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#19:
El PP fué a la guerra y nos engaño con el 11-M
El PSOE está en la guerra y nos engaña con que está de misión humanitaria y no vende armas a los judíos.
Y luego están todos los peperos y sociatas que se dejan engañar porque son más seguidores de un club de fútbol que de un partido político. Pobrecillos!
El PSOE está en la guerra y nos engaña con que está de misión humanitaria y no vende armas a los judíos.
Y luego están todos los peperos y sociatas que se dejan engañar porque son más seguidores de un club de fútbol que de un partido político. Pobrecillos!
#6:
Los soldados españoles no van a la guerra, llevan una caravana y salen al extranjero como Priscila la reina del desierto.
#4:
Es que no os enteráis las armas que llevan los soldados españoles son como las que les vendemos a Israel El Gobierno insiste en que las armas vendidas a Israel no se usaron con fines bélicos
, no son armas de guerra, son armas de paz. Por lo tanto es imposible que los soldados españoles participen en una guerra, están en misión de paz.
#7:
El ejército español en Afganistán está bajo mandato de la ONU, que pregunten allí.
http://unama.unmissions.org/Default.aspx?tabid=1743
http://unama.unmissions.org/Default.aspx?tabid=1743
#22:
#4 Pero es que en realidad da igual. EL PSOE cuenta en este pais con la ventaje enorme de que prepare lo que prepare, el PP no le puede decir nada (bastante tienen "pa' ellos") y no se les puede criticar pq eres un facha, y si todo lo demas falla dices IRAK... AZORES..., y son palabras comodines que te hacen ganar cualquier discusión de forma inmediata. (solo ver comentario 1)
Las tropas españolas están en una "guerra" en afganistan (no una guerra tipica), una guerra que al PSOE le interesa que no se hable de ella y se trate siempre como "misión de paz". ¿no os parece extraño que ningún periodista este autorizado a "insertarse" en las divisiones españoles y se vayan con las americanas o inglesas? No es más que silencio informativo. Luego tenemos cosas como que "se cae" un helicoptero y no es necesario investigarlo ni ver nada al respecto.
Por suerte no tenemos
Las tropas españolas están en una "guerra" en afganistan (no una guerra tipica), una guerra que al PSOE le interesa que no se hable de ella y se trate siempre como "misión de paz". ¿no os parece extraño que ningún periodista este autorizado a "insertarse" en las divisiones españoles y se vayan con las americanas o inglesas? No es más que silencio informativo. Luego tenemos cosas como que "se cae" un helicoptero y no es necesario investigarlo ni ver nada al respecto.
Por suerte no tenemos
#5:
obviamente estan en guerra, y el pp en este caso no ha sido incoherente, no dicen que se retiren o que ellos se retirarian, sino que admitan que estan en una guerra.
bueno tal vez la incoherencia sea que ellos le llamaban mision humanitaria en su dia.. eso si.
bueno tal vez la incoherencia sea que ellos le llamaban mision humanitaria en su dia.. eso si.
#13:
#10
La Organización de las Naciones Unidas (ONU) es la mayor organización internacional existente. Se define como una asociación de gobiernos global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.
No, no es lo mismo que lo mande la OTAN, EE.UU. o seres místicos como elfos, hadas o dioses. Pero buen intento. Aunque bueno, si es lo mismo, espero ver al PP pidiéndole lo mismo a la ONU. Porque lo harán ¿no?
La Organización de las Naciones Unidas (ONU) es la mayor organización internacional existente. Se define como una asociación de gobiernos global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.
No, no es lo mismo que lo mande la OTAN, EE.UU. o seres místicos como elfos, hadas o dioses. Pero buen intento. Aunque bueno, si es lo mismo, espero ver al PP pidiéndole lo mismo a la ONU. Porque lo harán ¿no?
#9:
Ya veo al PP pidiéndole lo mismo a la ONU.
Ah no, es verdad que esto es otro intento de populismo y crispación.
Ah no, es verdad que esto es otro intento de populismo y crispación.
#15:
#13 coño quien dijo que fuese lo mismo?
lo que ocurre, es que es guerra igualmente, lo mande el papa, la onu, eeuu, o seres miticos como elfos o dioses.
De buen intento nada, una guerra es una guerra, aunque el 99,9 de la poblacion mundial este deacuerdo.
Y obviamente el pp esta lloriqueando con estas declaraciones, pero no deja de ser cierto..
