992 meneos
4780 clics

La policía griega disuelve con gases lacrimógenos una manifestación de jubilados, ¿qué está pasando con las pensiones?

Grecia vuelve a las portadas y, como casi siempre, con noticias nada gratas. El problema es el de siempre, hay un silencio informativo y de repente vuelve a la actualidad con poco contexto previo. Lo de ayer es, desde luego, sorprendente: la policía disuelve con gases lacrimógenos una manifestación de jubilados.
etiquetas: jubilidos, pensiones, grecia, policía, manifestación
267 725 8 K 630 cultura
Comentarios destacados:                           
#28   #27 Yo no veo austeridad en Grecia por ninguna parte. Se gasta menos, pero se sigue gastando más de lo que ingresa. Lo que hubo es un derroche brutal los últimos años que los griegos ahora están pagando.

¡OJO! No es culpa de Tsipras, sino que el algo que viene de lejos. Lo fácil es endeudar a un estado para "comprar votos" y luego dejar el pufo al siguiente.

Por cierto, aquí ya superamos una deuda del 100% del PIB. A ver quien es el encargado de gestionar nuestra Grecia 2.0...
#1   Tsipras gaseando ancianos. Y luego llaman nazi a la Merkel...
votos: 42    karma: 299
#27   #1 Son los planes de austeridad de la Merkel los que llevan a gasearlos. Aunque Tsipras es un vendido, baja estofa política donde la haya, de eso tampoco tengo ninguna duda.
votos: 12    karma: 114
#28   #27 Yo no veo austeridad en Grecia por ninguna parte. Se gasta menos, pero se sigue gastando más de lo que ingresa. Lo que hubo es un derroche brutal los últimos años que los griegos ahora están pagando.

¡OJO! No es culpa de Tsipras, sino que el algo que viene de lejos. Lo fácil es endeudar a un estado para "comprar votos" y luego dejar el pufo al siguiente.

Por cierto, aquí ya superamos una deuda del 100% del PIB. A ver quien es el encargado de gestionar nuestra Grecia 2.0...
votos: 31    karma: 231
#33   #28 Tsipras está haciendo lo mismo que los partidos a los que criticaba. Esperaba que fuera original y valiente, pero al final era marketing.
votos: 15    karma: 122
#55   #33 El objetivo de Tsipras fue en todo momento negociar con la troika una relajación de las imposiciones para el rescate ya que es la idea que vendió en las elecciones como salida de la crisis, negociación en la que fracasó si es que en algún momento la hubo. Para mi, después de esto tenía que haber dimitido en vez de ponerse a gestionar su derrota. Ahora bien, no se si a Grecia le hubiera ido mejor con las alternativas a Syriza: los corruptos responsables de la situación actual (ND y PASOK) o los neonazis (AD).
votos: 13    karma: 113
#65   #55 En ningún momento hubo negociación ni voluntad de la misma. O Tsipras es un puto vendido o un puto cagado, y millones de griegos lo están pasando mal por su culpa.

Puede que si hubieran seguido el plan de Varoufakis ahora mismo estarían peor, pero al menos lo hubieran intentado y tras el batacazo económico solo vendría recuperarse. En la situación actual, jamás lo harán.
votos: 2    karma: 23
snd snd
#90   #65 Está claro que no hubo negociación. A lo que me refiero es que la principal promesa electoral de Tsipras es que habría dicha negociación y por eso digo que lo más coherente después de no haberla conseguido es haber cogido la puerta.
El plan de Varoufakis conllevaba muchísimo riesgo. No digo que tuviera que salir forzosamente mal pero las consecuencias de que saliera mal podrían haber sido terribles. No quisiera estar en la piel de quien haya tenido que tomar una decisión así.
votos: 0    karma: 14
#99   #65 ¿No hubo negociación? Pues lo del corralito fue un ejercicio de calentamiento entonces. Una cosa es perder la negociación y otra no haber negociado.
votos: 1    karma: 20
#107   #65 Mientras Varoufakis negociaba con las instituciones europeas, el gobierno griego habló con Moscú y Pekin. Ambos le negaron cualquier vía de crédito.

Todas las opciones eran malas. Quizás debieron elegir vivir jodidos en una especie de "periodo especial" aunque siendo libres, pero es muy fácil decirlo desde donde estamos...
votos: 2    karma: 29
#62   #33 tripras se ha comido una extorsión de la troika, ha llevado a elecciones su mandato con la gente consiente de los recortes y le han votado sabiendo lo que pasaría tras el referéndum y el cambio de rumbo.

