En los últimos meses, el sudeste de Turquía se ha visto golpeado por una ola de violencia después de que el Gobierno lanzara una operación contra el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK, por sus siglas en kurdo). Uno de los epicentros de los enfrentamientos ha sido la ciudad de Cizre, en la provincia de Sirnak.
Comentarios
Quemados vivos y decapitados. Las prácticas habituales de las FFAA de ese aliado al que todos queremos tener cuanto antes dentro de Europa.
#7 ¡Yo quiero ser finlandés! Finlandia debatirá en las próximas semanas su salida del euro
Finlandia debatirá en las próximas semanas su sali...
libremercado.com#7 perdona pero nadie quiere a Turquia en Europa. Llevan años intentándolo sin éxito
#43 ¿Seguro que no? Los empresarios europeos estarían encantados de recibir una oleada de mano de obra barata.
Y te pego el titular: Merkel ofrece a Turquía avances en su adhesión a la Unión Europea
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/18/actualidad/1445192200_838960.html
Es un proceso que avanza más o menos, pero cuyo fin es la integración de Turquía en la UE.
#47 pues avanzan despacio, porque quieren entrar desde los 80
#43 y tras el acuerdo para que se encarguen de los refugiados, ¿cómo quedan? Sin visados por Europa... Un poquito más cerca. No les quiere nadie, pero todo es negociable.
#7 De acuerdo. Turquía no tiene ningún sentido que esté en la UE, al menos no hasta que avanzen y mucho en el respeto de los derechos humanos
Ya vendrá el innombrable a contarnos su realidad alternativa de que los malos de la historia son los kurdos del PKK. Y la misma historia con los palestinos e Israel. Los culpables de todo, los que son masacrados sistemáticamente por todo un estado.
Es el argumentario del III Reich, o peor.
#8 Los palestinos han votado por Hamás una organización islamista radical, tienen ellos más que ver con Turquía ideológicamente que con Israel, e Israel en su propuesta de paz se comprometía a reconocer a Palestina como estado independiente, Hamás dijo que no, que no reconocían a Israel, estoy harto de las almas cándidas que no son conscientes de lo peligroso que es el islamismo radical. Los palestinos NO son santos (no todos obvíamente). Y si Israel tampoco es de mi agrado, pero no pongáis a los Palestinos como de pobrecillos porque tampoco querríais tenerlos como vecinos.
#33 puedes poner algún enlace donde ponga que israel reconocía a palestina? Tengo curiosidad
#34 https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_israel%C3%AD-palestino
EL problema radica en que para Hamás todos los territorios que hoy comprenden Israel son palestina y lo único que están dispuestos a aceptar es la total disolución de Israel
https://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s
EN fin, es más fácil buscar que pedir que te pasen.
#45 lo poco que he leído es lo que quiere la sociedad, yo pedia algo del gobierno de israel.
No una encuesta social, que yo sepa israel nunca ha querido un estado palestino, hablo desde el gobierno que es el que manda
#51 en el enlace puedes leer sobre la propuesta de oslos donde Israel proponía reconocer a el Estado palestino específicamente el 95% del terreno disputado hoy en día en Gaza y Cisjordania, en ese tiempo Arafat no aceptó, luego se dieron otras negociaciones hasta que Hamás ganó las elecciones. De ahí en adelante Israel endurecio su postura. Y para entender eso hay que leer del segundo enlace dónde palabras más palabras menos Hamás es un grupo autodenominado yihadista, humanista que tolera a otras religiones siempre y cuando estén por fuera del territorio que en antaño se llamaba Palestina, osea todo Israel actual incluido, y donde renunciar a una parte de Palestina (incluyendo Israel) es equivalente a renunciar a la religión
#53 No parece que leas tus propios enlaces, mezclas varias negociaciones como si fuesen la misma. Obvias muchas cosas, y hablar de porcentajes cuando se trata de territorio (hay zonas que valen mucho y otras nada) no tiene sentido.
Y por cierto, Fatah era el partido mayoritario (y mas diplomatico) hasta que empezaron a masacrarlos tambien.
#69 que cosas he mezclado?
A por cierto sobre fatah te refieres a ese fatídico 2007 donde Hamás inicio una ofensiva en gaza para tener todo el control de la anp y tiraba a miembros de fath desde edificios (al rededor de 120) y que los sobrevivientes terminaron huyendo a Cisjordania?
#75 No.
#45 ¿y por qué no un estado mixto en total igualdad de derechos, cargos, etc?
uff
#68 pues todo musulmán que formó parte del Estado de Israel tiene pleno derecho, de hecho hasta hace muy pocos años eran los musulmanes israelíes los únicos musulmanes con derecho a voto en Oriente Medio. En fin cuando el Imperio otomano perdió sus tierras ante los países europeos (especialmente Francia e Inglaterra) no había una identidad única de nación, de hecho hoy no la hay, sunitas se matan entre sunitas, chiitas hacen lo mismo, además de matarse chiítas contra sunitas. El país único que los reunía en uno solo sería Turquía, y no veo a Irán, Siria Egipto o cualquier otro país de la región queriendo ser parte de Turquía nuevamente
#77 *
#77 #68 pues todo musulmán que formó parte del Estado de Israel tiene pleno derecho,
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Musulmán es ser de una religión... No de lo que charlaba. Te recuerdo que los hebreos eran una tribu más.
