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Puerto Rico votará en referéndum si quiere convertirse en estado de EE.UU

Puerto Rico votará en referéndum si quiere convertirse en estado de EE.UU

"La gobernadora de Puerto Rico, Wanda Vázquez, ha anunciado este sábado que la isla celebrará en noviembre un referéndum no vinculante para decidir si quiere convertirse en un estado de EE.UU. Se trata de la sexta consulta sobre el estatus de la isla desde 1967."

| etiquetas: puerto rico , wanda vázquez , estados unidos , eeuu
Comentarios destacados:                  
#4 #1 Ni de coña les aceptan. Para USA es mucho mejor tener una colonia disfrazada de "estado libre asociado" que un estado donde sus electores pueden votar en legislativas nacionales
#7 para anexionarse con USA, USA tendrá que decidir si acepta siguiendo sus mecanismos democráticos.

Aquí se puede hacer consulta de lo que sea, lo que no se puede hacer es utilizar (malgastar) recursos públicos para ello. El gobierno central propuso hacerlo de forma legal, y los independentistas se negaron: cadenaser.com/ser/2019/03/04/tribunales/1551685884_296266.html

Y de forma vinculante también se puede hacer, siguiendo el proceso legal establecido, que requiere una reforma agravada de la CE, algo muy normal en países avanzados. Sin embargo este método no se ha propuesto nunca.
#12 propusieron hacer una simulación en algunos colegios, y tú dices que eso podría haber estado bien, que hubiera sido legal.

Después dices, sin ver la contradicción, que sino que lo voten todos los españoles.

Y estas dos opciones supongo que sin malgastar recursos públicos. Porque claro, las votaciones son malgastos, aunque esté de acuerdo con ello el 80% de la población...

Que bien
#13 ¿cuál es la contradicción? Estoy explicando lo sucedido y los mecanismos legales que existen para hacer este procedimiento.

Una consulta sobre la secesión de un territorio no puede hacerse sin una reforma agravada de la CE, lo ha dicho el TC varias veces, es así aquí y en casi todos los países del mundo, te puedo pasar ejemplos de Alemania o Suiza si quieres.

Una reforma agravada de la CE requiere que voten todos los españoles.

Fuera de este procedimiento, la única forma de hacer consultas es no gastando recursos públicos, de forma privada.

Y oye, si el 80% de la población está de acuerdo, sin duda se podrá reformar la CE, pero a lo mejor no es asi :-)
#25 el 80% de los catalans creen que este asunto se debe resolver mediante referéndum.

Dices que se debe resolver mediante la reforma de la CE, y que para hacerlo lo deben votar todos los españoles.
Pero parece que no ves dónde está la contradicción, así que si tu pides que te trate como a un niño pequeño, pues te lo explicaré como si fuese un niño pequeño:
Catalunya, como nación, tiene DERECHO a decidir si quieres seguir formando parte de Espanya.
Para ello deberían votar los catalanes.
Pero…   » ver todo el comentario
#38 "Catalunya, como nación, tiene DERECHO a decidir si quieres seguir formando parte de Espanya."

Partes de una premisa falsa, no existe ese derecho, no está reconocido en legislación interna ni internacional.

Se ha explicado mil veces, lo siento si no te entra.

"al tratado de derechos universales que le da derecho a su libre autodeterminación,"

Hablas desde la ignorancia, el derecho a autodeterminación para la secesión de un territorio solo puede…   » ver todo el comentario
#41 tu sabes que estamos hablando de lo mismo que ha pasado en Escocia.

Y si estás informado también sabes que allí tampoco había ninguna legalidad que respaldase hacer un referéndum, pero vieron que lo lógico es que si un pueblo tiene un deseo, o al menos hay un movimiento suficientemente amplio y sostenido en el tiempo, pues lo lógico es utilizar la democracia para lo que sirve, que es resolver este tipo de conflictos.
Se vota y se hace lo que la mayoría del pueblo quiera.

Y así se hizo.

Y…   » ver todo el comentario
#42 En Reino Unido no hay Constitución y la secesión de un territorio la puede aprobar el Parlamento, que es donde reside su soberanía, no es el caso de España y otros países constitucionales donde la soberanía reside en el pueblo y la ordenación territorial está regulada.

En RU el parlamento de Escocia pidió realizar un referendum de acuerdo a la legislación de Reino Unido, y el parlamento, que es el soberano, decidió concederles su petición.

