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#2:
A ver quien empieza con el baile de negativos por ser una noticia de Rosa Diez...
#99:
El nacionalismo no tiene nada que ver con como se estructure un país, o lo tiene que ver subsidiariamente, el nacionalista quiere la independencia de u país para conseguir sus fines, pero incluso los de ERC prefieren una Cataluña española al 100% en catalán, a una Cataluña independiente donde el catalán no lo hablase nadie.
El nacionalismo simplemente busca homogeneizar culturalmente un país, el franquismo quería que en España el único idioma considerado fuese el castellano, y excluir a los otros a la marginalidad, y el nacionalismo catalán busca que en Cataluña el idioma conformador sea sólo el catalán.
Yo creo en la diversidad, y que en Cataluña el castellano y el catalán tengan igual consideración.
Mi identidad de charnego (producto autóctono donde los haya) no es menos importante que la de cualquier "català de socarrel".
El nacionalismo simplemente busca homogeneizar culturalmente un país, el franquismo quería que en España el único idioma considerado fuese el castellano, y excluir a los otros a la marginalidad, y el nacionalismo catalán busca que en Cataluña el idioma conformador sea sólo el catalán.
Yo creo en la diversidad, y que en Cataluña el castellano y el catalán tengan igual consideración.
Mi identidad de charnego (producto autóctono donde los haya) no es menos importante que la de cualquier "català de socarrel".
#65:
#42 Asi es como lo utilizais para desprestigiar a UPyD. Un niño en Andalucia no esta obligado a hablar Euskera, porque no es lengua oficial en Andalucia. Los ministerias estan en la capital del Pais, si no te parece bien, quejate, pero parece lo mas logico, no crees?Al menos al resto del mundo le parece lo mas logico. Una autopista en Euskadi es mas cara, primero por la orografia y despues por temas politicos en los que UPyD no tiene nada que ver, sin embargo, opta por la centralizacion de las obras publicas para que se acabe con estas desigualdades.
Por cierto, cuando quieras hablamos de los beneficios presupuestarios de Pais Vasco y Navarra
Por cierto, cuando quieras hablamos de los beneficios presupuestarios de Pais Vasco y Navarra
#95:
#93 No es ser nacionalista, es poder gobernar un pais, si algún día la región X se independizará pues ya podría hacer lo que quiera, pero mientras tanto, la única forma de que un pais sea viable es tener un marco legislativo común, aunque luego cada regíón pueda autoregularse en ciertos temas. Y eso no es ser nacionalista, ni cntralista, ni ositas, es quere un estado viable, si conces algún estado en el mundo que no parta e esta base me avisas
#40:
#32 No es cierto, lo que UPyD combate es precisamente eso. Que en las comunidades donde hay nacionalismo se intenta imponer una homogeneización cultural nacionalista.
Por eso habla de derechos de ciudadanos, no habla de hacer, por ejemplo, una inmersión en castellano en la educación, sino que se eduque en las dos lenguas, mientras que en Catalunya (por ejemplo) ya se da de hecho esa inmersión en una sola cultura.
Por eso habla de derechos de ciudadanos, no habla de hacer, por ejemplo, una inmersión en castellano en la educación, sino que se eduque en las dos lenguas, mientras que en Catalunya (por ejemplo) ya se da de hecho esa inmersión en una sola cultura.
#46:
#32 Te ruego que leas lo siguiente de UpyD
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Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.
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Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.
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#22:
creo que las proximas elecciones van a ser interesantes, UPyD cogera votos por el centro que restara principalmente al PP pero tambien al PSOE, e IU (espero) recupere votos por la izquierda que restaran al PSOE tras el seguidismo de Llamazares.
Seria una buena noticia para escapar de este bipartidismo que corroe la democracia de este pais, un bipartidismo que depende excesivamente de partidos nacionalistas que solo miran el ombligo de su comunidad, lo que pone en riesgo al resto de comunidades.
Seria una buena noticia para escapar de este bipartidismo que corroe la democracia de este pais, un bipartidismo que depende excesivamente de partidos nacionalistas que solo miran el ombligo de su comunidad, lo que pone en riesgo al resto de comunidades.