Y luego te pones a hablar de religión. No recuerdo haber hablado nada en relación a la religión. Perdón. Mi no entender
#78 si te quieres agarrar de eso dale, cuando habló de musulmanes hablo porque en la región habían dos grupos religiosos grandes, muslmanes y judíos. La mayoría de musulmanes quedaron en Palestina y de los judíos en Israel, pero los musulmanes que quedaron en Israel quedaron con pleno derecho, mientras del otro lado no
#82
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La mayoría de musulmanes quedaron en Palestina y de los judíos en Israel, p
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Mezclas religión con otra cosa. Y segundo no tiene sentido Israel y palestina sino un solo país para todos en pié de igualdad (los hebreos son una tribu palestina)
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pero los musulmanes que quedaron en Israel quedaron con pleno derecho, mientras del otro lado no
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UF
Ve y pregúntales los derechos de los palestinos que no musulmanes (si los tienen )
POr eso estaban los palestinos estaban y están en igualdad dentro de los órganos de gobierno, ejército, corporaciones empresariales y demás en israel. Ya
BUF.
#83 qué país? Antes de la primera guerra mundial solo existía el impero otomano, los países que salieron fue el resultado de intervención extranjera y la fuerza que cada grupo (generalmente unido por religión tenía)
#84
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#84 #83 qué país? Antes de la primera guerra mundial solo existía el impero otomano,
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Estaba respondiendo a esto tuyo:
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La mayoría de musulmanes quedaron en Palestina y de los judíos en Israel, pero los musulmanes que quedaron en Israel quedaron con pleno derecho, mientras del otro lado no
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Tu verás que dices
#85 y a su vez es la respuesta a que debe de existir un sólo país que es donde arranca todo este subhilo... es que aveces dicen cosas como si antes de Israel y Palestina solo existía Palestina cuando ninguno de los dos había existido en casi 2 mil años como para ser el justificante para uno u otro. Decir hoy en día que sean un sólo país es extremadamente complicado, dejar a Israel hacer lo que quiera tampoco debe ser una opción pero ponerse del lado de Hamás es la peor opción posible
#86 existía una zona que sufrió dominio otomano pero donde convivían palestinos y hebreos sin problemas entre ellos
Segundo. Israel no fue el mítico de la biblia sino algo diferente
Y no había razón de crear tal cosa salvo por una exigencia supuestamente histórica pasada fundada más en la Biblia que en otra cosa
Si la tierra ya la puebla gente pues no tiene sentido hacer un destrozo para crear un cuento de hadas sino darle autonomía al conjunto con un único país en igualdad de derechos de todos (que no los hubo después) y que vaya quien quiera y sea aceptado luego. Punto
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ejar a Israel hacer lo que quiera tampoco debe ser una opción pero ponerse del lado de Hamás es la peor opción posible
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Y luce bonito el Sol en primavera
¿a que diablos viene ese comentario si no tiene absolutamente nada que ver con lo dicho?
¿otra vez lo mismo de nuevo?
En fin
#87 Esa zona, es lo que hoy es Siria, Líbano, Israel, Gaza, Cisjordania, Jordania, parte de Irak, y parte de Turquía, vivían bajo el control otomano, con su paz impuesta a la fuerza, en esas tierras vas a encontrar judíos, chiítas, sunitas, turcomanos sunitas, kurdos chiitas y un largo etc de personas que se quieren matar entre ellos, muchos viven en un mismo país y sienten que deberían estar separados, otros tantos viven regados en diversos países y se creen con el derecho de ser un único país (quitándole parte a los diversos países), pero además esos que quieren ser un país y están regados en varios además de pelear contra otros, también pelean entre ellos (ejemplo los Kurdos y ese nuevo refrán de el peor enemigo de un Kurdo es otro Kurdo)... Pero no, la solución era crear un solo país de todas estas culturas y religiones y que además agrupaba más que lo que hoy es Palestina e Israel.
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Obvio que Israel no es el mismo de la biblia, yo no justifico que Israel deba o no existir porque un libro de ficción antiguo lo diga, simplemente hoy existe, y no veo a los Israelíes o a los Palestinos dispuestos a dejar de existir como país uno o el otro para crear un único país para los dos.
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Mi comentario va a que si vemos hoy día en Israel hay gente que aprovecha para ampliar sus colonias en Gaza, sigue teniendo puestos de control de Cisjordania y Gaza y todo eso se debe evitar, pero mientras Hamás siga en el poder en Gaza y la gente de Gaza siga votando por una agrupación que la única idea de negociación que tiene es que Israel debe de desaparecer y toda palestina (osea Israel incluida) se debe someter al islam entonces no va a tener mucho apoyo palestino.... Y no, no hablo de mi apoyo, que de poco sirve, hablo de la realidad mundial, hasta antes de Hamás en el poder hasta EEUU estaba presionando a Israel para que sediera, ahora solo la apoyan los que dentro de pocos años van a estar apoyando a al ISIS y a sus seguidores cuando lo vean en estado de inferioridad
#88
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Gaza y todo eso se debe evitar, pero mientras Hamás siga en el poder en Gaza y la gente de Gaza siga votando por una agrupación que la única idea de negociación que tiene es que Israel debe de desaparecer y
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Y la gente votará eso si cuando un ETARRA hace un atentado en Madrid y bombardean Bilbao
Es una analogía perfecta
O cuando entran militares en la casa te ponen un rifle en la cabeza y te roban todos los puebles y te dan una paliza
O cuando vas a trabajar colonos te vienen con bates de beisbol y barras de hierro y la policía israelí te encañona para que no te defiendas y te rompen los dos brazos y una pierna
ETC
El odio se alimenta. Y se ha alimentado con toda la intención
POr otra parte es sencillo un unico país para todos en igualdad de derechos de verdad que desde que existe israel Jamás la han tenido e israel está más fundado por el libro de cuentos de la biblia que por hechos historicos de verdad y si no se ajusta a la realidad solo puede llevar a sufrimiento y muerte
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r una agrupación que la única idea de negociación que tiene es que Israel debe de desaparecer y toda palestina (osea Israel incluida) se debe someter al islam
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Israel debe de desaparecer para ser todo una única nación en igualdad de derechos y recuperar las propiedades robadas y ser resarcidos por el daño sufrido.
