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Político de Illinois, EEUU hace un llamado para abolir las clases de Historia en las escuelas (Ing)

Un legislador Demócrata de Illinois ha hecho un llamado a los oficiales del gobiernos estatal para eliminar las clases de historia de las escuelas, indicando que esas clases fomentan el "privilegio blanco y una sociedad racista".

| etiquetas: illinois , partido demócrata , sociedad racista , privilegio blanco
Comentarios destacados:                  
#3 Esto es lo que pasa cuando se quiere normalizar que la realidad no está determinada por los hechos, si no por nuestra sensibilidad hacia ellos.
Acabas queriendo desmontar la ciencia, la historia y al fin y al cabo la realidad misma.
Una cosa es querer cambiar la realidad para mejorarla, otra muy distinta creer que la "solución" pasa por ignorarla.
Esto es lo que pasa cuando se quiere normalizar que la realidad no está determinada por los hechos, si no por nuestra sensibilidad hacia ellos.
Acabas queriendo desmontar la ciencia, la historia y al fin y al cabo la realidad misma.
Una cosa es querer cambiar la realidad para mejorarla, otra muy distinta creer que la "solución" pasa por ignorarla.
#3 Ignorarla no, inventarla.
#10 Sí, pero a diferencia de grandes científicos e inventores con estos no sale de su cabeza. Y en este caso, menos mal.
#3 La cuestión es que está noticia es falsa, basta con leer la propuesta de ley: www.ilga.gov/legislation/fulltext.asp?DocName=&SessionId=108&G
#12 Pues a mi la propuesta me parece una mierda:
Provides that the teaching of the history of the United States shall
include the study of the American civil rights renaissance, that period of
time from 1954 to 1965 called the Movement.
The teaching of history shall include a study of the role and contributions
of African Americans and other ethnic groups, including, but
not restricted to, Polish, Lithuanian, German, Hungarian,
Irish, Bohemian, Russian, Albanian, Italian, Czech, Slovak,

…   » ver todo el comentario
#14 La historia es la que está datada, normalmenter por los vencedores, que son los que enseñarán los puntos de la historia. Pero hay mucha historia que se ha deformado. Por ejemplo, en el sur de Estados Unidos la esclavitud se suavizó hasta tal punto que se decía que algunos esclavos vivían mejor que algunos trabajadores y que los que se escapaban estaban locos.

John Oliver hace una explicación del sistema www.youtube.com/watch?v=hsxukOPEdgg
#14 "...en la historia de la civilización occidental hay demasiado griego... ", desgraciadamente es así: incluso antes de la civilización minoica.
#14 increíblemente racistas. Enumeran a los europeos y califican a todos los americanos de hispanics.
#12 La noticia NO es falsa. La propuesta que citas es de febrero de este año, pero la última declaración del Rep. Ford es del 3 de agosto edition.cnn.com/2020/08/03/us/illinois-history-class-trnd/index.html
En esa declaración hace referencia a la propuesta de febrero, pero además a temporalmente suspender las clases de historia y decomisar los libros.
#41 pues si es "temporalmente" entonces la noticia es falsa, al menos tal y como está el titular.
#54 Pues no tío, los adverbios sólo agregan información a la idea, no la cambian. Léete el titular y dime si es cierto o no; a lo mucho podrías decir que es cierto pero con la precisión de. De hecho hay guías periodísticas que recomiendan el no uso o uso escaso de adverbios. Incluso si te pones en modo paper, el hijoputa dice que "hasta que alternativas apropiadas sean desarrolladas" lo cual podría ocurrir en meses, años, décadas o nunca.

Ese sucio político lo único que pretende es capitalizar el movimiento woke, pero no se da cuenta de la estupidez que hace (otra más), y gente como tú lo apoyan al tumbar esta noticia.
#3 Los hechos dependen de quien te los cuente. Napoleon es un heroe en Francia. Aqui estamos orgullosos de los heroes que derrotaron al malvado Napoleon y los ingleses ni mencionan a los españoles en su victoria en la Guerra Peninsular (de Independencia para nosotros)

La historia esta determinada por nuestra sensibilidad hacia ella.
#16 "Los hechos dependen de quien te los cuente"
No los hechos son objetivamente únicos. Otra cosa es que tipo de información puedes llegar a tener del hecho en cuestión y como de fidedigna o sesgada sea.