Así que en Escocia se hizo un…   » ver todo el comentario
#47 bueno, ya veo que sólo tienes la ley.

Entonces el conflicto debe seguir eternamente
#49 Solo tengo aquello que avalan las instituciones nacionales e internacionales sí.

Conflicto habrá siempre que se nieguen algunos a afrontar la realidad.
#50 o mientras haya algunos que crean que la humanidad debe ser esclava de las leyes, y no al revés.
Es cuestión del nivel de moralidad y justicia de cada uno
#52 Arriba Tabarnia.
#53 muera la inteligencia!
#12 De tu enlace: "Las actas de la reunión no reflejan esa oferta".

¿Qué oferta? "que se simulara ese referéndum".

Así que eso es lo que tú entiendes por hacer un referéndum de forma legal: democracia simulada, tan buena como cualquier otra.
#34 las consultas independentistas, por si no te has dado cuenta aún, siempre han sido un fake sin valor legal alguno.

Ya he puesto 2 veces aquí cual es el mecanismo legal para que sea vinculante, que existe y, de nuevo, nunca se ha propuesto.
#15 creo que #12 anarion321 te lo dejo claro antes de que tu escribieras este comentario.

Un equivalente con Catalunya seria si en su momento hubieran planteado una votacion alli (por y para los catalanes) para presentar una solicitud al gobierno de Espana de plantear a nivel estatal la separacion de Catalunya.

Supongo que lo que habria pasado en ese caso es que Catalunya saldria que si presentar la solicitud (mayoria en la Generalitat) y el Congreso de Diputados la habria rechazado.

En…   » ver todo el comentario
#40 Un equivalente con Catalunya seria si en su momento hubieran planteado una votacion alli (por y para los catalanes) para presentar una solicitud al gobierno de Espana de plantear a nivel estatal la separacion de Catalunya.

Acabas de describir EXACTAMENTE la votación del 9N, en la que se plantaba pedir la opinión de los catalanes sobre si se debería plantear la independencia.

Pero eso para España era demasiado atrevimiento, y lo prohibieron. Se llenan la boca de decocracia y liberta de expresión, pero eso es sólo de boquita. Se hizo el 9N, pero claro, desvirtuado porque fue ilegal (aunque en este caso deberíamos agradecer que no enviaron miles de policías para aporrearnos).

Pero gracias por proponerlo
#43 Si se prohibio el N9 fue porque no se siguieron los cauces legales y se plateo saltarse el procedimiento a la fuerza.
Si hay un ordenamiento, una leyes, y unos recursos, y eres parte del sistema (Generalitat) eres el primero que tienes que hacer todo lo posible por seguirlos hasta el ultimo resquicio, y sino proponer y conseguir los cambios que sean necesarios para conseguir tus objetivos.

El N9 fue mas un "por mis coj..." que no procemiento oficial; ese fue su fallo. que como…   » ver todo el comentario
¿Y en EE.UU. los aceptarían? Me lo pregunto por los ataques que les dirigió Trump tras el huracán de 2019.
#1 Ni de coña les aceptan. Para USA es mucho mejor tener una colonia disfrazada de "estado libre asociado" que un estado donde sus electores pueden votar en legislativas nacionales
#4 Hasta que no dejen de hablar español no, y llevan un tiempo perdiéndolo... A lo Filipinas.
#21 No sé cuando fue la última vez que estuviste en Puerto Rico, pero yo que voy seguido, mi vida diaria la hago en español, no uso el inglés para nada.
#4 Además, Puerto Rico tiene más población que muchos estados, con lo que básicamente sería rehalar escaños a los demócratas
#1 Ni de coña... USA no necesita más carne de marine para sus guerras ya que ahora se necesita menos mano de obra como en todos los sectores con la mecanización. Y no hay más que ver las filas de lápidas en los cementerios de PR para ver cuál es el interés de los americanos en la isla...
Dicho esto ellos tampoco abandonaran su situación, que alguna ayudita Federal siempre cae en el condominio y por supuesto soy ciudadano americano para pillar el avión e ir a NY a servir mesas...
referéndum no vinculante es si sale lo que yo quiero bien, y si no tambien.
#2 Lo que viene a ser una consulta, lo que creo que no van a poder votar los habitantes de USA.
Aquí tampoco podríamos hacerlo así, 9 años de cárcel por intentarlo.
#7 Artur Más, por hacer una consulta no vinculante e ilegal, el famoso 9N, fue condenado a 2 años de inhabilitación, así que deja de inventar.

