Hace 4 años | Por Thornton a verne.elpais.com
Publicado hace 4 años por Thornton a verne.elpais.com

El jugador de póker Amarillo Slim decía aquello de “mira alrededor de la mesa, si no sabes quién es el primo es que el primo eres tú”. Pero en mi opinión, si juegas, siempre eres el primo. Voy a limitarme en este artículo a las matemáticas de las loterías y apuestas, dejaré las explicaciones de las causas psicológicas a sus expertos y las económicas a los suyos.

Comentarios

Thornton

#2 Hombre, en el tute subastado también es de suma cero y juegas contra otros jugadores

w

#4 Bueno, los juegos de casa van aparte. El parchís también es suma cero. Y el cinquillo cabrón.

Me refería más bien a las cosas que puedes hacer en casino, casas de apuestas, casinos online... etc

L

#5 ¿Y en el stripe poker? ¿y en la ruleta rusa?

w

#20 Lamentablemente sólo tengo experiencia en tortilla rusa.

Thornton

#2 Y en la ruleta, la banca gana con el cero. El resto se auto compensa. Probabilidad para la banca: 1/37 = 2,7%

w

#6 No solo con el cero. En algunas tb hay cero doble.

Y Hay 36 números y el pleno se paga x35.

Thornton

#8 Se paga 35 a 1 más lo apostado. Total pago x36

https://es.casino.guru/ruleta-reglas-probabilidad-apuestas#ruleta-apuestas-pagos

Es verdad que la ruleta americana tiene el 0 y el 00. La francesa sólo el 0

valoj

#6 Eso es cierto en los juegos de ruleta clásicos. Sin embargo, la desfachatez de ciertos casinos ha llegado a convertir ruletas en tragaperras. En el casino cerca de mi casa, al que he ido alguna vez (un casino de barrio más bien cutre) las monedas no se convierten directamente en fichas, sino que hay que darle a un botón (exactamente igual que en una tragaperras), para ver cuantas fichas te tocan con el dinero que has puesto, y lo mismo no te toca ninguna. En ese caso, la probabilidad del casino aumenta mucho más.

u

#24 eso es porque la legislación española del juego no permite ruletas fuera de casinos. en esos garitos como el de tu barrio, que no son casinos legalmente hablando, ponen el sistema ese de las fichas para que legalmente figure como tragaperras y no como ruleta

valoj

#37 No sabia eso. Pero es perfectamente verosímil.

NotVizzini

#2 En el poker, aún sin comisión de la banca, por el juego y el reparto típico de premios ya ocurre que solo ganas si estas entre aproximadamente el 30% de los mejores jugadores contra los que juegues. a eso sumale la comisión de la banca y significa que para ganar realmente dinero has de ser del 20% mejor aproximadamente.

Pero lo peor del poker no es eso, sino cuando tienes "una mala racha" saber identificar si realmente es una mala racha o que tu juego ha quedado empeorado(o sigue igual pero el "meta" ha evolucionado) es casi imposible de autoevaluarte.

s

#2 El poker es como el ajedrez, el tenis o los 100 lisos: siempre gana el mejor. El mejor jugador de poker, contra el casino, gana.

De hecho, si no me equivoco, al contrario que al ajedrez, no hay máquina que gane al poker a los mejores jugadores de poker en campeonato...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_poker_player

w

#14 En torneo todavia no.

En cashgames, hay bastantes bots imbatibles en 1 vs 1 y el mes pasado salió un bot que ganó a 15 profesionales en mesas de 6.

valoj

#19 Por eso el Póker hay que jugarlo en persona, con amigos. No hace falta jugarse millonadas, en mis timbas con colegas ponemos 20 euros cada uno y 10 de reenganche hasta cierta hora. Y tendrá mala prensa, pero yo creo que el Póker, bien jugado y con cabeza, es muy divertido. Y esto es porque no es un mero juego de azar, sino que tiene técnica, psicología, el jugador, más que ser un rehén del azar puede jugar con él. Es en definitiva, un juego muy completo si se hace físicamente, con sensatez y seriedad.

Y hay que jugarlo con dinero, lo cual garantiza la seriedad en el juego (un solo jugador que no se tome en serio la partida puede destrozarla). Pero figuraos, en una partida con 7 amigos, a 20 euros por cabeza y alguno que se reenganche, si quiere, por 10 hasta cierta hora, el premio total supera los 140 euros. Si ganas, te llevas una pasta, y si pierdes (en mi caso, lo más habitual) te tiras una tarde divertida con colegas por lo mismo que te gastarías en un bar.

