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#3:
Quien son ellos para mandar sobre nosotros.
que respeten nuestras costumbres o vamos a transigir en todo para que ellos esclavicen a las mujeres.
Adelante Sarcozy y a ver si aqui Zp va metiendo mano a este tema
que respeten nuestras costumbres o vamos a transigir en todo para que ellos esclavicen a las mujeres.
Adelante Sarcozy y a ver si aqui Zp va metiendo mano a este tema
#17:
#5 Con todos los respetos no estoy de acuerdo contigo. No se prohíbe llevar una tela cubriéndote la cara, al igual que no se prohíbe que la la lleves tatuada si quieres, o que te pintes el pelo del color que quieras, o que vayas vestido de payaso... es otra cosa. Se prohíbe un símbolo de sometimiento de la mujer, con el burka la mujer no es un individuo, no tiene rostro, no tiene nombre, no tiene personalidad, para el resto de la sociedad es simplemente un objeto al igual que el resto de mujeres que lo llevan... eso es el burka. Los ejemplos que te he puesto, podría haber miles, significan lo contrario: como soy un individuo, mi aspecto es el que considero oportuno porque eso es lo que me diferencia de los otros y me pinto el pelo de azul o llevo cinco piercing en la nariz.... Me parece que muchas mujeres, y muchos hombres, han luchado por la libertad y la igualdad para que vengan a imponernos en nuestra sociedad restos del medievo. El problema no es si lo llevan voluntariamente o no, porque incluso en el supuesto de que libremente adopten el burka, no podemos permitirlo, al igual que no podemos permitir la esclavitud (imagínate que libremente decido ser el esclavo de otro, la sociedad no puede permitir esa "decisión libre" porque va en contra de los más básicos derechos individuales)
#6:
Este Sarkozy es un facha imperialista que no cree en la Alianza de Civilizaciones y, claro, el resultado es que las mujeres en Francia no tienen que someterse a humillaciones integristas. Son todos iguales estos fachimachistas: si luego les revientan un tren todavía pretenderán que la culpa es de los terroristas.
#19:
El problema, Koroibos, es que cuando las alternativas de elección son "o te pones el burka o te mato", no hay verdadera libertad de elección... aunque para ellos, sí la haya, como en el chiste... que dice la madre al hijo mayor:
-¿Cómo es que tiene la niña el trozo de tarta más pequeño? ¿No te dije que le dieras a elegir?-y contestó el chico:
-Y lo hice. Yo le dije que escogiera el más pequeño o ninguno. Y ha elegido ése.
El burka significa OPRESIÓN, dominación, supeditación absoluta de la mujer al varón. Y a nosotras, ya nos ha costado mucho, mucho esfuerzo, muchas víctimas, mucha lucha el lograr llegar a donde estamos hoy, para que lleguen unos retrógrados anclados en el siglo XIV a tratar a las mujeres como si fueran objetos. Eso, no es un "es otra cultura...", eso, es un crimen contra un ser humano, el cual está siendo esclavizado, subvalorado, oprimido y enterrado en vida sólo por tener algo distinto entre las piernas. No estamos hablando de costumbres distintas, de cocina distinta o de festejos distintos... estamos hablando de opresión contra seres humanos, a los que no se les permite ni mirar por dónde caminan, ni hablar con sus vecinos, ni siquiera ser examinadas por un médico, ya que debe ser el marido quien le cuente a éste dónde le duele a su mujer, el facultativo no tiene derecho a examinarla.
El burka, lleva debajo todo eso, y más. Y yo, como mujer libre, occidental, independiente que ha luchado y lucha por sus derechos y por la equidad (que NUNCA la superioridad ni la discriminación positiva), no quiero ver algo así. No quiero ver cómo una mujer camina un paso por detrás de su marido... o su amo. No quiero que la hagan callar, la peguen, la maltraten o la asesinen. En su tierra, no puedo impedirlo, pero en la mía, sí. Si cuando nosotras vamos a sus países, aún siendo extranjeras estamos OBLIGADAS a llevar velo, porque "es su cultura", aquí, la nuestra es la de que todos los seres humanos son iguales, y las mujeres no tienen porqué ir metidas en una especie de tienda de campaña individual. Si no les gusta, nadie les obliga a quedarse.
Bien por ésta medida. Tolerancia sí, pero con las costumbres que también sean tolerantes... y una "costumbre" que tiene por fondo ANULAR a un ser humano, es de todo punto intolerable.
-¿Cómo es que tiene la niña el trozo de tarta más pequeño? ¿No te dije que le dieras a elegir?-y contestó el chico:
-Y lo hice. Yo le dije que escogiera el más pequeño o ninguno. Y ha elegido ése.
El burka significa OPRESIÓN, dominación, supeditación absoluta de la mujer al varón. Y a nosotras, ya nos ha costado mucho, mucho esfuerzo, muchas víctimas, mucha lucha el lograr llegar a donde estamos hoy, para que lleguen unos retrógrados anclados en el siglo XIV a tratar a las mujeres como si fueran objetos. Eso, no es un "es otra cultura...", eso, es un crimen contra un ser humano, el cual está siendo esclavizado, subvalorado, oprimido y enterrado en vida sólo por tener algo distinto entre las piernas. No estamos hablando de costumbres distintas, de cocina distinta o de festejos distintos... estamos hablando de opresión contra seres humanos, a los que no se les permite ni mirar por dónde caminan, ni hablar con sus vecinos, ni siquiera ser examinadas por un médico, ya que debe ser el marido quien le cuente a éste dónde le duele a su mujer, el facultativo no tiene derecho a examinarla.
El burka, lleva debajo todo eso, y más. Y yo, como mujer libre, occidental, independiente que ha luchado y lucha por sus derechos y por la equidad (que NUNCA la superioridad ni la discriminación positiva), no quiero ver algo así. No quiero ver cómo una mujer camina un paso por detrás de su marido... o su amo. No quiero que la hagan callar, la peguen, la maltraten o la asesinen. En su tierra, no puedo impedirlo, pero en la mía, sí. Si cuando nosotras vamos a sus países, aún siendo extranjeras estamos OBLIGADAS a llevar velo, porque "es su cultura", aquí, la nuestra es la de que todos los seres humanos son iguales, y las mujeres no tienen porqué ir metidas en una especie de tienda de campaña individual. Si no les gusta, nadie les obliga a quedarse.
Bien por ésta medida. Tolerancia sí, pero con las costumbres que también sean tolerantes... y una "costumbre" que tiene por fondo ANULAR a un ser humano, es de todo punto intolerable.
#20:
#18 "¿Esclavitud? Una persona puede decidir libremente ser esclava de otra a todos los efectos menos al legal, es decir, tu no puedes prohibir que una persona obedezca a otra, ni que se someta, si desea hacerlo."
