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#2:
jajajajaja, van como pollo sin cabeza. No se han podido sentar en ninguna mesa, excepto con los ultras y recurren al Rey. Si en el 2023 no puedes hablar con ningún partido, significa que sigues con la misma política que se hacía en 1960. Como le ofrezcan un retorno glorioso para el Emérito, fijo que el Rey propone a Sánchez.
#3:
Feijoo mood: "ayyy profe!! aiudame que todos a los que he llamado de terroristas para arriba no quieren juegar conmigoooo..."
Que vergüenza de derecha española.
Que vergüenza de derecha española.
#17:
#12 Es muy interesante lo que dices, porque "me abstengo porque patatas" es la única opción que tiene Feijóo de salir investido.
Por un lado no sé qué le puede dar el PP a Puigdemont que no le pueda dar Sánchez y por otro lado si Puigdemont está muy exigente con Sánchez no tiene ningún sentido que después le vaya a regalar los votos a un presidente cuyo electorado se hace pajas imaginándole entre rejas.
Por un lado no sé qué le puede dar el PP a Puigdemont que no le pueda dar Sánchez y por otro lado si Puigdemont está muy exigente con Sánchez no tiene ningún sentido que después le vaya a regalar los votos a un presidente cuyo electorado se hace pajas imaginándole entre rejas.
#4:
Pues estoy esperando que Felipevi proponga a Feijoo formar Gobierno y que las Cortes le den un sopapo tal que lo capte la Voyager I.
#6:
Molaba que Felipito propusiese a Frijol. Un gran argumento para tumbar a los dos y proclamar la República acto seguido.
#9:
Y de qué les va a servir el apoyo del rey si no va a conseguir los apoyos necesarios? Al lado de la palabra delusional van a poner la foto de Feijoo.
#12:
Llamadme paranoico, pero yo veo al PP como un peligro. Porque tiene 172 y eso no le garantiza una investidura...en primera vuelta. Pero después de eso solo necesita más síes que noes. Con 172 no tienes mayoria absoluta, pero con 172 si los otros se ponen en plan tonto de yo me abstengo porque patatas aun te dan un susto.
Y eso sin ni siquiera considerar la posibilidad de que 4 sobres no son una locura.
Y eso sin ni siquiera considerar la posibilidad de que 4 sobres no son una locura.
Comentarios
jajajajaja, van como pollo sin cabeza. No se han podido sentar en ninguna mesa, excepto con los ultras y recurren al Rey. Si en el 2023 no puedes hablar con ningún partido, significa que sigues con la misma política que se hacía en 1960. Como le ofrezcan un retorno glorioso para el Emérito, fijo que el Rey propone a Sánchez.
#2 El problema es que si el Rey le autoriza a presentarse ya canta demasiado la orientación política del Rey, que se supone que no debería tenerla, y más sabiendo que por mucho que se presente no tiene los apoyos necesarios.
#35 Si no cuentan con apoyos, no tendría mucho sentido presentarse al Rey salvo que quieran ponerlo en el compromiso que les diga que se lean la Constitución aunque solo sea una vez. Eso convertiría al Rey en un comunista bolivariano más para gozo del facherío que clama por un giro de volante en el devenir de la Patria. El Rey le tendría que decir que antes de pedir que exponga sus cuentas públicamente como hace todo hijo de vecino con cargo público. Vale que en Galicia todo se arregla con dos sacos de grifa pero en España debería ser distinto.
#2 No te rías, que el TITULAR REALISTA es: "Los herederos del franquismo presionan al heredero del franquismo para cargarse de facto la democracia".
Feijoo mood: "ayyy profe!! aiudame que todos a los que he llamado de terroristas para arriba no quieren juegar conmigoooo..."
Que vergüenza de derecha española.
Pues estoy esperando que Felipevi proponga a Feijoo formar Gobierno y que las Cortes le den un sopapo tal que lo capte la Voyager I.
#4 Feijo no podria pasar ya mas verguenza , pero el Rey si.
#4 Mejor que no lo proponga, conociendo las artes mafiosas del PP, comprarse 4 ó 5 diputados, para ellos es pan comido.
#72 ¡¡Pero qué me comentas!! No me lo puedo de creer de un partido tan valedor de los principios democráticos que, en su día, tuvieron a bien concedernos. Monarquía incluída.
