PPSOE. El bipartidismo se quita la máscara

La web del Partido Popular Socialista Obrero Español. Con sus candidatos, sus noticias y sus pinzas.

[#11 Catacroc]

#7 Votar a un partido minoritario beneficia sobre todo al partido al que votas y con un poco de suerte y apoyo deja de ser minoritario.

[#12 lindeloff]

#10 O sea, votar a IU o UPD solo para que no gane el PP. Voto útil de toda la vida. Me parecería mejor votar a alguien que realmente me convenza.
#11 No con la actual ley electoral. Votar a IU para que luego se quede con menos escaños que CIU y con más votos ...?
Solo digo que quizá el efecto 15M sería mayor con una abstención muy alta en vez de que los votos queden repartidos por los partidos minoritarios.

[#13 Catacroc]

#12 O conoces la actual ley electoral o no la conoces y me inclino por pensar que no la conoces. Cuanto mayor sea la abstencion mas valor tendran los votos de los partidos grandes (pp - psoe) mientras que si apoyas a un partido pequeño no vale de mucho si no consigue superar el limite minimo para entrar en el reparto, pero una vez superado es lo mismo para todos, CiU, IU, PSOE, PP. ¿Ademas de que te vale guardarte el voto? ¿Lo puedes cambiar por abono transporte?

[#15 lindeloff]

#13 O la conoces a medias como es tu caso.
Según tú, una vez superado el umbral mínimo de votos, se tratan los escaños por igual, lo cual no es cierto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt
También hay que tener en cuenta el tamaño de la circunscripción, variable que has olvidado:
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias
Guardarme el voto seguramente sea lo más coherente con mis principios, que no es poco.

[#16 bensidhe]

#15 para cambiar la ley electoral hay que votar a un partido que quiera cambiarla. IU es la tercera fuerza del país en número de votos, no me parece descabellado votar a IU aunque solo sea por eso, para lograr cambiar la maldita ley electoral. Abstenerse, en cambio, no cambia nada, pues PP y PSOE van a seguir teniendo mayoría absoluta otros 4 años, 8 años, 12 años...

[#19 lindeloff]

#17 Entiendo lo que dices, pero hay que tener en cuenta la circuncisión
"El problema radica en que las provincias son circunscripciones demasiado pequeñas como para garantizar una adecuada proporcionalidad entre los votos recibidos y los representantes asignados a cada opción. Es inevitable que cuanto menos representantes corresponda elegir en una circunscripción, menos proporcional sea el reparto de los mismos. El caso extremo es la circunscripción que elige a un único representante (Ceuta y Melilla), en donde la lista más votada se lleva el 100% de los representantes, independientemente del número de votos."
Una participación del 50%, por ejemplo, daría que pensar a los políticos.
Bien es cierto, como dice #16, que para que algo cambie hay que votar a los que proponen los cambios, pero en el panorama actual no veo a nadie con decisión.

[#20 bensidhe]

#19 ¿cómo que no ves a nadie con decisión? El cambio de la ley electoral está en el programa de IU, es una de sus bazas, junto a la del referéndum ciudadano, democracia participativa... Un 50% de participación no haría pensar a "los políticos", pues a ellos les beneficia la baja participación. De hecho, en vez de hacerles pensar... les haría reir.

[#80 vacuonauta]

#20 De hecho, cada vez que alguien se abstiene o vota nulo un hada desaparece y un político se parte el ojete...

[#21 Catacroc]

#19 Es cierto que en las 'circuncisiones' pequeñas el voto no puede ser tan proporcional como deberia, pero eso es lo mismo para todos, no tiene nada que ver con las siglas, sino con los votos, es un problema distinto y tal vez habria que ir a una circunscripcion unica, pero eso no se conseguira no votando. Casi todos los partidos pequeños tienen en sus programas el cambio para conseguir que haya mas voces en el congreso. De nada les vale dejarse las pelotas en presentar ideas si la gente a la que les interesa pasan de apoyarles. Asi normal que tengamos a los cafres que tenemos gobernandonos.

[#27 zordon]

#16 Me reconocerás que también existe la opción muy válida de votar a UPyD para intentar cambiar la ley electoral. ¿no?

[#77 bensidhe]

#44 no creas, este año, IU será el tercer grupo parlamentario sin duda, ya que CiU está en caída libre, y el PNV va a sufrir el efecto Bildu. IU tiene prácticamente asegurados escaños en el País Valencià, Sevilla, Madrid, Catalunya, Asturies, Aragón, Canarias...

#27 para cambiar la ley electoral, reconozco que es de los únicos partidos que lo proponen. Ahora bien, IU es el único que promueve el cambio del referéndum para que puedan convocarlo los ciudadanos, que quiere proclamar la III República, que promueve políticas participativas, que enfrenta a los mercados y propone derogar leyes que nos subordinen a la UE y la OTAN...

#50 para luchar por una Democracia Real hay que votar a un partido que lo defienda, un partido que no se limite a gestionar el sistema capitalista, sino que promueva un nuevo proceso constituyente, que establezca métodos de participación ciudadana como referéndums ciudadanos vinculantes, cambio de la ley electoral... Abstenerse no sirve de nada.

[#97 Eurociudadano]

#77 Los partidos no te van a dar democracia, la democracia se la gana la sociedad civil constituyéndose como tal.

[#99 bensidhe]

#97 la sociedad civil debe constituirse como tal, claro que sí, pero debe también desalojar de las instituciones actuales a los políticos que las ocupan y que están legislando contra nosotros. ¿O cómo vas a evitar los recortes y las medidas que nos están imponiendo?