Flipante, sencillamente flipante, respeto a las culturas sin ningun pero, relativismo moral y cultural extremo, en fín, que parece ser que la esclavitud es aceptable si una, despues de años de ser educada en su inferioridad y en que debe ser una esclava, está conforme con serlo.
Pues los relativistas estais tremendamente equivocados, no sólo no se deben permitir estos símbolos, sino que hay que luchar por educar en base a otras creencias a esas mujeres para que se liberen del yugo de su religión.
Además, qe difícilmente se puede hablar de esclavitud aceptada (y la palabra libremente al lado de esclavitud da risa) cuando te han comido la cabeza y sobre todo, cuando no es difícil imaginar que esos violentos, que amenazan con atentados, no las amenacen a ellas aun más ante cualquier indicio de "salida del redil".
Por otra parte, hay culturas que realizan la ablación, a niñas, eso junto a un lavado de cerebro posterior, de forma que cuando llegan a adultas la mayoría está conforme con lo que le hicieron, estás de acuerdo? lo respetas?
Intolerancia ante los intolerantes, es la verdadera arma ante quienes no conocen otro tipo de lenguaje.
Flipante, sencillamente flipante, respeto a las culturas sin ningun pero, relativismo moral y cultural extremo, en fín, que parece ser que la esclavitud es aceptable si una, despues de años de ser educada en su inferioridad y en que debe ser una esclava, está conforme con serlo.
Pues los relativistas estais tremendamente equivocados, no sólo no se deben permitir estos símbolos, sino que hay que luchar por educar en base a otras creencias a esas mujeres para que se liberen del yugo de su religión.
Además, qe difícilmente se puede hablar de esclavitud aceptada (y la palabra libremente al lado de esclavitud da risa) cuando te han comido la cabeza y sobre todo, cuando no es difícil imaginar que esos violentos, que amenazan con atentados, no las amenacen a ellas aun más ante cualquier indicio de "salida del redil".
Por otra parte, hay culturas que realizan la ablación, a niñas, eso junto a un lavado de cerebro posterior, de forma que cuando llegan a adultas la mayoría está conforme con lo que le hicieron, estás de acuerdo? lo respetas?
Intolerancia ante los intolerantes, es la verdadera arma ante quienes no conocen otro tipo de lenguaje.
#35:
A mi me parece que somos muy guays aquí. Yo si voy a un país y para entrar en una mezquita/catedral o algo parecido hay que descalzarse, pues me descalzo. Las mujeres periodistas españolas que van a países con costumbres de llevar velo, pues si se lo tienen que poner se lo ponen. Si nosotros tenemos que respetar costumbres, pues que las respeten aquí, ¿no?
#41:
#24 a ver... para empezar creo que estamos en parte en lo de siempre: si se critica algo de nuestra cultura o de la religión católica está bien, si criticamos otras culturas o religiones ya no se puede porque hay que ser tolerantes con otras culturas. Para empezar soy laicista, cualquier imposición religiosa debe ser abolida por ley.
Critico a la religión católica, pero joder, me encuentro con cada relativista cuando critico a la islámica...
Las cosas no se solucionan sólo prohibiendo el burka, bien, pero es un paso necesario, el primer paso para la liberación, que difícil mente podrá darse con un trapo que te imponen y que te ningunea. Ya me diras la gracia en salir en verano con todo el cuerpo tapado, pero bueno. Si la prohbión es si sales de casa te mato" tambien se debe de poner enfasis en eso, y poner leyes que protejan de forma eficaz a las victimas de maltrato, porque todo este asunto al final se reduce a maltrato y esclavitud. La educación ya he dicho que es un primer paso, pero difícilmente podrá ser una niña educada si ya de entrada va con un velo que le tapa la cara. Eso va contra los derechos humanos, y no hay cultura que tenga derecho a saltarselos. Bien es cierto, que la política francesa de guettos y su ineficacia a la hora de integrar a los inmigrantes dificulta mucho que estas mujeres estén más en contacto con, digamoslo así, la parte occidental de Francia, pero una cosa no quita la otra. Si se prohíbe el burka y de repente las mujeres no salen de casa, harán leyes para regular eso tambien, estoy segura.
Y dices respetar culturas mientras obedezcan las leyes. Para empezar: que leyes? las leyes varian de un lugar a otro, y mira tú la paradoja que si se aprueba esa ley que prohíbe llevar el velo entonces no podrás respetar que lleven velo pues va en contra de la ley
La excepción correcta es respetar la cultura mientras no atente contra los derechos humanos y la dignidad de las personas. Y por mucho que una mujer acepte llevar velo, ser maltratada o sufrir ablaciones, no se pueden consentir estas cosas, todo lo contrario, se deben de erradicar y concienciar a esas mujeres de que no se tienen que someter a ningun yugo.
Y eso de que respetaran las leyes... pues las respetarán si perseguimos esas situaciones injustas, igual que los maltratadores españoles las respetaran si proporcionamos a las mujeres leyes cómo esta (ohh que pecado para algunos esta ley que facilita las cosas a las maltratadas), y se meta en la carcel a los que maltratan, junto a la educación para que no se repitan esas situaciones.
Pasa igual en: somos iguales ante la ley. Pues por ejemplo en Francia hombres y mujeres llevan mucho tiempo iguales ante la ley, y es por eso que el que una mujer deba llevar burka, andar por detras de su marido... va contra las leyes francesas de igualdad.
Mires por dónde mires, no tiene justificación el burka ni el relativismo del que hace gala mucha gente cómo tu. El no permitir las situaciones como las del burka, son pasos necesarios para la igualdad. Puede que ahora levante resquemores, puede que estemos ante un proceso duro y dificil e incluso puede que algun cabronazo de Al-Queda haga algo, pero si son firmes, dentro de unos años acabaran agradeciendolo.
Critico a la religión católica, pero joder, me encuentro con cada relativista cuando critico a la islámica...
Las cosas no se solucionan sólo prohibiendo el burka, bien, pero es un paso necesario, el primer paso para la liberación, que difícil mente podrá darse con un trapo que te imponen y que te ningunea. Ya me diras la gracia en salir en verano con todo el cuerpo tapado, pero bueno. Si la prohbión es si sales de casa te mato" tambien se debe de poner enfasis en eso, y poner leyes que protejan de forma eficaz a las victimas de maltrato, porque todo este asunto al final se reduce a maltrato y esclavitud. La educación ya he dicho que es un primer paso, pero difícilmente podrá ser una niña educada si ya de entrada va con un velo que le tapa la cara. Eso va contra los derechos humanos, y no hay cultura que tenga derecho a saltarselos. Bien es cierto, que la política francesa de guettos y su ineficacia a la hora de integrar a los inmigrantes dificulta mucho que estas mujeres estén más en contacto con, digamoslo así, la parte occidental de Francia, pero una cosa no quita la otra. Si se prohíbe el burka y de repente las mujeres no salen de casa, harán leyes para regular eso tambien, estoy segura.