Napoleon es un heroe en Francia. Aqui estamos orgullosos de los heroes que derrotaron al malvado Napoleon y los ingleses ni mencionan a los españoles en su victoria en la Guerra Peninsular (de Independencia para nosotros)
Eso es justamente a lo que me refiero, igualas…   » ver todo el comentario
#28 Un hecho es un hecho, pero la Historia no es un hecho, es la union de varios hechos y por lo tanto, una narracion. Decir que Napoleon perdio Waterloo sin saber quien es Napoleon o las causas y consecuencias de su llegada al poder, no aporta nada a nadie.

Lo que tu llamas Historia no es Historia, son simplemente datos. La Historia no es una sucesion imparcial de datos, cogete cualquier libro de Historia del mundo (de colegio o de ensayo) y veras que son...historias. La Historia es una…   » ver todo el comentario
#56 Un hecho es un hecho, pero la Historia no es un hecho, es la union de varios hechos y por lo tanto, una narracion
Creo que estás confundiendo literatura histórica (o más o menos histórica) con historia.
Claro que la historia son datos. Que estemos sujetos a sesgos y que el acceso a muchos datos sea necesariamente a través de personas y por tanto necesariamente subjetivos no cambia que debe ser historia.
Pasa igual en otras ramas del conocimiento y no por eso decimos que la química, la física o la biología son narraciones
Lo que tu describes es literalmente como no debe ser la historia.
#62 Confundes el deber ser con el ser. Lo que yo describo es como es la Historia. Lo que tu dices es como nos gustaria que fuera idealmente, pero es imposible que sea asi.

es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_del_ser_y_el_deber_ser

Esta noticia habla de como es la Historia y como quiere que se cambie para ser mas imparcial. Y por eso la gente os llevais las manos a la cabeza. La Historia es subjetiva porque los que la hacen, la hacen la hacen de forma subjetiva.

Imaginate que…   » ver todo el comentario
#64 "Confundes el deber ser con el ser. Lo que yo describo es como es la Historia. Lo que tu dices es como nos gustaria que fuera idealmente, pero es imposible que sea asi."
No confundo nada. Yo he estado hablado todo el tiempo de la historia. Es decir los hechos, la realidad.
#65 No, estas hablando de que la Historia son una serie de datos imparciales. Eso es falso, no es Historia, eso es un recuento cronologico.

RAE

Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados.

O

Disciplina que estudia y narra cronológicamente los acontecimientos pasados.
#66 "No, estas hablando de que la Historia son una serie de datos imparciales. Eso es falso, no es Historia, eso es un recuento cronologico."
¿Qué parte de "Historia. Los hechos" es la que no entiendes?
#67 Que parte de "Solo los hechos/datos no son Historia" no entiendes tu?

Historia es narrativa, te lo ha puesto dos veces la RAE. Narrativa escrita por personas.
#70 Que parte de "Solo los hechos/datos no son Historia" no entiendes tu?
:palm: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
#72 Vale, para que lo entienda, que se tiene que poner de Franco, segun tu, en un libro de Historia Mundial ingles o aleman, por ejemplo. No me digas "debe" poner, dime el texto en si.

No hace falta que lo crees tu, puedes copiar y pegar.
#73 No se que hace falta para que lo entiendas y sinceramente ya he perdido bastante tiempo intentando explicártelo.
#74 Pues hijo, te lo he puesto bien claro, que me pongas lo de Franco.

Veo no puedes.
#75 ¿Que coño hablas de Franco y a cuento de qué viene?
En cualquier caso que ya he perdido bastante tiempo contigo y tus entendederas no son mi problema.
#76 Que me pongas un ejemplo de lo que dirias sobre Franco en un libro de Historia Mundial para Inglaterra. Solo con hechos. Solo te pido que demuestres lo que dices. La historia son solo hechos. Demuestralo.