[#100 Eurociudadano]

#99 Yo creo que eso aquí no lo para nadie a no ser que nos movilicemos para no pagar impuestos(eso sí que acojona y no una manifestación), lo que hay que hacer, creo, no es desalojar a los políticos y poner a otros políticos de las instituciones, lo que hay que hacer es cambiar las instituciones.

[#103 bensidhe]

#100 claro que no basta con reemplazar a los políticos y que hay que cambiar las instituciones, pero para cambiarlas... abstenerse no sirve de nada, hace falta votar a políticos que quieran llegar a esas instituciones para cambiarlas.

IU, por ejemplo, defiende un proceso constituyente hacia la III República, y lo hace presentándose a unos comicios electorales de una Monarquía parlamentaria. Si se presenta, no significa que acepte la Monarquía, sino que si alguna vez llega a la presidencia del gobierno, cambiará las instituciones.

Todo lo demás... hace que la rebeldía se canalice hacia un callejón sin salida, movilizaciones sin rumbo fijo, reclamaciones que caen en saco roto... Hace falta darles donde les duele, que es en las instituciones. El abstencionismo les beneficia.

[#17 Catacroc]

#15 Lo que queria decir es que una vez superado el umbral de reparto lo mismos 10k votos que le dan un escaño al PSOE se lo dan tambien a IU. En la Ley DHont no hay un apendice de que si los votos van a IU se dividan entre 3 ni nada de eso. La ley es la misma para todos los partidos que participan, lo que pasa es que si no te votan es muy dificil que consigas un escaño por muchos cambios que se hagan en la ley.
Y guardarse el voto no hace que para la proxima tengas 2 votos asi que solo es coherente si tu idea es que todo siga como hasta ahora o peor.

[#18 zorion]

#12 Estoy con el #NoLesVotes (PP,PSOE,CiU), pero cuando insinuáis que CiU le quita escaños a IU estáis faltando a la verdad.
El porcentaje de escaños de CiU es similar al porcentaje de votos de CiU.
El porcentaje de escaños de IU es menor que el porcentaje de votos de IU.
El porcentaje de escaños de PPSOE es mayor que el porcentaje de votos de PPSOE.

Ahora, asumiendo que me haya explicado bien, entenderás que los escaños que "le roban" a IU van a PPSOE y no a CiU.

Como dice #17, si el partido mayoritario fuera IU, la ley favorecería a IU, pero esto es como la liga española, cosa de dos porque tienen más dinero y más influencia. Dos que para más guasa son casi lo mismo (que no del todo).

¡Demos influencia a los partidos pequeños!

[#89 Desactivado]

#18 No se insinúa que le quita escaños sino que le quita el poder que debería tener al ser el tercer partido más votado. Es decir, a falta de mayoría absoluta se hacen concesiones a CIU (por poner el mismo ejemplo) en vez de a IU.

Por supuesto que lo que tu dices es cierto, en provincias con 5 escaños salen 2 PP ,3 PSOE o viceversa, los demás votos van directos a la basura. A mayores,estas pequeñas provincias( como Soria) tienen mayor representatividad en % que las provincias grandes(en población) como Madrid donde los partidos minoritarios podrían obtener algún escaño.
Por eso es tan difícil eliminar el bipartidismo, porque los únicos que tienen poder (ademas del PPSOE) son los partidos nacionalistas, y a estos, les conviene esta ley para mantener el poder (porque los escaños los mantendría igualmente)

[#57 ailian]

#15 Déjales. Están convencidos que el sistema de partidos funciona democráticamente y que a través del mismo se pueden operar cambios. Pobres, qué ilusos!!!

La abstención es el mejor voto que se puede dar.
Votar legitima y perpetúa un sistema que promueve la corrupción. Como vemos día sí, día también.

[#59 Desactivado]

#57 La abstención es un no-voto

[#60 ailian]

#58 Si solo fuera a votar, por ejemplo, un tercio de los que tienen derecho, ¿crees que el gobierno resultante estaría legitimado?

No, no lo estaría. Esto lo saben los políticos, que insisten siempre que se vaya a votar. ¿Por qué crees que insisten tanto? No solo por votarles a ellos, sino porque una alta abstención les deslegitima.

#59 La abstención es una opción muy válida. Para mi, la mejor.

[#61 Desactivado]

#60 Para mi es la única, pero el comentario venía a esto:

La abstención es el mejor voto que se puede dar.

Oxímoron

[#62 Desactivado]

#60 ¿Crees que al gobierno resultante le importaría?
No, no les importaría, como no les ha importado lo más mínimo en el pasado. Sacarán alguna excusa y seguirán adelante. ¿De veras crees que cambiarán el sistema por voluntad propia solo porque les haya votado menos gente?

Habría (supuestamente) más inestabilidad, pero nada más. Los partidos mayoritarios se apoyarían como lo han estado haciendo hasta ahora. Y si no se pudiera formar un gobierno.. bueno, fíjate en bélgica, acaso ha cambiado algo realmente en ese país? el país sigue funcionando y eventualmente todo vuelve a la normalidad.

[#84 Desactivado]

#13 También hay otra forma de verlo: cuantos mas votos halla en total, más difícil será para los partidos pequeños llegar al porcentaje mínimo exigido para tener representación.
¿De que me sirve votar a un partido minoritario que no va a obtener representación si con ello favorezco a evitar que salgan otras opciones minoritarias?
En mi opinión deberían verse coaliciones de los partidos pequeños para salvar estos obstáculos de la ley electoral.

[#86 Catacroc]

#84 Se pueden coalicionar todo lo que quieran, si la gente que quiere un cambio cree que es mas efectivo no votar no se conseguira nunca un cambio real en el sistema.