Lo que os gusta llorar a algunos.
#18 Artur Mas, por malversar, fue condenado a 2 años de inhabilitación y a pagar el daño hecho al erario público.
Puedes hacer algo legal y usar ilegalmente dinero público en ello, sea en una parodia de referendo o en una barbacoa.
Artur mas es un corrupto y ha pagado por su corrupción, no por ser un xenófobo, que es legal. Lo que os gusta llorar a algunos.
#32 Pues eso he dicho, que no fue condenado a 9 años por hacer un referendum no vinculante como fue el 9N, como lloriqueaba el comentario al que contesté. Así que tu comentario carece de sentido alguno, porque me estás dando la razón pero hablas como si me la estuvieras quitando.

Lo que os cuesta leer a algunos. La comprensión lectora sigue siendo una asignatura pendiente en este país.
#2 no, referéndum no vinculante es "nobody cares"
#17 el del Brexit for in referendum no vinculante.
#28 La diferencia está en que es un referéndum que para ser efectivo requiere que lo acepte un tercero, cuya elección no es dependiente de este grupo de votantes.
Deberían de dejarles la opción de ser la CCAA número 18{shit}
#8 Lo apruebo y les damos Cataluña...
#8 No más chiringuitos para derrochar dinero de todos.
#8 Nieves preside el Movimiento para la Reunificación con España (MRE), una reclamación muy minoritaria en la isla pero que ha ganado eco tras la deficiente respuesta de las autoridades federales de EE.UU
www.abc.es/espana/abci-queremos-ciudadanos-espanoles-primera-no-estado
¡Votando, qué antisistemas, 155 yyyaaaa!  media
¿Puerto Pobre?
Yo votaría q no, vivirían mejor q en Cuba y no les humillarían cada 2 x 3.
#3 Además se vive mejor en Cuba y nadie te humilla alli, puedes ser jinetera con la cabeza bien alta.
Por favor, estoy esperando al menos una docena de españoles opinando que encuentren muy raro que una decisión así, que afecta a toda USA, pues que encontréis super raro que no la voten el conjunto de todos los estadounidenses, que es en quien recaye la soberanía de los Estados Unidos.

Por favor, sino lo decís, estaréis en plena contradicción!!!!!!!
#15 Sí, la tienen que decidir el resto de estadounidenses.
#15 exacto, es que es así.
#15 al menos leete la noticia.
#37 si, en la noticia se ve perfectamente que a nivel de leyes el caso es bien distinto.

Mi comentario es porque me extraña que a los españoles no les extrañe un montón la legislación que tienen. Me parece que deberían creer que LO NORMAL es que fuesen TODOS los norteamericanos los que tuviesen que votar.

Si no ven extraña la noticia entonces es que tienen una contradicción en su sino de la leche.
#44 yo creo que te puede parecer bien la legislación de un sitio y la tuya aunque sean absolutamente distintas. A las leyes de llega tras un proceso histórico, geográfico y social diferente y largo. Lo que es bueno para Noruega puede ser malísimo para Colombia, no hay contradicción en eso.
#48 no, si no hay 2 países con la mismas leyes. Si no todos tendríamos el mismo marco legal.

Pero hay cosas como un poco universales.
Por ejemplo, matar a una persona en todas partes está mal. Evidentemente, como tú dices, en casa país se castigará de formas distintas.

Mi comentario es porque los españoles, siguiendo con su razonamiento lógico, deberían ENCONTRAR EXTRAÑO que esta cuestión no la voten el conjunto de todos los estadounidenses, pues es algo que afecta a la soberanía nacional, y que por lo tanto les afecta a todos.

No lo encuentras raro tú? No crees que tienen una legislación curiosa, extraña e ilógica?
#51 es que vamos a ver, los boricuas van a votar lo que les salga del coño y los estadounidenses no les van a hacer ni puto caso como siempre. Esto es una boutade de la gobernadora que no vale para nada, de hecho lo hace el día de elección a gobernador para que la abstención no sea apabullante
#55 si, supongo que no irá a ninguna parte, pero de todas formas, no encuentras muy raro que no envíen miles de policías para aporrear a los votantes?