#13:
Pues a mi no me parece temible. Solo una cantamañanas oportunista.
Comentarios
Rosa Once.
#2 A ver quien empieza con el baile de positivos por ser una noticia de Rosa Diez...
A ver quien empieza con el baile de negativos por ser una noticia de Rosa Diez...
Pues a mi no me parece temible. Solo una cantamañanas oportunista.
#18 pues para no ser nacionalistas no paran de hablar de a nación española y la unidad de España y esas cosa
#29 ya pero la diferencia es que UPyD le gusta ignorar por completo las singularidades de estas comunidades queriendo imponer una homogeneización cultura en España (algo propio de nacionalista)
#36 no soy catalán.
#26 Pues eso es Nacionalismo Español
#49 pues nuestra constitución define algo que se llama nacionalidad histórica
#52 leyendo la entradilla se ve claramente como se enorgullece de no saber eusquera (hay que ser gilipollas para que lo que te haga sentir orgulloso sea lo que no sabes y no al revés)
creo que las proximas elecciones van a ser interesantes, UPyD cogera votos por el centro que restara principalmente al PP pero tambien al PSOE, e IU (espero) recupere votos por la izquierda que restaran al PSOE tras el seguidismo de Llamazares.
Seria una buena noticia para escapar de este bipartidismo que corroe la democracia de este pais, un bipartidismo que depende excesivamente de partidos nacionalistas que solo miran el ombligo de su comunidad, lo que pone en riesgo al resto de comunidades.
#32 No es cierto, lo que UPyD combate es precisamente eso. Que en las comunidades donde hay nacionalismo se intenta imponer una homogeneización cultural nacionalista.
Por eso habla de derechos de ciudadanos, no habla de hacer, por ejemplo, una inmersión en castellano en la educación, sino que se eduque en las dos lenguas, mientras que en Catalunya (por ejemplo) ya se da de hecho esa inmersión en una sola cultura.
@chen_s0y, si no vas a votar a UPyD, te propongo un emblema para tu campaña anti-nacionalismos. Grábate quemando la bandera de la UE, la de España y la de las 17 CC.AA. y cuélgalo en YouTube. Si son muy caras, vale con dibujos en A4 a Plastidecor.
#32 Te ruego que leas lo siguiente de UpyD
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Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.
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#42 Asi es como lo utilizais para desprestigiar a UPyD. Un niño en Andalucia no esta obligado a hablar Euskera, porque no es lengua oficial en Andalucia. Los ministerias estan en la capital del Pais, si no te parece bien, quejate, pero parece lo mas logico, no crees?Al menos al resto del mundo le parece lo mas logico. Una autopista en Euskadi es mas cara, primero por la orografia y despues por temas politicos en los que UPyD no tiene nada que ver, sin embargo, opta por la centralizacion de las obras publicas para que se acabe con estas desigualdades.
Por cierto, cuando quieras hablamos de los beneficios presupuestarios de Pais Vasco y Navarra
#24 una ideología que se basa en la defensa y promoción de una nación.
#65 La discusión en esta está noticia es absurda ya que nose va a llegar a ningún lado: los nacionalistas españoles defendeis que todos los que tenemos la nacionalidad jurídica española somos uno, mientras que los nacionalistas periféricos sostienen que no se pueden hacer las mismas políticas ya que hay hechos diferenciales. Lo de siempre.
El nacionalismo no tiene nada que ver con como se estructure un país, o lo tiene que ver subsidiariamente, el nacionalista quiere la independencia de u país para conseguir sus fines, pero incluso los de ERC prefieren una Cataluña española al 100% en catalán, a una Cataluña independiente donde el catalán no lo hablase nadie.
El nacionalismo simplemente busca homogeneizar culturalmente un país, el franquismo quería que en España el único idioma considerado fuese el castellano, y excluir a los otros a la marginalidad, y el nacionalismo catalán busca que en Cataluña el idioma conformador sea sólo el catalán.
Yo creo en la diversidad, y que en Cataluña el castellano y el catalán tengan igual consideración.
