[C&P]La ley de igualdad acaba de cumplir un año, pero a la vista de los resultados electorales parece no haber cumplido una de las funciones para la que fue creada. No es que lo haya reconocido abiertamente el Gobierno pero algunos de sus miembros lo han dejado caer. Y la propia secretaria de Estado de Políticas de Igualdad, Soledad Murillo, invita a realizar «una reflexión» que lleve a introducir «medidas correctoras» en el texto de esa norma.
#16:
#7 Es que si fuesen paritarias iríamos a algún lado, pero no lo son (sólo lo parecen... si no te fijas mucho)
#9 ¿Qué haya 50% de ministras es un avance? ¿Qué Carmen Calvo, Trujillo o Narbona llegasen a ministras es un avance para las mujeres? ¿Qué si un tío da una hostia a una tía sea un crimen más grave que si una tía da una hostia a un tío es un avance?
Un avance sería que el IVA de productos de primera necesidad para mujeres como compresas o tampones no fuese el 16%.
Un avance sería que el seguimiento del mercado laboral fuese más riguroso para evitar casos de mujeres despedidas por embarazo o que cobren menos.
Un avance sería que a toda mujer que denuncie falsamente a un hombre de malos tratos en procesos de separación le metieran un puro muy majo.
Un avance sería la custodia compartida de los hijos tras el divorcio.
Un avance sería mejorar la educación para intentar evitar que ciertas conductas estereotipadas se perpetúen en la sociedad.
Lo malo es que nada de eso queda bien en las fotos
#6:
¿Cómo se va a arreglar un problema de sexismo aplicando más sexismo?
Si estamos de acuerdo en que el sexismo está mal (eso lo doy por hecho), resulta obvio que no podemos usar medidas sexistas. Y quieren apagar el fuego con fuego...
#14:
pepete esa frase de "si quieres integrar a personas con deficiencias, les tienes que dar ventajas. Si haces aparcamientos para ellos son para ellos no para los sanos". ¿Estás diciendo que las mujeres son peores que los hombres por que sí?. Eso es una gilipollez. Yo estoy en contra de la Ley de Igualdad tal como está planteada. Odio el machismo, el feminismo. No me gustan las discriminaciones negativas, ni las positivas (las que dan ventaja a). La mujer es tán válida como el hombre, en cualquier trabajo. Puede que su por su estructura, tengan que realizar más esfuerzo en trabajos físicos. Pero son tan válidas, como nosotros, cuando no más.
DetectiveLibrero las medidas paritarias de la Ley de Igualdad, usan discriminación positiva. Una mujer o un hombre, son válidos por su formación, su conocimiento y su experiencia y no por que sean mujeres o hombres, son mejores. El único caso en el que creo que es correcto La Ley de Igualdad. Es en el caso de que una mujer y un hombre tengan los mismos conocimientos y la misma experiencia. Pero en un proceso de selección para un trabajo de entre 10 personas, una es hombre y 9 mujeres y él es mejor que ellas. Lo lógico es que sea él, el que consiga el trabajo. De la misma manera si 1 es mujer y 9 hombres y ella es mejor que ellos. Ella es la que tiene que conseguir el puesto de trabajo.
En resumen una persona sea hombre o mujer es válida por lo que sabe, no por su sexo. En cualquier otro caso hablaríamos de discriminación negativa o positiva según los casos.
Es sólo mi opinión.
Salu2
#59:
La única normativa que hará iguales a hombres y mujeres es la que obligue por ley a los hombres a tener la misma baja por paternidad que la que las mujeres tengan entre maternidad y reposos obligados durante el embarazo.
Si la mujer tiene 16 semanas + 2 de media antes del parto, pues el hombre otras 18 semanas.
Así las empresas no tendrán más pegas por una mujer que por un hombre.
Todo lo demás son PAMPLINAS.
#3:
#2 Po si. Que nos metan a todos los hombres directamente en la cárcel. Así no hay violencia de ningún tipo
#51:
#49 ¿seguro que para todas las feministas significa eso? Para algunas, la línea entre feminismo y hembrismo es muy difusa...
#46:
Directamente, esta ley es la ley más sexista (por discriminación positiva) que se pueda crear. Yo no quier que se obligue a que el 50% sean mujeres y hombres.
Yo quiero que los que estén en determinados puestos sean los más capacitados para ello. Ya sean hombres o mujeres. Si son todo mujeres, chapó para ellas.
#7 Es que si fuesen paritarias iríamos a algún lado, pero no lo son (sólo lo parecen... si no te fijas mucho)
#9 ¿Qué haya 50% de ministras es un avance? ¿Qué Carmen Calvo, Trujillo o Narbona llegasen a ministras es un avance para las mujeres? ¿Qué si un tío da una hostia a una tía sea un crimen más grave que si una tía da una hostia a un tío es un avance?
Un avance sería que el IVA de productos de primera necesidad para mujeres como compresas o tampones no fuese el 16%.
Un avance sería que el seguimiento del mercado laboral fuese más riguroso para evitar casos de mujeres despedidas por embarazo o que cobren menos.