Yo no tengo que entender nada, tu tienes que demostrar lo que dices si quieres convencer a alguien. Si no puedes hacerlo, siempre te queda la opcion "no voy a perder mas el tiempo contigo" y huir. Pero solo te engañas a ti mismo.
#77 "La historia son solo hechos. Demuestralo."
Si mañana cayese un meteorito de varios cientos de kilómetros destruyendo toda la vida en la tierra. ¿Dejaría la historia de haber existido?
No, porque la historia son los hechos y otra cosa es la narración. Los hechos serán los mismos cuando ya no quede nadie para contarlo.

Si no entiendes este ejemplo ni te molestes en contestar porque vas derecho al ignore. La vida es corta como para perderla con gente que ni es capaz de entender lo más básico ni quiere hacerlo.
#78 Pues ya estas tardando en darle al ignore. Como comprenderas, una persona que exige que no le contesten y amenaza con ignorar no tiene ningun interes para Meneame ni para mi. Y parece que eso es habitual en ti. Como pongo en mi perfil, como tu abundan muchos por aqui, asi que no te echare de menos.

Y ahora contesto para que quede aqui y para quien lo quiera leer. Es obvio que no voy a dejar de dar mi opinion porque tu lo ordenes. No se donde te has creido que estas. Venga, hasta nunca.…   » ver todo el comentario
#3 Muy de acuerdo.

En vez de tratar de eliminarla deberían cambiar el enfoque de como se cuenta esa historia. En USA se enseña Historia con una grandilocuencia increíble. Si se hablara y se debatiera los puntos buenos y malos de su historia, en vez de enfocarse en lo grandioso que son, habría gente con un nivel de conciencia más alto.
¡Chupate esa Orwell! Pringao!
Deberían dejar de enseñar matemáticas y ciencias porque son sexistas...

slate.com/technology/2011/03/does-hidden-sexism-discourage-girls-from-

Yo dejaría solo las clases de religión. Parece buena idea.
Y las de geografía, así ya no sabremos quienes somos ni donde estamos.
#2
Y las de filosofía, para no saber ni preguntarnos porqué se eliminan esas materias. Win-win.
#26 Al final sólo quedará gimnasia y educación sexual... mmmm... igual hasta lo compro xD
#30
Gimnasia y educación sexual bien podrían juntarse en una sola asignatura.
Dejo el trabajo y me pongo a estudiar mañana mismo.
:troll:  media
#2 viendo cuando les preguntan en la tele donde están ciertos lugares...yo creo que geografía lleva tiempo sin impartirse ya xD
quien no conoce la historia, está condenado a repetirla.
#4 pero "la historia la escriben los vencedores", por lo tanto...
#4 Quizá por eso se repite tanto...:-/
La historia es la que es, esta ahí para enseñarnos a mejorar el presente, otra cosa es que quieran reescribirla.

Y hay que ser muy, pero que muy inepto para querer eliminar la historia de las clases.
Max Webber contaba que su hijo le preguntó para qué servía la Historia, él le respondió que para entender lo que leer en los periódicos.
Ni las declaraciones que citan ni la propuesta de regulación a la que se puede acceder haciendo click al enlace dice nada que se parezca al titular.
No hay que abolir la Historia.... lo que hace falta es reescribirla para... ejem, contarla de la manera que nos interese ahora :shit:

Bravo por los post-post-postmodernistas que han sido capaces de relativizarlo TODO y controlar el relato :clap:


Como decía mi abuela, "no es mierda, que es gallinaza".
#27 Como decía Orwell: “Quien controla el pasado, controla el futuro..."
#27 ¿y quién te confirma qué la Historia tal y como te la han contado es la más aproximada a la realidad?
Los Post modernistas relativizaran, pero los que nos contaron la historia lo hacen desde su punto de vista.
Revisar la historia debería ser un ejercicio constante desde la objetividad. Y damos por echo que en el pasado se hizo así, y no.
Es cierto que la historia se enseña para manipular.