[#95 Desactivado]

#86 Vamos a ver. Pongamos un ejemplo:

Yo soy de derechas y quiero un cambio del sistema, igual que uno que sea comunista, otro de izquierdas y otro que no sabe ni lo que es, pero tiene claro que quiere un cambio de sistema y luego, aparte, hay 4 que votan PPSOE.

Hasta aquí todo OK. Llega la hora de votar. TODOS (menos los del PPSOE) estamos de acuerdo en que queremos un cambio del sistema, al margen de nuestra ideología o forma de pensar. ¿Qué ocurre? Que cada uno de los 4 votaremos a nuestra minoría, que dentro de cada ideología propone el cambio del sistema. Conclusión 4 PPSOE y 1 para cada minoría o alguno votará en blanco o se abstendrá.

A lo que voy es que así no se consigue nada en absoluto. El partido comunista no va a convencer a un tío de derechas para que le vote por el mero hecho de que está a favor del cambio de sistema. Por eso, desde las minorías no se puede hacer nada siempre que siga existiendo el actual sistema.

Hay que UNIR FUERZAS, sin bandera ideológica. Y la forma de unir fuerzas a falta de esa tercera fuerza política "misteriosa" es votar en blanco o abstenerse o votar nulo o al partido ese de escaños vacíos (que la verdad es que tiene mucha razón de ser). Una vez se haya conseguido cambiar el sistema... Elecciones justas y que gane el que tenga que ganar.

El movimiento del 15M tiene una gran fuerza, pero mientras no surja alguna plataforma bien hecha, algo a lo que votar... Será imposible cambiar nada. Yo repito que ante esa ausencia de fomación, en conciencia, votaré en blanco hasta que haya algo a lo que votar.

[#96 bensidhe]

#95 lo que dices tiene sentido, pero ¿qué crees que es Izquierda Unida? Pues no es nada más y nada menos que una plataforma unitaria para lograr cambios, y yo no veo que tengan hoces y martillos por ninguna parte. En IU está el PCE, pero también están los republicanos, la mayoría del movimiento ecologista, hay nacionalistas, hay feministas, algún anarcosindicalista...

Sí, ahora me dirás que un tío "de derechas" no va a votar a un partido de "izquierda", pero yo propongo no guiarnos por las etiquetas sino por los PROGRAMAS, e IU tiene entre sus propuestas mecanismos de participación ciudadana, cambio de la ley electoral... Ellos consideran que esa participación ciudadana es la izquierda, y los comunistas que hay dentro de IU han renunciado a sus reivindicaciones concretas para unir esfuerzos con otros.

[#98 Catacroc]

#95 El tema es que no vas a conseguir que los 11 millones del PP y los 8 millones del PSOE no voten, lo que hay que intentar es que voten los 11 millones que no dicen nada y que consiguen que 11 millones del PP sobre 35 millones de votantes sean mayoria absoluta. El que quiera mas izquierda que vote IU, el que quiera mas derecha que vote UPyD, el que no lo tenga claro que vote 'Ciudadanos en Blanco' pero la idea de que podemos ponernos todos de acuerdo para abstenernos tantos que se den cuenta de que hay que cambiar es ingenuo.

[#114 zorion]

#98 Y el que esté hasta la picha de izquierdas y derechas y quiera mejorar la democracia que (se informe, avale y) vote al partido pirata.

[#69 Desactivado]

#11 ¿Y para qué cuernos quiero que un minoritario deje de serlo? ¿Para que hagan la web del PPSOEIU?

Estoy con #1: voto an blanco o abstención. Si quieres que lo cuenten: http://votoenblancocomputable.org/

[#74 elhumero]

#69 Simplemente porque la perdida de un diputado les supone, perdidas en subvenciones y otro mangarranas y varios asesores, pagados por todos, a quienes colocar y a ver donde los colocamos.
Si votas en blanco, nulo o no votas, lo que consigues es que sigan los mismos sentados, y ande yo caliente, riase la gente y básicamente, el "que estos gilis sigan votando en blanco lo que quieran, que yo tengo el sillón caliente".

[#10 Desactivado]

#7 Si todos los votantes habituales del psoe que van a abstenerse el 20N votaran a IU o UPYD, el PP no tendría mayoría absoluta. ¿Te parece poco?

[#63 kncer]

#10

Rosa Díez compara el acceso de Bildu a los ayuntamientos con la llegada del nazismo a Alemania

Rosa Díez compara el acceso de Bildu a los ayuntam...

.
.
.


Lo siento pero UPyD me parecen unos putos fachas.

Ale, ya lo he dicho, freidme a negativos, no entiendo porque hay tanto meneante que siente simpatia por UPyD...

[#64 Desactivado]

#63 Entiendo que puede ser una alternativa para algunos abstencionistas del psoe, no me parece inteligente decir que la única alternativa al psoe sea iu.

[#65 kncer]

#64 Ya, pero yo no he dicho eso Solo queria decir lo que pienso sobre ese partido ya que siempre veo gente predicando la bondad de UPyD sin informarse lo mas mínimo sobre el partido (no me refiero a ti, sino a otros comentarios que he ido viendo estos meses)...

[#67 rojo_separatista]

#10, hombre, meter en el mismo saco a un partido de extrema derecha que a un partido de izquierda, me parece un poco excesivo. Mejor que vote a IU, si está en contra de la dictadura de los mercados.

[#78 NoBTetsujin]

#10 He sido siempre un votante convencido y detractor de la abstención, pero los sucesos y decisiones recientes me han dejado un poco chafado. El 15M llegó a ilusionarme, y la verdad es que poco cambió. Y sobre lo que dices, ¿de qué sirve que el PP no saque mayoría absoluta, si para las decisiones que más nos joden votan junto al PSOE? Lo dicho, es la primera vez en mi vida que me estoy planteando no ir a votar.