Macho sois mas susceptibles.. yo es que soy anti PPSOE, por eso critico a ambos. Y la onu ya se lo que es. Una guerra es una guerra y los muertos estan muertos le de luz verde dios, la onu, la otan, aznar! es que no hay mas vuelta de hoja, y eso no quiere decir que dios sea lo mismo que la otan que eeuu o que la onu
yo lo critico por que me averguenza que mi pais siempre ande si no vendiendo armas apoyando directa o indirectamente guerras, y en eso tanto unos como otros han actuado, respetando mas la onu o respetandola menos los muertos no cambian
lo que ocurre, es que es guerra igualmente, lo mande el papa, la onu, eeuu, o seres miticos como elfos o dioses.
De buen intento nada, una guerra es una guerra, aunque el 99,9 de la poblacion mundial este deacuerdo.
Y obviamente el pp esta lloriqueando con estas declaraciones, pero no deja de ser cierto..
Macho sois mas susceptibles.. yo es que soy anti PPSOE, por eso critico a ambos. Y la onu ya se lo que es. Una guerra es una guerra y los muertos estan muertos le de luz verde dios, la onu, la otan, aznar! es que no hay mas vuelta de hoja, y eso no quiere decir que dios sea lo mismo que la otan que eeuu o que la onu
yo lo critico por que me averguenza que mi pais siempre ande si no vendiendo armas apoyando directa o indirectamente guerras, y en eso tanto unos como otros han actuado, respetando mas la onu o respetandola menos los muertos no cambian
Comentarios
El PP fué a la guerra y nos engaño con el 11-M
El PSOE está en la guerra y nos engaña con que está de misión humanitaria y no vende armas a los judíos.
Y luego están todos los peperos y sociatas que se dejan engañar porque son más seguidores de un club de fútbol que de un partido político. Pobrecillos!
#19 alguien sensato, aunque yo diria israelis mas que judios por que puede llevar a equivoco
#20 Tienes razón!
Corrijo: "El Gobierno de España permite la venta de armas a los israelíes"
Mandamiento socialista número 1: cuando me quede sin argumentos para defender ciegamente al PSOE (por alguna razón desconocida) recurriré a la guerra de Irak, al Prestige o al 11-M.
Como si los muertos de unas guerras apoyados por unos justificaran los muertos de otras guerras apoyados por otros. De verdad, el nivel intelectual del lector de menéame está últimamente por los suelos. Será el calor...
#19 Aunque no esté de acuerdo con todo lo que dices, en el fondo eres un rayo de esperanza
Por #36. El PP me da miedo porque son unos irresponsables, y tú un poquito de pena, porque 'no hay peor tonto que el que listo se cree'.
Mierda de fanboys! tanto de uno como de otro bando.
En una única palabra:
AZORES
#1 otra mas
COHERENCIA
La sociedad tiene reglas y las tiene hasta para la guerra. Al menos hay que respetar las reglas porque la discución sobre consideraciones morales nos lleva a enfrentamientos vacíos.
Hay una regla muy clara:
#1 Las intervenciones, incursiones y operaciones militares de cualquier naturaleza deben ser aprobadas por el organismo colegiado oportuno (OTAN, ONU, parlamento español,...)
Por otro lado, las tropas que intevienen en Afganistán bajo mandato de la ONU no son tropas de guerra; son tropas para garantizar la estabilidad y la paz, en la medida de lo posible. ESTO ES MUY CLARO, NO HAY LUGAR A DUDAS. Entre las misiones de las tropas de la ONU no figura:
#1 Apropiación del territorio ocupado.
#2 Asalto a las tropas nacionales hasta la rendición o la extinción.
#3 Derrocamiento del gobierno existente.
LAS TROPAS NO ESTÁN EN GUERRA SINO QUE LAS TROPAS ESTÁN EN UNA ZONA DE GUERRA, COMO TAMPOCO LOS PERIODISTAS NO SON GUERREROS SINO QUE ESTÁN EN UNA ZONAS DE GUERRA.
Qué imbéciles. Si yo fuera del PePé, lo que haría sería sacarles cada dos por tres a Norma Duval con pancartas a los Sociatas, igual que hacían ellos con la Bardem en tiempos de Aznar. Es más, le dedicaría una calle a la Duval en cualquier capital.
#1 Azores. Véase "Trío de las -" (referencias: "y tú más", "irak", "yak-42", "prestige"). Concepto ficticio creado por la maquinaria de propaganda mediática sociata para denominar al Cuarteto Bush-Blair-Aznar-Barroso reunido en las islas del mismo nombre en marzo de 2003, y cuya trascendencia mundial se limitó al Dúo Bush-Blair. Inténtese localizar el artículo de la Wikipedia en algún otro idioma, o alguna referencia al "Trío" en cualquier medio informativo serio extranjero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%ADo_de_las_Azores
Los soldados españoles no van a la guerra, llevan una caravana y salen al extranjero como Priscila la reina del desierto.