Y dices respetar culturas mientras obedezcan las leyes. Para empezar: que leyes? las leyes varian de un lugar a otro, y mira tú la paradoja que si se aprueba esa ley que prohíbe llevar el velo entonces no podrás respetar que lleven velo pues va en contra de la ley
La excepción correcta es respetar la cultura mientras no atente contra los derechos humanos y la dignidad de las personas. Y por mucho que una mujer acepte llevar velo, ser maltratada o sufrir ablaciones, no se pueden consentir estas cosas, todo lo contrario, se deben de erradicar y concienciar a esas mujeres de que no se tienen que someter a ningun yugo.
Y eso de que respetaran las leyes... pues las respetarán si perseguimos esas situaciones injustas, igual que los maltratadores españoles las respetaran si proporcionamos a las mujeres leyes cómo esta (ohh que pecado para algunos esta ley que facilita las cosas a las maltratadas), y se meta en la carcel a los que maltratan, junto a la educación para que no se repitan esas situaciones.
Pasa igual en: somos iguales ante la ley. Pues por ejemplo en Francia hombres y mujeres llevan mucho tiempo iguales ante la ley, y es por eso que el que una mujer deba llevar burka, andar por detras de su marido... va contra las leyes francesas de igualdad.
Mires por dónde mires, no tiene justificación el burka ni el relativismo del que hace gala mucha gente cómo tu. El no permitir las situaciones como las del burka, son pasos necesarios para la igualdad. Puede que ahora levante resquemores, puede que estemos ante un proceso duro y dificil e incluso puede que algun cabronazo de Al-Queda haga algo, pero si son firmes, dentro de unos años acabaran agradeciendolo.
#38:
#34 Por enésima vez, el burka no es solo un atuendo religioso, nadie lo quiere eliminar por ser un atuendo religioso, se quiere eliminar porque es un símbolo de la opresión, porque mutila la personalidad y la imagen de la mujer y porque va contra la libertad y los derechos humanos. Europa es una sociedad avanzada precisamente porque hemos sido capaces de darnos unas leyes y unos derechos y obligaciones que están por encima de los dogmas sectarios. Una religión que se crea por encima de esas leyes, derechos y obligaciones no tiene cabida en nuestra sociedad, no creo que sea difícil de entender. Nosotros, somos avanzados sí, porque somos intolerantes solo con la intolerancia.
Comentarios
Quien son ellos para mandar sobre nosotros.
que respeten nuestras costumbres o vamos a transigir en todo para que ellos esclavicen a las mujeres.
Adelante Sarcozy y a ver si aqui Zp va metiendo mano a este tema
Este Sarkozy es un facha imperialista que no cree en la Alianza de Civilizaciones y, claro, el resultado es que las mujeres en Francia no tienen que someterse a humillaciones integristas. Son todos iguales estos fachimachistas: si luego les revientan un tren todavía pretenderán que la culpa es de los terroristas.
#5 Con todos los respetos no estoy de acuerdo contigo. No se prohíbe llevar una tela cubriéndote la cara, al igual que no se prohíbe que la la lleves tatuada si quieres, o que te pintes el pelo del color que quieras, o que vayas vestido de payaso... es otra cosa. Se prohíbe un símbolo de sometimiento de la mujer, con el burka la mujer no es un individuo, no tiene rostro, no tiene nombre, no tiene personalidad, para el resto de la sociedad es simplemente un objeto al igual que el resto de mujeres que lo llevan... eso es el burka. Los ejemplos que te he puesto, podría haber miles, significan lo contrario: como soy un individuo, mi aspecto es el que considero oportuno porque eso es lo que me diferencia de los otros y me pinto el pelo de azul o llevo cinco piercing en la nariz.... Me parece que muchas mujeres, y muchos hombres, han luchado por la libertad y la igualdad para que vengan a imponernos en nuestra sociedad restos del medievo. El problema no es si lo llevan voluntariamente o no, porque incluso en el supuesto de que libremente adopten el burka, no podemos permitirlo, al igual que no podemos permitir la esclavitud (imagínate que libremente decido ser el esclavo de otro, la sociedad no puede permitir esa "decisión libre" porque va en contra de los más básicos derechos individuales)
Nosotros somos mas.
El problema, Koroibos, es que cuando las alternativas de elección son "o te pones el burka o te mato", no hay verdadera libertad de elección... aunque para ellos, sí la haya, como en el chiste... que dice la madre al hijo mayor:
-¿Cómo es que tiene la niña el trozo de tarta más pequeño? ¿No te dije que le dieras a elegir?-y contestó el chico:
-Y lo hice. Yo le dije que escogiera el más pequeño o ninguno. Y ha elegido ése.
El burka significa OPRESIÓN, dominación, supeditación absoluta de la mujer al varón. Y a nosotras, ya nos ha costado mucho, mucho esfuerzo, muchas víctimas, mucha lucha el lograr llegar a donde estamos hoy, para que lleguen unos retrógrados anclados en el siglo XIV a tratar a las mujeres como si fueran objetos. Eso, no es un "es otra cultura...", eso, es un crimen contra un ser humano, el cual está siendo esclavizado, subvalorado, oprimido y enterrado en vida sólo por tener algo distinto entre las piernas. No estamos hablando de costumbres distintas, de cocina distinta o de festejos distintos... estamos hablando de opresión contra seres humanos, a los que no se les permite ni mirar por dónde caminan, ni hablar con sus vecinos, ni siquiera ser examinadas por un médico, ya que debe ser el marido quien le cuente a éste dónde le duele a su mujer, el facultativo no tiene derecho a examinarla.
El burka, lleva debajo todo eso, y más. Y yo, como mujer libre, occidental, independiente que ha luchado y lucha por sus derechos y por la equidad (que NUNCA la superioridad ni la discriminación positiva), no quiero ver algo así. No quiero ver cómo una mujer camina un paso por detrás de su marido... o su amo. No quiero que la hagan callar, la peguen, la maltraten o la asesinen. En su tierra, no puedo impedirlo, pero en la mía, sí. Si cuando nosotras vamos a sus países, aún siendo extranjeras estamos OBLIGADAS a llevar velo, porque "es su cultura", aquí, la nuestra es la de que todos los seres humanos son iguales, y las mujeres no tienen porqué ir metidas en una especie de tienda de campaña individual. Si no les gusta, nadie les obliga a quedarse.