La bilis de ser un vendido so oculta lo obtusa que es la gente de izquierda aquí en temas internacionales.
votos: 1    karma: 13
#81   #33 Y el que espere que en España si ganan sus homologos van a poner una renta basica universal, acabar con los recortes, terminar con el paro y encima va a sobrar, van apañados...
votos: 2    karma: 27
#113   #81 yo me conformaría con que hiciesen una limpia de corruptos, vendidos y enchufados.
votos: 0    karma: 7
#69   #28 La deuda no será culpa de el, pero es su gobierno que los gasea.
votos: 3    karma: 26
#114   #28 No ves austeridad? Vaya, a lo mejor es que no sabemos cómo va vestida. Es fácil ver por cualquier ciudad griega estampas que se pensaban desaparecidas, como niños pidiendo monedas a transeúntes, o la aparición de comunas donde se da servicio de salud voluntario y comida a gente que no puede permitírselo. La fuerte reaparición de la mendicidad infantil es la cara más dura de la austeridad (y no me refiero a refugiados), y es difícil no verla en Grecia, date un breve paseo y verás.
votos: 0    karma: 6
 *   FordCortina FordCortina
#56   #1 Tsipras es el perro mas sumiso y obediente que la Merkel podría haber encontrado jamas. Le dice Merkel "salta" y el se queda saltando hasta que le ordene que pare o se muera, lo que primero pase.

Puta estafa, y pensar que los medios encumbraron a este traidor como un radical antisistema.

Y por cierto, aún no he visto a Iglesias y compañia renegar de el, y nadie me ya dicho como podemos estar seguros de que esto no ocurrirá con Podemos.
votos: 5    karma: 51
#57   #56 Es que puedes estar seguro de que ocurriria exactamente lo mismo.
votos: 5    karma: 48
#89   #57 No se puede descartar, no sera la primera vez ni la ultima.

Muchos ya no recuerdan cuando Felipe Gonzalez era Pablo Iglesias.  media
votos: 3    karma: 37
#67   #56 si tu no te paras a pensar que España no es Grecia y que sin España Europa se va al carajo pocas miras tienes.

España tiene mucha más capacidad se negociación que Grecia, que no es nada.

El miedo de que esto será Grecia solo lo predica El País y demás basuras, el odio a Tsipras y su crítica de que es un vendido cuando ha sometido a elecciones toda la mierda que está haciendo solo delata lo obtusa que es la gente de izquierdas en España que casualmente comparten argumentario con la derecha más reaccionaria de aquí.
votos: 6    karma: 62
#106   #87 Claro porque Francia ha querido parar los recortes y sus dirigentes se han enfrentado a la troika. Ups no, que sólo han hecho como PPSOE si wana y la gente en la calle protestando.

Me pones a Francia como ejemplo de lucha contra el FMI? Argumentas las revueltas en las calles como un no se puede? Enserio argumentas con la punta del nabo, menudo sinsentido.
votos: 1    karma: 13
 *   cracks cracks
#68   #56 Pues yo he visto un Monedero muy pero que muy crítico con Tsipras.

Y a un Echenique junto a Alberto Garzón apoyando a Varoufakis después de la dimisión. Y también hace poco.

Normal, en la época de Varoufakis hubo muchísima afinidad y la gente no comprende de que la situación ha cambiado radicalmente.
votos: 4    karma: 29
snd snd
#88   #68 Aun no se si las bases de Podemos tienen mecanismos legales para descabezar a su cúpula en el acto si ocurriera algo parecido.
votos: 0    karma: 9
#72   #1 Cuidado con lo que escribes aqui, esto es Podéame??
votos: 2    karma: 27
#2   Tsipras ese gran hombre, vendido como Zapatero,
votos: 16    karma: 144
#25   #2 Bueno... por lo menos ZP tuvo la decencia de dimitir... aunque fuera para dejar paso al PP respetando el turno del sistema bipartidista y que aplicara sin pudor las recetas que los votantes socialistas no veia con buenos ojos aplicar... lo mismo que ahora con el tema de la abstención a Mariano.