Eso del islam es religión y no se ha de mezclar. La gente se radicalizará mientras sea fuertemente perseguida. Aunque luego es difícil de arreglar el mal que ya se ha hecho
#89 Primero situare en el contexto, porque es precisamente la religión la que ha marcado todo, fácilmente hace varios años Israel y Palestina pudieron elegir la paz, pero, gente de otros países árabes (y musulmanes arropados por su fe) basados en un contexto religioso decidieron que Palestina tenía que ser la palestina de la religión, y llamando al honor y a la defensa de la religión iniciaron una guerra contra Israel y la perdieron. La guerra ya se dio, las heridas ya están, unirlos en un solo país es de lo más complicado, simple y llanamente porque el país que antes los agrupaba es Turquía, porque de resto Palestina como Israel son países que no existían desde hace más de dos mil años y los argumentos de uno son tan tontos o validos como el del otro... En serio crees que los Musulmanes y Judios de hoy en día están dispuestos a vivir bajo el control de los turcos?? o lo que tu propones es que Israel, el país que ha ganado la guerra que le declararon los arabes se debe rendir, porque Hamás y por ende gran cantidad de palestinos de Gaza no aceptan (aún cuando están sometidos) la existencia de un estado que no se acomode a los designios que ellos interpreta según su religión... o mejor dicho, asumiendo el hipotético caso de que la gente que hoy es Israelí aceptan desaparecer como país para unirse a otro que aún no existe, pero, que según tu será mixto y otras cosas muy lindas y bla blab bal, pero, oh, ocurre que Hamás, dice que no, que Palestina se debe someter el Islam, osea que por ende esos Israelíes o se cambian de religión o se van (millones que han nacido allá), o en el mejor de los casos los dejan seguir pero no podrán participar de las decisiones de ese nuevo y magnifico país que obviamente se deberá llamar Palestina porque Hamás no acepta otra cosa... En fin, las opciones de Hamás son inaceptables y son basadas en religión...
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O cuando entran militares en la casa te ponen un rifle en la cabeza y te roban todos los puebles y te dan una paliza
O cuando vas a trabajar colonos te vienen con bates de beisbol y barras de hierro y la policía israelí te encañona para que no te defiendas y te rompen los dos brazos y una pierna
Eso ocurre cuando eliges la guerra, fueron los Arabaes los que decidieron pelear una guerra y trataron de invadir Israel, y son los Palestinos de hoy en día por medio de Hamás los que validan que los sigan atacando... vuelvo y le digo, no quieren soldados de Israel en Palestina, negocien y definan que es Palestina, pero negocien de forma realista, pedir que Israel debe desaparecer es tonto y estúpido, hoy en día perdieron mucho con la guerra que iniciaron, la cuestión es quieren perder más o asumen las consecuencias de lo que ocasionaron, porque todo esto se resumen a una guerra que le dio alas a Israel.
En resumen, Israel y su gente no va a permitir desaparecer como país, un solo país no lo aceptan ninguno de los dos y la religión es la que más ha marcado este conflicto, así lo quieran separar
#90
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#90 #89 Primero situare en el contexto, porque es precisamente la religión la que ha marcado todo, fácilmente hace varios años Israel y Palestina pudieron elegir la paz, pero, gente de otros países árabes (y musulmanes arropados por su fe) basados en un contexto religioso decidieron que Palestina tenía que ser la palestina de la religión, y
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Te comes la parte que me parece más importante de ese contexto. Lo que pasó antes. Gente extranjera tomando como suyas propiedades que ya estaban habitadas y apartando gente.
La religión siempre va bien como excusa. A los hebreos para tener un israel en base al libro de cuentos del a biblia (y más de uno se le ha filmado diciendo a algún palestino propietario que esas tierras no eran suyas sino que se las había dado Dios a los judíos -y al palestino que era la de sus abuelos y suya y no lo sacaban- ) y a palestinos musulmanes usando el ataque a los infieles
pero es cosa de pueblos y propiedades no de religiones en donde esta es la excusa. Para concluir que es la religión tomas de partida a la religión, además sitúas el punto de partida del contexto en donde cuadra con la postura que tomas
Es cosa tuya pero comprenderás que eso muestra que es una opinión como cualquier otra
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En resumen, Israel y su gente no va a permitir desaparecer como país, un solo país no lo aceptan ninguno de los dos y la religión es la que más ha marcado este conflicto, así lo quieran separar
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Y ya se hace la petición de principio de como han de ser las cosas. ASí difícilmente se arergla nada. Sobre todo después de las barbaridades que se han hecho en donde no había excusa alguna de nada que valiera ni de la religión ni de respuesta a otras agresiones previas
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Palestina como Israel son países que no existían desde hace más de dos mil años y los argumentos de uno son tan tontos o validos como el del otro
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La zona aunque sin estado ya estaba habitada por tanto era un país de facto del que se apartó a parte para crear uno de artificial en el lugar. NO era desierto inhabitado. Tenía habitantes con palestinos y un grupo de judios (que son tribus palestinas que se han mantenido en tradiciones cerradas) lo lógico era crear un estado palestino único con igualdad total para todos y luego si alguien quisiera ir y se podía admitir la entrada, que fuera
Pero no. Se hizo una chapuza sobre todo porque muchos cristianos fundamentalistas con poder se creen la literalidad de la biblia y la profecía de la creación de nuevo del estado de Israel (y su destrucción)
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s?? o lo que tu propones es que Israel, el país que ha ganado la guerra que le declararon los arabes se debe rendir, p
