de 39 años sometiendo al país. Indudablemente la constitución se hizo con fuertes presiones de los que vivían bien con paco (militares, curas y un montón de gente reaccionaria). Pero la constitución no se votó inmediatamente, pasaron 3 años y se hizo lo que se pudo hacer en aquel momento, cierto.
Hoy ha llegado el momento de reformar lo que está desfasado, cambiar errores y adaptarla. Pero hay que reconocer que fue un apaño bastante bueno para evitar un montón de problemas que había en el camino.
Edito para no irme del tema: Los franquistas de toda la vida pasaron a ser demócratas de toda la vida que habían corrido delante de los grises (excepto los mas viejos), pero no engañan a nadie. Esa gente también forman parte del país y si hay que consensuar una constitución con todos habrá que llegar a acuerdos con ellos también. Aunque a muchos no nos guste sus ideas.
#76 No he inventado nada, lo que me cansa y mucho, y no lo digo por ti, es que la gente me venga contando que la constitución tuvo un 90% de sí, y que España estaba encantada de la vida con la major constitución del planeta. Cuando eso es mentira. España voto en las condiciones en las que votó, un paquete cerrado y engañados.
Algo similar a lo que imagino que va a pasar ahora con la reforma, la diferencia es que la actual españa, tiene un cabreo bastante grande porque la clase política la ha polarizado al máximo possible, hasta que la ha roto por Cataluña. Ya veremos si una reforma sea la que sea, es aceptada en caso de votación y si es aceptada en todas las partes igual, porque la posibilidad de que los catalanes se nieguen a aceptar ciertas cosas, u otros es muy grande.
#79 Desde el respeto te digo, que yo creo que los que votaron la constitución no iban engañados, entre otras cosas porque lo miremos como lo miremos, era una mejora enorme respecto a lo que entonces tenían la gran mayoría de la gente que votó a favor. La reforma si llega, seguro que no dejará a casi nadie contento, porque no se puede tener contentos a todos nunca.
#81 Gracias por el tono. Sí, fueron engañados, el propio Suarez admitió como engaño al pueblo Español. Te paso el link al artículo, pero vamos que si prefieres otra fuente, hay muchas. Esto yo lo llamo engañar a la gente, la monarquia debió ser votada, se la metió en un paquete en la que TODO iba junto y sin opciones de decir, monarquia NO, el resto SÍ. Eso es un engaño.
http://www.eldiario.es/politica/Adolfo-Suarez-referendum-monarquia-encuestas_0_581642259.html
Ya veremos que se hace con la reforma, y más les vale que sí que deje contenta a la gente, ya que si se mantiene la situación así, la proxima vez que Cataluña llegue tan lejos, será para no dar marcha atrás. Puigdemont ha sido muy kamikaze hasta ahora, pero la CUP le supera y por mucho, y en CIU y ERC tmb hay mucha gente más kamikaze que Puigdemont.
#26 se han saltado articulos que estan en todas las constituciones del mundo, eso no cuela.
#49 No entiendo tu argumento.
#73 pues que el artículo 2 esta en todas las constituciones,no es una imposición franquista.
Puigdemont se ha saltado la constitucion, su estatut y hasta su ley hecha a medida, no hay mucho que discutir.
#87 Si lees mi comentario, he dicho que Puigdemont no ha respetado la ley, no sé, a mi me parece que hemos dicho lo mismo, o sino sigo sin entender tu argumento, lo siento.
#88 puedo argumentar a favor o en contra. O solo se te puede responder cuando la opinion es contraria?, si es asi lo siento.
#89 Puedes decir lo que te dé la gana, pero exactamente igual que tú puedes decir lo que quieras, yo tmb puedo decir que no te entiendo, cuando no te entiendo y si te molesta que no te entiendan, es tu problema.
Santa paciencia, en serio.
#90 ?? Tómate un tila amigo.
#91 Sigo sin entenderte.
#15 #16 Mira, no sé si habéis visto la sesión del congreso pero PNV y ERC han puesto de manifiesto el problema y de forma muy clara.
El marco de derecho actual, la constitución, está sirviendo para someter a mayorías locales en favor de una mayoría nacional.
Y ese problema se ha visto en Euskadi y en Cataluña, pero también se vio en cierta medida en Canarias con el fracking, se ha visto en Murcia con el AVE, etc, etc.
Y lo volveremos a ver si nada cambia porque es un problema de diseño.
El origen de ese problema, lejos de ser una torpeza o falta conocimiento de la naturaleza de España, viene de la situación en que la constitución fue redactada que queda muy bien plasmada en la expresión "ruido de sables" y confirmada en buena media con el 23f.
Ya somos mayorcitos para andarnos tirando la constitución, el marco legal y las leyes a la cabeza, sabemos que hay un problema y sabemos qué problema es, vamos a ver como podemos solucionarlo en beneficio de todos.
El modelo de estado central que tenemos además es susceptible de ser utilizado como arma arrojadiza partidista. Hay que acabar con eso.
#29 Mayorías locales buen eufemismo para decir minoría.
Es dinero dinero y solo dinero. Quienes quieren mayor autonomía y pagar menos? País Vasco y cátaluña por que estan más industrializadas que Extremadura.
Adelante lo mejor es que dejar morir la solidaridad territorial.
#33 Habla con propiedad, minorías que están condenadas a serlo en el marco nacional pero son amplias mayorías en el marco autonómico.