Y es que cuando no solo no hay pasta sino que te tienen cogido por las pelotas tu ideologia pasa a otro plano astral... el PASOK griego jodio demasiado las cosas y a Tsipras no se le conoce la capacidad de hacer milagros por lo que con el montante de deuda que tienen veo difícil hacer otras cosas.
votos: 2    karma: 25
 *   pozoliu pozoliu
#42   #2 cosas de votar la politica show, al final el show debe continuar (valido para otros paises tambien)
votos: 2    karma: 20
UuU UuU
#3   Ya vamos Tsipras! ¬¬
votos: 18    karma: 149
votos: 1    karma: 34
 *   Ripio Ripio
#5   #4 Si lees la noticia lo de los gases lacrimógenos no es lo más importante. No creo que sea duplicada, la voy a dejar y que decidan los meneantes.
votos: 6    karma: 81
#7   #5 Como veas, yo me abstengo de votar.
votos: 0    karma: 20
#8   #7 Lo de los gases es una introducción al artículo que habla de las pensiones, que es de lo que realmente habla la nota.
votos: 8    karma: 87
 *   Danielvi Danielvi
#94   #7 Como veas, yo me abstengo de votar.

Vamos, lo que viene siendo "hacer un Gusanita" :troll:
votos: 0    karma: 12
#95   #94 Es que veo que la noticia tiene miga, y como la mía no fue a ninguna parte...pues eso.
votos: 1    karma: 32
#9   #5 Pues si lo más importante de la noticia no son los gases lacrimógenos, el titular es sensacionalista.
votos: 4    karma: 39
#10   #9 vota sensacionalista entonces.
votos: 2    karma: 33
#12   #5 Efectivamente la noticia no habla de los gases, y me parece, de hecho, un gran aporte.
votos: 4    karma: 48
#6   Pues a mi la reforma que han hecho de las pensiones me parece bastante lógica.
De hecho aquí en España creo que no se han tocado simplemente por favorecer a la parte del electorado más afín al gobierno. Total, si siguen cobrando lo mismo y algunos productos son más baratos, la impresión que debe sentir mucha gente es que el país va de puta madre.
En mi opinión, era mucho más necesario recortar las pensiones más elevadas que recortar en ciencia o educación.
votos: 18    karma: 110
#26   #6 Aquí si recortan las pensiones será para dar más pasta a la iglesia, más rescates a la banca, hacer más pelotazos urbanísticos, etc... que es con lo que la clase política se forra.

¿Acaso crees que les interesa una generación más educada, con pensamiento crítico y cosas de esas, a nuestros políticos del Opus Dei? :palm:
votos: 11    karma: 38
#45   #6 eso toda la puta vida cotizando y un listo pro que se lo recorte por la cara. pues que se acaben para ti las pagas extras, recortar sueldos, etc.
votos: 2    karma: 21
 *   motopollo motopollo
#75   #45 xD Igual te crees que en Grecia los sueldos no han bajado.

O en España. Y aquí las pensiones no han dejado de subir.

Y a ver si nos enteramos de una vez que las cotizaciones pagan las pensiones actuales, no las futuras. Es decir, las pensiones actuales que no dejan de subir las pagan esos que ven bajar sus sueldos.

Y tampoco está de más recordar que los mayores de 65 son el grupo con más poder adquisitivo en España.
votos: 1    karma: 19
d4f d4f
#121   #75 con mas poder adquisitivo?como uno que conozco 41 años de cotizacion y 412 euros? cuentame mas..................
votos: 0    karma: 6
#76   #6 A mi me parece mucho más necesario recortar en subvenciones a colegas, mamandurrias, corruptelas, rescates a banqueros estafadores, exenciones al IBEX...

Si no miras por el sustento de los mayores por responsabilidad, al menos se egoísta pero inteligente. Recuerda que tu también vas a ser anciano, lumbreras. ¿Te gustaría malvivir con una pensión de mierda al final de tu vida?
votos: 1    karma: 10
#82   #76 el problema es que eliminar todo eso que tu dices ( en lo que yo estoy deacuerdo), es que no te paga ni 2 mes de pensiones. porque volumetricamente no es muy representativo.