Por ejemplo ¿Recordáis cuando os enseñaron la Revolución Francesa en el colegio? Yo sí, y "obviaron" el hecho de que fueron Borbones los que se guillotinaron.

Eso no significa que no haya que enseñar historia, significa que tienes que estudiarla por tu cuenta para saberla de verdad, ya que aunque sea manipulación, te dan una base donde buscar por tu cuenta la realidad que te han querido ocultar.
#36 Correcto.

Por eso en la Wikipedia se llevan a tortas con el tema de la "neutralidad de los artículos". Porque relatar algo de manera "verdaderamente neutral" se las trae... (¿Qué es "la verdad"? ¿Vista desde los ojos de quién?)

El tema de la Revolución Francesa, como tantos otros, se puede contar de mil maneras (y todas las consecuencias que tuvo en los años posteriores, para toda Europa, y por extensión, el mundo -incluso el mundo no occidental-). Pero todas ellas estarán más o menos sesgadas.
#36 Es cierto que la historia se enseña para manipular.Un mal profesor tal vez, o un politicucho de esos que se sirven de la historia para inculcar su ideología a otros, pero un buen profesor no te enseña Historia para eso, sino para que la comprendas y tengas un contexto suficiente para poder interpretarla.
#40 Hablaba de lo que pone en los libros de texto.

Por supuesto, un buen profesor te da un enfoque mejor, pero lo "programado" está para que tengas una interpretación concreta.

La Revolución Francesa que he puesto de ejemplo es uno de los hechos más importantes de la historia, y en España te omiten muchos detalles. Ponen el descubrimiento de América (que no deja de ser un hecho casual) como lo más importante (cuando ni siquiera fué tal, y el hecho de que hubiera humanos es prueba…   » ver todo el comentario
#43 ¿Pero cuando dices ajusticiado Borbones, te refieres a que tenían como objetivo acabar con esa familia, por eran malvados, o su objetivo era acabar con la monarquía aunque fuera de otra dinastía?
#58 Imagino que si se hubiesen apellidado Perez habría pasado lo mismo. Pero también es posible que los Perez no hubiesen sido unos déspotas, hubiesen cuidado de su pueblo y nunca se hubiese dado la Revolución Francesa. Eso es algo que no podemos saber.

#59 El franquismo se ve mucho. Cuando me refiero con "de puntillas" es que los libros de texto no hablan de las cunetas, las fosas comunes y otra serie de cosas, que por ejemplo de la Alemania Nazi si que lo ponen.

Sobre América,…   » ver todo el comentario
#43 Quería comentar alguna cosilla más que empecé a editar y se me pasó el tiempo jejeje.

Sobre el franquismo se suele pasar de puntillas porque está programado a final de curso, no porque no se quiera enseñar. Y aún así se estudia mucho más en profundidad que otros hechos fundamentales de la historia, como por ejemplo el origen de las civilizaciones humanas. Yo no considero que el franquismo sea más relevante que lo segundo.

Sobre el descubrimiento de América lo que fue tremendamente…   » ver todo el comentario
#36 yo no estoy segura, pero juraría que mi profesora si nos dijo que era Borbón. Vamos, si no directamente, más cuando explica quien esta de rey que era Borbón y después que muere en la guillotina.

Quizás fue tu profesor o la política de tu cole si era privado, o simplemente se le pasó comentarlo aunque él lo tenía en mente .

De hecho lo único que no dio en condiciones fue el franquismo porque decía que como lo había vivido en sus carnes no iba a poder ser objetiva.
Es el siguiente paso natural, borrar el pasado y crear una realidad nueva cada día al antojo de los que mandan. Pero hoy son unos (estos) y mañana quién sabe.
#9 El comemtario más lúcido que he leido. Y lo digo en serio.
Es normal que quiera abolir las clases de Historia. Para tener un montón de obejitas que sigan su religión necesitan de personas ignorantes y muy fanáticas dispuestas a defender la fe que están extendiendo por el país y desgraciadamente exportando a europa.
No le falta razón en cierto sentido. Un puto genio.
#1 De hecho, tiene toda la puta razón. Algunas muestras:

[...] The teaching of history shall include the study of the American civil rights renaissance, that period of time from 1954 to 1965 called the Movement.