[#85 bensidhe]

#78 a todos nos ilusionó el 15M, y sí que ha cambiado muchas cosas, pero si son menos visibles es, precisamente, porque no se ha abordado el ámbito electoral de una manera seria.

¿Preguntas de qué sirve que el PP no tenga mayoría absoluta? Pues es evidente, porque se vería obligado a pactar con el PSOE las reformas antisociales, y no como ahora, que el PP vota en contra de aumentar la edad de jubilación cuando es defensor de esta medida. Sin mayoría absoluta... hacemos que se retracten PP y PSOE en las votaciones.

Comprendo la confusión de mucha gente, cada día más gente se da cuenta de que #0 es una realidad, de que PP y PSOE defienden a los mismos. Pero también, por esa misma razón, esta es la primera vez que PODEMOS cambiar las cosas porque las opciones mayoritarias están deslegitimadas.

[#91 NoBTetsujin]

#85 En realidad, cuando les conviene, votan juntos sin rubor alguno. Ahí tienes como caso más reciente la reforma express de la Constitución. En cuanto a los cambios del 15M, creo que han quedado, de momento, en poca cosa. Con el #nolesvotes tuve la esperanza de que hubiera al menos un pequeño cambio, pero visto los resultados de las elecciones, el panorama posterior, las reformas previstas, los pactos en contra de la población, el a ver quien recorta más...Te da la sensación de que estás igual o peor que antes. Y el panorama es muy negro. Seguramente si, votaré, pero estoy empezando a pensar que votar no sirve de nada.

[#93 bensidhe]

#91 es que nadie lo puede dudar. PP y PSOE votan prácticamente lo mismo y defienden siempre a los mismos, y eso es una realidad la diga la UJCE de #0 o Democracia Real YA. El 15M ha hecho lo más importante, que es dar un toque de atención a partidos y sindicatos, para decirles cómo se deben de hacer las cosas, y es desde la base, desde los ciudadanos, desde la gente... no solo desde los parlamentos.

IU ya estaba metida en un proceso de refundación y convergencia con otras fuerzas políticas (Mesas de Convergencia, foros de refundación, etc), pero el 15M ha reafirmado más esa trayectoria, y la Convocatoria Social es una prueba de ello, como también lo es la plataforma ciudadana que pretende crear CCOO. También, CGT, CNT y otros sindicatos minoritarios han dejado a un lado sus diferencias y se han unido, y eso creo que es un logro del 15M.

Sí, queda que el 15M haga cambios institucionales, pero éstos no se consiguen con campañas imaginativas como #NoLesVotes... se cambian desde la base, como han hecho desde el movimiento 15M. Ahora solo falta que el movimiento madure y sepa influir en las instituciones para cambiarlas y hacerlas más participativas y democráticas.

#90 sí. Además, es curioso porque fuerzas comunistas más minoritarias acusan a las Juventudes Comunsitas de revisionismo por no apoyar a Stalin

[#94 NoBTetsujin]

#93 A ver si es verdad...Es como cuando la huelga general, que la seguimos cuatro gatos y fue otro chasco. Creo que para un cambio verdadero, un primer paso imprescindible sería conseguir que se reformase la Ley Electoral, pero lo veo una misión auténticamente imposible.

[#105 Desactivado]

#78 Pues tengo buenas noticias. Rajoy va a ganar las elecciones, y con mayoría absoluta, pero no va sacar a España de una crisis que es mundial, es una crisis de modelo económico, basado en la socialización de las pérdidas del capital... por fuerza llegará un momento en que la gente vea el absurdo de turnar al PP y al PSOE en la Moncloa. Cuando la gente vea que el PP tampoco consigue saciar a los mercados, porque son insaciables, sacará conclusiones.

[#41 Desactivado]

#39

El comunismo es un sistema económico.
El capitalismo es un sistema económico.

La democracia es un sistema político.
La dictadura es un sistema político.

En el mundo hay democracias capitalistas, democracias comunistas, dictaduras capitalistas y dictaduras comunistas.

No mezcles churras con merinas.

[#43 manudolferas]

#41 No soy ganadero para mezclar esas cosas, dime una democracia comunista y otra democracia capitalista venga que seguro que te sobran jajaja

[#47 Desactivado]

#43
jajajjajaj

epic win

Si te refieres a verdadera democracia, bajo mi punto de vista no hay ninguna.

Los comunistas te dirán que en cuba hay democracia y tal, pero yo no acabo de ver que tener un partido único y votar a mano alzada se pueda llamar democracia, pues un partido único conduce a la endogamia ideológica, y los votos a mano alzada al caciquismo.

Pero el punto de la argumentación, es que podríamos democráticamente decidir tener una economía planificada cuyo objetivo fuese satisfacer las necesidades de las personas, y en la cual los medios de producción estuvieran en manos de los trabajadores, y eso es el comunismo, no la forma del estado ni el sistema de gobierno.

[#51 manudolferas]

#47 los comunistas que se lo miren...que ganas de volver al pasado, lo que hay que crear son sistemas nuevos totalmente equitativos y justos, un sistema mutual. Pensar que en cuba hay dictadura me da la risa.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno, de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

[#54 Desactivado]

#51
Llámalo como quieras, sistema mutual, o como te de la gana.

Economía planificada + propiedad de los medios de producción en manos de los trabajadores = comunismo.