Todos los beneficios del IBEX para 2015 fueron sobre 25.000MM, y nos dejamos en pensiones sobre 140.000MM y eso siguiendo con un deficit anual sobre 50.000MM
votos: 1    karma: 9
#93   #76 A ver, que los mayores de 65 años son el grupo con mayor poder adquisitivo de España, no son los que malviven precisamente...
votos: 0    karma: 9
 *   d4f d4f
#11   Esperas Tsipras, ya llegamos.  media
votos: 39    karma: 187
#14   #11 Pues siendo Tsipras un personaje por el que no siento gran afinidad (siempre prometiendo con lo que no se tiene), debo decir que las medidas tomadas en este caso entran dentro de la lógica (obviando el tema de gasear ancianos, lamentable...).
Pero al menos según se desprende del artículo, el sistema de pensiones que tenían en Grecia era un completo disparate.
votos: 15    karma: 129
#86   #14 Son muy lógicas porqué las ha impuesto la Troika, sino no hubieran hecho nada probablemente.
votos: 2    karma: 23
#96   #14 A Tsipras no le parecían nada lógicas, no quería tocar las pensiones; las ha reformado obligado.
votos: 0    karma: 9
 *   d4f d4f
#29   #11 menos mal que va a gobernar Rajoy, una persona mucho más valiente, inteligente y trabajadora. :wall:
votos: 5    karma: 45
 *   dkcpxxtskcum dkcpxxtskcum
#64   #29 Y con amigos mejores (Luis se fuerte!, Rato, Blesa, Rita)
votos: 2    karma: 17
 *   osids
#101   #64 aah Rato, el mejor ministro de economía de la Historia de España.
votos: 0    karma: 7
#59   Para #11. '...Aunque el líder ha ordenado la policía que no vuelva a utilizar métodos tan violentos para contener a los manifestantes, la imagen de Grecia, de nuevo, ha quedado dañada...'

Que una noticia parcial y descontextualizada no te quite tu titular... No digo que Podemos sea la panacea, nunca lo he pensado, pero que es mejor que lo que ahora tenemos puedes darlo por sentado. Podemos representa solo un paso más hacia una democracia más avanzada que la actual.
votos: 4    karma: 35
 *   frankiejcr frankiejcr
#63   #59 Si, una democracia como la griega. Allí ya están disfrutando lo votado.
votos: 2    karma: 8
#111   Para #110. Lo triste de tu comentario es que probablemente no conoces en primera persona esos paises de los que hablas; pero lo verdaderamente lamentable es que te sigas creyendo a pies juntillas lo que escuchas en los telediarios sobre tu propio país.
(CC #59)
votos: 0    karma: 10
#115   Para #112. Un análisis cordial y profundo el tuyo. Y el video que enlazas como poco de documento histórico. Permíteme la ironía. Todos sabemos que Pablo Iglesias ha pasado de comunista declarado a social-demócrata convencido. Otros simplemente dicen lo que quieres oir mientras se llenan los bolsillos y lo corrompen todo a costa de los demás.
(CC #111 #59)
votos: 0    karma: 10
 *   frankiejcr frankiejcr
#13   Pregúntenle a Soros.
votos: 6    karma: 52
#37   #13
Es que cuanto mas veo los movimietos de Podemos o los de SYRIZA, mas empiezo a estr convencido de que son disidencia controlado, ambos los dos

Contaba aqui, que desde hace tiemo:

www.meneame.net/m/actualidad/publicado-hackeo-masivo-archivos-george-s Yo soy muy fan deVaroufakis, pero etambien es muy amigo de Soros, yo soy Gran Fan de Lord Varourfakis, pero las cosas como son...
Se le relacion todo el rato con Soreos, por algo sera,.
Esto ni lo invalida y no valida para nada. Pero esta bien saber las cosas. ¡
votos: 3    karma: 35
#15   Grecia vuelve a las portadas y, como casi siempre, con noticias nada gratas.

No será que estáis expectantes como hienas exclusivamente a lo que salga mal, no. Y si no, siempre queda inventarse noticias, como la de la privatización del metro. Total...
votos: 7    karma: -40
#16   #15 Tienes razón.