"Derechos civiles" y "El Movimiento" no son mas que eufenismos. Historia con mayúsculas es que gran parte de EEUU imponía a la población negra un apartheid hasta muy poco antes de llegar a la luna. Que esto no se explique en detalle y bien alto y bien…   » ver todo el comentario
#24 Entonces el problema es el currículo de Historia, no el estudio de la Historia.
#48 Presta atención a lo que respondes, dado que eso es exactamente lo que propone el legislador: sustituir las clases de historia con clases de civismo mientras se elabora un nuevo curriculo.
#1 Así que como el temario es sectario, la solución es acabar con la hitoria...

Vosotros no sois presidentes del gobierno porque no quedaban plazas.
#29 De la frase un punto genio, ¿de verdad que ni por asomo se te ocurre que mi comentario es irónico?

Ale, buena suerte con tu candidatura, chato.
Algo quieren esconder....
Me parece una idea genial ,total llegamos a un punto de involución total y no saldremos nunca de este bucle que se ha creado,por que preferimos una mentira disfrazada que la verdad desnuda.
«En la sociedad burguesa», escribió Marx, «el pasado domina el presente; en la sociedad comunista, el presente domina el pasado».
Habéis puesto todos los clichés sobre la Historia, que si no la sabes la repites, y cosas de esas.
Pero el asunto es que la Historia no se sabe a ciencia cierta, es la interpretación que hacemos de documentos y similares que encontramos. Y siempre suele ser tendencioso para con los que salieron victoriosos.
Así que ese cuento de la Historia es una, como queriendo decir que es la que nos han contado, es un engaño a nosotros mismos.
Aquí una gente que pretende eclipsar a Trump como el más tonto. :wall: :wall: :wall:
¿Quién necesita la asignatura de historia teniendo la Wikipedia? :shit:
Idiocracia.
Y aquí en España se podría hacer lo mismo.
Idiocracia
Cuantos millones de personas tuvo que vivir la primera guerra mundial y luego la segunda tambien, y luego a su manera la tercera que vino despues tambien ...pues eso, esto no tiene remedio ni con clases ni viviendo la Historia ni con nada ....
"Llamamiento", los "llamados" serían por ejemplo aquellos a los que el señor invita a cenar, aunque sea en el McDonalds celestial.

A ver si ponemos un poco de orden, RAE.
Es que aprender de la historia es de cobardes, lo bueno es equivocarse una y otra vez en las mismas cosas y no evolucionar {0x1f648}
Creo que deberían abolir la civilización (blanca), directamente,
se pueden volver a poner todos taparrabos y dedicarse a cazar leones con lanzas.

Yo puestos a elegir, tampoco prefiero la civilización blanca, prefiero la India de norteamérica por ejemplo, siguiendo a las manadas de bufalos, acampando al lado de ríos idílicos, usando medicina natural, y riendo y contando histórias a las noches frente a la hoguera observados por un cielo limpio plagado de estrellas.... No hay color. Algún día, vendrían los niños a mi tienda salpicada de paneles solares, y el "abuelo-shaman-de-internet" les contaría como hacía programas en una cosa etérea que utilizaban las empresas para jodernos la vida a todos xD
Si quieren censurar cualquier obra de ficción para que sean cuentos para niños, imagínate la historia.

A ver cuando se pasa de moda esta gilipollez, por que la están llevando muy lejos.

Esta muy bien intentar hablar de forma mas inclusiva para ser mas respetuoso, pero no hay que llevarlo a esos limites.
Quizá todos conozcáis el temario de Historia que se da en EEUU. Pero por si acaso no lo sabéis, es un currículo muy sesgado y con mucha relevancia a las guerras, por lo menos desde un punto to de vista español.
De hecho, un tema es La Guerra de Corea; siguiente tema: periodo de entreguerras; siguiente: Guerra de Vietnam, etc.
#23 pues mira que los usanos, pese a tener tan poca historia, tienen una de guerras y entreguerras..
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