[#46 Desactivado]

#41 Me parece, entonces, que no vivimos en el mismo mundo tan heterogéneo. TODOS los países ligeramente comunistas son/han sido dictaduras crueles anti-ciudadanos-personas. Si, es precioso eso de que todos tengamos las mismas cosas y tal. Pero en el momento en que haya dos seres humanos con mentes diferentes el comunismo pierde el sentido pues fuerza a que esos dos humanos sean iguales. Falla en su base: que el ser humano es homogéneo.

Y, si no te sirve lo que he dicho, siguiendo la estela taaaaaan preciosa del comunismo en este bendito planeta te agradecería que nos dijeras que países han sido democracias comunistas en algún momento de su vida. O, al menos, que se parezcan ligeramente, a España (y mira que es fácil, eh? el nivel es bajo ;)).

Ah, se me olvidaba. El comunismo además de sistema económica necesita de un sistema político controlado, por lo que TAMBIÉN en un sistema político.

Un saludo.

[#52 Desactivado]

#46

Edison hizo más de 1000 intentos de que una bombilla funcionara, pero la idea era la misma, la electricidad calienta un filamente hasta su incandescencia.

Han habido decenas de intentos de estados comunistas, muchos de ellos cayeron en el totalitarismo, y es muy cierto que es uno de los principales peligros de crear una estructura que tenga todo el poder (ejecutivo, legistativo, judicial, mediático, económico,...)
De los errores se aprende, y no creo que los chavales comunistas que gastan su tiempo, su trabajo y su dinero en luchar por una causa tan perdida como el comunismo, tengan por objetivo llevar a nadie a campos de trabajo forzados hasta la muerte, sino crear una sociedad más justa.

Es por eso, por lo que tú comentario me parece totalmente fuera de lugar.

Actualmente y gracias a las nuevas tecnologías, un estado comunista con un sistema de democracia directa me parece muy posible. No veo porque el sistema político tendría que estar controlado.

Cuba es una democracia tan democrática o más que España.

[#44 anor]

#7

Yo esta vez voy a votar a IU, aunque sé que va a obtener muy escasos votos. En las anteriores elecciones, haciendo un inmenso esfuerzo, vote al PSOE para evitar que ganara el PP, pero la politica de los psoecialistas coincide en lo esencial con la del PP, asi que es absurdo votarles creyendo que harian una politica de izquierdas. Si volviera a ganar el PSOE harian una politica de derechas, como ya la estan haciendo ahora.

Porque unos cuantos millones de idiotas ( me refiero a los trabajadores que votan al Partido Popular ) vayan a votar al PP, yo no voy a volver a cambiar mi voto.

[#45 manudolferas]

#44 Si llamas idiotas a los del PP , podremos usar contigo el mismo calificativo, y antes de llamarme ppero tranquilo que no voté a ninguno de los dos.

[#48 anor]

#45
Llamo idiotas a los trabajadores que votan al PP. ¿ Cómo quieres que llame a los que van a votar a un partido que va a actuar contra sus intereses ?.
¿ Como llamarias a un judio que votara a un partido nazi ?.

[#4 Orgfff]

No les falta razón ---> http://www.votappsoe.es/nuestra-gente/

[#5 lindeloff]

#4 Falta Florentino, Pérez y Fernández.

[#8 incontinentiasuma]

#5 Floren Timo Pérez está el segundo, como un equipo que yo conozco.

[#34 natrix]

#4 No cumple la Ley de paridad.

[#35 Fosc]

#4 La cosa es que esta gente no son los mercados o por lo menos no toda, quizá sean de lo mas moderado, los fondos de inversión de las grandes fortunas del mundo que no tienen el mas mínimo escrúpulo con tal de hacer crecer su dinero esos si son el hombre del saco
porcierto: http://agitacion.org/diario/

[#3 Desactivado]

La novela es una reflexión sobre el sistema democrático y las actitudes de los gobernantes ante una posible revolución pacífica proveniente de un pueblo cansado de la politiquería en medio de las elecciones que legitiman la democracia. Ensayo sobre la lucidez. José Saramago.

Muy recomendable en estos tiempos.

[#9 timbaler2008]

http://freakdelux.blogspot.com/2011/09/el-candidato-ideal-del-ppsoe.html

Este es su candidato ideal... despues de un proceso de "ppsoe-izacion".

[#25 Catacroc]

#24 Estoy de acuerdo contigo hay que movilizarse, pero si llega el 20N y no ha pasado ninguna movilizacion que cambie el mundo a lo mejor podrias ir a votar y con un poco de suerte si que se cambia algo. Se puede hacer ambas cosas.

[#29 rockdan]

Como duelen las verdades, de ahi los negativos que tiene el enlace...

[#28 nrh91]

Spamazo de las Juventudes Comunistas...

[#31 Desactivado]

Si no quieres sentirte perdedor,¡ vótanos!

Grande frase.
Cuantos votan millonario siendo esclavos...

[#56 Desactivado]

#37 Estoy de acuerdo con que la propaganda comunista sobra en esa página, pero tampoco tienes que ponerte como John Cleese en el sketch del mecánico de bicis, vamos, que no hace falta cabrearse de esa forma.

"Eliminar a la porquería comunista! Matar! matar a los malditos y sucios rojos! los odio! los odio! aaaaarghhhh!"

[#2 odolgose]

Esta bastante chulo

Alguien puede pasarme el framework Wrap ese que usan?