#6
Me meo!
El ejército español en Afganistán está bajo mandato de la ONU, que pregunten allí.
http://unama.unmissions.org/Default.aspx?tabid=1743
#7 como si lo manda el mismismo dios.. que lo mande la onu, la otan, eeuu, pues es lo de menos, sobretodo para los muertos.
#10
La Organización de las Naciones Unidas (ONU) es la mayor organización internacional existente. Se define como una asociación de gobiernos global que facilita la cooperación en asuntos como el Derecho internacional, la paz y seguridad internacional, el desarrollo económico y social, los asuntos humanitarios y los derechos humanos.
No, no es lo mismo que lo mande la OTAN, EE.UU. o seres místicos como elfos, hadas o dioses. Pero buen intento. Aunque bueno, si es lo mismo, espero ver al PP pidiéndole lo mismo a la ONU. Porque lo harán ¿no?
#13 coño quien dijo que fuese lo mismo?
lo que ocurre, es que es guerra igualmente, lo mande el papa, la onu, eeuu, o seres miticos como elfos o dioses.
De buen intento nada, una guerra es una guerra, aunque el 99,9 de la poblacion mundial este deacuerdo.
Y obviamente el pp esta lloriqueando con estas declaraciones, pero no deja de ser cierto..
Macho sois mas susceptibles.. yo es que soy anti PPSOE, por eso critico a ambos. Y la onu ya se lo que es. Una guerra es una guerra y los muertos estan muertos le de luz verde dios, la onu, la otan, aznar! es que no hay mas vuelta de hoja, y eso no quiere decir que dios sea lo mismo que la otan que eeuu o que la onu
yo lo critico por que me averguenza que mi pais siempre ande si no vendiendo armas apoyando directa o indirectamente guerras, y en eso tanto unos como otros han actuado, respetando mas la onu o respetandola menos los muertos no cambian
#10 Me parece que ese dios mandaba la de Irak.
Es que no os enteráis las armas que llevan los soldados españoles son como las que les vendemos a Israel El Gobierno insiste en que las armas vendidas a Israel no se usaron con fines bélicos
El Gobierno insiste en que las armas vendidas a Is...
libertaddigital.com#4 Pero es que en realidad da igual. EL PSOE cuenta en este pais con la ventaje enorme de que prepare lo que prepare, el PP no le puede decir nada (bastante tienen "pa' ellos") y no se les puede criticar pq eres un facha, y si todo lo demas falla dices IRAK... AZORES..., y son palabras comodines que te hacen ganar cualquier discusión de forma inmediata. (solo ver comentario 1)
Las tropas españolas están en una "guerra" en afganistan (no una guerra tipica), una guerra que al PSOE le interesa que no se hable de ella y se trate siempre como "misión de paz". ¿no os parece extraño que ningún periodista este autorizado a "insertarse" en las divisiones españoles y se vayan con las americanas o inglesas? No es más que silencio informativo. Luego tenemos cosas como que "se cae" un helicoptero y no es necesario investigarlo ni ver nada al respecto.
Por suerte no tenemos
#4 está claro porque las metralletas españolas lanzan flores y las bombas son de racimos de uvas!
¡no a NINGUNA guerra!
obviamente estan en guerra, y el pp en este caso no ha sido incoherente, no dicen que se retiren o que ellos se retirarian, sino que admitan que estan en una guerra.
bueno tal vez la incoherencia sea que ellos le llamaban mision humanitaria en su dia.. eso si.
#5 Obviamente, están donde los mandó el gobierno legítimamente elegido del PP, A UNA MISIÓN DE SEGURIDAD Y DE RECONSTRUCCIÓN.
No miente el PP (AHORA): Sino que pide a Zp que reconozca la verdad que ellos disimularon en su momento para erosionar al gobierno.
Ya veo al PP pidiéndole lo mismo a la ONU.
Ah no, es verdad que esto es otro intento de populismo y crispación.
Extraños tiempos vivimos en los que es politicamente incorrecto decir que un ejército va a una guerra, todos se dedican a la paz y al amor... a este ritmo ¿cuánto tiempo tardaremos en ver a un ejército premiado con el Nobel de la Paz?
#11 El de la paz no sé, pero el premio Nobel del amor en cuanto se constituya.
(Alejandro Magno?? )
Se ha abierto la tapa de la alcantarilla de la propaganda en el PP...