Mi identidad de charnego (producto autóctono donde los haya) no es menos importante que la de cualquier "català de socarrel".
#93 No es ser nacionalista, es poder gobernar un pais, si algún día la región X se independizará pues ya podría hacer lo que quiera, pero mientras tanto, la única forma de que un pais sea viable es tener un marco legislativo común, aunque luego cada regíón pueda autoregularse en ciertos temas. Y eso no es ser nacionalista, ni cntralista, ni ositas, es quere un estado viable, si conces algún estado en el mundo que no parta e esta base me avisas
Se vierten opiniones no sobre el articulo si no sobre la persona, ¡que pobreza de opiniones!.
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El PP y sus aliados mediáticos creían que si jaleaban a Rosa Díez, el PSOE iría perdiendo votos que pasarían a engrosar el partido de Rosa, UPyD. De manera que ha sido frecuente que periodistas afines al PP se hayan deshecho en elogios a Rosa Díez.
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De esto ha pecado en este hilo al llamar UPyD un partido nacionalista español , craso error.
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Pero desde hace un tiempo la empiezan a atacar con cierta dureza. «Tiene un programa de izquierdas», dicen, como si se hubieran caído de un guindo. «Defiende la unidad de España, pero en todo lo demás habla como una socialista», añaden.
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Un ejemplo de esto es TeleMadrid, donde esta vetada porque esta empezando molestar al PP y cabrea mucho al PSOE (el típico insulto ¡traidora!)
Otro ejemplo El Publico (1), poniéndola al mismo nivel de Blas Piñar.
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Rosa Díez y UPyD representan a un sector amplísimo de ciudadanos que, sintiéndose progresistas y de izquierdas, no comulgan con el PSOE por la política errática de Rodríguez Zapatero.
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Esta fue la razón que tenga ya un escaño en el parlamento, los progresistas queremos escapar del PSOE, pero sin tener que temblar la mano en el recorte ya necesario del sistema autonómico, que se ha convertido en un reino de taifas con un gasto ya descontrolado.
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La derecha cree que tiene el patrimonio de una idea de España tal como la define la Constitución, y no concibe que desde posiciones de izquierdas se plante cara a los nacionalismos excluyentes. Así que creían, o querían creer que Rosa Díez podía terminar siendo de los suyos, que era tanto como no entender nada, ni a la propia Rosa, ni a UPyD. Por eso, ahora comienzan a atacarla y a alertar a sus seguidores de que no se confundan con Rosa Díez, que una cosa es que plante cara a los nacionalistas, y otra, su idea programa político en todo lo demás.
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El PP no entiende que una persona de izquierda pida una reforma autonomica que ellos tanto cacarean.
(1) Blas Piñar, Ruiz-Mateos, Jesús Gil... y ahora Rosa Díez
Blas Piñar, Ruiz-Mateos, Jesús Gil... y ahora Rosa...
publico.es#24 ¿Comerse a niños españoles?
#9 ¿a lo mejor porque no lo son?
(No entiendo porqué el nacionalismo periférico prefiere que UPyD sea nacionalista español a que sea no-nacionalista, supongo que porque si no también se les acaba el chollo y las excusas )
También los nacionalistas temen a Rosa Díez.
#42 Me parece bien que todos tengamos los mismos derechos, pero entonces también las mismas obligaciones... quiero decir, ¿vamos a enseñar a hablar Euskera a niños Andaluces?
Si todos tenemos los mismos derechos, ¿porque están todos los ministerios en Madrid?
A la hora de invertir ;¿Crees que cuesta lo mismo construir un km de autopista en Badajoz y en Guipuzkoa?
Además, no se porque el calificativo "nacionalista español" te parece despectivo.
#38 Al igual que el PP o el PSOE que también son "no-nacionalistas". Este artículo de El Pais lo explica muy bien:
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce co...
elpais.comPara los que quieran saber que es UPyD, que se lea su manifiesto fundacional (lectura larga).
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&seccion=77
#5 Tu concepto del sentido común y el mío no son el mismo.