Gracias de antebrazo

[#58 Desactivado]

#55 Eso solo funcionaría si no votara absolutamente nadie, de otro modo solo acabaría como un dato de abstención en la pantalla y ahí se acabaría todo. Si quieres cambiar el sistema puedes votar a partidos que propongan eso mismo, como 'ciudadanos en blanco'. Lo de no hacer nada he de reconocer que es muy cómodo, pero a la par es inútil, a no ser que realmente hagas una campaña a favor de la abstención que consiga hacerla llegar casi al 100%, algo que francamente, es casi imposible. Si comparas la dificultad de cambiar el sistema con tu sistema de abstención y la de cambiarlo tomando parte activa, está claro que es más fácil actuando que no haciendo nada. Es como si afirmaras que es mejor forma de protestar contra lo que te perjudica quedarse en casa jugando a la playstation que ir a una manifestación a quejarse o recoger firmas. Será más cómodo, pero no más eficaz.

[#90 osids]

Me encanta cuando la gente ve juventudes comunistas y piensa en stalin, URSS y otra cosas es como si me los imaginará echando espuma por la boca.

[#81 xpectral]

Pues yo lo veo asi... lo que deberiamos hacer no es ya cambiar la ley electoral y demas, si no cambiar totalmente el sistema. Si hoy podemos comprar por internet, hacer tramites con las instituciones y demas, si con DNIe y/o con un certificado digital se nos reconoce como ciudadanos... por que no pasar a un sistema realmente democratico, donde los "elegidos" solo proponen y gestionan, pero cada ley que sale, se somete a votacion del pueblo, digamos todos los domingos de la semana, te llega a tu email los enlances de las votaciones, vas, te identificas y votas si o no, y listo, ha elegido el pueblo.

[#76 yende]

#66 Vamos como ya se dijo hace lustros en L'Estaca

Quien quiera votar en blanco o abstenerse le recomendaria que se mirara este partido politico "Ciudadanos en blanco". Lo que no se si con la caciquil ley electoral se pueden presentar.

http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=5

[#50 Eurociudadano]

No sé por qué os quejáis, la mayoría de los que piden no votar al PPSOE y votar a partidos minoritarios os están diciendo sutilmente que votéis a IU (o UPyD).

Pienso que deberíamos luchar por una democracia real, no por un cambio de partido dentro del régimen de partidos, pero cada cual hace lo que le parece bien.

[#75 taslehoft]

#50 uno de los comentarios más coherentes de todo el hilo....

[#36 focamonje]

Me parece muy bien pero creo que el banner de las juventudes comunistas sobra. Va a dar lugar a que se prejuzgue la web y a desviar la atención de lo que realmente importa, hacer ver a la gente el problema del bipartidismo del PPSOE.
Enhorabuena por la página.

[#68 arameo]

Que son los mismos cacho perros con diferentes collares es algo que ya se ha demostrado sobradamente, pero si álguno de los dos tiene más delito es el PSOE puesto que nos ha castigado con políticas que estan en las antípodas de lo que debería ser su linea de acción.

[#22 Eurociudadano]

A ver, a ver, la gente se está haciendo un pequeño lío ¿La abstención beneficia al PPSOE? No, no es computable, al contrario que el voto en blanco que sí se lo pone más dificil a los pequeños. Tampoco beneficia a los pequeños ¿Quieres beneficiar a los pequeños, o quieres cambiar el sistema? ¿El fin justifica los medios?

Yo desde luego lo tengo claro, no eliges representantes, no es un sistema democrático y no pienso apoyarlo yendo a votar el 20-N.

[#23 Catacroc]

#22 Que propones entonces? No ir a votarlo es apoyar al sistema por que dejas las cosas como estan, por lo menos votar a un pequeño es tener una posibilidad de que cambie.

[#24 lindeloff]

#23 En mi opinión hay que pasar a la acción. Me refiero a este tipo de acciones, por ejemplo:
Los nuevos indignados: la policia portuguesa

Los nuevos indignados: la policia portuguesa

O como hacen en Francia, para la producción de las fábricas.

[#55 Eurociudadano]

#23 Al contrario, votar es apoyar el sistema. Al votar legitimas a los partidos, a la ley electoral y al sistema partitocrático. Durante 30 años se nos ha dicho que si no votamos no tenemos derecho a quejarnos. Yo creo que es al contrario, si votas no te quejes pues lo que ha salido, ha salido legitimado con tu voto. La abstención no es una medida de castigo,es un acto de concruencia moral (en mi caso que no creo que este sistema político sea justo). Votar a un pequeño no garantiza nada, ya que de nada sirve hacerlo grande y que entre en el juego partitocrático como le ocurrió a la IU de Anguita.

[#38 Desactivado]

#37
y tú ya me has jodido el día con tú basura de ignorancia y tu poca educación. ¡En fin! Así llegaremos lejos, así estamos como estamos.

Puta mierda de alienados ignorantes, y puta mierda de PPSOE.

El tarro comido lo tienes tú, majo que te han contao una película y te has creído hasta los créditos.

P.D. no soy comunista, pero no se me ocurriría jamás decir la mierda que has soltado.

[#39 manudolferas]

#38 No eres comunista pero lo defiendes??a que se debe defender un sistema de dictadura?

[#87 usr]

#83 A ver, si un político dijera "vota, pero votamos a nosotros eh" habría dos posibilidades

a) el simpatizante dice "ok, te voto"
b) el que les tiene una tirria que te pasas dice "pues ahora te jodes y voto a otro"

Claro esta que b) no les interesa nada.
Así que dicen "vota, no tiene que ser a nosotros, claro, pero vota por la democracia y blablabla" y así las posibilidades son

a) el simpatizante dice "ok, voto y ademas te voto a ti"
b) el que les tiene una tirria que te pasas dice "pues ahora te jodes y no voto a nadie"

Así siempre ganan.

Revisa los datos, los políticos han llegado a decir cosas como "uuyy, que ha subido la abstención, hay que hacer autocritica" hasta en elecciones en que la abstención bajo!!!!! (por ejemplo las ultimas autonómicas).
Los políticos ponen muuuuucho interés en que cale el mensaje de la abstención entre todo aquel que no les va a votar.