Molaba que Felipito propusiese a Frijol. Un gran argumento para tumbar a los dos y proclamar la República acto seguido.
Y de qué les va a servir el apoyo del rey si no va a conseguir los apoyos necesarios? Al lado de la palabra delusional van a poner la foto de Feijoo.
#9 Piensan que pueden convencer a los socialistas buenos para que voten a favor? Quizas, en su mundo, la figura del rey es repetada y admirada por los españoles de bien; por lo que cualquier diputado que sea un español de bien debe votar a favor lo que diga el rey. Recordemos que esta ahi por la gracias de dios.
La alternativa "corrupta" de que si el rey lo propone, como dice #12, siempre cabe que haya algun despistado que se equivoque al votar. Publicamente no pueden decir que han llegado a un acuerdo con no se quien, pero entre bambalinas puede que haya alguno dispuesto a equivocarse siempre y cuando el rey lo proponga. O pilla un catarro, o pierde el taxi...
#29 La verdad es que todas esas opciones me dan pavor, el PP es capaz de cualquier cosa con tal de ganar las elecciones.
#29 ...O le llenan la cartera
#9 puede que tengan cerrados algunos tamayos
#61 uf espero que no
No le dejan ni en sus vacaciones.
Que pesados por dios!
#1 ¿ Y por que estarán tan convencidos, le controlan por detrás como al Supremo?
#48 No, están intentando manipular el relato a su conveniencia. Saben que no tienen nada que rascar.
Si hubieran ganado realmente no estarían dando por culo las 24 horas del dia.
Si consiguen hacer trabajar a un Borbón en Agosto, cualquier cosa me parece posible...
Llamadme paranoico, pero yo veo al PP como un peligro. Porque tiene 172 y eso no le garantiza una investidura...en primera vuelta. Pero después de eso solo necesita más síes que noes. Con 172 no tienes mayoria absoluta, pero con 172 si los otros se ponen en plan tonto de yo me abstengo porque patatas aun te dan un susto.
Y eso sin ni siquiera considerar la posibilidad de que 4 sobres no son una locura.
#12 Es muy interesante lo que dices, porque "me abstengo porque patatas" es la única opción que tiene Feijóo de salir investido.
Por un lado no sé qué le puede dar el PP a Puigdemont que no le pueda dar Sánchez y por otro lado si Puigdemont está muy exigente con Sánchez no tiene ningún sentido que después le vaya a regalar los votos a un presidente cuyo electorado se hace pajas imaginándole entre rejas.
#17 El nacionalismo crece con la confrontación.
Cuanto peor, mejor, ya sabéis.
A mí no me extrañaría nada
#20 Sí pero, no sé yo cómo les iba a sentar a los votantes de Junts que su partido regale una legislatura al partido del 155 y cuyos votantes quieren poco menos que la prisión permanente revisable para Puchi como bien ha dicho #17
Que no te falta razón que el independentismo crece con la derecha en el gobierno central, pero lo mismo no crece en la dirección que le interesa a Junts. Es complicado.
#20 Junts puede abstenerse o ceder los votos que necesite a favor de Sánchez después de una negociación dura, hacerlo a favor de un gobierno de PP apoyado por Vox aunque sea negociando seria un suicidio en Cataluña.
#17 Es que la cuestión es esa, sobre todo por la segunda vuelta, están hablando todos de negociar pero...qué negociación? Si no quieren que gobierne el PP no les queda otra que votar NO, no pueden abstenerse. Pero de nuevo no sería la primera vez que el orgullo acaba mordiéndonos el culo y son capaces de abstenerse para demostrar que para cojones los mios
#23 Votar que no les cuesta lo mismo que abstenerse, en cuanto a los cojones los míos se suele realizar para joder a otro no para joderte a tí solo.
wishful thinking
#30 Si te parece más saludable pues vota a un partido que proponga dicho cambio constitucional con, por ejemplo, un régimen presidencialista o semipresidencialista a doble vuelta. Pero el sistema que existe ahora mismo es parlamentario, y no sólo porque es presidente el que obtenga el apoyo de la cámara, sino también porque el rey está obligado a realizar consultas con los grupos parlamentarios para observar apoyos y decidir quién es candidato a la investidura.