Bien por ésta medida. Tolerancia sí, pero con las costumbres que también sean tolerantes... y una "costumbre" que tiene por fondo ANULAR a un ser humano, es de todo punto intolerable.
#18 "¿Esclavitud? Una persona puede decidir libremente ser esclava de otra a todos los efectos menos al legal, es decir, tu no puedes prohibir que una persona obedezca a otra, ni que se someta, si desea hacerlo."
Flipante, sencillamente flipante, respeto a las culturas sin ningun pero, relativismo moral y cultural extremo, en fín, que parece ser que la esclavitud es aceptable si una, despues de años de ser educada en su inferioridad y en que debe ser una esclava, está conforme con serlo.
Pues los relativistas estais tremendamente equivocados, no sólo no se deben permitir estos símbolos, sino que hay que luchar por educar en base a otras creencias a esas mujeres para que se liberen del yugo de su religión.
Además, qe difícilmente se puede hablar de esclavitud aceptada (y la palabra libremente al lado de esclavitud da risa) cuando te han comido la cabeza y sobre todo, cuando no es difícil imaginar que esos violentos, que amenazan con atentados, no las amenacen a ellas aun más ante cualquier indicio de "salida del redil".
Por otra parte, hay culturas que realizan la ablación, a niñas, eso junto a un lavado de cerebro posterior, de forma que cuando llegan a adultas la mayoría está conforme con lo que le hicieron, estás de acuerdo? lo respetas?
Intolerancia ante los intolerantes, es la verdadera arma ante quienes no conocen otro tipo de lenguaje.
A mi me parece que somos muy guays aquí. Yo si voy a un país y para entrar en una mezquita/catedral o algo parecido hay que descalzarse, pues me descalzo. Las mujeres periodistas españolas que van a países con costumbres de llevar velo, pues si se lo tienen que poner se lo ponen. Si nosotros tenemos que respetar costumbres, pues que las respeten aquí, ¿no?
#5, A lo mejor no se lo ponen por que quieran sino por obligación social/cultural...
A mucha gente le pasa en el curro con la corbata, para que me entiendas el símil, y si la prohiben serán más felices...
No a la esclavización, que le jodan a AL-Queda
#24 a ver... para empezar creo que estamos en parte en lo de siempre: si se critica algo de nuestra cultura o de la religión católica está bien, si criticamos otras culturas o religiones ya no se puede porque hay que ser tolerantes con otras culturas. Para empezar soy laicista, cualquier imposición religiosa debe ser abolida por ley.
Critico a la religión católica, pero joder, me encuentro con cada relativista cuando critico a la islámica...
Las cosas no se solucionan sólo prohibiendo el burka, bien, pero es un paso necesario, el primer paso para la liberación, que difícil mente podrá darse con un trapo que te imponen y que te ningunea. Ya me diras la gracia en salir en verano con todo el cuerpo tapado, pero bueno. Si la prohbión es si sales de casa te mato" tambien se debe de poner enfasis en eso, y poner leyes que protejan de forma eficaz a las victimas de maltrato, porque todo este asunto al final se reduce a maltrato y esclavitud. La educación ya he dicho que es un primer paso, pero difícilmente podrá ser una niña educada si ya de entrada va con un velo que le tapa la cara. Eso va contra los derechos humanos, y no hay cultura que tenga derecho a saltarselos. Bien es cierto, que la política francesa de guettos y su ineficacia a la hora de integrar a los inmigrantes dificulta mucho que estas mujeres estén más en contacto con, digamoslo así, la parte occidental de Francia, pero una cosa no quita la otra. Si se prohíbe el burka y de repente las mujeres no salen de casa, harán leyes para regular eso tambien, estoy segura.
Y dices respetar culturas mientras obedezcan las leyes. Para empezar: que leyes? las leyes varian de un lugar a otro, y mira tú la paradoja que si se aprueba esa ley que prohíbe llevar el velo entonces no podrás respetar que lleven velo pues va en contra de la ley
La excepción correcta es respetar la cultura mientras no atente contra los derechos humanos y la dignidad de las personas. Y por mucho que una mujer acepte llevar velo, ser maltratada o sufrir ablaciones, no se pueden consentir estas cosas, todo lo contrario, se deben de erradicar y concienciar a esas mujeres de que no se tienen que someter a ningun yugo.
Y eso de que respetaran las leyes... pues las respetarán si perseguimos esas situaciones injustas, igual que los maltratadores españoles las respetaran si proporcionamos a las mujeres leyes cómo esta (ohh que pecado para algunos esta ley que facilita las cosas a las maltratadas), y se meta en la carcel a los que maltratan, junto a la educación para que no se repitan esas situaciones.
Pasa igual en: somos iguales ante la ley. Pues por ejemplo en Francia hombres y mujeres llevan mucho tiempo iguales ante la ley, y es por eso que el que una mujer deba llevar burka, andar por detras de su marido... va contra las leyes francesas de igualdad.
Mires por dónde mires, no tiene justificación el burka ni el relativismo del que hace gala mucha gente cómo tu. El no permitir las situaciones como las del burka, son pasos necesarios para la igualdad. Puede que ahora levante resquemores, puede que estemos ante un proceso duro y dificil e incluso puede que algun cabronazo de Al-Queda haga algo, pero si son firmes, dentro de unos años acabaran agradeciendolo.
ojito con estos q estan LOCOS
#34 Por enésima vez, el burka no es solo un atuendo religioso, nadie lo quiere eliminar por ser un atuendo religioso, se quiere eliminar porque es un símbolo de la opresión, porque mutila la personalidad y la imagen de la mujer y porque va contra la libertad y los derechos humanos. Europa es una sociedad avanzada precisamente porque hemos sido capaces de darnos unas leyes y unos derechos y obligaciones que están por encima de los dogmas sectarios. Una religión que se crea por encima de esas leyes, derechos y obligaciones no tiene cabida en nuestra sociedad, no creo que sea difícil de entender. Nosotros, somos avanzados sí, porque somos intolerantes solo con la intolerancia.
#21 El laicismo no puede ser extremo. Además el laicismo no es una propiedad de nadie (laico aplicado a las personas significa que no es religioso, es a cura o monja lo que civil a militar) sino del Estado, el Estado es laico o no lo es, no hay medias tintas ni extremismos. Y precisamente que el Estado sea laico es la mejor protección contra los extremismos (religiosos en este caso).
Aquí hay un comunicado de Osama Bin Laden al respecto. http://www.tu.tv/videos/padre-de-familia-ptv
Por cierto, lo de "brazo magrebí" es una especie de pastel, ¿no?