#49 En la constitución dice que España es una e indivisible. La constitución es un manifiesto ideológico con carácter de ley, con cuestiones sujetas a discusión, no existe la verdad absoluta.
no entiendo por que UPyD no se definen como lo que son: un partido nacionalista español
#46 #40 así es como defiende rosa diez la multiculturalidad en España Rosa Díez desprecia el Euskera
Rosa Díez desprecia el Euskera
bastaya.orgMe parece mas creible alguien que es criticada desde ambos bandos. Entre PP y PSOE solo saben tirarse puyitas y crispar(ambos por igual). UPyD hace politica para los ciudadanos.
Yo creo que nadie, pero lo suyo ya fue inventado hace mucho tiempo: http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Republicano_Radical
Es curioso ver al personal que solo por ser una noticia de UPyD ya están o votando negativo, no tienen capacidad para aplicar en ningún momento el mínimo sentido crítico, ¿que pasa que os da miedo este partido?, ¿os molesta que hablen de Rosa Diez? Ahhhhh no había caído... lo que pasa es que le esta quitando votos a los dos partidos mayoritarios y eso jode, o los que dicen que si no piensas como yo no merece la pena ser escuchado...
Es como si con cada noticia sobre el PSOE todos los del PP votaran negativos y viceversa, en resumen un comportamiento de niños chicos, vamos de críos.
#73 A lo mejor esto te sirve para orientarte: el Estado español hasta hace dos telediarios http://en.wikipedia.org/wiki/File:1850espanya.jpg
#74 Esa "nacionalidad jurídica" no nacionalista, cuya alma es la Constitución española cuya legitimidad se basa en la soberanía del Pueblo Español y que obliga a todos sus ciudadanos a conocer el idioma español
#21 hablan de que se centralicen temas tan importantes como Sanidad, Educacion o Urbanismo. Eso no es nacionalismo, se trata de asegurar que todos los ciudadanos tengas igualdad de derechos independientemente de la CA dodne vivan.
Los estilistas son los que mayormente, temen a Rosa Diez:
http://www.elpais.com/recorte/20080628elpepiage_1/LCO340/Ies/Rosa.jpg
Rosa dice verdades como puños y como vienen de alguien socialista convencida pues duelen. No hay nada peor que de tu propia casa de digan lo mal que lo haces...cuando encima ya no están contigo, para callarles adecuadamente. Al menos ya no tiene dolores de estómago de lo que tenía que tragar dentro del PS?O?E?.
#66
editado:
editado:
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Propio concepto de "nación" está sin clarificar, y es sobre este concepto sobre el que se basa la legitimidad de la gran mayoría de los estados.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
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Nación política
En el campo del derecho político, la nación política es el titular de la soberanía cuyo ejercicio afecta a la implantación de las normas fundamentales que regirán el funcionamiento del Estado. Es decir, aquellas que están en la cúspide del ordenamiento jurídico y de las cuales emanan todas las demás.
Nación cultural
El concepto de nación cultural es uno de los que mayores problemas ha planteado y plantea a las ciencias sociales, pues no hay unanimidad a la hora de definirlo. Un punto básico de acuerdo sería que los miembros de la nación cultural tienen conciencia de constituir un cuerpo ético-político diferenciado debido a que comparten unas determinadas características culturales. Estas pueden ser la etnia, lengua, religión, tradición o historia común, todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente. Algunos teóricos añaden también el requisito del asentamiento en un territorio determinado.
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En democracia premiar al que lo hace mal sale muy caro. Premiar al PP o al PSOE me parece un error. Me parece claro que a Rosa Diez no se la puede premiar, pero la confianza que han derrochado otros, ella aún la conserva aunque sea por el beneficio de la duda. Prefiero no prejuzgar salvo para arriesgarme a decir que es difícil hacerlo peor de lo que están haciendo PP y PSOE.
#31 No entiendo lo de la Generalitat y las comarcas aunque lo he leído unas cuantas veces. Tampoco lo de mear fuera del tiesto...
Lo que si se es que una de las tonterías más grandes que he leído es que UPyD es un partido no-nacinalista.