#33 ya te contesto en #34. Olvidas que vives en un sistema parlamentario. Aquí nadie ha votado a Feijóo o Sánchez para ser presidente. No existe eso de la "lista más votada" simple y llanamente porque se votan listas distintas en cada circunscripción para escoger diputados que darán su apoyo a un presidente (que a su vez puede ser o no otro diputado).
#37 Y yo te he contestado también. No quiero un sistema en el que gobierno la lista más votada. Me preocupa que cuando "los míos" sean los más votados "los otros" puedan decidir si vetan a mi candidato "porque consideran que no va a tener suficientes apoyos". Debe ser la cámara la que decida directamente y una forma objetiva de establecer un orden de votación para los candidatos me parece que es el número de votos.
Imagina que el PSOE hubiera sido el más votado y que Felipe decide que el PP, partido más favorable a la monarquía, está en mejor posición de obtener la presidencia del gobierno y no le permite al candidato del PSOE presentarse. Uff, me parece delicado y habría muchas suspicacias, con razón. Mejor evitar estos problemas.
#46 Tienes elecciones cada 4 años en todas las CCAA donde sucede muchísimas veces que el candidato a la investidura no ha sido el de la lista más votada y nunca se ha dado la situación que planteas en la que un partido con mayoría simple haya podido "vetar" la investidura de otro candidato con más apoyos.
#50 podría plantearse si el rey o el presidente impiden a candidatos presentarse. Solo quiero evitar estas maniobras
#56 Es que no sé de dónde sacas que existe o yo ponga un impedimento para que Feijóo se presente a la investidura. Estamos debatiendo el orden, no si puede o no puede presentarse. Y bajo mi punto de vista, en un sistema parlamentario se debe presentar primero quien cuente con más apoyos ya que para eso existe una ronda de consultas previa.
#62 tienes razón y es una forma igualmente válida. Pero le da al rey cierto margen para escoger, que yo prefiero no darle y, en cuanto al presidente del congreso, le permite cierto juego político que prefiero evitar. La única ventaja es no perder el tiempo con una investidura fallida. ¿Hay algún beneficio más?
#65 Si no perder el tiempo con una investidura fallida fuera un beneficio menor el PP no llevaría semanas dando el coñazo con intentarlo.
#34 No tiene que ver una cosa con la otra. Me parece perfecto que el presidente sea el candidato de la lista que consiga más apoyos y no el de la lista más votada. Pero no quiero que el rey tenga que tomar la decisión sobre el candidato adecuado. Me parece peligroso. La paradoja es que el hecho de que Felipe proponga a Feijoo como candidato en realidad es una medida que favorece al PSOE a largo plazo, pues cuando el candidato más votado sea el del PSOE el rey tampoco podrá valorar si un candidato más afín a la monarquía del PP va a tener más apoyos. Simplemente propondrá al más votado.
Lo que quiero decir es que hay que tener un poco más de vista que pensar a corto plazo en lo que beneficia a los míos. ¿Y cuando sean los otros cuando estén en la misma situación qué pasaría? A eso me refiero.
#44 Y dale con la burra al trigo. Pero es que sigues poniendo como base esa entelequia del "candidato más votado" cuando en realidad nadie ha votado a ningún candidato (más allá de como diputados por sus circunscripciones). Si no te parece bien el papel del rey, tienes ejemplos en 17 CCAA de cómo se aborda este proceso parlamentario sin el rey de por medio que es a través de los presidentes de las cámaras. Y tampoco en ninguno de esos casos se establece un orden de investidura por "listas más votadas" sino que se comienza por el candidato que el presidente de la cámara considera con más posibilidades de superarla.
#47 bueno, está claro que no estamos de acuerdo. Ni siquiera lo principal de lo que digo es que sea el canditato de la fuerza política más votada el primero en someterse a la votación de congreso. El problema es establecer mecanismos de vetos antes de la votación. Creo que los inconvenientes superan las ventajas.
En ocasiones veo muertos...
Estos zopencos siguen sin querer leerse el artículo 99 de la constitución. El candidato a la investidura no sólo debe ser propuesto por el rey, sino también refrendado por el presidente del congreso. Si el PSOE consigue poner a un presidente del congreso, las posibilidades de que Feijóo pueda presentarse a la investidura pasan a ser nulas aunque se pongan todos sus diputados las rodilleras para felarsela a Felipe por turnos.