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Otra vez jugando... La guerra ya está declarada cuando millones de extrajeros nacidos en europa y en otras partes se apropian de parte de un país aunque sin estado para crear su estado a su medida y desplazan a los nativos o los reducen a ciudadanos de segunda o de tercera
Porque los palestinos son nativos. No se te olvide. Los otros extranjeros y lo realizado una chapuza salvaje que no podía acabar de otra forma
Y lo que se está haciendo es crecer el estado de israel constantemente. Supuestas agresiones que a veces no resultan ser tales contra sus ciudadanos como excusa para bombardear ciudades enteras y luego apropiarse
Entrar en ciudades y darles palizas y lisiar a los habitantes con la policía israelí apuntando a la cabeza de los palestinos para que no se defiendan mientras los colonos los muelen con barras de hierro
Ejercito israelí entrando en casas de pelestinos poniendo el fusil apoyado en la cabeza mientras los crios lloran y destrozando todo el mobiliario o saqueando a placer
Y así hasta hartar
Que religión ni que leches. Pues claro que tratando así a la gente alguno se apuntará a la ETA. Lo que no tiene perdón es que cuando un etarra atente en madrid o en donde sea luego so bombardee Bilbao directamente con fósforo blanco y demás dejando un reguero de cadáveres en nombre de defenderse para luego apropiarse del terreno "limpiado" e ir creciendo
Que es el tipo de política que ha venido haciendo
Y eso no es religión. Sino que eso es lo que radicaliza las posiciones religiosas. NO hay otra entonces
¿Cómo no van a votar a hamás? ¿Como israel no va a recibir algún bombazo? Y luego ¿Cómo no van a sentirse inseguros y acusar de odio de los palestinos para hacerla aún más gorda?
Te recomiendo los versos gemelos del Buda Shiddarta Gautama que inician el Dharmapada
#91 Yo he conocido muchos Israelíes y de pinta Europea pocos, la mayoría son de aspecto muy de la región, morenos en su mayoría, y siempre me ha parecido curioso que digan que son hordas de Europeos los que habitan Israel, pero bueno, sigue siendo mi percepción.
Por otro lado, hoy quieran decir lo que quieran decir Palestina no existía, decir que son los pobladores originales absurdo porque no existían como país, si llegó mucho judío de todo el mundo (que curiosamente compraron los terrenos donde llegaron a vivir), el problema de Israel cuando se formo como país no fue de robo de tierras, fue de religión, los países musulmanes de la región no quería otro país con otra religión en el lugar y trataron de invadir (tierras que habían comprado otros legalmente), curiosamente muchos árabes llegaron en dicho momento a poblar palestina, muchos que llegaron na pelear su yihát, entonces el cuento no va por la gente que llega o va, el cuento es de religión y los árabes fueron intolerantes, después de eso perdieron una guerra y perdieron tierras, la verdad no me gusta, pero eso pasa cuando declaras una guerra como fue el caso de la liga árabe e Israel, o le robas la tierra o la pierdes, y palestina perdió mucho, así que o siguen queriendo ganar una guerra que les queda imposible ganar y siguen de chulos y perdiendo más tierra o se ponen serios y negocia una rendición que es lo que les queda.
#92
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Por otro lado, hoy quieran decir lo que quieran decir Palestina no existía, decir que son los pobladores originales absurdo porque no existían como país,
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Lo absurdo es lo que dices. NO existía como nación pero la gente nativa habitaba esa tierra aunquuqe no estuviera organizada como nación
Lo absurdo es confundir que los habitantes de un lugar estén organizados para tener un estado formal con que no esté habitado. Es decir había un país sin estado. TE guste o no. La gente nativa no ha salido de la anda
Eso sí es absurdo y eso estás haciendo tu
Esa tierra no estaba organizada como un estado independiente por su gente pero estaba habitada y se hecho a la gente de sus tierras y sus casas para crear un estado basado en un cuento formado por extranjeros de muchas partes del mundo. Gente que aún maltrata y discrimina a los nativos para ir apropipándose de tierras
La situación es inevitable aunque todos fueran budistas
#93 No existía, es más, el termino Palestina y Siria es un nombre puesto por Roma para borrar los vestigios de Israel ya que el mundo Judío fue bastante problemático. No existía ningún país llamado palestina, nunca ha existido, apenas ahora, quiera o no aceptar la historia está ahí, y no a la gente de esas tierras no se echo, no en ese momento, no antes de la guerra provocada por árabes, después si que hubo ocupación de tierras por parte de Israel y hoy pocos años para la historia parece anormal, pero en ese momento así se disputaban las cosas... Hoy solo queda fundamentalistas basados en doctrinas que creen que deben retomar toda la tierra que era la antigua judea ya que para los musulmanes también es tierra santa
#95
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#95 #93 No existía, es más, el termino Palestina
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Y dale a la maraca. NO existía un estado organizado. Pero la tierra habitada por nativos SI
TE pogas como te pongas no tienes razón y se ha comentido genocidio para construir un estado basado en un cuento dañando y continuando tratando a los nativos como ratas
Te pongas como te pongas es injustificable y no se puede meter toda la culpa a los palestinos. La culpa de iniciar todo es de los hebreos etc.
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. No existía ningún país llamado palestina, nunca ha existido,
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Y dale. NO existía ningún estado organizado. Pero esas tierras estaban habitadas por palestinos y hebreos que vivian bien. Y todas las tierras cultivables estaban ocupadas por su legítima gente.
El resto ha sido algo que no debería haber ocurrido ni haberse permitido
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nto, no antes de la guerra provocada por árabes,
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Al apropiarse de las tierras y tirar a toda la gente primero como si fueran alimañas molestas algo debe de tener de causa ¿no te parece?