Un avance sería que a toda mujer que denuncie falsamente a un hombre de malos tratos en procesos de separación le metieran un puro muy majo.
Un avance sería la custodia compartida de los hijos tras el divorcio.
Un avance sería mejorar la educación para intentar evitar que ciertas conductas estereotipadas se perpetúen en la sociedad.
Lo malo es que nada de eso queda bien en las fotos
¿Cómo se va a arreglar un problema de sexismo aplicando más sexismo?
Si estamos de acuerdo en que el sexismo está mal (eso lo doy por hecho), resulta obvio que no podemos usar medidas sexistas. Y quieren apagar el fuego con fuego...
pepete esa frase de "si quieres integrar a personas con deficiencias, les tienes que dar ventajas. Si haces aparcamientos para ellos son para ellos no para los sanos". ¿Estás diciendo que las mujeres son peores que los hombres por que sí?. Eso es una gilipollez. Yo estoy en contra de la Ley de Igualdad tal como está planteada. Odio el machismo, el feminismo. No me gustan las discriminaciones negativas, ni las positivas (las que dan ventaja a). La mujer es tán válida como el hombre, en cualquier trabajo. Puede que su por su estructura, tengan que realizar más esfuerzo en trabajos físicos. Pero son tan válidas, como nosotros, cuando no más.
DetectiveLibrero las medidas paritarias de la Ley de Igualdad, usan discriminación positiva. Una mujer o un hombre, son válidos por su formación, su conocimiento y su experiencia y no por que sean mujeres o hombres, son mejores. El único caso en el que creo que es correcto La Ley de Igualdad. Es en el caso de que una mujer y un hombre tengan los mismos conocimientos y la misma experiencia. Pero en un proceso de selección para un trabajo de entre 10 personas, una es hombre y 9 mujeres y él es mejor que ellas. Lo lógico es que sea él, el que consiga el trabajo. De la misma manera si 1 es mujer y 9 hombres y ella es mejor que ellos. Ella es la que tiene que conseguir el puesto de trabajo.
En resumen una persona sea hombre o mujer es válida por lo que sabe, no por su sexo. En cualquier otro caso hablaríamos de discriminación negativa o positiva según los casos.
#14 Mi opinión es que no existe discriminación positiva y discriminación negativa. Sólo existe discriminación, y el signo sólo indica el punto de vista que tomas.
La única normativa que hará iguales a hombres y mujeres es la que obligue por ley a los hombres a tener la misma baja por paternidad que la que las mujeres tengan entre maternidad y reposos obligados durante el embarazo.
Si la mujer tiene 16 semanas + 2 de media antes del parto, pues el hombre otras 18 semanas.
Así las empresas no tendrán más pegas por una mujer que por un hombre.
Todo lo demás son PAMPLINAS.
Directamente, esta ley es la ley más sexista (por discriminación positiva) que se pueda crear. Yo no quier que se obligue a que el 50% sean mujeres y hombres.
Yo quiero que los que estén en determinados puestos sean los más capacitados para ello. Ya sean hombres o mujeres. Si son todo mujeres, chapó para ellas.
#7 Por supuesto que son sexismo, esas medidas están colocando a mujeres solamente por cumplir una cuota, y aparte de sexismo todos sufrimos las consecuencias porque si lo analizas objetivamente lo peor del Gobierno de Zapatero han sido las gestiones de ministerios de la Trujillo, Carmen Calvo, Maleni, Carmen Chacón...
#51 es que queda muy mal autodenominarse feminazis, y se hacen pasar por feministas.
Aunque en realidad nos quieran cortar la polla para que seamos iguales
Muchas mujeres, entre las que se encuentra mi propia esposa, están muy cabreadas porque con tanto rollo de leyes de igualdad se transmite la imagen de que las mujeres son medio tontitas y hay que ayudarlas. Entre los estudiantes de la Universidad de España, sin tantos rollo de paridades, las mujeres arrasan en los estudios sin que nadie les tenga que estar dando ayuditas y sin tener que dar imagen de marginadas. Destacan por sí mismas, sin leyes ni historias.
#31. Yo encuentro que la ayuda de alquiler a los mileuristas de menos de 35 es discriminatoria... pero porque soy un mileurista de mas de 35. Es una parche para un sintoma, no cura la enfermedad.
#29 Si, es un intento...un intento malo y sin pensar realmente en cómo solucionar las cosas. Si en vez de estas leyes para la galeria se tomaran medidas como dice #16 las cosas serían distintas y hubieran funcionado mejor. Pero se ponen medidas que, ademas de ser sin pensar, son injustas.
Es justo que se pague a una mujer lo mismo que a un hombre por el mismo trabajo, es justo que paguen ante la justicia los que despidan por embarazo....es injusto que se ponga a personas que no lo merecen en puestos por su genero para cumplir un cupo. Ves la diferencia?
Lo mismo que tiene que haber diputados representando a todas las provincias de España, de forma que todas estén presentes, no me parece mal que en las listas electorales haya una paridad para que de esta forma estén representados hombres y mujeres para exponer los problemas que son particulares de cada sexo. Por ejemplo no me imagino a un parlamento con un 90 % de hombres pidiendo un IVA rebajado para los tampones, pero si se hizo una ley de interés general del futbol. Eso también es democrácia.