#16 goto #13
#13 Lo que propones no dudo que lo haría el PP o cualquiera de su calaña antidemocrática.
Si el PP considera que puede formar gobierno debe ser el primero en intentarlo
#25 Esto no va de lo que el PP crea, va de con cuantos apoyos llegas.
#27 Los suficientes. Junts es de su misma calaña
#32 Pues que se lo digan al rey y este propondrá a Feijóo como candidato.
#40 Eso va a pasar probablemente.
Es o eso o elecciones en diciembre
#13 Peligroso precedente. Debe ser la cámara la que decida con sus votos directamente al presidente. Da igual que te guste Feijoo o no, o que su maniobra sea un paripé de cara a la galería, por no disponer de apoyos suficientes. Ni el rey ni el presidente del Congreso deberían hacer valoraciones de la idoneidad del candidato. Que se presenten todos los candidatos que quieran; eso sí, por orden de votos. Si ninguno de ellos sale en ninguno de los intentos pues habrá que ir a nuevas elecciones.
#13 dónde pone lo de refrendado?, según veo pone a través de, no refrendado.
#42 Hay catedráticos constitucionalistas que consideran que el papel del rey en este proceso en simplemente ceremonial al que se le presupone neutralidad política y que quien realmente ejerce el poder decisorio es el presidente del congreso.
#45 ok, eso es la opinión de algunos catedráticos, pero no pone que deba refrendarlo el art.99. El TC debería decidir. Lo que sí me ha parecido leer , creo que en el reglamento del congreso art 170+-, es que el presidente es quien decide cuando se realiza la votación (no sé si existe plazo límite o que pasaría de no convocar la votación)
#51 Es cierto que acudiendo a la literalidad del artículo 99 (y dada su ambigüedad) quizá he sido muy tajante y podría parecer que la decisión sea del rey, pero yo atendería a dichas opiniones porque siguen la premisa de que el jefe del estado no tiene, en la práctica, ningún poder político. Sería como deducir que una ley puede no entrar en vigor si el rey se niega a sancionarla porque la constitución así lo exige, pero sucede que el rey en realidad no tiene el poder de negarse a sancionar una ley aprobada por el congreso (aunque haya algún partido que, en su momento, se atreviera a pedírselo). Esa inexistencia de poder político permite deducir que quien realmente toma la decisión de quien se presenta a la investidura (y a falta de un procedimiento claro y objetivo que lo determine) es en realidad del presidente del congreso como, por otra parte, sucede en todas las autonomías.
#60 El tema es saber si puede oponerse al que propone el rey (a través del presidente), o incluso más allá puede presentar uno diferente al que propone el rey.
#63 Mira el artículo 64:
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Creo que con ese artículo queda bastante claro que el rey no dispone de ningún poder efectivo y siempre hay un actor político que realmente ostenta y ejerce el poder en lugar del rey. En el caso de la propuesta de presidente del gobierno, sería el presidente del congreso.
#75 esta claro, pone serán refrendados , no da alternativa a no refrendarlos (supongo que podrían dimitir para no refrendarlos)
#76 Si no hubiera alternativa a no refrendarlos se estaría reconociendo un poder al rey que, repito, no tiene.
#77 lo que pone es que serán refrendados, sin alternativa, aunque evidentemente se podría evitar refrendarlos dimitiendo. Quizás al final el rey si tenga algún poder aunque sea ocasional
Lo único positivo de todo esto es que los ppesunis se están cargando la monarquía, cosa de lo que alegro.
Felipe VI propondrá a quien se lo pida. Sabe que en caso contrario se va al paro y está mayor para prepararse para otro trabajo.
La proposición del rey es meramente simbólica.
Que pierda la investidura es la excusa perfecta para que dimita y pase el/la siguiente (espero que cayetana)
Como persona completamente lega en esto de las leyes de investidura que los padres de la constitución se sacaron del nabo (porque ya me diréis que necesidad hay de que el rey de turno proponga una mierda para elegir al presidente): ¿esta prohibido en algun sitio que se propongan varios candidatos y que sus señorias voten? ¿Si el primero que propone el Rey no sale elegido, puede proponer a otro?