#93 ¡Anda ya! se ha salido de la constitución totalmente y ahí teneis al PSOE manipulando el constitucional y a todos los partidos catalanes amenzando con que si no se les da mas que van a hacer "noseque"
Te recuerdo que un partido como CIU tuvo voz para hacer la constitución y el PSC (PSOE) igual. Y representan la gran mayoria del pueblo catalan
Me da tanto tiempo como el partido de Damborenea. Ah, ¿que nadie lo recuerda ya?
(Flipo: Ni siquiera en la Wikipedia recogen lo del partido que fundó Damborenea, sólo recuerdan lo de su corriente dentro del PSOE).
#58
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En la constitución dice que España es una e indivisible. La constitución es un manifiesto ideológico con carácter de ley, con cuestiones sujetas a discusión, no existe la verdad absoluta.
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Cierto, pero fue ratificada por una gran mayoría de los Españoles en un referéndum libre y transparente, por todo ello tiene una legitimidad fuera de toda discusión.
Otra cuestión es meterse otra vez en una refundación constitucional, eso con el tiempo se vera, pero por ahora tenemos que jugar con las reglas que tenemos.
#86 ¿Es propaganda porque no te gusta?
Te recuerdo que viene de un periodico
#90 ¿Soberania para que? para independizarse, porque en lo que refiere a todo lo demas...tienen poder para elegirlo todo
UPyD el primer partido político en el mundo al que su ideología se la dictan sus oponentes en vez de sus seguidores.
de acuerdo, así UPyD es nacionalista.
#86 GUAUUUUU¡¡¡ y me puedes decir, pq yoigual el problema es que tengo la mala costumbre de que los cuatro tópicos manidos de los nacionalistas me la soplen, pero me puedes decir pq entonces no es comunidad histórica Asturias, o León o Aragón o etc...
Por que las 4 pijadas que me han dicho aparecen en cada regíon española, un folklore, carácter historia (lo gracioso es que por ejemplo el señorío de vizcaya pertenece a Castilla desde el S XII + o -) y en muchos csaso hasta lengua propia. ¿Eso es todo tu argtumentario? Pues brillante justificación de la segregación juridica, si señor.
#31 enhorabuena has descubierto que el gobierno de la generalitat también es nacionalista como UPyD
#26 opino igual que #28
#28 Centralizar ciertos servicios en Barcelona (Generalitat) y no en comarcas o en municipios ¿es también nacionalismo? ¿o meas fuera de tiesto?
Yo lo llamaría racionalización.
#47 España se divide en CCAA, no es naciones. Yo soy manchego y Cuenca o CLM no es una nacion. UPyD no dice que España sea una e indivisible, dice exactamente lo que pone en la Constitucion.
#67 Y te marco unas líneas del artículo de la wikipedia, que no has leido, porque refuerza mis argumentos:
Han sido objeto de debate desde la Revolución Francesa hasta nuestros días las diferencias y semejanzas entre los conceptos de nación política y pueblo, y por consiguiente entre soberanía nacional y soberanía popular. Las discusiones han girado, entre otras cosas, en torno a la titularidad de la soberanía, a su ejercicio, y a los efectos resultantes de ellos.
Y una frase de lo que tú mismo has copypasteado:
El concepto de nación cultural es uno de los que mayores problemas ha planteado y plantea a las ciencias sociales, pues no hay unanimidad a la hora de definirlo.
#46 Tú partes de que la nación española es una e indivisible, como verdad absoluta (al igual que UPy D), cuando lo cierto es que es un estado plurinacional.
#68 Si que hay un acuerdo posible, una alternativa; el no-nacionalismo.
Viene a decir que la "nacionalidad jurídica" la da la "ciudadanía" y no ningún carácter étnico-cultural.
por cierto "los nacionalistas periféricos sostienen que no se pueden hacer las mismas políticas ya que hay hechos diferenciales" es solo una verdad a medias, el nacionalismo periférico es homogenizador, no reconoce los hechos diferenciales dentro de sus propias fronteras.
Firmado: La_Costra, un catalán castellano-parlante.