Tengo curiosidad en saber cuando habran funcionarias de prisiones femeninas en carceles masculinas y funcionarios de prisiones masculinos en carceles femeninas (http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115 véase disposición adicional tercera) (conste que no lo he ido a buscar, tengo un amigo que es funcionario de prisiones).
#1 yo me decanto más por una puñaladita de ABC al psoe
De todos modos, a mi me alegra que haya un poco de autocrítica en el gobierno. Si se crea una ley que no funciona bien, no debe haber ningún problema en cambiarla.
#15 Tonterías. Yo he sido marcado como 'fanboy' del PSOE y la he meneado (y véase #2).
Si esta noticia llega a portada, mereceras collejas (negativos) de todo el que entre.
#16 De acuerdo. Se arreglan los síntomas pero no la enfermedad.
El que las listas sean paritarias o no es solo un síntoma. Corregirlo a las bravas deja todo como está (pero con listas y consejos de ministros más fotogénicos)
Pues yo no quiero una ley de Igualdad, quiero una ley cívica, en la que si hay 10 mujeres mejores que 10 hombres, puedan ocupar 10 puestos y no haya por qué haber 5 y 5 o el número que sea. Y lo mismo al revés.
Lo que quiero es igualdad, nada más. No quiero discriminación, sea positiva o negativa. Pero por desgracia, en éste país, esto es imposible y nadie dejará que pase, porque hay mucho machista y feminista.
El feminismo es lo que es: http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
otra cosa es que haya mujeres que piensen que son superiores a los hombres o chorradas por el estilo, pero ante todo, eso no es feminismo. Hay muchos tipos de feminismo, muchas corrientes diferentes, cuyas diferencias se centran básicamente en la manera de superar esta desigualdad, pero ninguno aboga por la superioridad femenina, como mucho, por la diferencia.
En todo caso podéis hablar de hembrismo, que es el contrapunto al machismo. Vamos, la misma mierda, pero por favor, dejad de hablar de feminismo cuando habláis de otra cosa.
#32#30 No se, en mi trabajo hay dos directores de línea y son mujeres, y cuando entra alguien trabajar de sexo femenino cobra lo mismo, además al ser la informatica un gremio con más hombres suelen eligir antes a una mujer.
Lo de que las mujeres pueden hacer el mismo trabajo que los hombres es demagogia, hay muchos trabajos que aunque tb los pueden realizar mujeres tienen un rendimiento inferior por cuestiones físicas, y lo se por experiencia propia, (cuando cambiaron el transportista por una transportista tardábamos el doble en descargar, las chicas no llevaban peso y los chicos si pero el salario igual...) y joder echadle la culpa a "dios" o lo que sea pero negarlo es engañarse, me gustaria saber cuantas mujeres hay construyendo carreteras, lineas ferroviarias, tendidos de alta tensión, edificios, puentes, instalando ascensores...incluso electricistas, mecánicos, fontaneros, chapistas y un sinfin de oficios donde la mujer ¿no quiere estar o no va a rendir igual que sus compañeros?... si ellas son la mitad de la población pero descartan un porcentaje importante de profesiones, ¿como no va a ver mas paro femenino?...¿como no van a ser mas bajos los salarios femeninos según la ley de la oferta y la demanda? (esto es la injusticia del capitalismo mas que la del machismo) ¿como se consigue la igualdad entonces?....que me lo expliquen...
Asi que se plantean modificar la Ley de Igualdad. Y ¿que tipo de modificaciones se estan planteando?
La noticia dice que la modificacion estaria motivada porque en esta legislatura va a haber menos diputadas que en la anterior -claro que eso no es por la ley de Igualdad, es porque los partidos, en cada lote de 5, han puesto generalmente hombres en los puestos mas altos; y eso, en circunscripciones de 3-4-5 escaños donde te van a tocar 1-2, ya sabemos lo que significa: que la mayoria son hombres-.
Total: que partidos como PACMA, teniendo la mayor parte de sus candidaturas formadas por mujeres, se queda sin un 10 % de listas al Congreso; y mientras, partidos como PP o PSOE rodean la ley y terminan con menos diputadas que sin Ley de Igualdad. Y al final, solo se plantea el PSOE modificar la Ley de Igualdad ... para imponer mas restricciones.
¿Es eso aprender de los errores? No lo creo, porque dice la Secretaria de Estado que "la ley no ha fallado"; si no ha fallado y da esos resultados, el dia que falle ... un cordial saludo
Esta ley es una patraña electoralista que queda muy bien.
Pero, la verdad, creo que todos sabemos que si A es mejor que B, deberia elegirse a A sin tener en cuenta su sexo. Pero ahora sacan leyes en que si ya has elegido a N del sexo de A, pues ya no puedes poner más y coges a B que es peor (por definición) pero cumple con el cupo. Eso es discriminación sexual se vea como se vea.
(OJO y por si acaso: No digo que las mujeres sean peores, de hecho no he dicho si A es mujer o no, solo he tomado dos elementos A y B en que A es mejor que B).