La auténtica realidad es que Grecia ha aumentado su PIB un 20 %, ha subido las pensiones un 49% y el paro está rozando el 2%. Lo que pasa es que eso los diarios no lo sacan xD
votos: 25    karma: 203
#30   #16 SUpongo que prejubilarse a los 55 con esperanza de vida sobre los 80 (35 años de pension media) e indices de natalidad extra bajos ... no es sostenible, con un sistema Ponzi. España es la siguiente.
votos: 6    karma: 56
blb
#47   #30 pues ya sabeis pros, a cotizar, y no estar siete años, y luego pension y puertas giratorias.........aaaaaaaaah eso no ni lo toquen.
votos: 0    karma: 6
 *   motopollo motopollo
#23   #15 La cosa es que Tsipras esta haciendo las cosas bien, bajada de pensiones, subida de impuestos, privatizaciones... Es que no hay otra forma, no existe otra manera por mucho que otros aquí vengan a decirnos que nos van a dar una renta basica, van a terminar con los recortes y encima va a sobrar... Yo era anti-Tsipras después de las medidas que está tomando en este gobierno, tiene todo mi apoyo... Muy valiente, lo que no se es que pensaran los miles de votantes engañados
votos: 13    karma: 69
#52   #23 Como dice #17 si la edad de jubilación es de 57 años la pensión ha de ir en consonancia y es dificilmente sostenible aún así.
votos: 0    karma: 6
#79   #52 Si eso esta claro y es necesario por que era insostenible, pero yo lo que quiero dar a entender es el populimo de Syriza cuando su campaña electoral se vasó en devolver la dignidad al pueblo griego diciendo que vas a terminar con los recortes, no vas a subir impuestos, vas a parar privatizacionse, no vas a negociar con la troika ni bajar pensiones y en poco mas de un año hacer todo lo contrario... Es que ni el PP miente tanto!
votos: 0    karma: 10
#98   #15 Por cierto, gracias por responder a esto con falacias o ignorando deliberadamente el tema de las noticias falsas. Me voy de aquí feliz. :->
votos: 0    karma: 6
#17   Sí bueno, pero aún recuerdo perfectamente la gráfica de previsiones del FMI y lo que ha ocurrido en realidad. Un auténtico desastre.
Lo de las pensiones en Grecia, pues también es un exceso. Edad oficial de jubilación a los 57 años y muchos que se la cogían a los 50 años.
:-O
17% del PIB de Grecia en pensiones. 2'3 millones de jubilados y 3'3 millones de ocupados.

España, según el blog, se gasta el 11% del PIB. Según Libertad Digital, 17 millones de activos y 7'5 millones de pensionistas en el año 2013.
votos: 4    karma: 40
#18   Tsipras está repartiendo toneladas de dignidad: www.publico.es/internacional/tsipras-domingo-mandaremos-mensaje-dignid

Me resulta extraño que Pablo Iglesias ya no quiera hacerse fotos ni darse abrazos con su amigo Tsipras. Si el cambio en Grecia ha sido todo un éxito. ¿Por qué no aprovecharlo?
votos: 15    karma: 109
#19   ¿qué está pasando con las pensiones? pues lo mismo que va a pasar aquí pasado mañana...
votos: 5    karma: 49
#21   #19 Me gustaría ver a los pensionistas PPeros si les redujesen o quitasen la pensión. :popcorn: Igual arde el país. Pero dudo que el PP hiciese eso, antes vende o hipoteca el país 50 veces. xD
votos: 3    karma: 40
 *   oliver7 oliver7
#22   #21 Tranquilo. A medio plazo las pensiones no bajarán porque se pagarán via impuestos. A largo plazo desde luego son insostenibles, pero para entonces ya te habrás tragado muchos años de Rajoy y de PP : - )
votos: 4    karma: 28
#92   #22 Eso, para entonces los pensionistas peperos ya la habrán palmado.
votos: 0    karma: 13
#20   Me sorprende mucho el artículo: Arranca con un titular claramente sensacionalista, cuando el artículo profundiza más en las reformas y en las voces contrarias a ellas que en el propio hecho de la manifestación. De hecho, en la noticia recuerdan continuamente que una reforma era necesaria (aunque también pone en duda que quizá la bajada de las pensiones ha sido muy repentina, en vez de ser continuada y poquito a poco).

¿Clickbait barato, o ajuste a linea editorial hasta cierto punto? Me dolería votar sensacionalista, porque el artículo no está mal (es bastante informativo de la situación anterior), así que como mucho que os sirva de advertencia: No os fieis del titular, leedlo.
votos: 4    karma: 28
#24   pasa lo mismo que ocurrirá aquí cuando se jubilen los funcionarios de 1500-2000€ de sueldo y los que aporten a las arcas de la seguridad social estén cobrando 700€ y el resto desempleados.
votos: 6    karma: 67
#31   ¿PERO QUIEN SON LOS QUE AUN NO SE HAN ENTERADO DE TSIPRAS HA RESULTADO SER UN MALVADO "LORD DEL SITH"?
Al parece Tsipras "estaba con ellos".
Y en fallo historico de los poquismos de la cupula de Podemos, de no escuchar a todos los frikis que nos pasamos el dia haciedo de "HimeteliJencia" y que ese momento ibamos ibamos realmente , solo un poco, pero lo bastante "por delante de la linea de sucesos"

Aqui como 7 posts, donde iba…

 media   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 35
#77   #31 Un político que se corrompe, oh dios mio, seguro que es una conspiración masónica!

:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
votos: 0    karma: 7
#119   #31 Es misma la rubia oxigenada de todas las fotos. Aquí no se la ven las perlas.
votos: 0    karma: 9
#32   Lo editaria mejor, para que ocupase menos, pero joder, pero solo reconstrirlo y que quede algo medio legible, contextualizar un poquillo solo, para que nos situemos todos de donde viene la polemica..
Y a ser posible, no haya que clicar y que te redirija a otra pagina externa

Si la faccion holigan podemitesca no se hubiera empeñado a sacar de la carrera a todos aquellos que no sean de su culto, pues se veria mejor el post original
votos: 2    karma: 4
#34   EL CASO DE NUESTRO AMIGO, SIPRAS. QUE AHORA ES EL OJITO DE DERECHO DE MEKEL Y ( SIC!) "MR STABILY"
El pobre Tsipras. Y eso que habia nobrado a su hijo como "Che".
Era un crack.
Pero a ver quien los tienen tan gordos.
Parece que ya lo han acojondo o que nunca fue genuino. Mas segundo


www.straitstimes.com/world/europe/tsipras-turning-into-europes-mr-stab

"If European leaders want to see Greece truly put economic structural reforms into effect, Mr…  media   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: -4
#35   Parece mentira que se publique esta mierda aquí cuando es de dominio público que los textos de estos diarios económicos mainstream no son más que repugnante propaganda neoliberal cargada de veneno ideológico. En este mismo se omite la brutal extorsión y robo sistemático al que los trabajadores griegos se enfrentan por parte de compañías transnacionales para poner el foco en lo costoso de las pensiones y lo buenas y razonables que son las medidas propuestas por la UE.

"Está mal que muelan…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: -23
 *   Mesmerismos Mesmerismos
#41   #35 Que privatizar y subir impuestos está bien, dicen. Seguro que los griegos están superfelices con estas medidas, que lo saben estos mejor que ellos mismos. Muy contentos no creo que estuvieran ya cuando por un paquete de jamón york y queso había que pagar casi 5€, pero en fin. :shit:
votos: 1    karma: 9
#44   #35 que si, si eso ya los sabemos todos..
Los libeggales son libegggals
Siempre buscando el enfrentamiendo entre los de abajo
Y vender su propagada que el privilegio de unas elites a costa de miseria para la mayoria como fresqusimas y super necesarias centificas, medidas de modernizacion.

Que todo eso ya lo sabemos

Lo que no sabais es que Tsipras se ha vuelto de lo malos y que igual siempre lo fue

Y que encima Errejon e Iglesias en un gesto absolutamente kamikaze, se ponen a apoyar…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#50   #44 uiiisss!... venia a cortar esta version algo mas edita y ya no me la ha cogid, por que se paso el tiempo de edcion. lo pongon todo en su conjunto que igual se entiende mas

"que si, si eso ya los sabemos todos..
Los libeggales son libegggals
Siempre buscando el enfrentamiendo entre los de abajo
Y vender su propagada que el privilegio de unas elites a costa de miseria para la mayoria como fresqusimas y super necesarias centificas, medidas de modernizacion.

Que todo eso ya lo…  media   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#36   Resulta que hay noticias en Grecia y Venezuela pero solo informan de ellas cuando hay que hablar de Podemos.

Hasta que no empiecen con la campaña electoral no sabremos el día a día de estos dos países.