#78 "Esa "nacionalidad jurídica" no nacionalista, cuya alma es la Constitución española cuya legitimidad se basa en la soberanía del Pueblo Español y que obliga a todos sus ciudadanos a conocer el idioma español."
Esa "nacionalidad jurídica" también tiene como alma, por ejemplo, el Estatut de Catalunya , basado en la soberanía de la ciudadanía catalana y que obliga a conocer el catalán.
¿Esa "nacionalidad jurídica" es a la vez nacionalista española y catalana?
#85 Tú eres una excepción, serás un 1%, pero te recuerdo que el estado Español y sus gobernantes no dudan en insistir con argumentos nacionalistas cada poco, ya que la idea de la "nación española" es la base que da legitimidad al estado. El estado por el estado es utópico hoy en día. Debería cambiar los conceptos y mentalidades que surgieron tras la revolución francesa.
Rosa Diez puede hablar mal alto, pero no mas claro, sus mensajes son cristalinos y atienden al sentido comun.
#74 Dependiendo de lo extremista de las ideas nacionalistas se es más partidario de aceptar más o menos hechos diferenciales, por ejemplo, el nacionalismo español del PSOE es más moderado que el del PP. Hay nacionalismos periféricos tan moderados como el del PSOE o incluso más, un ejemplo es el PNV.
#82 ¿Qué tiene de "noticiable" el panfleto propagandístico que nos ha enviado?
#81 Los nacionalistas periféricos hablan de un idioma propio, unas costumbres propias, un carácter, un folklore, una historia, una tradición... lo mismos argumentos que usarías tú para hablar de una única España.
#0 Tu primera noticia, y encima te votan como spam
#77 Eso lo defenderá quien defienda la "nación cultural española", esto es, los nacionalistas.
Los no-nacionalistas no defendemos que haya un único sentimiento identitario, ni en España (ni en Catalunya!!!), ni falta que hace. Igual que no lo hay en Europa y podemos ser "Estado".
chorradas, rosa diez dice lo contrario que el pp y dice lo contrario que el psoe... para mi otra bufona mas en el circo que es la politica.
#73 Los argumentos son exactamente los mismos que para los que defienden "la nación española", argumentos históricos, y que existe una mayoría social en ese territorio que tiene un sentimiento identitario propio.
El peor hombre de paja de la historia aquí -> #36
#25 En la defensa y promoción de los ciudadanos de un Estado, y de unas comunidades (Catalunya, Andalucía, Euskadi, Valencia...) que también son Estado...y no por ello son también catalanistas, andalucistas, etc...
Recojo el guante de #68 y paso a comprobar, mediante una sencilla encuesta, el hecho diferencial del que "miliki28" habla. Me gustaría que, al final de los comentarios que siguen a este, incluyeseis si os gusta Scarlett Johansson (a las féminas y a chen_s0y se la cambio por Brad Pitt), si os gusta el kebab, y la comunidad en que residís.
Sí
Sí
Asturias
Quién realmente teme a Rosa Díez es el PSOE por que en algunas demarcaciones les va ha sacar votos muy valiosos (hablo de Galicia) veremos que pasa en el 1 de Marzo
#28 Llamalo como quieras, pero la pregunta es, te parece bien que todos los esapañoles tengamos los mismos derechos sin importar en que CA vivamos? Puedes responder SI o NO a esta pregunta, pero en cualquier caso, no utilices "centralizacion" o "nacionalismo español" lo que quieras como despectivo, pues no tiene porque serlo.
#95 Esto es de sentido comun
#42 Me parece estupendo. La respuesta es SÍ, no lo dudes. Ahora, puntualizaciones de lo que significa ese sí para mí, que probablemente no lo signifique para ti:
1º Me parece aún mejor que todos, ya no los europeos, sino ciudadanos del mundo, tengamos los mismos derechos, sobre todo si por derechos te refieres a derechos fundamentales. Sé que la administración que pudiera encargarse de ello sería monstruosamente grande e inmanejable, además de tener un poder preocupantemente grande, pero me gustaría.