#21 Estoy contigo. Ahora tener más de 30 años y ser hombre es un problema. Con tanta discriminación positiva a mujeres y jóvenes están dejando a una gran parte de la población discriminada.
Ya lo dije en otro foro y lo repito: constantemente vivimos casos de desigualdad brutal en TV, en el mundo laboral, en la moda, en publicidad, en video-juegos, en el cine, etc. Nintento distribuye un nuevo juego cuya finalidad es enseñar a las niñas y jóvenes, únicamente del sexo femenino, a criar un bebé. En TV uno de los programas con más audiencia trata de 3 matrimonios donde lo más bonito que se dicen es: -No me ves más guapa? -¿Más gorda, dirás? -Imbécil!. En moda vemos a chicas más muertas que vivas portando trajes imposibles. En revistas para crías ya les proponen dietas destructivas y qué pasos seguir para conseguir al chico perfecto: 5 años mayor que ellas, descuidado y rebelde...(por no decir violento). En el mundo laboral el 78% de los jefes y directivos son hombres y en muchos casos son verdaderos ineptos. La ley debería primeramente cambiar esta enorme desigualdad entre hombres y mujeres porqué sino mucho me temo que el número de víctimas va a ir en aumento.
A mi la ley esa me parece un sin sentido, pero bueno. Entiendo que para el político de turno, aprobar una ley así le pueda suponer "prestigio y modernidad" , especialmente de cara a los movimientos feministas, que fueron los primeros que les echaron flores y palabras bonitas...
Ahí está la ley pues, con todas las críticas que pueda recibir, pero, ¿quién tiene la culpa de que no haya igual número (o mayor) de mujeres que hombres en las listas? ¿es culpa de la ley o los políticos que incumplen la ley?
Me parece absurdo que nos vengan con ese cuento de que es un fracaso. No podía ser de otra manera, una ley que impone un CUPO DE PERSONAS, predominando el sexo a las habilidades, capacidades, valía personal, etc. no puede ser buena ley. Que estén los mejores, pero no porque lo diga una ley. Sentido común!
Si no se quiere machismo, pues tampoco hay que tratar ni artificialmente ni efectivamente ir hacia un feminismo que trata de superponerse al machismo. Se supone que tanto un extremo como el otro son negativos para las relaciones personales, ¿por qué fomentar el feminismo?
Espero que no reformen la ley, porque si lo hacen, será todavía más absurda que la que está ahora en vigor.
Para las mujeres que dicen ser "igual de competentes que los hombres" y que cualquier medida de accion positiva seria cuestionar esa competencia..
¿de verdad creeis que se valora principalmente la competencia en la empresa, la politica o cualquier otro ambito de la vida? ¿Cuantas veces el ser mas competente es un lastre? ¿Cuantas veces se valoran los enchufes, la region de donde vienes o cualquier otra chorrada antes que la competencia? ¿Es que vuestros jefes o superiores lo son por su inigualable competencia?
Seamos claros: si la competencia fuese lo que se valorase, no habria discriminacion, pero ni a la mujer, ni a los homsoexuales, ni a los negros, ni a los gitanos ni a nadie. Y las cifras y los estudios estan ahi, son concluyentes: hay discriminacion, se toman decisiones para primar a los hombres por encima de las mujeres, a los heterosexuales por encima de los homosexuales, a los blancos por encima de los gitanos. Y los que salen beneficiados de ello son los primeros en ofenderse ante cualquier medida que se tome para reequilibrar la situacion, a pesar de que saben bien que, entre dos personas, ese detallito de ser hombre, cuenta.
Entonces, tenemos un problema eso es evidente. Y habra que solucionarlo ?no?
#15 dixit "En vez del PSOE llega a ser del PP y la noticia estaría ya en portada..."
bla, bla, bla... buahhh, buahhh, todo el mundo sabe que meneame es del PSOE, buahhhh, buahhh.
Me parece muy bien por el gobierno por la autocritica. No entiendo a #6. Muy pobre su analogia, si quieres integrar a personas con deficiencias, les tienes que dar ventajas. Si haces aparcamientos para ellos son para ellos no para los sanos.
El articulo del ABC tambien muy parcial. No recuerdo yo al PP con el tantas ministras como con el actual gobierno. El que tenga 2 escaños mas con mujeres es como la analogia del paro del Rajoy... hay mas parados ahora... si pero el porcentaje es menor. No se si es intencion de engañar o ignorancia.
tipica ley de progresista de salón, que para proteger al supuesto "débil" se salta la constitución y si me apuras los elementales derechos humanos. Por cierto que én esa ley está más penado agredir a una mujer que a un niño.
Estás diciendo que las mujeres necesitamos que nos den ventajas porque somos peores y si no no podemos llegar al nivel de los hombres?
NO. Esa conclusion la has sacado tu, probablemente por hacer algo de demagogia.
Hace muchos años las mujeres no podian votar, en la actualidad las mujeres ganan menos que los hombres. Si no estas de acuerdo con un intento de pasar una ley de paridad o igualdad para ayudar a alguine menos favorecido, tampoco puedes estar de acuerdo con cualquier tipo de ayuda basada en edad, genero, situacion particular etc,... Por que dar ayudas a empresas que inician actividad? Por que dar ayudas a personas menos favorecidas? Que, son inferiores? O mas tontos?