A ver, hombre, lo que pasa es que al PP lo que le preocupa es que se llamen a las cosas por su nombre: al matrimonio entre homosexuales, que se le llame arrejuntamiento. A la intervención en Afganistán, que se le llame guerra. Que lo que pasa es que tenemos a unos filósofos que gustan de discusiones ontológicas sobre el nominalismo... stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus.
42 comentarios y nadie lo ha dicho:
El ejército español lleva en Afganistán desde el año 2002, ZP en el gobierno desde el 2004.
Ya podéis seguir...
#43 Enorme. Es como el final de un capítulo:
Y se hizo el silencio en el hilo... una pelota de maleza cruza la calle impulsada por el viento, el único sonido que se escucha... Mientras, los fanboys del PP siguieron con su pataleta, escondidos... votando negativo todo aquel comentario que no encaja con sus ideas... sin argumentos...
"Mañana será otro día"- pensaban para sus adentros- "¿sobre qué nos dirá Cospedal que hagamos oposición?"- Dios dirá.
#43 si, todo lo que querais pero es tan simple como resume #38 todo lo demás es echar balones fuera.
#38
Debes de ser Doctor en demagogia.
Pensaba que no se podía superar a #38!
#48
para #53 "!!MAMA MAMA hay señores muy malos (#48 y #38 y algunos a los que no respondes ) que dicen que el PSOE no tiene siempre razon y el PP aveces si""!! !!diles que son unos demagogos hijo!!
#61
Oye en serio, ¿te puedo contratar para mi cumple o estarás ocupado dándole la vuelta a más tortillas? 
.
#53 Cada vez me sorprendo mas de como se pone la gente aqui... no creo que sea para tanto, solamente he dicho y me reafirmo en que dejando al margen lo que hiciera el PP y todo lo que querais, es una cuestion muy sencilla y fácil de entender (al menos eso pensaba)...
"admita que los soldados españoles participan en una "guerra"
Intentar negar la evidencia dice muy poco a favor de quien lo hace. Y he visto muchos casos aqui.
#67 "Intentar negar la evidencia dice muy poco a favor de quien lo hace. Y he visto muchos casos aqui."
Pues aplícate el cuento, porque decir cosas como:
"dejando al margen lo que hiciera el PP y todo lo que querais"
o
"#43 si, todo lo que querais pero es tan simple como resume #38 todo lo demás es echar balones fuera. "
Si tooooodo lo demás no importa, si sóoooooolo nos centramos en el comentario de #38 (cuya segunda premisa es, por lo menos, inexacta), entonces lo que estás haciendo es... Sí, éso es demagogia barata, no se puede dejar de lado nada en ninguno de los dos sentidos. Hay muchas formas de "participar" en una guerra y creo que ellos son los menos indicados para exigir a nadie que "deje de engañar", cosa que no está clara pero quieren que sea así. Suscribo a #66.
Quien me haya leído otras veces sabrá que no estoy defendiendo al PSOE como insinúa #61 en su burdo intento de hacerme pasar a mí por un fanboy.
#71 y por qué el comentario de #38 es inexacto?
La guerra de Afganistan es una guerra, igual que lo era la guerra de Irak, si aceptamos que el PSOE nos dice que es una mision de paz o humanitaria, ¿por qué no lo aceptabamos antes cuando lo decía el PP en Irak?
Estas dando por sentado que uno de los dos partidos dice la verdad, cuando la realidad es que todos mienten mas que hablan.
#72 "Estas dando por sentado que uno de los dos partidos dice la verdad"
Para nada, éso es lo que hace #38.
"La guerra de Afganistan es una guerra, igual que lo era la guerra de Irak, si aceptamos que el PSOE nos dice que es una mision de paz o humanitaria, ¿por qué no lo aceptabamos antes cuando lo decía el PP en Irak?"
Sin oir lo que dice ninguno de los dos partidos (ya que todos mienten y, por lo visto, en la misma medida), escuchemos que dijo la ONU en cada uno de los casos.
Como apunta #73:
"La ONU ha declarado la guerra a Afganistán?
Lo ha declarado España? "
Ahora pregunto yo: ¿Ha ocurrido igual en el caso de Irak?
Es retórica, por supuesto.
#67 Tienes razón en lo último que dices, pero lee lo último que digo en #75.
El argumento de la noticia es prácticamente un sofisma. Me parece, por tanto, probable que sea idea de Rajoy.
El PP, como de costumbre, haciendo oposición en base al significado de una palabra. Ya pasó algo parecido con el "matrimonio" homosexual. Si nos vamos a la RAE, para la definición de "guerra" tenemos que:
guerra:
1. f. Desavenencia y rompimiento de la paz entre dos o más potencias.