Y otra vez usas árabes, musulmanes etc
Estamos hablando de los palestidos y hebreos legítimos del lugar. Anteriores a todo esto
#96 No vivían bien, ya para esa época (cuando termino el imperio otomano) había una gran cantidad de Judíos que iban de todo el mundo, aún así eran minoría y cuando los ingleses tomaron control y propusieron un gobierno musulmán con poder sometido a el gobierno musulmán de los judíos los musulmanes vieron inaceptable que los judios tuvieran tan si quiera una representación y la respuesta fueron dos masacres a poblaciones judías y el posterior alineamiento a la Alemania Nazi... en serio quieres ir más allá?? la realidad de ese tiempo no la podemos cambiar, los errores de un lado o el otro ya están hoy en día, la única posibilidad es negociar las dos partes y negociar con criterios realistas no con los terminos incumplibles de una organización fanática religiosa
#98 hay gente viviendo en sus tierras (palestinos, que sean musulmanes o judíos es igual que eso es una religión como si quieren ser budistas y claro que había hebreos -descendientes de los antiguos palestinos- y descendientes de esos antiguos palestinos -lo de mezclados con pueblo árabe, pase pero no hay razas humanas- ) que ha sido sometida al imperio otomano y tanques británicos
Luego vienen extranjeros de generaciones a tirar a la gente de sus propiedades y apropiarse de todo en nombre de un libro de cuentos de fantasía que les dice que es suya y han de montar ese estado
¡amos hombre!
Eso es injustificable se mire como se mire. Y no se puede hacer la vista gorda a esto y obviarlo para señalar a alguien de forma arbitraria
Se hizo una salvajada. Se debía de crear una nación con la gente nativa que pudiera autogobernarse con igualdad de derechos para todos sin importar la religión. Y luego ya entrarían extranjeros si los admitían
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opusieron un gobierno musulmán con poder sometido a el gobierno musulmán de los judíos los musulmanes vieron inaceptable que los judios tuvieran tan si quiera una representación y la respuesta fueron dos masacres a poblaciones judías y el posterior alineamiento a la Alemania Nazi... en serio quieres ir más allá?? l
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NO. Más acá. Y perdón pero, estas generalizando
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día, la única posibilidad es negociar las dos partes y negociar con criterios realistas no con los terminos incumplibles de una organización fanática religiosa
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Si se sigue confundiendo gente con religión no podemos ir a ningún lugar. Que a esa gente le dan palizas con barras de hierro porque sí en cuando en cuando. ASí que señalar que haya fanáticos religiosos musulmanes como obstaculo de todo o culpa de todo es un sinsentido. Claro que los hay. Y fanáticos judios que ejecutarían a los palestinos etc.. Hay de todo. Y con ese nivel de conflicto no se puede resolver bien y quien se la cargará a la larga serán los palestinos por inferioridad de recursos
Aparte que la parte palestina se ha ido reduciendo progresivamente con los años ampliando el territorio de israel. Y este no ha tenido compasión en crear todo tipo de conflictos
Todos tienen las manos manchadas. Y el problema es un planteamiento ya inaceptable para nadie sensato. Tu dirás
Además hamas es una cosa los palestinos es mucha gente. La gente nace como personas con las mismas capacidades que cualquier otra en cualquier parte del mundo. Es así o asa por las circunstancias sobre todo sociales, políticas etc
Por tanto se han de cambiar esas circunstancias no criminalizar a todos. E igual a israel que se debería de remodelar de abajo arriba
#100 esa gente era parte del imperio Otomano desde hace muchos siglos y antes eran parte de el imperio mamemluco, y antes de otro imperio, y antes de otro imperio, y antes de otro imperio y así hasta llegar a los Romanos y antes era Israel, y los romanos decidieron llamar la región Palestina Syria para no hacer referencia a terrenos que se asociaran con los belicosos judíos, nunca en el trascurso de los Romanos a los Otomanos existió otro país o nación en ese lugar. Entonces la unica identidad colectiva que se dio en esa región se derivó de dos religiones, Judíos y Musulmanes, así que te contradices mucho por ese lado, pero además el último país que existió en esas tierras como país fue Israel, entonces basado en tu argumento solo debería de existir Israel
#92
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(que curiosamente compraron los terrenos donde llegaron a vivir),
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A gran bretaña que los controlaba habiendo metido tanques no a sus dueños
no paras de hacer comentarios como este o de considerar que no era un país habitado por no tener estado organizado: lo cual es un insulto a la inteligencia. Lo siento, pero es insostenible lo que dices y las razones que alegas no son tales
Tus razones no tienen sentido y son un sesgo de elección hacia algo que es objetivamente falso e indefendible.
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os países musulmanes de la región no quería otro país con otra religión en el lugar y trataron de invadir (tierras que habían comprado otros legalmente), curiosamente muchos árabes llegaron en dicho momento a poblar palestina, muchos que llegaron na pelear su yihát, entonces el cuento no va por la gente que llega o va, el cuento es de religión y los árabes fueron intolerantes
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Esto es decorativo. Seleccionas el evento para justificar lo injustificable
Tienes un país habitado por nativos, habitado desde siempre. Sin estado organizado porque ha estado sometida la gente al imperio otomano. y britanicos luego meten tanques
Tienes extranjeros que creen que han de tener ahí una nación porque lo dice un libro de fantasía y encima cristianos adinerados que creen que han de ayudar para que así se cumpla la voluntad de dios del libro de fantasía
Compran tierras a los británicos que simplemente controlaban, pero no se compra a sus habitantes
Estando TODAS las tierras cultivadas y viviendo gente musulmana y judía en el lugar sin problemas y sin conflictos, entran los extranjeros y se apropian de las tierras tirando a sus dueños y su gente de todas sus propiedades
El conflicto es inevitable y no se puede acusar a los palestinos de crear una guerra o ser ayudados por musulmanes extranjeros (usas la religión como si fuera nacionalidad y encima extranjera, lo cual es ridículo)
Sea como fuere los hebreos han mantenido el conflicto adrede y han tratado brutalmente una y otra vez a los habitantes nativos: palizas, y todo tipo de acciones insostenibles, palestinos de los cuales alguno que otro hace ataques a hebreos con lo que hebreos responden bombardeando ciudades enteras cuando les sale de las pelotas. para luego apropiarse de todo
Estás justificando lo injustificable y tirando la culpa a los palestinos por tomar acciones violentas o intentar justificar las acciones de guerra hebreas.
