Hace 5 años | Por amoreno.carlos a huffpost.com
Publicado hace 5 años por amoreno.carlos a huffpost.com

El historiador Rutger Bregman, que recientemente incendió el foro de Davos por su crítica a la evasión fiscal de los ricos y la necesidad de subir los impuestos a los que más tienen, saca de sus casillas al presentador de la Fox Tucker Carlson cuando le cuestiona por su estado económico. "Eres un millonario pagado por mil millonarios".

Comentarios

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#2 Parece interesante, lo leeré.

Pero en principio ya me ha molestado que no incluya la democracia real (o directa) como uno de los pilares de esa Utopia, cuando es posiblemente el más importante.

La absoluta perdida de confianza en los que dirigen el mundo solo se arreglará con un cambio sistemico, cambiar las caras no solucionará nada.

D

#4 Yo ahora mismo no tengo confianza ni en los que dirigen el mundo ni en los que son dirigidos.

Varlak

#7 Ni yo, pero no tengo confianza en los que son dirigidos porque se la sopla todo, en cambio, dales poder real para cambiar las cosas y mucha de esa gente se lo tomará en serio (espero) y la cosa cambiaría. Nos comportamos como crios porque nos tratan como a crios, no al reves.

D

#9 No confío en los dirigidos porque dejan claro con sus votos cómo se toman las cosas en serio ellos: proponiendo medidas absurdas y/o inhumanas.

No me extrañaría, por ejemplo, que una democracia directa acabase en una implantación obligatoria del coche eléctrico (que sería una ruina), en la expulsión de inmigrantes o en la salida del euro.

Varlak

#11 No me extrañaría, por ejemplo, que una democracia directa acabase en una implantación obligatoria del coche eléctrico (que sería una ruina), en la expulsión de inmigrantes o en la salida del euro.
Ya, pues a mi me parece guay. Es como con Reino Unido, a mi me parece genial que hayan hecho un referendum, la gente se lo haya tomado a coña y ahora se vayan del euro, pero si tienen una crisis, al menos, será porque lo han decidido ellos, y la próxima vez te aseguro que habrá mucha menos gente tomandoselo a cachondeo, la proxima vez no los timarán tan facilmente, la próxima vez que les permitan decidir, decidirán un poco mejor…. Nos guste o no la gente solo aprende a ostias, y por supuesto que con una democracia directa nos daremos ostias, al igual que pasa ahora, solo que, al menos, esas ostias nos las daremos nosotros.
Permanecer en un Sistema partitocrático solo porque la gente no se lo iba a tomar en serio es como si toda la vida le organizas la pasta a tu hijo hasta que tenga 40 años porque el no se lo sabe administrar… claro que no! y cuando le dejes, se lo gastará todo el alguna gilipollez, pero tras un tiempo, aprenderá a gestionar como mejor le parezca, es la única forma.

D

#24 Hundirme mientras la orquesta toca la canción preferida del dueño del barco o hundirme mientras suenan temas populares...

No, yo lo que quiero es que el capitán dirija el barco sensatamente.

Varlak

#32 Ya, pero es que esa opción no está en el menu, amigo.

e

#9 Si quieres saber quién es fulanito, dale un puestito.
Y si quieres saber que estás rodeado de sociópatas, nada como ver qué harían los de tu alrededor si tuvieran una migaja de poder o simplemente pudieran rapiñar 1€ a cambio de arruinar al vecino.
No digo todos ni tal vez siquiera la mayoría, pero son muchos, demasiados.

Varlak

#17 Bueno, pues en el peor de los casos, si tienes razón, entonces mandarán unos sociopatas en lugar de como estamos ahora….. yo no veo mucha diferencia, la verdad...

e

#22 Tú lo has dicho. El problema es que no hay mucha diferencia.

Varlak

#29 En el peor de los casos no hay mucha diferencia, en el mejor de los casos, tendremos una Sociedad adulta y democrática dirigiéndose a si misma.

Varlak

#28 Pues como te tengas que esperar a que el gobierno y el poder establecido permita que haya una población educada antes de darle poder, puedes esperar sentado. Nos han convencido de que no estamos preparados para dirigirnos a nosotros mismos, y puede que tengan razón, pero ellos no van a educarnos para que cojamos sus sillones y su poder, Pones un ejemplo genial, Suiza: Suiza no es un pais de gente educada y democrática que empezó a votar, es un pais de gente que lleva toda la vida gestionando sus propias cosas y, por lo tanto, es gente educada y democrática. Reino Unido hoy tiene muchísima más cultura democrática que hace 3 años, porque? porque lleva 3 años debatiendo sobre como solucionar la cagada del Brexit....

Sería ideal que hubiera una autoescuela que enseñara a las sociedades a conducir sus paises, pero teniendo en cuenta que al que se supone que es el professor le dejan conducir mientras el alumno no tenga carnet, no tiene absolutamente ningún incentivo en hacerlo correctamente, en mi opinion la única forma de que la Sociedad aprenda a "conducir" es, directamente, darle el volante y esperar a que se lo tome en serio antes de piñarnos.