2º Me gustaría SIEMPRE que las sociedades correspondientes estén de acuerdo. El derecho de tener un impuesto de sucesiones por debajo de un cierto valor puede quererlo una sociedad y no otra, el derecho de expresarse en cierto idioma ante cualquiera de las administraciones a las que uno está sometido puede quererlo una sociedad y no otra (ya que comportaría un gasto, o incluso porque ven a ese idioma como inferior), etc.
3º No me gustaría que esa igualdad de derechos repercutiera en una igualdad de políticas económicas, sanitarias o agrícolas, ya que diferentes sociedades tienen necesidades distintas, y no es lo mismo una sociedad fuertemente agrícola basa en minifundios y con una población muy envejecida, que una con una gran actividad industrial, con agricultura básicamente latifundista y con flujos migratorios positivos importantísimos.
4º Nacionalismo español y centralización son términos no más ofensivos que el que vosotros querais darle cuando os dais cuenta de que las mismas ideas que criticais y os repugnan, las llevais a cabo ferozmente cuando se trata de proteger vuestra amada patria.
Los DDHH están por encima de los nacionalismos, no empecemos con preguntas capciosas sobre el derecho de las personas para defender una forma de estado y no otra.
#48 No funciona el enlace
#41 Gracias, pero ya te digo: irrelevante, insustancial y meramente oportunista.
#70 ¿y?
Esta dentro la definición de Nación Política y es correcta
Cada dia se parecen mas los articulos sobre Rosa Diez y los articulos sobre Tuenti.
Mucho jaboncito, cero critica.
Ya os cansaréis de Rosa Díez. La temo tanto que cada que aparece en la tele tengo que cambiar de canal.
#59 Son los mismos argumentos, muy discutibles, los que sostienen la idea de "nacion española", frente a los de otras ideas nacionales. El propio concepto de "nación" está sin clarificar, y es sobre este concepto sobre el que se basa la legitimidad de la gran mayoria de los estados.
#78, cone so no me estas explicando las comunidades historicas de Galicia y de Andalucia, por ejemplo, ni me explica pq Aragón, mallorca o Valencia no lo son, así que, si eso es todo, me estas´ dando la razón, las comunidades históricas se basan en un criterio arbirtrario
#71 Los nacionalistas periféricos creen que hay hechos diferenciales entre ellos y los españoles. Al igual que tu como español lo crees también de los franceses, polacos o chinos. Vamos lo de siempre.
Yo no entro ni a favor de unos, ni de otros, pero es así.
#75, está chulo lo de poner en boca del rival argumentos y discursos que no ha pronunciado, en lugar de rebatir. Me la apunto y se la paso a #45 para que la incluya en su top.
#97, ya pero en la practica no funciona, y yo estoy deacuerdo en que el estado "perfecto" es aquel en que las opiniones del pueblo son las que dictan las leyes, aquel en que el poder emane ciertamente del pueblo, y permita una correcta gestión por regiones. de forma natural.
Pero es que el ejemplo español, me demuesta lo utópico de esto, la idea en España no es mala, dividimos el estado en autonomías, las utonomias en provincias y estas, en comarcas, concexos, regiones, ayuntamientos, lo que sea, de forma que se acerce la administración al ciudadano y se descentralice el poder para facilitar la vida y representación del ciudadno (al menos a mi me gustaría que nuestro sistema tendiera a esto).
Pero en la practica no ha valido para nada, yo he tenido que irme de mi tierra pq las multiples desigualdades hacen que el futuro en la misma no fuera muy halagüeño, mudarme de autonmía me ha llevado el mismo esfuerzo burocrático que irme a otro pais, hemos conseguido que pese a las mejoras tecnologicas en la gestión de la administración, la masa de funcionarios se haya incrementado debido a la duplicación de funciones y trmites..., y para lo único que ha valido el sistema aotonomico es para que ciertos caciques hagan cotos de poder y se perpetuen como vireyes de regiones, para enchufar familia y compis de partido... y para ello se recurre a lo que haga falta.
#51 Tu analisis es bastante juicioso.
Por ahora ya tiene la confianza un escaño en el parlamento.
Indicisible como un "átomo".
Que obsesión!!!