#94 yo no niego que haya estado habitado, creo que el que niega eso eres tu, para ti solo existían los musulmanes (que no me meta por la religión, pero al final es eso lo que dices), y solo odian decidir ellos, entiende que un país musulmán es cero tolerante con otras religiones en el ámbito administrativo, osea ese país mixto que tanto dices nunca se pudo dar con un gobierno musulmán, y si el gobierno no es musulmán los habitantes de la actual palestina no van aceptar un gobierno, llamelo palestina, o felicidonia, es inaceptable desde el punto de vista religioso, en fin, si estaba habitado, una muy buena parte por Judíos, otra por musulmanes, a muchos musulamenes los judíos les compraron tierras, también a muchos Ingleses, pero la compraron, no entran robando, los problemas de violencia y ocupación se dieron con la guerra, guerra patrocinada no por palestinos, se dio por 7 países externos basados en su fe religiosa y en nada más
En fin te empeñas en afirmar que los nativo eran exclusivamente gente que se creía palestinos, y la verdad como ya te dije nada más lejos de la verdad, y no se trata de sus pobladores originales ya que gran cantidad de ellos son Israelíes (entiende que árabes hay en un muy buen numero en Israel), al final se trata de religión, no se trata de pobladores originales, no se trata de identidad (ficticia o real) de nación, y tu estas justificando a los que ponen bombas para que se haga lo que su religión exige.
""""
Tienes un país habitado por nativos, habitado desde siempre. Sin estado organizado porque ha estado sometida la gente al imperio otomano. y britanicos luego meten tanques
""""
Nunca habían sido un país, a no ser que ser turcos fuera su nacionalidad, después de la primer guerra mundial cuando Inglaterra tomó posesión se inició la planificación de la creación de un estado conjunto gobernado mutuamente por judios y palestinos con el apoyo Ingles para que los Judíos fueran la minoría y los nobles de origen musulman se negaron y decían que no aceptaban gobierno en conjunto (aún cuando era un gobierno de letras en conjunto porque la realidad los avocaba a ser mayoría y a los judios una minoría medio representativa), si miras las primeras agresiones en la región fueron de musulmanes a judios, masacres y masacres se dieron varios años antes de la 2da guerra mundial, cuando arranco dicha guerra varios de los nobles de la región que se habían opuesto al gobierno mixto (el que tanto perjuras que debe ser), pues se aliaron a la Alemania nazi...
en fin me estoy cansando
#97
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#97 #94 yo no niego que haya estado habitado, creo que el que niega eso eres tu, para ti solo existían los musulmanes
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Esto es ridículo. He dicho todo lo contrario que estaba habitado y que había gente diversa incluídos judíos.
Tu eres quien insinuaba que no se desalojó gente de sus legítimas propiedades para crear un estado de cuento
Tu sabrás
Digo una cosa ¿y me atribuyes exactamente lo contrario a lo que he dicho y vuelto a repetir
*+
en fin me estoy cansando
**+
Hombre. NO me extraña. Si respondes sin atender, pues normal...
¿qué me quieres?
#99 Pero el problema es el trasfondo de lo que dices, para ti debió crearse un solo estado mixto, pero, y aún que no lo dices de frente se entiende en cada palabra que se debió gobernar por los "pobladores originales", que curiosamente eran Judíos y Musulmanes (en su mayoría de origen árabe como etnia), pero resulta que los musulmanes no estaban dispuestos a ceder el mínimo poder a los Judíos, así que lo que tu abogas de una sola nación solo se pudo dar si se aceptaba que los musulmanes tuvieran un control total de la región porque insisto no tenían la más mínima intención de ceder en proporción a la población Judía el gobierno (10%, 20% o 30%). Lo que tu propones fue la propuesta inicial Inglesa (que nunca le interesa gobernar directamente si no en la sombra), y no fue rechazada porque los ingleses fueran los titiriteros, no, fue rechazada porque era una propuesta de país mixto que le deba una pequeña porción de poder a los Judíos... si hoy por hoy los Ruso apoyaran a los Kurdos de tal forma que tomen el poder de sus tierras dentro de 100 años habría un grupo de Irakies o Sirios o Turcos inmolándose contra los Kurdos y gente como tu diciendo que en nuestra época los curdos vivían en paz en sus tierras y los Rusos con su inmenso poder desbalancearon el lindo y hermoso equilibrio que había por estas épocas.
#97
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a muchos musulamenes los judíos les compraron tierras, también a muchos Ingleses, pero la compraron, no entran robando, los problemas de violencia y ocupación se dieron con la guerra, guerra patrocinada no por palestinos, se dio por 7 países externos basados en su fe relig
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Y dale. SI entran robando. Se la compran a ingleses que han metido tanques
Entran saqueando. SI de verdad tuvieran un poco de razón se la hubieran comprado a su legimita gente. PUNTO
Como si se la compran al imperio otomano en su día y se las vende. ¡menuda salvajada!