2. f. Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación.
Desde mi punto de vista España no ha declarado ninguna guerra a Afganistán, ni apoya a ningún país que lo haya hecho. Está, como ya se ha comentado, bajo el mandato de la ONU, en misión de paz. Si, con armas, matando y muriendo, pero el objetivo del conflicto es conseguir la paz de la región en un futuro, para evitar otras muertes.
Me temo que el PP quiere con esto equiparar la situación con la de la Guerra de Irak, que fue declarada ilegal por Naciones Unidas, y donde España apoyaba a un país (EEUU) que sí obtenía beneficios con esa guerra: petroleo.
Los soldados españoles ahora se juegan la vida por defender el derecho a voto de los afganos. Antes, solo conseguimos convertirnos en un objetivo prioritario de Al-Quaeda, lo que costó la vida a casi 200 personas en Atocha y heridas a 1.500.
Sí, las mismas armas, los mismos muertos, pero objetivos distintos. Exactamente como Sarajevo, El Congo... En esas "guerras" en las que también intervino España el PP no abrió la boca.
Que triste es que la oposición de este país, y algún usuario de esta web, estén esperando que muera algún soldado para ganar un puñado de votos.
Me gustaría pedir permiso a algunos de los meneantes que comentan en esta noticia para citarlos cuando escriba un libro titulado: "Ejemplos de como criticar a alguien solo porque es del partido que no me gusta"
Asco de gobierno y más asco aún de oposición.
Si nos vamos a poner a analizar cada burrada que diga el PP no vamos a tener horas al día, ya han dejado claro que su estrategia de cara a las próximas elecciones será de confrontación total con el gobierno, lo disparatados que sean los argumentos es lo de menos. Saben que este tipo de soflamas, como la barbaridad de Cospedal del otro día, resta más al gobierno que a ellos, me temo que esta es la oposición que nos espera hasta el final de esta legislatura. La credibilidad les da lo mismo, hay que desgastar al gobierno como sea.
Y con ello están pervirtiendo una de las funciones más importantes de la oposición, que es criticar duramente al gobierno cuando mete la pata y ejercer labores de control sobre éste, y esta perversión irresponsable nos perjudica, y muy seriamente, a todos.
En fin, un gobierno en gran medida incompetente y demagogo, una oposición desquiciada e irresponsable, sin alternativas claras a ninguno de los dos grandes partidos... no veo salida.
Y quien ha dicho como tengo que engañar por tí ? azoreando la ciudad, azorenado!
Me aburroooooo (no se dan cuenta que con tanto "y tu mas" cansan... ¡que no somos tan tontos!)
http://1.bp.blogspot.com/_FK9NNdhU2u4/RtJ1zGT8dYI/AAAAAAAAADs/6FS9jCIWpN8/s320/meaburro.jpg
El PSOE NO va a la guerra, el PP NO va a la guerra. Van los militares. Dejad de politizar las decisiones militares. Lo que tienen que hacer es apoyar a los españoles que estan en mision.
Decir que se está en guerra o no es solo una cuestion de votos para los partidos, pero para los que estan desplegados en mision es muy importante, puesto que eso determina reglas de enfrentamiento y tipos de equipacion y armamento que puedan llevar. Ahora mismo estan en unas situacion precaria, (no contamos ni con vehiculos protegidos contra IED's!) y por eso es necesario que el Gobierno apoye al Ejercito y les permita actuar y sobre todo protegerse.
Es vomitivo ver como a los politicos de cada color les importa mas un titular de prensa para ganar votos que apoyar a sus ciudadanos en las FFAA.
El PP esta tratando de equiparar su guerra de IRAK con la supuesta misión humanitaria del ejercito Español para intentar convencer a la opinión pública que lo que ellos hicieron es exactamente igual a lo están haciendo ahora ellos.
En cualquier caso, el ejercito Español está bajo mandato de la ONU y es "obligación" de España estar ahí, aún así no creo que el ejercito Español esté en el tipo de guerra como nos hace entender Rajoy, tendrán sus problemas y haran sus misiones, pero no como da a entender Rajoy.
Que admita igualmente que enviar más soldados a Afganistán es el precio que ha de pagar para recibir ayuda antiterrorista, por lo que existe sospecha de los mismos que le prestan dicha ayuda...
Como ponían el otro día en El País (creo) nos hemos tragado sin rechistar los oximorones más grandes de la historia: fuerzas de paz, armas inteligentes, ejércitos humanitarios...