Ahora bien, si consigues que algún votante del PPSOE se abstenga... hurra por ti!!
Pero si estas fomentando la abstención entre los demás les estas siguiendo el juego al PPSOE.

[#101 pikutara]

#87 Recurres a un artificio argumental para explicar la postura del PPSOE frente a la abstención. Igual es que dicen que votes para que pienses que en realidad quieren que no votes y así acabes votando. Ya puestos a marear la perdiz...

Pero si estas fomentando la abstención entre los demás les estas siguiendo el juego al PPSOE.

Yo no intento fomentar nada entre los demás. Cada uno que haga lo que quiera porque soy consciente de que el resultado electoral no va a cambiar nada ni con el 80% de abstención. Si mediante las elecciones se pudieran cambiar realmente las cosas no habría elecciones. Yo no pienso votar y no por ello pienso que con mi no voto voy a arreglar nada porque no es cierto, pero sí considero que con mi voto puedo empeorarlo.

[#92 lindeloff]

Me la suda el karma, lo que me acojona es ver el comportamiento borreguil votando negativo a comentarios que tienen ya varios negativos, por inercia. Así nos va...

[#53 comunerodecastilla]

Nada me da mas gusto, que ver una noticia saboteada por la camarilla de Meneame llegar a portada, si a eso le sumo que esta en cuestion es la analogia perfecta de arrebatar el poder a los de siempre ya es que me vooooooyyyyyy...

[#73 Desactivado]

¿y qué pasará si el PP y/o el PSOE vuelven a ser los partidos mayoritarios?

[#79 Noeschachi]

Si no vinculasen la campaña a Juventud Comunista tendría muchísimo más éxito. Una campaña así pero que pudiese hacer sentir identificado a todos los ciudadanos podría ser muy potente de cara a las elecciones.

[#40 Desactivado]

#37
Contesta con argumentos sobre lo que has dicho en vez de votar negativo.

Yo no te había votado negativo a ti, pero ya te lo ganaste.

Si quieres vota negativo a esta también en vez de decirme porque crees que el comunismo es una basura y los comunista unos hipócritas irracionales.

[#70 Desactivado]

Perdón por haber votado microblogging. No había visto que es SPAM de libro de las Juventudes Comunistas.

[#82 gualtrapas]

Hoy en día las elecciones son parte del folclore de los domingos como ir a misa o comprar el diario con el dominical, muchos lo hacen porque lo han hecho siempre y no se dan cuenta que si reflexionaran nada de eso vale para nada. Hasta que no tengamos claro que con nuestro voto cambiaremos algo que voten ellos.

[#88 PREDATOR]

buenisima pagina

[#30 manudolferas]

Tenian que meter el comunismo en la web, esto es lo que hace que la gente rechaze a los indignados entre otras cosas , agg que rabia me da este gente!

[#37 Desactivado]

#30 Ya han jodido la puta noticia metiendo la basura del comunismo por el medio. ¡En fin! Así llegaremos lejos, así estamos como estamos.

Puta mierda de irracionales hipócritas comunistas y puta mierda de PPSOE.

¡El banner es que es vomitivo! De juventudes de radicales ignorantes ppsoistas, ¡por nuestro futuro! ahora vienen a liberarnos los del otro bando que tienen el tarro más que comido.

Spein tiene lo que se merece: ¡Tiene gilipollas!

[#42 Desactivado]

#37: Afloja, por el bien de todos en Internet: Di no a las drogas los jueves noche.

[#49 pkastner]

Me encantaba la página hasta que he visto "juventudes comunistas". No tengo nada en contra de ellos, pero me gustaría poder expresar mi descontento hacia el PPSOE sin unirme a comunistas, ya que yo no lo soy

[#14 Desactivado]

Muy parida la página pero...

"[...]apoyando los recortes de derechos a las/os trabajadoras/es[...]"

¿Para votar a otro que no sea PPSOE puedo seguir escribiendo correctamente o tengo que follarme a la lengua castellana?

[#26 Desactivado]

Dejo un mirror por si el efecto Menéame echa la web abajo
http://www.izquierda-unida.es/

Ya sabéis, kamaradas
http://www.votappsoe.es/wp-content/uploads/2011/09/hayquepararlosujce.jpg

editado:

(deformación profesional) - la web utiliza un theme de Joomla de pago
http://www.yootheme.com/warp/

Se nota que las juventudes manejan comunistas perrillas.

[#33 Desactivado]

#26 pero va a llegar a portada...
Meneame, cuando le pones algo que ponga PPSOE pierden el raciocinio y serían capaces de hasta promocionar la NRA...

[#1 lindeloff]

Abstención ya!

[#6 Desactivado]

#1 ¿Cuando sueldo del PPSOE te llevas por hacer proselitismo de la abstención que solo beneficia a los dos partidos mayoritarios?

[#7 lindeloff]

#6 Muchísimo, no te jode. Con la actual ley electoral, votar a un partido pequeño a quién crees que beneficia?

[#66 Desactivado]

#6 Está demostrado que lo que más daño hace a PPSOE, a falta de una tercera fuerza política que sea alternativa REAL, es la abstención o el voto en blanco. Votar en un sistema electoral corrupto es sinónimo de participar de ese sistema infalible para PPSOE. Lo que hay que hacer es UNIR todas las minorias para originar un cambio en el SISTEMA. Si el cambio proviene de una pequeña minoría identificada con el comunismo, o anarquismo, o izquierda o lo que sea, ese cambio será imposible, porque no toda la gente se identifica con la izquierda, la derecha, el comunismo, etc.