La zona está habitada desde tiempo inmemorial por palestinos y hebreos (que es una tribu palestina) con religiones predominantes pero la religión no puede usarse como justificación de nacionalidades dado que sino el resultado es una dictadura invariablemente.
COntrolada administativamente y subyugada por unos y otros. Y luego entran extranjeros en cantidades inmensas a tirarlos de las propiedades y cada vez tienen menos tierra, menos propiedad, menos recursos e israel ha ido creciendo , Ha sido israel quien ha crecido y no se ha mantenido. Así que de voluntad no ha tenido ninguna y no es menos culpable ni menos responsable del fanatismo musulmán y la situación
#97
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la región fueron de musulmanes a judios,
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Irrelevante. Lo señalas una y otra vez pero no tiene valor alguno con lo que se discute: NINGUNO..
Estás usando el odio de fanáticos musulmanes como su fuera justificación de la situación. Y eso no es aceptable
#34 Sí, sí, también yo. Porque de ser así estaríamos muy cerca de ver el final de ese conflicto infinito.
#54 Ya son ganas de emponzoñar el hilo con lo tranquilo que estaba.
#33 ¿Vecinos? Creo que Israel no reconoce a Palestina como un país vecino precisamente.
#36 De hecho creo que es más tolerante Israel con un estado palestino que Hamás con un estado Israelí
#33 ¿No quisieras tener a un palestino como vecino? En realidad, si le has robado su tierra, no te gustaría tener a la víctima del expolio como vecino, sea palestino, canadiense o finés.
Porque, como es natural, estará un pelín enfadado contigo, por haberle expulsado de su casa.
#33 Parece increible que a estas alturas aún no entiendas el problema, ¿estas circuncidado o eres de esa derecha prosionista que ultimamente se ve tanto en los foros de internet?...
#33 *
pero no pongáis a los Palestinos como de pobrecillos porque tampoco querríais tenerlos como vecinos.
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Si tratas a la gente peor que a perros o como si fueran prácticamente ratas... Pues, normal que tengan esa tendencia
Europa da asco. Y a ver cuanto tardan los "demócratas" españoles en llenar los telediarios para condenar estos actos. Ah, no, espera, que no se puede sacar rédito política de ello...
Europa esta financiando a Turquia, con cantidades ingentes de dinero, supuestamente para ayudar a refugiados.
Les van a dar 3000 millones de €uros mas
#11 Que todos sabemos en qué los van a usar.
#11 Y la hipócrita de Merkel dice que no tiene nada que ver con el documento y en cuanto Turquía lo presenta va y acepta.
#11 Error, esa fue la cantidad inicial, la última esta en 6.000M€
#72 Saquean a Grecia y si se lo dan a Turquia
Son las costumbres de nuestros aliados de la otan, y hay que respetarlas.
- habrá que poner lo de ironía... Que nunca se sabe . -
#6 es más... Con el acuerdo que se pretende firmar para que además de de los kurdos también se encarguen del resto de los refugiados, podrán circular sin visados por Europa!! Estaremos más unidos que nunca.
Turquía siempre queriendo hacer méritos para entrar en la UE. Por la deriva que llevamos esta vez parece que van bien encaminados.
¿Noticia RT? ¡¡Meneo!!
#1 prefiero quitar la paja y encontrar miga a que me den un plato de estiércol con un lazo
#2 buaaahh tio, sabes cuando estás tan cansao que ni te apetece hacerte una paja ? pues así estoy yo
#1 ¿Y si fuese de otro medio, no? #3
Pobres kurdos, todos dios intentar exterminarlos.
#5 Y los que mas huevos tienen y mas luchan contra el terrorismo.
#23 con mujeres muy valientes...
Hay RT, hay meneo
Anda, Erdogán como los rusos en Chechenia.
#13 Vaya bonito y tú más
#13 Ya ya...
#13 El tema es que los rusos no aspiran a entrar en la UE.
ya os habeis enterado de lo que HAY ...
y como ejercicio no os vendria mal, vamos para que refelxioneis un poco y eso, escribir lo siguiente a lápiz y papel;
TURQUIA ES UN PAIS MAHOMETANO
TURQUIA ES UN PAIS MAHOMETANO
TURQUIA ES UN PAIS MAHOMETANO...
seguid ...
#41 Erdogan y su partido, los hermanos musulmanes, los salafistas, los wahabies de Arabia Saudita...ojalá desaparecieran reloj mapa,son veneno puro y parece que nos va la marcha. Son la misma mierda asesina que el isis, al nusra, al qaeda... Pero cómo estamos consintiendo esta amenaza? Turquía está en manos de un dictador islamista, es un hermano musulmán. No podemos permitir sus chantajes. Kurdos, laicos y demás deberían darle por culo. Pero bueno... no se salva casi nadie, hezbolah e iran, los palestinos con hamas.... Buahhh menuda ponzoña. Pero que cojones hacemos permitiendo que nos inoculen su veneno. Hay que echarle huecos y prohibirles su presencia en Europa, a los salafistas, a los turkos de erdogan, a Egipto y su mierda..
#46 si para empezar mandar a todos los inmigrantes mahometanos a los paises mas ricos del mundo; Qatar, Emiratos, Kuwait etc que necesitan obreros y de todo, pero nada ...