Estos americanos son muy raros
#58 puerto rico es poco más que un lugar estratégico que cuesta dinero y da dolores de cabeza a los EEUU, situaciones diferentes leyes diferentes. No conozco el acuerdo con el que se rige. Me gustaría ver qué pasaría si lo hiciera California, quizás no fueran tan comprensivos.
Además al aprovechar otra votación tienen más difícil averiguar quienes son de su pensamiento como si hizo la Generalitat (para mí es el problema más importante de las falsas votaciones ) al 99% ya saben quién independentista y quien no.
#59 pero así tu ves normal que no voten todos los estadounidenses?

También ves normal que no envíen la policía a aporrear a los votantes?

Y, por cierto, la votación fue secreta. Yo mismo estuve allí, y no había manera de saber quién puso cada papeleta en las urnas. O al menos, hay las mismas posibilidades que en las elecciones generales (crees que en las generales saben lo que votamos cada uno de nosotros?)
#60 Es que si votan todos los estadounidenses, es decir, digan lo que digan los Boricuas al final serán los representantes del pueblo estadounidense en el senado los que aceptarán o no la propuesta (que no la van a aceptar).

Y si en las leyes que mantienen Puerto Rico bajo soberanía de EEUU se les permite hacer todas las consultas que quieran, al no estar saltándose ninguna ley no tiene sentido que la policía vaya a reprimir un acto que no es delictivo, que no es el caso de España o muchos…   » ver todo el comentario
#61 me gusta mucho que me hables de leyes, pero aburre un poco que no quieras contestar lo que te pregunto, y que es el origen de este hilo:

No ves ilógico que no voten el conjunto de los estadounidenses? (vuelvo a repetir, no tiene nada que ver con que sea legal o ilegal)

(Y lo de aporrear a la gente que comete una falta administrativa.... pues ya me has contestado que lo ves lógico, que la policía tenía la obligación de impedirlo. Vamos, que si aparcas incorrectamente, el policía municipal…   » ver todo el comentario
#62 Es que tu no ves que efectivamente si que votan todos los Estadounidenses, se llama "Sistema representativo" ya tienen unos Senadores que le van a decir a PR : votes lo que votes me lo paso por el forro de los cojones. Igual que hicieron en todas las otras ocasiones que votaron e igual que harán en todas las ocasiones que voten. Es como si mis sobrinos votan en su habitación que les de 1000€ de paga mañana, yo como dueño de mi pasta les voy a decir que tururú. Hazte a la idea de…   » ver todo el comentario
#63 aquí no nos dejan.
Está prohibido hacer votaciones, aunque sean un brindis al sol, como tenía que ser el 9N, que sólo era para saber la opinión de si se debería plantear el inicio de una negociación. Si lo intentamos nos envían a la policía a hostiarnos, y una buena parte de los españoles dicen que nos lo hemos ganado, que es un acto ilegal y que por ello la policía debe actuar.

Como bien dices tú, es algo natural también si aparcas mal delante de un hidrante. A parte de la multa, la…   » ver todo el comentario
#64 Me puedes citar donde te digo que me alegro de que os dieran las ostias? Estás metiendome en "el enemigo de la patria catalana" sin razón, te prometo que yo siendo madrileño os daba la independencia mañana mismo, firmo. Por supuesto tendríamos que ver como apañamos con el otro 50% de votantes que no quieren ser independientes pero bueno, algo apañaríamos seguro, mi idea es cederles Huelva y hacer una Nueva Barcelona. Pero vamos, lo veo hasta un estímulo para la economía. Cero…   » ver todo el comentario
#65 Y por cierto, se te ve la catadura moral cuando dices que te alegrarías de que me pasara a mi algo que no deseas para ti. Curiosa forma de pensar.
Y si en las leyes que mantienen Puerto Rico bajo soberanía de EEUU se les permite hacer todas las consultas que quieran, al no estar saltándose ninguna ley no tiene sentido que la policía vaya a reprimir un acto que no es delictivo, que no es el caso de España o muchos otros países donde si que es un delito. Es sencillo de entender: Si

…   » ver todo el comentario
#66 Cuidado, que en mi comentario en ningún momento que esté de acuerdo con que se evite el delito a base de porra, digo que la policía tiene la obligación de evitarlo, igual que si es delito rodear el Congreso y yo voy allí con toda mi familia, tienen que evitarlo, en el "Cómo" están los detalles. Cuando fueron los de las UIP se solucionó de forma pacífica (qué casualidad).