#88 Puff, por partes:
Un ejemplo de esto sería una constitución española que si reconociera la soberanía de Catalunya. Y repito que la actual no lo hace.
La legitimidad del Estatut de Catalunya no se basa en la soberanía de la Pueblo Catalán, sino que la hereda de la Constitución Española, que reconoce solo una soberanía, la del Pueblo Español. El Pueblo de Catalunya como tal no tiene soberanía.
¿En serio crees que es imposible ser nacionalista español y catalán al mismo tiempo?
#91 Tienen poder para elegirlo todo... todo lo que no se salga de los límites definidos por la Constitución Española, ni más ni menos. Catalunya no es soberana, sino que tiene que obedecer lo que le dicte la Constitución Española en representación de la soberanía del Pueblo Español. Y si esto no es ser nacionalista...
#3
#53 Algo basado en una mentira para que los nacionalistas se hagan pajas mentales y los acolitos aplaudan con una sonrisa de satisfacción "Jo tio, como molamos somos una comunidad historica que guay¡¡¡"
¿Temerla? Creo que nadie.
#66 Las comunidades historicas son mentira, me gustaría que alguien me explicara bajo que cirterios se repartieron esos titulos, a parte del criterio de "es nacionalista y es MUY pesado", "tiene mucha población y manda mucho". Pq no existe ningún argumento qu explique esto.
Por lo dmás yo no sostengo ninguna idea de "nación española", sostengo que me guste o no he nacido en españa y debo tener los mismos derechso y obligaciones que cualquier otro español dentro de un marco común, lo demás es injusto y discrimanatorio.
Lo que si sostengo es la mentira de los nacionalismos perifericos, basados en una historia inventada, unos supuestos falsos y con el intento de fomentar odio contra el resto de los españoles como único motor ideológico.
#50 Esto en Meneame, colegui!
#6 Eso si seria sorprendete
#63 Hablemos pues de los beneficios presupuestarios del País Vasco. Que me vas a contar, que al País Vasco le llega más dinero que a otras comunidades?
#95 ...es querer un estado viable, si conoces algún estado en el mundo que no parta de esta base me avisas. Pues esa utopía, amigo mío, sería un auténtico país no-nacionalista, uno que no basara su legitimidad en un Pueblo, tal como lo hace la Constitución española y el resto de constituciones. Y estoy de acuerdo contigo en que a corto-medio plazo no es más que una quimera.
#2 Que razon tenias, venga votos negativos simplemente por ser R.D., y a los que simplemente la apoyamos, iden de idem. Anda que no hay mediaticos en meneame, ¿ Recibiran subvencion tambien pos estar atentos a estas cosas ?.
Hombre, a mí me da pesadillas, pero tanto como temerle...
#77 Me puedes especificar CUALES? en vez de insistir en "hechos diferenciales"
Pero si le roba votantes el psoe
Y dudo mucho que vaya a hacer algo en galicia.
#6 -Suena el chasquido de un látigo-
Voto SPAM, las lameculadas a partidos o políticos me parece de vendidos, sobre todo cuando la Rosa no ha demostrado nada.
¿Estás seguro de que el PP teme a Rosa Díez?
#18 Si ya sabes tio, los nacionalisas de brazo en alto y fuego de campamento, con us prarafernalia y discurso del siglo pasado, repitiendo las soflamas franquistas pero llevaandolas a su terruño, necesitan un partido nacionalista español para justificar su propia miseria moral, y ya que tanto pp como psoe están muy vistos, pues sueltan su mierda sobre Upyd por atreverse, osados ellos, a exigir la igualdad de los españoles ante el sistema.
A mi UPyD me da tanto asco como el PP y el PSOE...
No confío ni en los políticos ni en el sistema que se han montado para ellos.
#21 ¿sabes lo que es nacionalismo?
Pues los políticos por supuesto hablan de las instituciones que pretenden gobernar. El nacionalismo catalán no es nacionalista porque hable de Catalunya (es lo lógico) sino porque considera la "Nación" como algo más allá de las instituciones y la ciudadanía.
#32 Siempre se me olvida que los catalanes teneis 3 riñones y respirais por branqueas.