El punto es que la ley no era perfecta pero era un intento de mejorar una situacion y donde se demuestra autocritica.
Comentarios
#7 Es que si fuesen paritarias iríamos a algún lado, pero no lo son (sólo lo parecen... si no te fijas mucho)
#9 ¿Qué haya 50% de ministras es un avance? ¿Qué Carmen Calvo, Trujillo o Narbona llegasen a ministras es un avance para las mujeres? ¿Qué si un tío da una hostia a una tía sea un crimen más grave que si una tía da una hostia a un tío es un avance?
Un avance sería que el IVA de productos de primera necesidad para mujeres como compresas o tampones no fuese el 16%.
Un avance sería que el seguimiento del mercado laboral fuese más riguroso para evitar casos de mujeres despedidas por embarazo o que cobren menos.
Un avance sería que a toda mujer que denuncie falsamente a un hombre de malos tratos en procesos de separación le metieran un puro muy majo.
Un avance sería la custodia compartida de los hijos tras el divorcio.
Un avance sería mejorar la educación para intentar evitar que ciertas conductas estereotipadas se perpetúen en la sociedad.
Lo malo es que nada de eso queda bien en las fotos
¿Cómo se va a arreglar un problema de sexismo aplicando más sexismo?
Si estamos de acuerdo en que el sexismo está mal (eso lo doy por hecho), resulta obvio que no podemos usar medidas sexistas. Y quieren apagar el fuego con fuego...
#11 Eso es lo que dice el gobierno con esta ley, no?
#2 Po si. Que nos metan a todos los hombres directamente en la cárcel. Así no hay violencia de ningún tipo
pepete esa frase de "si quieres integrar a personas con deficiencias, les tienes que dar ventajas. Si haces aparcamientos para ellos son para ellos no para los sanos". ¿Estás diciendo que las mujeres son peores que los hombres por que sí?. Eso es una gilipollez. Yo estoy en contra de la Ley de Igualdad tal como está planteada. Odio el machismo, el feminismo. No me gustan las discriminaciones negativas, ni las positivas (las que dan ventaja a). La mujer es tán válida como el hombre, en cualquier trabajo. Puede que su por su estructura, tengan que realizar más esfuerzo en trabajos físicos. Pero son tan válidas, como nosotros, cuando no más.
DetectiveLibrero las medidas paritarias de la Ley de Igualdad, usan discriminación positiva. Una mujer o un hombre, son válidos por su formación, su conocimiento y su experiencia y no por que sean mujeres o hombres, son mejores. El único caso en el que creo que es correcto La Ley de Igualdad. Es en el caso de que una mujer y un hombre tengan los mismos conocimientos y la misma experiencia. Pero en un proceso de selección para un trabajo de entre 10 personas, una es hombre y 9 mujeres y él es mejor que ellas. Lo lógico es que sea él, el que consiga el trabajo. De la misma manera si 1 es mujer y 9 hombres y ella es mejor que ellos. Ella es la que tiene que conseguir el puesto de trabajo.
En resumen una persona sea hombre o mujer es válida por lo que sabe, no por su sexo. En cualquier otro caso hablaríamos de discriminación negativa o positiva según los casos.
Es sólo mi opinión.
Salu2
#9 ¿Estás diciendo que las mujeres necesitamos que nos den ventajas porque somos peores y si no no podemos llegar al nivel de los hombres?
#49 ¿seguro que para todas las feministas significa eso? Para algunas, la línea entre feminismo y hembrismo es muy difusa...
¿de los resultados electorales ? Supongo que será una errata.
Por otra parte normal, no ha funcionado y encima tiene acusaciones de incostitucionalidad
discriminacion positiva = sexismo positivo
discriminacion = sexisno
discriminacion/sexismo = 1
No se si alegrarme, o temer... (temer de que las modificaciones la hagan aún peor, claro).
#14 Mi opinión es que no existe discriminación positiva y discriminación negativa. Sólo existe discriminación, y el signo sólo indica el punto de vista que tomas.
La única normativa que hará iguales a hombres y mujeres es la que obligue por ley a los hombres a tener la misma baja por paternidad que la que las mujeres tengan entre maternidad y reposos obligados durante el embarazo.
Si la mujer tiene 16 semanas + 2 de media antes del parto, pues el hombre otras 18 semanas.
Así las empresas no tendrán más pegas por una mujer que por un hombre.
Todo lo demás son PAMPLINAS.
#48, ¿cuando nos enteraremos que el movimiento feminista no busca la superioridad femenina sobre la masculina, sino la igualdad?
#2 O que pongan que las listas electorales deben hacerse del estilo: 1 hombre, 1 mujer, 1 hombre, 1 mujer, tec.
Mejor no doy ideas...
Directamente, esta ley es la ley más sexista (por discriminación positiva) que se pueda crear. Yo no quier que se obligue a que el 50% sean mujeres y hombres.
Yo quiero que los que estén en determinados puestos sean los más capacitados para ello. Ya sean hombres o mujeres. Si son todo mujeres, chapó para ellas.