Ahora lo más importante no es votar a una minoría para tener representación parlamentaria y que desde su minoría intente cambiar las cosas, porque eso es imposible, lo que hay que hacer es unir TODOS los votos que quieren un cambio bajo una misma bandera. Dado que las banderas de los partidos minoritarios están teñidas de ideologías es muy difícil, por no decir imposible, que acumule todo el voto y que consiga hacer fuerza. Lo mejor es unir el voto del CAMBIO entorno a la abstención masiva o el voto en blanco o un partido apolítico de escaños vacíos que reivindique un cambio en la ley electoral y en el sistema de toma de decisiones del gobierno.

Si cada minoría tira en una dirección distinta no se conseguirá nada. Hay que poner en común lo que se quiere: cambiar el sistema. Una vez se cambie cada uno a su partido y que gane el que tenga que ganar en unas elecciones JUSTAS. Pero está claro que votando a minorías que ni siquiera la gente tiene noticia de ellas hasta que ve la papeleta... Pues así malamente. Por eso yo opto por la abstención votando en conciencia: no participo en el sistema, de modo que yo, personalmente, no lo alimento ni legitimo al partido que gobierne.

[#71 pikutara]

#6 ¿Cuando sueldo del PPSOE te llevas por hacer proselitismo de la abstención que solo beneficia a los dos partidos mayoritarios?

¿Cuánto te llevas tú por fomentar la legitimación del sistema electoral para preservar el bipartidismo?

¿Cuánto te llevas tú por decir lo mismo que dice siempre el PPSOE: "Votad, a quien sea, pero votad"?

¿Cuánto te llevas tú por atentar contra la democracia mediante tu defensa de la representatividad?

Los negativos en masa a #1 no los entiendo, ¿por qué no puede pedir la abstención?

[#72 usr]

#1 Mitología electoral

Mitología electoral

#71 Sobre "¿Cuánto te llevas tú por decir lo mismo que dice siempre el PPSOE: "Votad, a quien sea, pero votad"?"

[#83 pikutara]

#72 los partidos politicos no son tan idiotas, usan sicologia inversa, hacen como que quieren que la gente vote pero en cuanto pueden mandan el mensaje de que la abstención les hace daño, siempre dicen cosas como "uy, la participación ha sido baja, es un toque de atención, hay que hacer autocritica"...

Reconozco que tu argumentación es irrebatible. Si el PPSOE dice lo que te interesa es que dice lo que te interesa y si dice lo que no te interesa es que utiliza psicología inversa. Ante eso no hay respuesta que valga.

¿Por que un partido político en el poder querría mandar el mensaje de que la abstención es mala para él? (a parte de que matemáticamente esta demostrado que no hay cosa que le venga mejor)

Matemáticamente está totalmente demostrado que lo que mejor le viene es el voto blanco o el voto a partidos minoritarios que no saquen representación. La abstención no les afecta salvo que el voto no dado fuera a un partido minoritario con representación, en cuyo caso sí que les beneficia. Pero, si yo no me abstengo, ¿a quien voto? ¿Al Partido Impopular? ¿Al Partido Liberal Empresarial Español? ¿Al Partido del Negocio Vasco? ¿A Unidad de la Patria y la Democracia nacional? ¿A Izquierda Desunida? Por favor, si votara, el voto iba a ser o nulo, o blanco, o a algún partido como Democracia Directa Digital o similar que tiene menos posibilidades de sacar representación que España de ganar Eurovisión. Cualquier cosa que yo votase iba a beneficiar al PPSOE, aparte de legitimar un sistema de representatividad que detesto.

Por favor, que no nos creemos a los políticos cuando nos dicen que nos van a ayudar y luego ¿nos los creemos cuando dicen que la abstención es mala para ellos?!!!!

Claro, en realidad lo que quieren es que no les votes, por eso piden el voto.

[#32 Desactivado]

#1 Totalitarismo, eso es lo que has sufrido en tu karma.

[#106 Gascoigne]

Alguien me explica por qué se cose a negativos a #1?

Lleva toda la razón... si no estas de acuerdo con las normas de su juego, no participes.

Si en españa se da un 40% o más de abstención no tendrán más remedio que modificar la ley electoral porque no podrán repartirse entre los señores del feudo sus votitos proporcionalmente, y con nuestras listitas cerradas ponemos a nuestros amiguitos como empleados a sueldo del partido y a tomer por culo.

No os entiendo, pedís "DRY" pero colaborais con ellos y si alguien dice una idea, lo coséis a negativos.

Buenísima vuestra lógica.

[#109 Desactivado]

#1 La abstención beneficia a los partidos mayoritarios.

Partiendo de la base de que PP-PSOE-IU-CIU etc no sirven para lo que se necesita ahora con urgencia (regenerar la democracia), el día de las elecciones busquemos entre las papeletas la mas pintoresca, la mas delirante y votemos por aquella que nos parezca mas "contrasistema".

La abstención se la pasan por el arco del triunfo, siempre dirán que era un día de vacaciones, o que estaba nublado, o que la gente está cansada de la corrupción..... etc etc pero al día siguiente y como resultado de esos votos que se han abstenido, dominará la escena política los de siempre.

Llegan las elecciones y en foros como éste, habrá multitud de nicks "posicionadores", vendiendonos sus motos. Estemos alerta y expulsemos a negativos a aquellos que nos quieran engañar.

Artículo muy interesante vía verbum:
pillado-in-fraganti-hablando-abiertamente-corruptelas-facebook/1#c-22

Pillado in fraganti hablando abiertamente de corru...

http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2009/12/07/activista-internet-posicionador-voto-noticias-community-manager.shtml