En realidad Al-qaeda no debería existir. Si son tan puristas que se cargan a todo lo que vaya en contra de sus extremistas normas hace tiempo que deberían haber atentado contra ellos mismos por consumir productos del mal. Por ejemplo cuando usan un ordenador o internet o cualquier objeto no fabricado por extremistas ya están faltando a sus propios principios y como eso está penado con la muerte: ¿No deberían de atentarse a sí mismos? ¿O es todo postín?
#18 El burka es una aberración,imagínate tú como hombre que tuvieras que llevarlo cada día de tu vida,¿de verdad crees que una mujer va dentro de una cárcel por su gusto?a mi me entra angustia solo de pensarlo.
Hay salvajadas que escudándose en la cultura perviven hoy día.
zapatero aplica el cuento y haz lo mismo aki en españa ya esta bien de humillar a las mujeres, que sin ellas estariamos mal, necesitamos verlas enteras y en verano mas
Y si no es por el burka hubiera sido por cualquier otra cosa,estos de Al Qaeda son tontos como ellos mismos.
My grande Religulous, lo recomiento a todo el mundo. Respecto al tema del burka y demás prendas y costumbres... ¿no nos adaptamos nosotros y sobretodo nuestras mujeres cuando van a su tierra? pues que se adapten cuando vienen a la nuestra.
muy relacionada: Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclavitud" de la mujer, "no es bienvenido" en Francia
Sarkozy afirma que el burka, "signo de esclav...
rtve.esNo estoy conforme con lo que dicen algunos por aquí. Creo que se toma la prohibición del burka como una prohibición a su cultura religiosa por sistema, y no lo veo así.
Nadie les prohíbe llevar sombrero,o babuchas, o una ropa no occidental o rezar a tu Dios, pero "obligar" a alguien a llevar un burka, la cabeza tapada,...es...aunque a algunas les guste llevarlo, algo inaceptable.
Esto viene a ser parecido desde mi punto de vista al caso reciente de los chinos que "quieren" ser explotados...que es su derecho y no lo pueden mirar desde un prisma occidental.
Si no les gusta lo que hay, puerta.
#6 Ahora llega la realidad y vemos que los humilladores integristas se salen de rositas y lo que va a pasar es que las mujeres que antes eran oprimidas ahora no podrán salir de casa y las mujeres que llevaban la manta esa por voluntad propia ahora no pueden vestirse como quieren por más que sea absurdo. Pero para ganar votos lo importante respecto a las minorías no es que no sean machacadas sino que no se vea que lo son por la mayoría de votantes, mucho más cuando esas mujeres difícilmente van a votar libremente.
El resultado es el mismo que se ha demostrado en todo lo que ha tocado el llamado choque de civilizaciones, los sectores más conservadores y élites de las dos civilizaciones justifican sus ataques en los que cumplen su misma función en la otra civilización y los que siempre acaban pagando el pato son los más débiles.
Y sigo sin saber que hace de cualquier religión (el Islam por ejemplo, que en unos pocos siglos conquistó medio mundo arrebatando costumbres milenarias y cambiándolas por las suyas) algo que se tiene que defender a toda costa aunque sea bárbaro. El mundo sigue adelante, si a Mahoma le hubiesen dicho que no podía cambiar las costumbres de Persia o de Egipto porque eran milenarias y por tanto, según parece, intocables, se habría descojonado de risa. Nosotros tenemos la oportunidad de acabar con costumbres impuestas por tribus de cabreros neolíticos y sustituirlas por otras fundadas en la razón. Me parece que no deberíamos perder la oportunidad.
Vaya hombre al qaeda se va a vengar. Pero una mujer si en sus paises no llevan burka mejor ni imaginárselo, hasta las periodistas internacionales van con el pañuelo puesto... Así que ellos pueden imponer sus costumbres pero nosotros tenemos que tragar con las suyas con patatas.
Que conste que tampoco soy un fan de la prohibición de Sarkozy, porque para mi no tiene apenas sentido, para mi mientras muestren la cara cuando les pidan identificarse me vale, como si quieren echarse una manta en la cabeza. Pero lo de los árabes es que se creen moralmente superiores al resto del mundo. Que les jodan un ratito
#20 Una persona libre no es lo mismo que una persona con el cerebro lavado por una secta de mierda. Ya está bien del "buenrollismo" con el islam, que hagan lo que quieran en sus paises.
Me toca los cojones que muchos emigren a europa buscando bienestar, el mismo bienestar que ellos no tienen precisamente por sus costumbres machistas , retrógradas y fanaticoreligiosas. ¿ Y encima quieren imponerlo aquí? ¿ los mismos que ahorcan a los ateos ? que les den mucho por el culo a alá y a su puta madre. ¿ Se nos va a olvidar que esos trozos de mierda descerebrados hicieron la masacre de Atocha?.
#54 No creo que me contradiga, las mujeres que se hacen monjas se supone (aunque en eso también tengo mis reservas) que lo hacen porque quieren, y aceptan una serie de limitaciones, las que llevan el burka aceptan esas limitaciones sí o sí. Evidentemente si le preguntas no te van a decir que las obligan, la coacción lleva milenios funcionando la mar de bien, aparte de que tampoco tienen la visión del mundo ni las opciones que tiene una mujer occidental que se mete a monja en estos momentos. Eso no quiere decir que no pueda haber monjas cuyas circunstancias familiares o sociales les han obligado a serlo, tampoco digo eso, pero desde luego lo que no hacen los hábitos es impedir el desarrollo como persona ni la interacción social del que los lleva. El burka está diseñado para eso precisamente. No es una prenda religiosa que pueda indicar modestia o pudor como el hiyab o cualquier tipo de pañuelo, es una prenda creada para ocultar a las mujeres de los harenes de la vista de los demás, para hacerlas desaparecer para el que no sea su dueño, es una prenda que "cosifica" a la mujer, así de sencillo
También querido #48 evidentemente hay que hacer entender a las personas, hay que hacerles entender lo que es la dignidad humana y lo que está en franca oposición a ella, evidentemente hay que hacerles entender que cada uno es muy suyo de tener la religión que quiera siempre que no veje ni quite sus derechos a nadie. El burka no es un atuendo religioso pues no fue impuesto por motivos religiosos sino sociales. De hecho solo se utiliza o se impone en una mínima parte de los países islámicos. No estamos hablando del pañuelo ni otras formas de cubrirse el cabello que hasta hace poco eran familiares en nuestras calles también, estamos hablando de un atentado contra la dignidad humana y los derechos de las personas que son obligadas a llevarlo. Ahora me dirás que no las obliga nadie ¡Ja! Las capuchas, velos, etc que se usan en las ceremonias religiosas, incluso los de las monjas, no son comparables, unos porque son exclusivamente para una ceremonia, los otros porque se eligen de manera voluntaria y en unas personas que dedican su vida a la religión (por cierto, cada vez menos monjas los llevan), no deja de ser un uniforme. El burka no es algo que te pongas para una ceremonia o por tu vocación, es una forma de vida en sí mismo, horrible además, e impuesta a la fuerza por unas sociedades indignas hasta de llamarse neolíticas para evitar que la mujer pueda ser siquiera un ser humano fuera del ambiente familiar. No es lo mismo, no tengo nada por ejemplo contra el hiyab, y defendería el derecho de cualquiera a llevarlo si quiere, pero el burka es otra cosa. Dicho esto, no creo que no tolerar la intolerancia te haga intolerante, al contrario.