CC #17

D

#37 No, si no discuto que la única manera de solucionar tus problemas o los problemas de la gente es que digamos basta y empecemos a decidir cosas.

Vería bien que ahora ciertas cosas empezasen a decidirse más colectivamente ya que ahora la tecnología lo permite de forma económica, sobretodo a nivel minicipal. Porque, no hacer una consulta sobre que se hace con el dinero de exceddnres. ¿hay que invertirlo en fiestas o infraestructuras o fomentar la actividad económica del pueblo?

Yo creo que se deberían de realizarse más consultas y referéndums pero dejo claro que bajo ciertas normas como para cambios importantes tipo Brexit... Etc debería ser con mínimo un +60% de sí y un % de participación relevante de 75%.

Varlak

#38 Podemos empezar copiando a los franceses, para no variar, que en estas cosas de democracia ya nos han dado más de una lección:

Carta de Emmanuel Macron a los franceses (13/1/19)



El tema es que dudo que hayas visto eso en las noticias, por razones obvias, pero es del mes pasado………...

D

#9 la realidad es que para que la gente participe realmente en democracia y no sea una oveja. No hace falta únicamente darle la opción a ello.

Hay que hacer antes un proceso de cambio de toda la sociedad, inculcando desde pequeños ciertos valores a la sociedad como: pensamiento crítico, mejor educación multidisciplinar (hay mucha gente que no tiene ni puta idea de lo más básico en ciencia), valores de responsabilidad democrática, valores civicos, mejorar todabia más la transparencia y el acceso a la información estatal, fuerte lucha anticorrupción, controlar los excesos periodístico (si aunque sea paradójico y una arma de doble filo)... Etc

Y luego, llegamos a lo más parecido en la actualidad "Suiza" y si acaso profundizamos en el tiempo es más democracia.

t

#4 Es que la democracia directa también tiene ventajas e inconvenientes, como la representativa que tenemos ahora.

De entrada suena muy bien: todos los ciudadanos lo votamos todo, y ya no hacen falta diputados y tal. Ahora bien, ¿realmente tenemos tiempo todos de andar leyendo proyectos y anteproyectos de ley, como para votar con criterio? ¿Documentándonos bien, para asegurarnos de que estamos tomando la decisión correcta? Yo creo que no y, al final, una democracia directa sigue siendo un sistema en el que quien decide las cosas es una minoría. En este caso, la minoría de gente que tiene el tiempo suficiente como para dedicarse en serio. Los demás, los que tenemos trabajos de 8h al día y familias, pues una de dos: o no votamos, o votamos lo que opine nuestro contertulio de cabecera.

¿Es un sistema mejor? Sobre el papel parece que sí, pero en la práctica... lo dudo mucho. Al final, lo que tenemos ahora viene a ser lo mismo que hacemos cuando llamamos a un electricista en vez de aprender electricidad y arreglarlo nosotros: delegar en un profesional para que haga algo que nosotros no podemos/queremos hacer, pagándole por ello. Revisando después lo que han hecho, y decidiendo si queremos que sigan en el trabajo o le echamos y ponemos a otro. A mí me parece un compromiso bastante razonable, o al menos el menos malo que hemos encontrado.

Autarca

#21 "¿realmente tenemos tiempo todos de andar leyendo proyectos y anteproyectos de ley, como para votar con criterio?" Se pueden resumir, aparte de eso, los políticos tampoco se los leen.

Ademas, esa "minoria" de la que hablas siempre sera una muestra de gente infinitamente mayor que los cuatro gatos que deciden ahora.

En la practica es un sistema mucho mejor, ahí tenemos exitos como Suiza.

Y no, no pagamos a un electricista para un trabajo, pagamos a un electricista y punto, el electricista hace lo que le da la gana, no tenemos democracia real para controlarlo o darle ordenes directas y concretas.

t

#41 Si los políticos no se los leen, vota a otros que sí los lean. Yo, en cambio, no puedo dejar de trabajar o de tener hijos para tener más tiempo.

Y si tu electricista hace lo que le da la gana y no lo que le dices tú, mejor cambia y llama a otro. Que es lo que hacemos (o deberíamos hacer) cada 4 años con los políticos: evaluar si lo ha hecho bien, si es así le votamos, y si no puerta y a votar a otro.

Autarca

#45 Si, los puedes cambiar, pero no hay ninguna garantia de que no van a hacer exactamente lo mismo que los anteriores, de hecho es lo más probable.

Por eso hace falta democracia real.

t

#46 No tengo garantía, pero al menos tengo cierto control sobre la situación. ¿Sabes qué colectivos son los que tienen más tiempo libre para votar en democracia directa? Jubilados y ninis. Auguro mayoría absoluta de VOX

Autarca

#47 "No tengo garantía, pero al menos tengo cierto control sobre la situación"

Si, puedes cambiar un estafador por otro, o apoyar el que hay porque te da menos miedo que los estafadores que llegan. Si eso es control....