Afganistán lleva en guerra continua al menos desde 1973. Curiosamente los "malos" de ahora eran los "luchadores de la libertad" en tiempos de Reagan (recomiendo ver Rambo III pa echarse una risas) Esos mismos luchadores de la libertad entrenaron a los que tiraron las torres gemelas y a unos cuantos de los que ponen bombas en Iraq y en medio mundo. Desde allí salen radicales que anda alborotando Pakistán (aunque paradójicamente, de Pakistán salieron los radicales afganos) que hay que recordar tiene armas nucleares y de Afganistán salen los que están alborotando Iraq. Si Occidente está en Afganistán es para proteger sus intereses en Iraq (petróleo) Pakistán, acojonar a los saudíes (muy relacionados con los talibán también) y de paso, ir posicionándose para el control del gas afgano (y un posible oleoducto entre Rusia y China)
Pues claro que hay una guerra en Afganistán ¿se entera el PP ahora? Se está luchando por el control de Asia Central y Oriente Próximo (eso de liberar a los afganos, los burkas, los derechos humanos no son más que excusas) A lo mejor como fueron ellos quienes llevaron a las tropas inicialmente allí piensan que sus votantes todavía se creen los de la "zona hortofrutícola de Iraq" y piensan que nuestros soldados están allí de vacaciones.
Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones. (Joseph Goebbels)
Lo que cuentan es que los soldados allí lo que hacen es proteger los proyectos de reconstrucción y en general VIGILANCIA de un status quo democratico fragil pero que va cogiendo tiempo.
Para los que allí están será jodido, pero una guerra por definicion no se ha considerado.
Si preguntas pues a lo mejor ZP dice que están en guerra contra el terrorismo ¿no? Que no tiene nada que ver con Irak... pero joder, que no hablen de engañar ¿¿¿ DOnde están las armas de destruccion masiva ???
Por cierto, hace poquitos años los presidentes de UK, USA y España decidieron hacer una guerra por su cuenta (otro puñado de naciones amigas les apoyaba, el resto de naciones amigas fliparon).
Que yo sepa la guerra de Afganistan la empezó USA para buscar a talibanes y al tal Bin Laden. Que yo sepa eso es un infierno árido a 4.000 metros de alturas donde reina la incultura (80% analfabetos), los USA no encontraron más que musulmanes con Ak-47 y nunca han terminado la azaña. La ONU no se que demonios hará allí, supongo que defender un poco la democracia, por si enraiza.
¿Estan los soldados en guerra? Seguro que si tienen color de alerta en la base este dice que sí, que están en guerra. Pero vamos, que no creo que el gobierno español quiera sacar mucho de allí... ¿se traerán algo de opio?
Viva la paz! ( y mi zapatitos.. jeje)
Flipo con muchos comentarios, supongo que mas conmigo fliparan, menos mal que llego tarde siempre. Y ojala nuestro país deje de vender armas, a Israel y cualquier otro.
“Constitución Española:
Artículo 63.
3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Genera-
les, declarar la guerra y hacer la paz.
”
Como fue el gobierno del PP el que mando al fuerzas armadas españolas a la Guerra contra Afganistán, en vez de andarse con tantos romances, que digan el Boletín del estado o los documentos que correspondan, donde el Rey de España declara la Guerra a Afganistán.
La ONU ha declarado la guerra a Afganistán?
Lo ha declarado España?
Yo veo a Españoles manteniendo el orden en una zona conflictiva. Eso no es guerra, es como dicen una misión de paz.
Si el PP fue los que lo mando, debería saber bajo que motivo fueron.
En este caso el PP no tiene razón.
PD: lease #60
Pepepe, pepepepe, pepepepepepepe. Que continue la fiesta de los que yo no estuve alli, ni participe, amenizada por Carlinhos Brauwn. Pepepe, pepepepe, pepepepepepepepe, y que todo sea fiesta en recuerdo del gran faraon aznar, que levanto piramides con sus propias manos y mato a los ultimos dragones que acongojaban a los pobres granjeros y secuestraban a las princesas, y que jamas estuvo en las Azores............Pepepe....
España está en Afganistán en apoyo a una misión de paz de la ONU, no porque se le haya ocurrido a un grupo de países como la OTAN, la UE o la OPEP. Podemos discutir si es una misión de paz o no, pero es donde estamos.
Si decidimos que no estamos en esa misión de paz debemos volvernos y, si el gobierno de Afganistán declara que está en guerra civil y decidimos ir a apoyarle, volvemos en misión de guerra.