#7 Por supuesto que son sexismo, esas medidas están colocando a mujeres solamente por cumplir una cuota, y aparte de sexismo todos sufrimos las consecuencias porque si lo analizas objetivamente lo peor del Gobierno de Zapatero han sido las gestiones de ministerios de la Trujillo, Carmen Calvo, Maleni, Carmen Chacón...
#9 Estoy con #11. Tu analogía es aún peor. Cambiala.
#29 "en la actualidad las mujeres ganan menos que los hombres"
¿Enlaces, cifras o refencias?
#7, por supuesto, hacen que sea más importante el sexo que la valía de la persona.
#51 es que queda muy mal autodenominarse feminazis, y se hacen pasar por feministas.
Aunque en realidad nos quieran cortar la polla para que seamos iguales
Muchas mujeres, entre las que se encuentra mi propia esposa, están muy cabreadas porque con tanto rollo de leyes de igualdad se transmite la imagen de que las mujeres son medio tontitas y hay que ayudarlas. Entre los estudiantes de la Universidad de España, sin tantos rollo de paridades, las mujeres arrasan en los estudios sin que nadie les tenga que estar dando ayuditas y sin tener que dar imagen de marginadas. Destacan por sí mismas, sin leyes ni historias.
#31. Yo encuentro que la ayuda de alquiler a los mileuristas de menos de 35 es discriminatoria... pero porque soy un mileurista de mas de 35. Es una parche para un sintoma, no cura la enfermedad.
#29 Si, es un intento...un intento malo y sin pensar realmente en cómo solucionar las cosas. Si en vez de estas leyes para la galeria se tomaran medidas como dice #16 las cosas serían distintas y hubieran funcionado mejor. Pero se ponen medidas que, ademas de ser sin pensar, son injustas.
Es justo que se pague a una mujer lo mismo que a un hombre por el mismo trabajo, es justo que paguen ante la justicia los que despidan por embarazo....es injusto que se ponga a personas que no lo merecen en puestos por su genero para cumplir un cupo. Ves la diferencia?
Lo mismo que tiene que haber diputados representando a todas las provincias de España, de forma que todas estén presentes, no me parece mal que en las listas electorales haya una paridad para que de esta forma estén representados hombres y mujeres para exponer los problemas que son particulares de cada sexo. Por ejemplo no me imagino a un parlamento con un 90 % de hombres pidiendo un IVA rebajado para los tampones, pero si se hizo una ley de interés general del futbol. Eso también es democrácia.
#16 Bravo.
Tengo curiosidad en saber cuando habran funcionarias de prisiones femeninas en carceles masculinas y funcionarios de prisiones masculinos en carceles femeninas (http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115 véase disposición adicional tercera) (conste que no lo he ido a buscar, tengo un amigo que es funcionario de prisiones).
#1 yo me decanto más por una puñaladita de ABC al psoe
De todos modos, a mi me alegra que haya un poco de autocrítica en el gobierno. Si se crea una ley que no funciona bien, no debe haber ningún problema en cambiarla.
#15 Tonterías. Yo he sido marcado como 'fanboy' del PSOE y la he meneado (y véase #2).
Si esta noticia llega a portada, mereceras collejas (negativos) de todo el que entre.
#16 De acuerdo. Se arreglan los síntomas pero no la enfermedad.
El que las listas sean paritarias o no es solo un síntoma. Corregirlo a las bravas deja todo como está (pero con listas y consejos de ministros más fotogénicos)
#32 Me interesaba el detalle de "por el mismo trabajo" no los totales pasados a media. Pero veo que el segundo enlace es lo que quería. Gracias.
#9
Los ciegos son deficientes, necesitan ayuda.
Las mujeres no son deficientes, no necesitan ayuda.
Pues yo no quiero una ley de Igualdad, quiero una ley cívica, en la que si hay 10 mujeres mejores que 10 hombres, puedan ocupar 10 puestos y no haya por qué haber 5 y 5 o el número que sea. Y lo mismo al revés.
Lo que quiero es igualdad, nada más. No quiero discriminación, sea positiva o negativa. Pero por desgracia, en éste país, esto es imposible y nadie dejará que pase, porque hay mucho machista y feminista.
#30 http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2007/03/08/160632.php
http://www.europapress.es/epsocial/00328/20080307145512/dia-mujer-mujeres-cobran-26-menos-son-menos-exigentes-hora-negociar-sueldo-estudio.html
http://www.elpais.com/articulo/economia/mujeres/cobran/5800/euros/hombres/ano/elpepueco/20071221elpepueco_5/Tes
http://www.ccooasturias.es/index.php?id=456&seccion=2
etc.
El feminismo es lo que es: http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
otra cosa es que haya mujeres que piensen que son superiores a los hombres o chorradas por el estilo, pero ante todo, eso no es feminismo. Hay muchos tipos de feminismo, muchas corrientes diferentes, cuyas diferencias se centran básicamente en la manera de superar esta desigualdad, pero ninguno aboga por la superioridad femenina, como mucho, por la diferencia.