El aporreo fue una estrategia de las dos derechas (tanto española como catalana) creyendo que eso les daba…   » ver todo el comentario
#67 quizá sí que eras un peón en la partida de otros, pero si has estado frente a la policía por tus convicciones entonces ya sabrás que se está allí muy convencido de lo que se está haciendo, y con las ideas muy claras.
Yo así estaba aquel día, y ya te digo que no dudaría ni 1 segundo en volver a hacerlo. Me da igual si los políticos estaban o no convencidos, o de si pensaban en rentas políticas o no. Tengo muy claro que es mi derecho decidir mis opciones políticas, nadie puede decidir por…   » ver todo el comentario
#68 Bueno, una de las primeras cosas que tienes que hacer cuando creas un movimiento es convencer al pueblo de que el movimiento parte de la masa social y no al contrario, es algo que ya se hacía en tiempos de los romanos, nada nuevo bajo el Sol.
Sobre la decisión tu lo ves claro, el caso es que otra gente no lo ve tan claro y ambos lados están dispuestas a liarla parda por tener razón. Al final estamos hablando de recursos y todas las guerras se han librado por los recursos, esperemos no ser…   » ver todo el comentario
#69 sabes... me maravilla enormemente cómo es posible que en un estado plurinacional como España, los castellanos tengan tan poca idea del tema nación.

De verdad.

Que esto no lo tengan claro los japoneses, que vamos a suponer que sean una sola nación (quizá lo sean, quizá no, no conozco su historia), pues vale, me lo puedo creer.
Pero que los castellanos, que viven rodeados de naciones desde hace siglos, naciones con las que convive en el mismo estado, y siempre con problemas de por medio,…   » ver todo el comentario
#70 Joooooder,:mi familia es gallega y entiendo perfectamente lo que significa ser gallego o no serlo, pero discrepo completamente con tu concepto del "pueblo" y los derechos de los "pueblos", ahí creo que no vamos a llegar jamás a un entendimiento, sobre todo porque esa concepción fue superadisima después de provocar 2 guerras mundiales y multitud de guerras civiles, enfrentamientos tribales, nacionales, genocidios, progromos y demás barbaridades del siglo pasado. De hecho…   » ver todo el comentario
#71 pues buena suerte en intentar comprender la realidad que te rodea.

Aunque es verdad que es ilógico, no te lo niego, el mundo está dividido en países (que suelen coincidir con naciones).

Sí, aunque parezca raro, raro, existen unas cosas que se llaman Francia, italia, rusia, Colombia, China, Japón, india... y un largoi etcétera.

Es verdad que la defensa exacerbada de estas cosas ha provocado un montón de guerras y muertes inútiles, que es un concepto superado y muy from the past, pero DE FORMA ALTAMENTE EXTRAÑA siguen existiendo los países.
Bienvenido a la realidad
Ya hubo en 2012, luego en 2017, y ahora otra más...
#19 Es no vinculante. Un globo sonda para el gobierno federal de DC y que no sirve para mucho más.
En una de esas estuve yo por alli y era esperpentico, las opciones en el referendum era: Ser un estado independiente, seguir como estado libre asociado o ninguna de las anteriores.

Y gano la tercera, que nadie tenia muy claro que significaba.
Aquí lo explican bastante bien: m.youtube.com/watch?v=8EOxtY3M6Co (está en inglés, pero hablan muy claro)
A alguien más le extraña que estar bajo la influencia de EEUU es terrible? Puerto Rico paso en menos de 50 de ser una de las provincia más rica de España a ser lo que es hoy. Y esta vez, no se puede decir que Puerto Rico lo deseara, porque no fue así.
será que en puerto rico no habrá jineteras... Y sin la necesidad de tener un bloqueo económico al país.
#14 de hecho si no me equivoco están por encima en tasa de criminalidad y por abajo en esperanza de vida...
Tu argumento falla desde el momento que dices: puesto que esta decisión no les atañe y no tienen derecho a opinar.
Muy rapidamente liquidas los derechos de los otros 30 millones de conciudadanos.

De Catalunya es una nación habria mucho de lo que debatir a que nos referimos; y si nos vamos a lo que considera la ONU o Convención sobre derechos y deberes de los estados - Montevideo(1933) en sus definiciones quedaria fuera. Pero si nos atenemos que el estatuto de autonomia…   » ver todo el comentario
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