¿Tendrán ya papel higiénico en Caracas? Queremos saber, Antena3.
votos: 3    karma: 27
#38   Todo de gente muy sabia diciendo que las pensiones son insostenibles. Que las pensiones sean insostenibles es una decisión política, señores. Ni más ni menos.
votos: 4    karma: 39
#39   joder, como tratan a sus padres y abuelos los griegos
votos: 1    karma: 13
#40   Ahora nos toca a nosotros.
votos: 0    karma: 10
#43   Próximamente en España...
votos: 2    karma: 26
#46   Irrelevante el hecho de que sean ancianos (lo digo en general), porque si vas a una manifestación, te atienes a las consecuencias (aunque estas sean de dudosa proporcionalidad).
Luego, la culpa de que un país tenga unos dirigentes pésimos y más tarde todo vaya mal, es de los ciudadanos. Puede que te toque un cabrón que ha engañado a todos, pues te manifiestas y con presiones sociales y políticas lo tiras, o te esperas a las siguientes elecciones. Hay que ser más espabilado, tú elijes…

  » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 17
#48   Supongo que Grecia tampoco es ya válido como país con gobierno de "berdadera hisqierda", ¿no?

Ah, espera, se me olvidaba que ahora el ejemplo es la socialdemocracia sueca. xD xD xD
votos: 1    karma: 14
#49   "Esto hizo que en 2015 hubiera 2,7 millones de pensionistas por solo 3,3 millones de trabajadores, claramente insostenible."

¿Ya estamos? ¿Ya estamos con lo de que las pensiones son insostenibles? En serio, este mantra cansa muchísimo ya.

Las pensiones son sostenibles.
Y gracias a los avances en productividad, las pensiones son sostenibles incluso si la relación es 1 a 1.

Pero son sostenibles sólo si el gobierno quiere y no deja que las empresas se lleven toda la plusvalía…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 49
#51   En Alemania, donde vivo, se está hablando de la jubilación a los 70 anyos sin subir las pensiones. Un abuelillo cobra aqui, de media, 900 euros al mes de pensión. Que se preparen griegos y espanyoles, que Merkel les va a europeizar y a Jubilar a los 70.
votos: 0    karma: 7
#53   #51 Con la esperanza de vida actual es más que lógico jubilarse a los 70, por mucho que nos duela. De otra forma el sistema es insostenible. Y aún así no se yo como se pagarán las pensiones en un futuro.
El que no lo quiera ver, es que está ciego.
votos: 2    karma: 30
#84   #53 Con el paro que tenemos (y también en Alemania, que han tenido que inventarse cosas como el Hartz IV para crear empleos de mentira - es un problema en todo el mundo que irá a más con la automatización de muchos puestos de trabajo) no es lógico jubilarse a los 70. No hace falta tanta mano de obra y es más eficiente que la que trabaje esté en óptimas condiciones físicas y mentales.

Creo que lo lógico es más bien abandonar los sistemas de pensiones tipo "tanto cotizas, tanto…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 17
 *   Al-Khwarizmi Al-Khwarizmi
#91   #84 La teoría es muy bonita, pero has visto la pirámide de población? En pocos años habrá más personas de más de 70 años que jóvenes. Crees que 1 trabajador activo, de baja cualificación (me refiero a trabajos que según comentas pueden hacer máquinas) puede soportar a dos jubilados? Creo que no da ni para sobrevivir.
Y no es descabellado que podamos llegar en breve a tener esperanzas de vida superiores a 100 años, eso es trabajar una media de 40 años (de 25 a 65) y según tú tener más de 35 años de jubilación.
Reza porque se quede en 70, porque yo lo veo hasta optimista. Sin ser ciencia ficción en 20-30 años podríamos tener una esperanza de vida de 115-120 años. Entonces estaríamos mucho más tiempo jubilados que trabajando.
votos: 0    karma: 10
#102   #91 Si llegamos a una situación en la que un trabajador activo medio no puede pagar dos rentas de subsistencia, que es lo que estoy proponiendo, vamos a estar jodidos igual.

Trabajar hasta los 70 no puede solucionar nada simplemente porque ahora mismo no hace falta más mano de obra, ni se prevé que vaya a hacer falta más en un futuro, sino más bien lo contrario. Los cinco años adicionales que cada persona trabaje entre los 65 y los 70 van a ser cinco años de paro para otra persona que…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 21
#54   Lo que está pasando es lo que pasará en España en unos años, (Con suerte o mucha suerte más de dos). La hucha de las pensiones desciende a un ritmo alarmante.
votos: 0    karma: 7
#58   Que los de izquierdas no son tan de izquierdas y los de derechas tampoco ,en resumen que el ciudadano de a pie hace años que perdió su país.
votos: 0    karma: 7
#60   Pasa que los siguientes somos nosotros. ¿Qué es lo que va a pasar aquí de nuevo?