#19 #20 Si la elección es "te pones el burka o te mato" y se prohibe el burka, la elección quizá pase a ser "si sales de casa con la cara destapada te mato". Estarás de acuerdo conmigo en que eso no sería mejorar las cosas ¿No? Como dije por ahí detrás, la prohibición del burka lo único que consigue es ocultar el problema, no solucionarlo. Si una mujer es maltratada, forzada o vejada la prohibición del burka no lo evitará, asique es mejor pensar en una solución, porque la prohibición del burka no solucionara absolutamente nada. El problema es la coacción, no el burka (o la tarta de tu ejemplo).
), pero eso no quiere decir que ellos no crean que hacen lo correcto, y tampoco quiere decir que yo tenga que intentar impedirselo.
Estais confundiendo "cultura" "religión" y "costumbres" con "ley". Yo respeto cualquier cultura siempre que no contravenga las leyes. Respeto a una persona que rehusa un trasplante, sabiendo que va a morir si no lo recibe, porque su religión se lo prohibe. También respeto que una persona se ponga un trapo en la cabeza porque quiera obedecer los preceptos de una religión que así lo ordena. Por cierto, espero que seais conscientes que la religión católica también discrimina a la mujer, y la religión católica es parte de nuestra cultura. Observad la situación de la mujer cuando el catolicismo era ley y observad el cambio entre esa situación y la actual, en la que el catolicismo solo es costumbre, y la mujer y el hombre son iguales ante la ley. Del mismo modo los musulmanes podrán mantener sus costumbres, pero respetarán la ley.
La comparación tan sobada de "pues en su pais..." me parece totalmente ridícula. A ver si ahora vamos a legislar en función de lo que haga o deje de hacer Irán. Por suerte en nuestro país tenemos libertades, una de las cuales es poder ponerte un burka (o no) si ese es tu deseo.
#23 Hay quien se fustiga, se pone cilicios, pasa del sexo, de las tentaciones y peregrina de rodillas a nosedonde por propia voluntad. A mi también me entra angustia de solo pensarlo (sobre todo por el tema de la castidad
#12 En esto pueden darse varios casos. En el primero, una persona puede elegir ponerse el burka voluntariamente, con lo que esta ley es una estupidez. En el segundo, puede tratarse de una persona menor y ser obligada por sus padres, y este caso sería igual de razonable que otros padres que no permiten llevar cierta ropa a sus hijos, o hacerse piercings, por ejemplo. En el último caso, una persona adulta sería obligada a llevar burka por su familia o marido. En este caso la ley del no-burka lo único que conseguiría es ocultar el problema (¿Alguien cree que el burka sería el verdadero problema de esta mujer?).
Sarko con un par. Sí señor. Si ellos en sus países las denigran, aquí son como nosotros.
#56 Laico, ca.(Del lat. laĭcus)
.1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
.2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
Si te fijas en la segunda acepción dice independiente, o lo es o no lo es. Está claro que Francia no es España, de hecho aquí somos especialistas en inventar neologismos para decir que sí pero no: En la segunda guerra mundial no fuimos neutrales sino "no beligerantes", la dictadura de Franco no era tal, era una "democracia orgánica" y el Estado español no es laico sino "aconfesional" que vendría a ser lo mismo pero sin atreverse a decirlo abiertamente por si los curas trabucaires se echan al monte. Vamos que sí, que Francia es laica con dos cojones, con todo lo que ello conlleva, y nosotros, nosotros no sabemos ni lo que somos.
mierda de religiones. Dicen que son buenas, pues aquí tenemos, las amenazas violentas.
sí, ya eo que son lo mejor para apoyar la libertad en un pais.
Me pregunto en qué lugar queda la llamada "Alianza de Civilizaciones", quiero decir, cómo diablos vamos a dialogar con alguien que amenaza con sólo ver que se está discutiendo el uso o no de un "cacho" pañuelo. Pienso que hay cierta gente con la que no se puede discutir; se deben centrar los esfuerzos en los hijos de los violentos, para que no sigan en camino de sus padres.
Que lo prohiban en todo el mundo, a ver a quién cojones amenazan.
Querido amigo #38, "ser intolerante con la intolerancia" es ser intolerante, aunque a ti te parezca un motivo para serlo, no evita que sea malo. Se lo que conlleva un burka para las mujeres que lo llevan, pero sigue sin dejar de ser un atuendo religioso, como la cruz antes mentada, el velo en las bodas o las capuchas que cubren la cara en las procesiones españolas. Lo que comento y defiendo es la no-eliminación del burka, simplemente porque lo que hay que "eliminar" ( y no me gusta la palabra) es la mentalidad que hace que las mujeres lo lleven, incluso por voluntad propia aunque a ti te cuesta de entender.
Si quieres ser avanzado de verdad, deja que cada uno decida hacer con su vida lo que quiera, pero hazle entender lo que está haciendo. Supongo que notarás la sutil pero importante diferencia.
#6,
El mejor comentario irónico que he leído en mucho tiempo en menéame.
Vengarse? Vengarse a donde? A España? Que no se vengan, que no se vengan.
En su país tienen sus normas y en Francia tienen las suyas. Si no les gustan... ¡que no vayan!
Os dejo un link sobre el tema, una interesante reflexión de Pat Condell sobre el burka:
. Habla sobretodo del fanatismo religioso.http://dotsub.com/view/231e5f95-4661-497e-a1b1-21318b1cd040
En esta página podéis poner subtítulos en inglés (si tenéis mejor capacidad lectora que de escucha) y en poco tiempo supongo que añadirán la traducción en español (hace poco que lo subió).
PD: Si os interesan estos temas id a los vídeos relacionados de la página, o a su canal de YouTube (
PD2: Espero que nadie interprete ésto como spam, ya que no tengo nada que ver con nada de lo que he linkeado, es más que nada por pasaros material para el debate, ya que de momento Al Qaeda no tiene pensado vengarse de Menéame
Al Qaeda no existe es una invención de los padres para que los niños coman cereables nutrientes
(he visto religulous ayer)
#18, sigo sin estar de acuerdo contigo, y no puedo compartir tus argumentos. Dices que "no puedes prohibir que una persona obedezca a otra, ni que se someta, si desea hacerlo", siguiendo la misma lógica tampoco se podría prohibir que una persona mate a otra, si desea hacerlo.