En todo caso podéis hablar de hembrismo, que es el contrapunto al machismo. Vamos, la misma mierda, pero por favor, dejad de hablar de feminismo cuando habláis de otra cosa.
¿Pero rectificarán o la modificarán para que sea una ley más machista como dice #4?
#32 #30 No se, en mi trabajo hay dos directores de línea y son mujeres, y cuando entra alguien trabajar de sexo femenino cobra lo mismo, además al ser la informatica un gremio con más hombres suelen eligir antes a una mujer.
Lo de que las mujeres pueden hacer el mismo trabajo que los hombres es demagogia, hay muchos trabajos que aunque tb los pueden realizar mujeres tienen un rendimiento inferior por cuestiones físicas, y lo se por experiencia propia, (cuando cambiaron el transportista por una transportista tardábamos el doble en descargar, las chicas no llevaban peso y los chicos si pero el salario igual...) y joder echadle la culpa a "dios" o lo que sea pero negarlo es engañarse, me gustaria saber cuantas mujeres hay construyendo carreteras, lineas ferroviarias, tendidos de alta tensión, edificios, puentes, instalando ascensores...incluso electricistas, mecánicos, fontaneros, chapistas y un sinfin de oficios donde la mujer ¿no quiere estar o no va a rendir igual que sus compañeros?... si ellas son la mitad de la población pero descartan un porcentaje importante de profesiones, ¿como no va a ver mas paro femenino?...¿como no van a ser mas bajos los salarios femeninos según la ley de la oferta y la demanda? (esto es la injusticia del capitalismo mas que la del machismo) ¿como se consigue la igualdad entonces?....que me lo expliquen...
#4 Y cuando hay un numero impar de "agraciado" también ganan los hombres... Si no alternan cabezas de lista no sirve de nada.
Asi que se plantean modificar la Ley de Igualdad. Y ¿que tipo de modificaciones se estan planteando?
La noticia dice que la modificacion estaria motivada porque en esta legislatura va a haber menos diputadas que en la anterior -claro que eso no es por la ley de Igualdad, es porque los partidos, en cada lote de 5, han puesto generalmente hombres en los puestos mas altos; y eso, en circunscripciones de 3-4-5 escaños donde te van a tocar 1-2, ya sabemos lo que significa: que la mayoria son hombres-.
Total: que partidos como PACMA, teniendo la mayor parte de sus candidaturas formadas por mujeres, se queda sin un 10 % de listas al Congreso; y mientras, partidos como PP o PSOE rodean la ley y terminan con menos diputadas que sin Ley de Igualdad. Y al final, solo se plantea el PSOE modificar la Ley de Igualdad ... para imponer mas restricciones.
¿Es eso aprender de los errores? No lo creo, porque dice la Secretaria de Estado que "la ley no ha fallado"; si no ha fallado y da esos resultados, el dia que falle ... un cordial saludo
Esta ley es una patraña electoralista que queda muy bien.
Pero, la verdad, creo que todos sabemos que si A es mejor que B, deberia elegirse a A sin tener en cuenta su sexo. Pero ahora sacan leyes en que si ya has elegido a N del sexo de A, pues ya no puedes poner más y coges a B que es peor (por definición) pero cumple con el cupo. Eso es discriminación sexual se vea como se vea.
(OJO y por si acaso: No digo que las mujeres sean peores, de hecho no he dicho si A es mujer o no, solo he tomado dos elementos A y B en que A es mejor que B).
#14. Te respondo lo mismo. Por tu logica no deberia haber ninguna ayuda. Porque ayuda a jovenes < 35 para entrar en una vivienda, y becas,...
Si llevas todo al extremo nada es ni correcto, ni justo.
Creo que en algunos comentarios (#3, #16, #24, #42), algunos con muchos votos positivos, por cierto, se confunde la Ley de Igualdad (http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/06115) con la Ley contra la Violencia de Género (http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2004/21760). Son dos leyes distintas y esos comentarios son totalmente erróneos.
Ley de Godwin para #53: se acabó la discusión, tú pierdes.(http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin)
#21 Estoy contigo. Ahora tener más de 30 años y ser hombre es un problema. Con tanta discriminación positiva a mujeres y jóvenes están dejando a una gran parte de la población discriminada.
Ya lo dije en otro foro y lo repito: constantemente vivimos casos de desigualdad brutal en TV, en el mundo laboral, en la moda, en publicidad, en video-juegos, en el cine, etc. Nintento distribuye un nuevo juego cuya finalidad es enseñar a las niñas y jóvenes, únicamente del sexo femenino, a criar un bebé. En TV uno de los programas con más audiencia trata de 3 matrimonios donde lo más bonito que se dicen es: -No me ves más guapa? -¿Más gorda, dirás? -Imbécil!. En moda vemos a chicas más muertas que vivas portando trajes imposibles. En revistas para crías ya les proponen dietas destructivas y qué pasos seguir para conseguir al chico perfecto: 5 años mayor que ellas, descuidado y rebelde...(por no decir violento). En el mundo laboral el 78% de los jefes y directivos son hombres y en muchos casos son verdaderos ineptos. La ley debería primeramente cambiar esta enorme desigualdad entre hombres y mujeres porqué sino mucho me temo que el número de víctimas va a ir en aumento.