* Bajada de salario a los funcionarios (van a putearlos una vez más)
* Trabajadores de la privada aplaudiendo con las orejas
* Bajada de las pensiones + reforma laboral aun más cruel

Vamos, lo de siempre
votos: 2    karma: 28
#61   En España se disuelven con reparto gratuito de pan y leche, nadie en la manifa y todos en tumulto alrededor del carrito
votos: 1    karma: 13
#66   Este recorte es lo correcto si los datos del artículo son ciertos porque No HAY DINERO.

A los que tanto criticais, a ver si leéis antes de escribir. Que algunos se piensan que el estado se saca el dinero de la manga.

Y yo siempre pensé que tenían que haber salido del euro hace tiempo, pero no lo ha hecho, ahora es lo único que pueden hacer.
votos: 0    karma: 7
 *   estebanbcn
#73   #66 Que no hay dinero ya se sabía, pero el problema no es ese. El problema es presentarse como salvador de una economía moribunda cuando en realidad lo que terminas haciendo con tu país es hundirlo aún más y además lo haces a sabiendas de que no vas a poder solucionar nada. Y mira que era difícil.

Cuando hay gente desesperada es muy fácil jugar con sus sentimientos, ahora están los griegos disfrutando lo votado.
votos: 0    karma: 11
 *   NonStoppingNow
#105   #73 Que ya se supiera, que sean mentirosos, no quita que es lo que hay que hacer.

Los griegos, como los españoles y seguramente muchos otros países, son incultos en el tema político. Por eso votan a ladrones o a mentirosos.

En Europa este ultimo medio siglo hemos tenido la oportunidad de poder votar, de poder formarnos y de poder acceder a Internet libremente para leer lo que queramos.

Aún así, seguimos creyendo o la mayoría lo sigue pensando que no forma parte de su vida vigilar el destino de su país.

Pues nada, como los lemmings, que se tiran por el precipicio porque siguen al de delante....
votos: 0    karma: 7
#70   Tsipras es el ejemplo de cómo te comes las palabras cuando desafías al sistema. O eres más fuerte que el sistema, o ponte a vender helados.
votos: 1    karma: 15
#71   La que está liando Maduro en Venezuela. :troll:
votos: 0    karma: 7
#74   Si Tsipras no puede hacer lo que quiere que se vaya a su casa. Imagino que actuará de corazón, pero fucking troika no le va a dejar ni respirar.
votos: 0    karma: 7
#85   #74 Por lo tanto en Europa se terminó la democracia ya que ningún país puede hacer lo que quiera en materia económica al estar dentro de Europa, recuerda que nuestra soberanía la regalamos hace años por cuatro subvenciones.
votos: 0    karma: 8
#78   Coño he dado postivo sin querar, tampoco pasa nada xD pero yo venia a quejarme mas bien de esa noticion
El problema ha sido precisamente el contrario, que ha metido poco miedo, no se han preparado
Tampoco tenian mucho margen la verdad, aunqe quizas mas del previsto, el Referedum fue supuestamente un empujon de legitimidad, o esa lectura hace muchoa gente, a pesar del 40% que voto a favor.
votos: 0    karma: 6
#80   ... Debo estar más despierto por las mañanas;
Lei "la policía gallega..." :palm:
votos: 0    karma: 8
#83   Aquí la gente se creen que los países tienen soberanía en Europa y pueden elegir las políticas económicas que quieren llevar a cabo xD xD xD xD xD xD xD

Pues esto es Europa, recortes si o si, si no los quieres te hundo el país, así de sencillo. Y la crisis de deuda de los países ha venido para quedarse, no va a bajar nunca porque es la manera con la que la gran banca europea controla a los países, endeudan dolos cada vez más ;)

Luego nos extrañamos del Brexit ...
votos: 0    karma: 8
 *   herrerii herrerii
#97   Tsipras traicionó a sus votantes, a parte de sus compañeros de partido y a todos los que desde lejos teníamos puestas todas las esperanzas en él. Y eso es así. No puedo criticar lo que hacen otros y cuando "uno de los mios" hace lo mismo justificarlo. Me niego.
votos: 0    karma: 9
 *   dvilla2 dvilla2
#100   Hoy de menú Grecia, en un par de semanas tendremos Venezuela para desayunar
votos: 0    karma: 7
«12
comentarios cerrados

menéame