#41 LOS KURDOS SON TAMBIÉN MAHOMETANOS
LOS KURDOS SON TAMBIÉN MAHOMETANOS
LOS KURDOS SON TAMBIÉN MAHOMETANOS
LOS KURDOS SON TAMBIÉN MAHOMETANOS
#71 Falso, hay Kurdos mahometanos que nos es lo mismo Para los Kurdos la religión no es un factor identitario como pueblo, cosa si es para la mayoría de los países de la zona. La prueba es que son practicadas y conviven y son sin problema varias religiones:islam (primariamente sunismo), chiismo, yazidismo, minorías de cristianos, judíos y yarsaníes
#74 Muy bien y por eso he ducho "Los kurdos son también mahometanos" y no los kurdos son mahometanos. Y para los turcos es similar. Yo he hablado con muchos turcos y para ellos lo primero es ser turco y ya luego musulmán o no. No pienso demonizar a un pueblo por su gobierno y menos a uno tan heterogéneo como es Turquía. Que aquí en menéame gustamos demsiado del blanconegrismo y la postura anti es muy comoda pero escasamente resolutiva.
#79 Yo no demonio a los turcos sino a su gobernante, la prueba es que el ejercito se preocupo durante mucho tiempo de protejer la laicidad del estado.
El problema es que la politica interior y exterior de ese pueblo las determina su gobernante.
#80 De acuerdo, pero entonces no hay razón para relacionar este conflicto con que los turcos sean musulmanes. Estos lodos vienen de otros barros.
Esto es en suma, lo mismo que dice WSJ en este report http://www.wsj.com/video/residents-of-cizre-turkey-return-to-a-city-in-ruins/2EE719C7-AA6C-4501-B4FE-E6A6224FA1AE.html sin ser tan sensacionalista.
Valores europeístas. Del siglo X.
#15 ni de coña Turquia en Europa, toma nota ... fue un error en la OTAN
#57 Es que la única explicación plausible para la estupidez de tus comentarios es que te paguen por ellos, si no es así, apaga y vámonos
#58 Ah ya... que quien dice que los comentarios de otro son estúpidos... ¿ERES TÚ?
¿no te acuerdas de cuando creíste que 2 empresas de seguridad tenían relación entre sí porque sus grupos caninos se llamaban... K-9?
Anda que no fue una estupidez bien gorda ... y no creo que nadie te pagase por decirla...
Está claro. Hay que echar a UK de la UE y meter a estos.
El ejército satánico turco:
Menos mal que en Turquía es como si hubiera cuatro o cinco países diferentes.
Por lo menos para mí. 😓
Que asco me dan, joder. Llevan dando por el culo a Europa desde 1453.
Los kurdos son los grandes perdedores siempre
que poco espíritu crítico con una noticia que viene de RT.
teniendo en cuenta que a Rusia le conviene que el planeta odie a Turquía.
y no digo que no sea cierto, mucha casualidad que salga esto cuando los retrasados de la ue se acercan a tk
Pues no he visto ni un muerto en el video. He visto seres vivos y muchos edificios destrozados. Pero lo que son muertos. Ni uno.
@expertomilitar una noticia de RT en portada sin tu negativo ¡PERO DONDE COÑO ANDAS!
#54 Ocupado... Viendo en un medio turco lo que hacen los rusos en Siria... Pequeñeces.
#55 Pues anda con ojo que últimamente descuidas mucho tus obligaciones, veras si al final no te pagan.
#56 ¿no me pagan el que?
No serás otro memo de esos que se piensa que Meneáme es el centro del universo y que hay que pastorearos como ovejas... ¿verdad?
Pero este medio no es el que paga Putin?
Madre mía cuando bolchevique suelto hay en menéame.
#19 Da igual que el medio en concreto lo pague Putin. Hay infinidad de medios diferentes a este que corroboran una masacre sin precedentes de Turquía sobre el pueblo kurdo.
Si tienes alguna duda, puedes informarte más, no tiene nada de malo hacerlo. Da igual que este medio esté financiado por Putin, podría haber sido otro y te contaría algo muy similar.
#29
por el lado kurdo pero no PKK
Turquía mata a la izquierda, sea turca o sea kurda, el gobierno kurdo de Iraq recuerda ese bando cuando le conviene, como mártires o como terroristas según les convenga. Así que lo de pueblo kurdo te lo guardas, por que te puedes encontrar en unos años una guerra civil como ya sufrieron en los 90 ya que el PKK es una cosa y el pueblo kurdo es algo mucho más grande y donde el PKK fue reconocido como grupo terrorista en la zona donde tiene un gobierno independiente reconocido, también es importante que Turquía fue aliada del bando vencedor.
#38 Yo no me tengo que guardar nada. Una cosa es el PKK que también defiende a mucha gente y está en guerra con el estado Turco. Y otra cosa es la gente normal y corriente que es exterminada.
También está el YPG en Rojava y los kurdos del norte de Irak. Turquía está aprovechando para masacrar el territorio kurdo de Turquía a cambio de frenar a los refugiados que van camino de Europa.
Exterminar a población civil inocente cuando además eres netamente superior a su ejercito no regular es intolerable. Poco le pasa al gobierno turco para lo que hace.
#19 Putin es lo más bolchevique que hay, si.
Los rusos que han bombardeando más de 30 hospitales y centros médicos ya tal...
RT y Menéame en fraternal harmonía.
Spam de mierda con los muertos de Siria.
#0 Puta vergüenza
#25 Putin es aliado de Siria
#25 Turquía, el supuesto SPAM habla sobre los muertos de Turquía, sudeste de Turquía para concretar, Cizre para concretar aún más.
Un placer leerte la entradilla y el titular, no hay de qué, pero el resto hazlo tú.
#25 enumerá hospitales por curiosidad
#25 La puta vergüenza es que ocurran cosas así en el siglo XXI, independientemente del medio que lo difunda, ¿o pretendes insinuar que porque Rusia haya hecho eso cualquier otro país tiene derecho a hacer cualquier otra barbaridad? Espero que no.
El país propiedad del Putín preparando el terreno para justificar todas sus idas de olla hollywoodienses...