Para estar en una guerra debemos declarar la guerra a alguien ¿a Afganistán? eso sería dar carta de representación a los talibanes como verdadero gobierno/ejercito de Afganistán y retirárselo al actual gobierno, o esperamos que se declare una guerra civil y vamos a poyar a uno de los bandos.
Tal vez merezca la pena en este caso recordar las palabras del ministro italiano de exteriores hace un par de semanas. Decía Frattini "no hay paz en Afganistán, no seamos hipócritas" para apoyar la creación de un nuevo código que regule las misiones militares italianas en el exterior, que ahora van regulados por el código que rige en tiempos de paz, y no el de tiempos de guerra. Decía que había que "quitar el velo de la hipocresía; razonamos sobre un mundo que que hace 35, 40 años, incluso 61 cuando entró en vigor nuestra constitución, no era siquiera imaginable. Hablar de paz en Afganistán es esconderse tras un dedo".
http://www.diariodelweb.it/Articolo/?d=20090811&id=99964
#39 Tú estás en otra onda. No se discute si hay guerra en Afganistan. Si no hubiera conflicto no estaría las tropas de la ONU...
Por lo visto hay quien cree que tiene el monopolio del engaño. No señor, es un derecho inalienable de todas las formaciones políticas.
Si participamos, quien la Empezo?
porque una cosa es empezar y luego poder salirse jejeje.
Ls cosas son como son y no como nos gustaria, eso ha sido siempre asi
#23 Chacón es muy salirse sin avisar a nadie, por eso no te preocupes, hombre...
¿Se puede ser más cínico?
Paso de PP y PSOE, dos guardianes de la "civilización occidental" y belicosos por tanto.
Esta guerra, como todas, se debe a intereses económicos y debe acabarse de inmediato.
La única solución a esta y otras guerras, el desarme total y la desaparición de todos los ejércitos.
A mi me toca las narices que todos los de la guerra de Irak no se dan cuenta que ahora seguimos igual, cambiando Irak por Afganistán y otros sitios, pero lo mismo.
Parece una tontería, pero lo que hace tener todos tus medios de tu parte y los pseudoartistas de la SGAE, unido a lo borrega que es la gente, tenemos lo que tenemos.
Y en irak estaban en misión de paz (la queja vino de que los soldados destacados alli cobraban como si se estuvieran tocando los cojones y dando arroz mientras se pasaban las noches respondiendo fuego)
AHAHAHAHAHAHAHA LA POLÍTICA ASIMÉTRICA ATACA DE NUEVO AHAHAHAHAHAHA
¡Todos a casa!¡Ya!
Esto es lo que se llama tirar la piedra, esconder la mano... y luego gritar ¡lobo!
OREJUDO!! Le gritó el asno al cerdo
Llamenle como quiera al conflicto de Afganistan, guerra, party, ayuda humanitaria, merienda de negros... da igual, enmascarenlo con la aprobacion de la ONU que esto para muchos significa que es legal, pero que se acoja a la legalidad no quiere decir que se acoja a la Justicia. Una guerra legal sigue siendo una GUERRA.
Afganistan esta inmersa en una guerra por dos razones de fondo, conseguir recursos energeticos y territorios estrategicos... y que curioso son las mismas razones reales para que comenzara la guerra de IRAK.
http://www.soitu.es/soitu/2009/08/14/losdesastresdelaguerra/1250276551_917941.html
Miedo me da la sociedad española si cuando la oposición dice una obviedad, la gente la niega y/o se lanza contra ella. 2+2=5
El PSOE ha conseguido el sueño de cualquier gobierno y que no consiguió el PP, que la gente no vigile sus actos sino los de la oposición. Creo que esto demuestra que la masa social es tonta.
Hay un hecho innegable que algunas guerras son necesarias. A Hitler no creo que se le pudiese parar con flores. Ahora, ¿Que se nos pierde en ese socarral?, pues poco mas que el orgullo americano de que unos incultos, misoginos y paletos fuesen capaces de darles donde mas duele.
Que bien queda eso del respaldo de la ONU y todo solucionado, para mi es la misma invasión injusta de Irak.
"El camino ha quedado abierto para que comiencen a acelerarse los proyectos de construcción de oleoductos y gaseoductos a través de Afganistán y Pakistán hacia Karachi: es la ruta mejor y más barata para transportar el combustible hacia el mercado. Afganistán cuenta también con considerables recursos de gas y petróleo, al igual que Pakistán".
http://www.nodo50.org/csca/agenda2001/ny_11-09-01/afg-lucha-petrol.html
Y si a la ONU le parece muy democrático que los señores de la guerra gobiernen el país pues perfecto.
La guerra de las cortinas de humo.