Dices que defiendes el burka como "opción libremente escogida", pero creo que determinadas opciones personales no pueden ser válidamente "libremente escogidas", los derechos individuales deben ponerse en relación con los derechos colectivos y los derechos de los otros, y en toda sociedad, en toda organización social, existen normas que garantizan la supervivencia del grupo. Finalmente en cuanto a las órdenes religiosas católicas, están sometidas a la Ley, y descuida que si existiese cualquiera que atentase contra los derechos fundamentales, sería igualmente perseguida, al igual que se persiguen las sectas. Que se impongan determinados votos, no atenta contra nada porque también supone un ejercicio de la libertad individual, pero si en algún momento, se prohibiese hablar a una monja, la afectada podría denunciarlo como cualquier otro ciudadano por coacciones, sin que constituyese causa de justificación la sumisión a determinadas reglas del monasterio. En cuanto a las personas que se alejan voluntariamente de la sociedad, es otro tema, y tampoco puede prohibirse, nada puede impedir que te encierres en tu casa, o que te hagas eremita o anacoreta... lo que sí puede prohibirse, y sancionarse, es que no cumplas con determinadas obligaciones con la sociedad. Por muy eremita que seas no puedes, por ejemplo, negar el auxilio a alguien sin cometer un delito.
Pero en cualquiera de los casos, que consten claras dos cosas, me queda perfectamente claro que no defiendes el burka cuando se impone, y que tu comentario mantiene una postura de defensa de la libertad de elección (con la que no estoy de acuerdo, pero bueno, eso también es libertad de elección y expresión)-
Un saludo
Me parece que hay que dejar la hipocresía a un lado, si se escoge el camino de la prohibición hay que prohibir muchas formas de adoctrinamiento aparte de las que nos chocan, hay que probar sus efectos negativos y aún más difícil, probarlos en relación a unas virtudes a nivel estatal. El estado se va a meter en educación moral hasta las trancas y con las armas represivas y es asombroso lo sencillo de acabar con el relativismo moral implantando una dictadura.
La solución, ahora y siempre, ha sido la educación, la generación que lleva ya burka practicamente se ha perdido porque son adultas y es tarde para decirles que pensar, pero si se diseñara un buen programa educativo, que no se pudiera evitar con objeciones de conciencias podridas y contara con el tiempo y los medios necesarios (no como EpC) se podría evitar una siguiente generación con burka sin tener que meter ninguna ideología a los niños, ni prohibir que en casa o en el templo les cuenten otra cosa. ¿Y a que no adivináis quien se opone a ese tipo de educación? Exactamente, conservadores disfrazados de liberales para los que el problema nunca fue el adoctrinamiento sino la xenofobia, cada paso hacia la libertad ha sido un paso que han tenido que dar hacia atrás, no iba a ser diferente esta vez.
Plas, plas, #19. Éso intenté decir con el vídeo que linkee en #4, aunque por alguna razón que desconozco me votan negativo.
Yo creo que el burka y el velo no es lo mismo. Puedo entender que el velo sea una opción religiosa, la mayoría de los musulmanes (sobre todo las musulmanas) lo ven como algo normal, es una forma de respeto hacia su dios y puedo entender que quieran llevarlo igual que mucha gente de otras religiones llevan sus simbolos. Pero el burka no es un simbolo religioso, igual que la ablación no es un simbolo religioso, es terrible en mi opinión que una mujer acepte el burka o acepte la ablación como una obligación más, y que de no hacerlo recibirán castigo(y no me refiero a un castigo divino)
Creo que lo más importante para conseguir una auténtica liberación es dar pasos pequeños, no creo que deba prohibirse el velo,(ni siquiera en las escuelas), pero sí creo que el burka sobra en cualquier sociedad. Creo que el velo no es algo malo si quien lo lleva lo hace libremente y por cuestiones de fe, hay mucha gente que teniendo una buena educación y sabiendo cuales son sus derechos lo lleva, hay mucha gente occidental que se convierte al islamismo(dicen que es una religión muy distinta a lo que nos imaginamos por culpa de los extremistas).
El problema es que cuando vamos a sus paises tenemos obligación de cumplir con sus "normas religiosas" que en muchos casos son ley. Mientras que llegan a aquí y pretenden mantener sus costumbres por encima de las leyes locales, entiendo que no hay ninguna ley que prohiba el burka, pero existe la igualdad entre hombres y mujeres(aunque en la practica muchas veces no sea realmente así) y por mucho que algunas mujeres quieran llevar el burka. No sé realmente si habrá alguna, vi no hace mucho en documentos tv un documental sobre lo que estaba suceciendo en Afganistan después de su supuesta liberación de los talibanes, en el que entrevistaban a varias mujeres y la mayoría (desde el anonimato del burka, que para algo bueno tenía que servir) decían que lo odiaban, y que si llevarlo era malo no llevarlo era peor, que por muy tapada que fueses si no llevabas burka te arriesgabas a un castigo "ejemplarizante" y que tampoco tenían a quién recurrir.
Yo creo que es justamente eso a lo que no hay que llegar, en afganistan no está prohibido andar sin burka, pero se arriesgan mucho si no lo llevan y son muchas las mujeres que salen sin él para dar ejemplo, para intentar que todas las mujeres consigan esa liberación.
Lo que no se puede consentir es que en paises donde no tienen ese poder los extremistas, consintamos ese sometimiento porque "es su cultura y ellas quieren". Porque en ese caso estaremos haciendo un flaco favor a quienes intentan cambiar las cosas por oriente.
(juer que largo me ha quedado... :-p)
#21 Como que no puede ser? Todo puede ser. Otra cosa es que no deba serlo... Por lo demas el laicismo, como cualquier otro concepto tiene diversos grados de aplicación y formas más y menos laxas de ser aplicadas.
Dicho esto agradezco los negativos, demuestran que tenía razon y que efectivamente no se está poniendo el tema dentro de su contexto, y su contexto es Francia y su laicismo. Nada que ver con el tratamiento que se da a la religion en otros sitios y menos en España.
Al Qaeda no existe son los padres, interpredtadlo como queráis.
Qué hijos de puta.
#10 jo, yo me he quedado unos minutos ojiplática pensando si faltaba un ironic o meneame votaba sin pensar o yo no lo veía claro o...
En fin, respecto a la noticia, sip, muy tolerantes son esta gente.
Todavía me duele la hostia que me soltó uno en cierto país porque mi pañuelo se resbalaba y no me di cuenta.
Que asco dan. Ojala los maten a todos.
¿Así cómo podemos llegar a algo? No te gusta como pienso, te meto una bomba.