No es sólo dinero. No es insolidaridad. Es tener en el gobierno central a un partido que en Cataluña no llega ni al 10%, las consecuencias se desprenden solas. Cae por su propio peso la necesidad de governarse localmente.
Nadie quiere ciudadanos de primera y de segunda pero tampoco que se tomen decisones o se gestione desde otra parte.
No hay ni ética, ni rigor, ni nobleza, ni honestidad para administrar un sistema así de forma neutral, y menos por parte de algunos. ¿Quieres pruebas? Pon TVE, tan sencillo como eso. Que hasta a sus propios profesionales, los que lo son y no miembros de un partido, se les cae la cara al suelo de vergüenza.
Y podríamos seguir por el constitucional, pero para qué si es obvio.
#40 Tienen unos niveles de autogobierno altísimos, policía propia, sanidad, carreteras, educación etc etc.
Vivimos en un país todos lo lógico es que haya un marco común y eso es el congreso que representa a cada comunidad.
Y los catalanes y vascos han decidido mucho a nivel nacional cuando han sido necesarios para gobernar. Más de los que les correspondería por representación parlamentaria de esos momento ya no te acuerdas.
Las cadenas públicas son todas una vergüenza desde tve a tv3 pasando por la Valenciana andaluza etc etc. Todas al servicio de propaganda de quien manda en ese momento.
Una de dos o estamos todos juntos y las comunidades se apoyan mediante la solidaridad territorial y partes el país en 17 países.
#44
Las mayorías locales no quieren gobernar el país ni ser la muleta del partido central de turno, quieren gobernar sus territorios. A todos los efectos, y es natural.
Las comparaciones son odiosas pero recuerda como era TVE cuando estaba Zapatero y en lo que se ha convertido.
El país ya está dividido en autonomías desde el 78 y, de hecho, con el "libro sagrado" en la mano podrían llegar a ser más.
Y eso no es por capricho, es pura física, las cosas o encuentran por donde doblarse o encuentran por donde partirse.
Los que quiere una España unida son los primeros que tendrían que estar abiertos a la flexibilidad para que esa unidad se pueda articular.
Y sí, el dinero, y la solidaridad, ya, pero antes que esa discusión viene asumir principios mucho más básicos de derecho y de convivencia. No podemos seguir atenazados por la amenaza de los fantasmas del franquismo 40 años después. O bueno, igual sí que podemos, a la vista está, lo que no creo es que debamos.
#46 Lo dicho asumes acabar con la solidaridad territorial que es la causa de su descontento.
#48 Vaya, parece que al que sólo le preocupa el dinero es a ti. Y mucho. Además no me quieres entender, yo he dicho "Y sí, el dinero, y la solidaridad", tú parece que has leído que no.
Pero sí que te voy a apostillar lo siguiente: la redistribución de la riqueza si se diera vía IRPF ya incluiría solidaridad interterritorial. ¿Se te ha ocurrido preguntarte por qué no se hace vía IRPF y sin embargo se hace vía presupuestos entre territorios en lugar de entre personas? Si encuentras la respuesta te agradeceré que me la traslades.
#47 Si no se monta el pollo que se ha montado podrían ignorar a algunas mayorías locales indefinidamente y aún vemos tentativas de seguir haciéndolo o peor, de reprimirlas por la fuerza.
Claro que no es una solución, o en ningún caso una solución para todos, pero sí es una manera de visibilizar el problema aunque muchos siguen sin querer verlo.
#29 y eso se soluciona saltandose las leyes imagino.
#6 Y cuando es democracia saltarse las leyes? Cuando es un 10%? El 30% quizás?
Las leyes sirven para mantener la de democracia y todo absolutamente todo se puede cambiar con una mayoría que lo apruebe. Lo que podemos y puigdemont defienden es que cuando no se puede alcanzar la mayoría por medios democráticos entonces ellos justifican las ilegalidades
Charlie Hebdo resume hoy muy bien el asunto,los catalanes intentan no repartir sus ingresos con las regiones más pobres.
Elecciones autonómicas en Cataluña. Rajoy dimisión. Gobierno de coalición con una figura relevante tipo Borrell, Solana, Villarejo. Deshechar el Pret-à-Porter del país. Comenzar a remar con los chorizos en chirona.
Es triste de pedir, pero es más triste de robar
#4 Elecciones+gobierno de concentración esa fórmula es nueva
Otro cagao que no tiene cojones a aplicar el 155. Le manda un requerimiento para preguntarle si lanzó la DUI...¿Es que no se ha saltado suficiente ya la ley con el 1-O?
Ya ha violado suficiente la Constitución.
Suelta la pasta Puchi, dijo Rajoy, según afirman diversos testigos.
Una ley hecha para favorecer a una minoría es ley??.
Puedo entender que al Put Demon se le haya pasado la mano pero de ahí a hacernos creer que el PP es el partido de la democrácia, distan dos pueblos.
Fiscales en la línea del PP, defendiendo imputados del PP, jueces que dejan que prescriban casos de corrupción o de deuda pública que favorece a empresarios.
Todo el dinero que vamos a perder por el caso Bankia, todo legal, no me cabe la menor duda, pero con leyes hechas para por gente que trabajan para nosotros y que nos perjudican. No se si llamarlo dictadura perfecta o democrácia imperfecta.
Que los 10 imputados muertos antes de declarar ante el juez, se las trae, vaya tela.
Ya que el no la ha tenido, lo de este hombre es de risa
Lo pueden disfrazar de lo que quieran, pero es lo de siempre"la pela es la pela"