No me gustan las guerras, y tampoco la hipocresía.
Dios, si es que no hay solución a este país. Basta ver los primeros comentarios. De verdad APRENDED A PENSAR.
Y me trae sin cuidado el karma, antes de entrar ya sabía lo que había aquí, pero nunca se pierde la esperanza de erradicar el vacío intelectual.
Yo ya sabía que era una guerra, pero veo que Marianico no. A lo mejor se pensaba que estaban allí de agroturismo o haciendo la ruta Quetzal...
Lo que me resulta triste es que la gente ya no tenga sentido crítico.
Efectivamente, los seguidores socialistas deberían pedir a su partido coherencia y sobre todo honestidad para llamar a las cosas por su nombre. Lo que ocurre en Afganistán es una guerra y los soldados españoles están allí haciendo la guerra no lo olvidemos. Lo demás son mentiras.
En cuanto a los seguidores populares, más les valdría pedir coherencia y sobre todo honestidad para recordad la guerra de Irak, pues ellos no pueden aportar mucha fuerza moral en este debate.
Y no saco otras cuestiones que salpican a ambos partidos mayoritarios y que son los culpables de que la "política" cause tanta repulsión entre la ciudadanía.
Un saludo.
#78 si tienen armas y están en alerta es porque pueden ser atacados, pero no por ello están en guerra.
Los soldados españoles no están en guerra en Afganistán, si lo estuvieran deberían ser los mejores soldados del mundo, ya que no ha muerto ninguno en combate. El PP siempre está manipulando y ensuciándolo todo, los de la Aznores kieren darnos lecciones alos demás, lo que hay que oír, no se como no se les cae la cara de verguenza.
De nuevo, los partidos discuten sobre si usar o no una palabra buscando unicamente provecho politico. (#69)
Para la clase politica, la palabra "guerra" significa solo "justificacion" o "voto". Para los militares desplegados, no significa nada nuevo.
Llamémoslo "Misión".
Estas son sólo algunas de las cosas que pasan en la "Mision":
24/9/07 Muertos 2 legionarios paracaidistas:
http://www.nortecastilla.es/20070924/mas-actualidad/mundo/autoridades-italianas-anuncian-liberacion-200709240835.html
13/10/08 Repelen 2 ataques. Muertos 6 Talibanes:
http://www.20minutos.tv/video/JePhCunPuk-ataque-contra-espanoles-en-afganistan/0/guerra-de-afganistan/
28/3/09 Ataque suicida. En la zona habian ya muerto 6 soldados españoles.
http://participacion.abc.es/salamagur/post/2009/03/28/ataque-suicida-la-provincia-espaaaola-afganistaan
3/5/09 Repelen ataque con RPG's y fusiles.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/03/espana/1241355196.html
25/7/09 Ataque suicida
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/noticia/internacional/Siete-talibanes-mueren-diversos-ataques-Afganistan/7549992
10/8/09 Ataque a la Base Española de Herat
http://www.elpais.com/videos/espana/Ataque/armado/base/espanola/Herat/Afganistan/elpvid/20090810elpepunac_1/Ves/
11/8/09 Nuevo Ataque a la base Española de Herat
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=636437&idseccio_PK=1008
Esta es una lista de los fallecidos en la "Mision" hasta hoy:
http://www.belt.es/noticias/especial/Afganistan/index.asp#In%20Memoriam
Para los politicos y los fanboys de uno y otro partido, la palabra "Guerra" sigue siendo motivo de discusion.
Lo que no entienden es que a los españoles que estan en Afganistan la palabra que usen les importa un huevo. Lo que les importa es que el Gobierno les apoye con medios , reglas de enfrentamiento adecuadas y un objetivo claro.
Llamadla guerra, paz o fresisuis doble, no nos interesa! Lo que queremos es ver la voluntad politica de apoyar a nuestros ciudadanos!
Es sorprendente cómo se me vota negativo un comentario (#31)... Intentais olvidar o tapar?
Está claro que ni apoyo al PSOE ni mucho menos al PP, los dos son ahora mismo de derechas y encima, lo hacen mal (Ay no, uno es del pueblo y el otro central!)
La política bipartidista en España es sencillamente paja. Los dos "grandes" partidos españoles son de la misma calaña. Mismas actuaciones con ¿distintos? nombres.
Qué poquita memoria tenemos...
Vamos a ver caballeros...
Eso es una guerra? Si
El PSOE lo esta ocultando/diciendo que no lo es? Si
Por lo tanto la peticion es correcta
Venga, que no es tan dificil: "El pp tiene razón"
El PP me da miedo...