A lo mejor no hacen falta leyes nuevas, sino que se apliquen las que hay...
¿Paridad?
Si sólo hay que ver los anuncios de Google a pié de página.
Bonito nombre para una ley sin pies ni cabeza, vaya una politica social absurda.
totalmente de acuerdo #15
#50 Te equivocas, los ciegos no son deficientes si no que tienen una minusvalía.
#5 noticia amarillista a más no poder
#3 Totalmente de acuerdo contigo.
A mi la ley esa me parece un sin sentido, pero bueno. Entiendo que para el político de turno, aprobar una ley así le pueda suponer "prestigio y modernidad" , especialmente de cara a los movimientos feministas, que fueron los primeros que les echaron flores y palabras bonitas...
Ahí está la ley pues, con todas las críticas que pueda recibir, pero, ¿quién tiene la culpa de que no haya igual número (o mayor) de mujeres que hombres en las listas? ¿es culpa de la ley o los políticos que incumplen la ley?
Me parece absurdo que nos vengan con ese cuento de que es un fracaso. No podía ser de otra manera, una ley que impone un CUPO DE PERSONAS, predominando el sexo a las habilidades, capacidades, valía personal, etc. no puede ser buena ley. Que estén los mejores, pero no porque lo diga una ley. Sentido común!
Si no se quiere machismo, pues tampoco hay que tratar ni artificialmente ni efectivamente ir hacia un feminismo que trata de superponerse al machismo. Se supone que tanto un extremo como el otro son negativos para las relaciones personales, ¿por qué fomentar el feminismo?
Espero que no reformen la ley, porque si lo hacen, será todavía más absurda que la que está ahora en vigor.
Para las mujeres que dicen ser "igual de competentes que los hombres" y que cualquier medida de accion positiva seria cuestionar esa competencia..
¿de verdad creeis que se valora principalmente la competencia en la empresa, la politica o cualquier otro ambito de la vida? ¿Cuantas veces el ser mas competente es un lastre? ¿Cuantas veces se valoran los enchufes, la region de donde vienes o cualquier otra chorrada antes que la competencia? ¿Es que vuestros jefes o superiores lo son por su inigualable competencia?
Seamos claros: si la competencia fuese lo que se valorase, no habria discriminacion, pero ni a la mujer, ni a los homsoexuales, ni a los negros, ni a los gitanos ni a nadie. Y las cifras y los estudios estan ahi, son concluyentes: hay discriminacion, se toman decisiones para primar a los hombres por encima de las mujeres, a los heterosexuales por encima de los homosexuales, a los blancos por encima de los gitanos. Y los que salen beneficiados de ello son los primeros en ofenderse ante cualquier medida que se tome para reequilibrar la situacion, a pesar de que saben bien que, entre dos personas, ese detallito de ser hombre, cuenta.
Entonces, tenemos un problema eso es evidente. Y habra que solucionarlo ?no?
En vez del PSOE llega a ser del PP y la noticia estaría ya en portada...
#15 dixit "En vez del PSOE llega a ser del PP y la noticia estaría ya en portada..."
bla, bla, bla... buahhh, buahhh, todo el mundo sabe que meneame es del PSOE, buahhhh, buahhh.
¡¡¡RETRACTATE!!!
Me parece muy bien por el gobierno por la autocritica. No entiendo a #6. Muy pobre su analogia, si quieres integrar a personas con deficiencias, les tienes que dar ventajas. Si haces aparcamientos para ellos son para ellos no para los sanos.
El articulo del ABC tambien muy parcial. No recuerdo yo al PP con el tantas ministras como con el actual gobierno. El que tenga 2 escaños mas con mujeres es como la analogia del paro del Rajoy... hay mas parados ahora... si pero el porcentaje es menor. No se si es intencion de engañar o ignorancia.
Con tal de que en las modificaciones no se plantee cambiarle el sexo a los políticos hombres de forma quirúrgica
tipica ley de progresista de salón, que para proteger al supuesto "débil" se salta la constitución y si me apuras los elementales derechos humanos. Por cierto que én esa ley está más penado agredir a una mujer que a un niño.
¿Llegaremos al "varón y heterosexual = presunto delincuente"? Tiempo al tiempo...:-/
#6, ¿las medidas paritarias son sexismo?
Estás diciendo que las mujeres necesitamos que nos den ventajas porque somos peores y si no no podemos llegar al nivel de los hombres?
NO. Esa conclusion la has sacado tu, probablemente por hacer algo de demagogia.
Hace muchos años las mujeres no podian votar, en la actualidad las mujeres ganan menos que los hombres. Si no estas de acuerdo con un intento de pasar una ley de paridad o igualdad para ayudar a alguine menos favorecido, tampoco puedes estar de acuerdo con cualquier tipo de ayuda basada en edad, genero, situacion particular etc,... Por que dar ayudas a empresas que inician actividad? Por que dar ayudas a personas menos favorecidas? Que, son inferiores? O mas tontos?
El punto es que la ley no era perfecta pero era un intento de mejorar una situacion y donde se demuestra autocritica.