#16 Vale, me he leido el articulito en cuestión (que es muy cortito, por cierto), y perfectamente puede proponer a uno, despues a otro, ... y así sucesivamente, mientras no pase "dos meses, a partir de la primera votación de investidura", donde deberá proceder a disolver las cortes y convocar nuevas elecciones.
Beodo un cachondo. Dentro de nada los Ppsunos se declaran antimonárquicos, en cuanto el rey les devuelva a chiqueros
No me fío mucho, son muy capaces de preparar otro tamayazo, dinero tiene a espuertas y ya forzaron no hace mucho con dos diputados de UPN. Son especialistas en corrupción y saben y pueden hacerlo, no les importaríaa dar semejante golpe de Estado.
Espero que esta vez fallen.
El Rey propondrá a aquel que le asegure que goza de apoyos suficientes o que puede obtenerlos. Otra cosa es que Fakejoo diga que dispone de los apoyos y luego le den el hostion en el congreso. Aparte pondrían a FelipeVI en un aprieto porque haga lo que haga los ultra de ambos lados lo interpretarían como que se posiciona. Otra cosa es que antes de acudir los dos digan en publico de los apoyos que dispones para que no mientan con afán de protagonismo
A Bentonto ya lo conocemos en Málaga. No ha dado un palo al agua en su vida. El Pepero canónico.
El PP sin vergüenza ninguna. Desviando la atención hasta hacia al rey para hacer de trileros con la otra mano. Sus votantes para las nacionales son parguelas, en serio.
Les va a proponer el rey pq ya tiene los apoyos casi atados. Pero quiere desviar el foco y vender la negociación con junts como un triunfo de última hora para salvar a España. Jijijijiji
Estoy de acuerdo.
Y seguramente ya habrán llegado a un acuerdo con Junts y formarán gobierno.
Los votantes del PP saben de sobra que el enemigo siempre fué Eurasia
Yo creo que el Rey no tiene más remedio que proponer a Feijoo primero aunque sea para perder, al menos que renuncie a ello expresamente
#15 ¿Y eso por qué? ¿Por ser la lista más votada? Si eso fuera así, la ronda de consultas previa que debe hacer obligatoriamente el rey carecería de sentido. Si existe esa ronda de consultas es debido a que el rey debe conocer con cuantos apoyos parlamentarios cuenta cada candidato y, en base a ello, proponer a uno de ellos.
#19 Me parece mucho más saludable que el rey no entre a valorar las posibilidades de cada candidato y que sean los diputados los que con su voto den o quiten la presidencia del gobierno. Si hay varios candidatos que vayan pasando por orden de más votados.
#15 Estoy completamente de acuerdo. Creo que el rey no debe ser el árbitro que decida cuál debe ser el candidato. Si existen candidatos debe ser el Congreso el que decida cuál de ellos debe ser el presidente del gobierno y para ello, el rey deberá proponerlos por orden de votos, es la forma más objetiva posible. Si no tiene apoyos pues deberá intentarlo el siguiente hasta que se nombre un presidente o se convoquen nuevas elecciones.
El papel del Rey es de mero trámite. Le preguntará a Feijoo si tiene o puede conseguir los apoyos necesarios para la investidura. Si Feijoo dice que sí, pues adelante.
Los patriotas apretando al rey... no tienen vergüenza.
Qué memoria tenemos algunos... ¿ya nadie se acuerda del Tamayazo, y de lo que pasó después?
Es la democracia que se regalaron entre ellos. SU democracia. Y se saben bien las reglas de SU juego.
Para esa gente PSOE y demás son usurpadores ilegítimos, por lo tanto, todo vale.
Alguna de bien gorda harán... está en su naturaleza. Más le vale al PSOE ponerse en plan paranoico, apretar bien el culo y sentarse a negociar hasta con el demonio si hace falta.
El Rey propondrá a Pedro Sánchez, porque pertenece al partido que más mira por el status quo.
Pues mejor, que hagan el gilipollas (como siempre) y más tiempo para negociar los demás.
No tienen vergüenza ninguna, quieren llevar la política al fango para legitimar todo lo que hacen y dicen