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duna.clDel cachete al banquillo
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abc.esComo no me toque la lotería, me vengaré de estos imperialistas loteros.
PD: con la presentación de Kaká no se va a enterar ni Alá de ese comunicado.
AL Queda son los papis!!!!!!
A mi me parece una idiotez parar un dogma con otro dogma aunque uno lo consideremos en occidente más políticamente que el otro.
El burka no es optativo para las mujeres; a quienes salen sin él las castigan. Y las leyes las hacen los barbas piojosos esos, todos hombres; ellos no se ponen el burka, claro, que da mucho calor. Vaya morro.
Quote de 300:
Mensajero: "¿Cómo osa una mujer entrometerse en una conversación de hombres?"
Reina: "Porque sólo las mujeres espartanas traemos al mundo a verdaderos hombres."
"¡Esto es esparta!"
Menudo miedito con estos...
Lo lógico para que eso pase aquí, que debe pasar, será secularizar completamente el Estado español. Cosa que, creo yo, no aceptan muchos en este país...
#57 entiendo tu razonamiento, pero partes de la base de que esas mujeres son conscientes de que el trato que sufren es degradante. Tu mismo lo dices, llevan tantos años así que pasó de ser un ataque directo a una "costumbre", y sabes muy bien, y en España hay ejemplos (pero con animales y sin ánimo de ofender), de que un maltrato cuando lleva siglos de duración pasa a ser costumbre y está bien visto. Por eso sigo defendiendo que les hagas entender a esas mujeres que están siendo maltratadas y que luchen ellas mismas por sus derechos, y sean ellas las que cambien la manera de vivir, como lo hicieron en Occidente las mujeres en su época, entonces con el paso del tiempo podrán sentirse orgullosas de lo que consiguieron y ayudarán a otras a conseguirlo, como lo hacen nuestras mujeres afortunadamente al echar la vista atrás y ver un grupo de mujeres que dijo basta y luchó por y para si mismas.
Esta gente no "piensa" solo actúa, así que.. ¿Como poder negociar con ellos?, ademas hemos de tener en cuenta que ningún gobierno lo hace para no crear precedentes.
El hecho es que acabar con el Terrorismo es muy muy complicado puesto que el único camino es un pacto "anti-agresión" y muchos de estos grupos radicales no son afines a esa idea, ¿Que nos queda?, ¿Que hicieron para acabar con la barbarie del IRA?...pues ese es el camino.
al qaeda no existe
#51 Te propongo que hagas una encuesta a las mujeres que llevan burka y les digas si lo llevan por obligación o porque ellas creen que deben llevarlo. Entonces verás el problema como yo lo veo. No creas que estoy defendiendolo, al contrario. Pero el modo de acción que conlleva alguna prohibición me parece equivocado. En tu mismo texto te contradices al decir que los atuendos de monjas, capuchas de procesiones y todo lo demás, son normales porque se llevan por gusto y porque son una vocación, te repito que lo llevan porque creen que han de llevarlo y porque es SU vocación, porque no han visto nada más y porque es lo normal en su sociedad y son las demás mujeres las que cometen una provocación enseñando su cara al resto del mundo. Pero veo que sigues sin notar la sutil diferencia, a veces tan importante.
Si no se les enseña porque está mal y se les obliga a no llevarlo no lo llevarán, pero se sentirán humilladas y pensarán que están cometiendo una provocación a su gente, POR ESO debes enseñarles primero, luego ya se lo quitarán solitas. Creo que así es mejor.
Y si, no tolerar algo, incluida la intolerancia, por definición, es ser intolerante, aunque la frase suene un poco rara.
A pesar de mi comentario, a mi el burka el pañuelo en si no me molesta ni lo prohibiria.
Caso distinto es el chador - burka completo - ese si que deberia estar totalmente prohibido, y penado, y ya no por la libertad de la mujer que lo lleve, sino porqué es un peligro nacional alpoder esconderse cualquier cosa bajo el o cualquier persona y no podersele identificar.
Lo dicho, el pañuelo, igual que llevan nuestras monjas, no me parce que sea un signo de humillación y que cada cual llleve lo que le parezca, pero el burka completo deberia ser perseguido. Creo que en Italia querian hacer alguna ley para este tipo de menesteres.
#2 Ojito, que semos peligrosos y tenemos una jeringuilla infectada con SIDA... Estamo mu locos, ein...
Es a lo que suenan.
VIVA EL CACHETE Y EL BOFETON A LOS MENORES!
Vivan las las nalgas azotadas!
Francia y Italia nos llevan siglos de ventaja!!!
Estoy mucho más conforme con la opinión de Koroibos que las demás.
La libertad pasa por ser libre de elegir lo que se quiera. Viendo el burka como un atuendo religioso y salvando las distancias, acaso harán que cada uno se quite la cruz de Caravaca o la cruz con Jesús clavado para ir por la calle? es un símbolo totalmente religioso y todo el mundo lo lleva puesto. No hay que prohibir nada y menos en Europa que nos la damos de avanzados. La lucha debe estar en esos paises, pero para igualar a la mujer, no para machacar su religón. Es una medida totalmente populista, que en España segun veo tendría mucho apoyo
Si les hubiran metido unos buenos hostines de pequeños a estos moros, ya veriais como no decian gilipolleces.
Yo propongo que pongamos una bomba al INUTIL DE ZAPATERO que tambien nos dicen como educar a nuestros hijos, y ahora resulta que ni un cachete les vamos a poder dar.
#17 ¿Esclavitud? Una persona puede decidir libremente ser esclava de otra a todos los efectos menos al legal, es decir, tu no puedes prohibir que una persona obedezca a otra, ni que se someta, si desea hacerlo.
Otro punto, nadie te está imponiendo nada, ni a ti ni a nadie. Yo defiendo el burka como opción libremente escogida, no como nada impuesto. Está claro que como imposición no se debe tolerar.
Por otro lado... ¿Prohibimos los monasterios de monjas de clausura (por ejemplo)? Son personas que voluntariamente se alejan de la sociedad, y en muchos casos se cubren el rostro y también obedecen a una persona a la que consideran su superior, que en muchos casos les puede imponer castigos como por ejemplo la prohibición de hablar. Me gustaría ver cuantos de los que quieren prohibir el burka prohibirían cosas como esta.
El tema burka debe entenderse dentro del extremo laicismo que impera en Francia...
#5 Tienes razón, es como querer prohibir el uso de gorras. Ya solo eso nos faltaba, que el gobierno tenga que decir como vestirnos. Esta mal el terrorismo pero tambien lo que pretende hacer Zarcozy de capoma. Cada vez veo más racismo e intolerancia en Europa.
Prohibir ponerse una tela en la cabeza a la gente que quiere hacerlo es una tontería.