"Jubilados y ninis"

Magnifico gente que sabe lo que es trabajar y lo que cuesta el pan, a diferencia de la clase política.

t

#48 Sí, los ninis saben mogollón lo que cuesta el pan

Mira, aquí ya estamos haciendo valoraciones subjetivas. Si tú crees que es imposible encontrar a políticos honestos, yo no te voy a poder convencer. A mí tampoco me parece que con democracia directa empecemos todos a actuar de forma razonable y objetiva, simplemente no es lo que solemos hacer los humanos y la acabaremos liando igual, pero de forma diferente. Pero es mi opinión también, ni lo puedo afirmar con seguridad total, ni tú rebatírmelo.

Varlak

#4 Aunque estoy de acuerdo contigo, supongo que prefiere ir poco a poco…. es relativamente facil hacer que la gente hable de subir impuestos a los ricos, es algo con muchísimo apoyo social y algo que no es un cambio revolucionario en nuestra Sociedad, ya se hizo en su dia y funcionó, pero hablar de cambiar el Sistema democrático acojona a la gente….. Supongo que simplemente elige una batalla en la que considera que tiene posibilidades de conseguir algo…. O simplemente él considera que el problema de USA son los impuestos y no la democracia

Autarca

#33 ¿Y a quien no le gusta que le pregunten las cosas y que se respete su opinión?

Varlak

#40 Me parece una pregunta totalmente irrelevante

Autarca

#42 Pues es relevantisima.

Los defensores de los gobiernos representativos decis que a la gente no le gusta que se la moleste, creo que le molesta mucho mas que se la ignore, como pasa hoy.

Varlak

#43 Pero de qué estás hablando? he defendido yo los gobiernos representativos o he dicho alguna de esas chorradas? no, verdad?

A ver que te lo explique: Este tio está hablando de lo que el considera un problema serio, no está hablando de lo que a ti te da la gana, eso no significa que yo no apoye la democracia directa (aunque soy más partidario de la democracia liquida). Y el hecho de que a la gente le guste que le pregunten cosas no tiene nada que ver ni con la conversacion original ni con tu cambio de tema!


A ver si aprendemos a razonar y debater un poquito y dejamos de ver el mundo en blanco y negro, que agotan este tipo de chorradas, por favor

Drachenfutter

#2 Hay NextCloud, hay positivo (y habría más por comentario con contenido de calidad, pero solo se me permite uno).

D

Así qué es cierto...

robustiano

#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3086264/order/8">#8 Por la réplica del presentador, yo más bien diría que se trata de C#...

p

¡A tomar por culo! ¿qué significa C*****?

D

#5 Es una ampliación de C++ que ha salido este años. Algunos la abrevian a C5*, y se lee "C cinco estrellas". Es la bomba.

Varlak

#5 Mariano Rajoy

D

#5 COJONE

D

"incendió" -> errónea

Salvo que estemos hablando de un pirómano.

amoreno.carlos

#13 Los muchimillonarios parecían bastante quemados...

Estopero

Bueno, no cuestiona su fortuna, sino su forma de pensar y de actuar debido a su fortuna y a quién le paga.

Muy fan de este historiador

D

Pensé que ponía c++ y me emocioné.

Bley

"Eres un millonario pagado por mil millonarios"

Pues como Wyoming, oh perdón que estoy en Meneame.

Pues como Carlos Herrera. roll

amoreno.carlos

#15 La diferencia es que Wayoming lo reconoce y no se ofende si se lo dicen lol

D

#20 ¿carlos herrero no lo reconoce o se mosquea cuando se lo recueedan?

amoreno.carlos

#23 Yo lo estaba comparando con Tucker, ni idea quien es Carlos ese...

amoreno.carlos

Oh vaya, las élites se han enfadado y sólo ha durado 2 minutos en portada... Siervos everywhere!

k

Estoy completamente de acuerdo en que hay que luchar contra la evasion fiscal. No obstante:
* Se deberia haber incidido en la evasion fiscal de las empresas pues es la que mas posibilidades tiene de arreglarse. La evasion fiscal personal es ya imposible de evitarse despues de que se inventaron las criptomonedas. Esto no es mayor problema pues la evasion fiscal corporativa es indudablemente infinitamente mayor.
* Solo con arreglar la evasion fiscal no es suficiente. Imaginemos que conseguimos recaudar 10x mas impuestos que antes, pero quien decide como utilizar esos impuestos es Bolsonaro o Donald Trump...

PD: Perdon por la falta de tildes, teclado ingles.

detawah

Aquí tenemos a Jiménez Losantos que es básicamente la misma meretriz del régimen, pero que ha conseguido crearse un halo de outsider fabuloso. Los fachas "revolucionarios" de VOX lo ven como un genio, cuando no deja de ser un parasito del sistema.

diskover

#16 E ignorante.

HimiTsü

Còmo decía aquel..: Si no pasa ná. Que no pasa ná... pero, ser ERES.!