Yo, siempre que sea físicamente con amigos y con cabeza, lo recomiendo encarecidamente.

tul

#25 si es necesario jugar apostando dinero es que es una mierda de juego, no hay mas.

valoj

#26 ¿Por qué? No nos gastamos más de lo que nos gastaríamos en cerveza y chocos en un bar un viernes cualquiera. Simplemente es un juego que requiere seriedad e implicación, y si se juega con amigos (no online o en casinos con desconocidos), poniendo cada uno una cantidad que no deja de ser testimonial (en el sentido que si no, ese dinero se iría en cerveza y tapas), puede ser divertido.

No estoy hablando de jugarse dinero online o en una absurda quiniela, estoy hablando de un juego que a pesar de que requiere algo de dinero (en nuestro caso, unos 20 euros por sesión), se juega entre amigos y en confianza. No veo que hay de malo en ello.

Además que, con dinero o sin él, el póker es un juego con una gran vertiente psicológica, no es azar simple como la ruleta o el lanzamiento de dados. Y eso, si se hace con cabeza, le confiere una profundidad y una diversión que yo, honestamente, recomiendo si se hace entre amigos, con cabeza y confianza.

tul

#27 porque para pasar un buen rato jugando no es necesario apostarse nada solo hace falta un buen juego.

valoj

#29 No te digo que no haya mejores juegos ni ninguna otra forma más sana de pasar el tiempo con amigos. Claro que las hay. Lo que yo digo es que, siendo lo que tu dices cierto, tampoco creo que gastarse 20 euros en una partida con amigos sea para tanto.

No digo que sea mejor ni peor, sólo que no es algo necesariamente pernicioso si se hace con cabeza. Es un juego como cualquier otro, y con cabeza uno se puede divertir si no apuesta más de lo que se puede permitir.

D

#29 Yo jugaba de pequeño con la familia a diversos juegos (no poker) y nos apostabamos garbanzos secos.

Es como un partido de futbol con los amigos. La competitividad está ahi, pero no hace falta el dinero

HaCHa

#25 Pero tío, que eso que haces tú no es jugar, es pasar el rato con los colegas. El juego es una cosa que tiene un impacto decisivo en la economía del jugador, en el que se sufre por lo significativo de los importes.

Tú pruebas el vino pero no te emborrachas.

valoj

#38 En esto te doy toda la razón.

w

#19 99% verdad... hay muy muy muy muy poca gente que son capaces de mantenerse como jugadores profesionales. En pasíses con alta inflación hay gran cantidad de chavales jugando mesas de 0.01-0.02 ganandose la vida. Para ellos ganar unos dolares al día es ganarse la vida.

Pero si. El poker online es una estafa. Como cualquier juego de casino.

s

#18 Y de qué compartimento estanco de los prejuicios de tu mente sacas que un inocente comentario sobre la ilusión que da la lotería implica que se tira el dinero para sentirse viva?

manuelpepito

La probabilidad de ganar la tiene la casa. Nadie monta un negocio para perder dinero.

aunotrovago

Si te das la molestia de subir noticias a Menéame y se las publican a otros, el tonto eres tú.

D

En el caso de la Lotería de Navidad, el 70% de lo recaudado va a premios, por lo que tu esperanza cuando juegas es -0,30, o sea que es desfavorable para ti. Por cada euro que juegas recuperas 70 céntimos (a la larga) pero pierdes 30.

Será teóricamente porque cada vez que juego en Navidad no recupero ni el papel ....

Mister_T

#9 Yo creo que la gente se come mucho el coco con la lotería y la probabilidad. Lo veo más como un riesgo económico; arriesgas X€ por una probabilidad muy baja de llevarte el gordo, que pese a la probabilidad baja lo que es seguro es que toca.
Pese a que lo más probable estadísticamente es que pierdas tu dinero, si la cantidad es asumible no es ningún problema, y por eso la gente juega; la mínima probabilidad de ganar millones hace que esos 20€ perdidos salgan "rentables".

Otra cosa es que, en el fondo, tienes las mismas posibilidades de ganar el gordo con 20€ que con 200€, por lo que sí resulta un poco arriesgado gastarse grandes cantidades, como hace mucha gente, para al final quedarse contentos porque no lo han perdido todo gracias a los reintegros o algún premio menor que compense pérdidas.

D

#10

La putada para mí es que como habitualmente no juego, en Navidad la tradición familiar es regalar lotería .... y aprovecho y pillo en el curro para todos.

Al final, 120 pavos a una sola carta ..... y ni un puto reintegro en años.

NapalMe

#12 Pero realmente nadie (o casi nadie) cree que le vaya a tocar, esa es la diferencia, la gente no compra lotería creyendo que ganaran, los que apuestan si.

HaCHa

#15 Dile a tu madre que si para sentirse viva necesita tirar el dinero es mejor que se lo gaste en pequeños caprichos.

D

#10 tu si que lo tienes bien estudiado! lol

Yo confío más en las criptomonedas que en la lotería, aunque tampoco al 100% lol

salud y buenos humos!

Romfitay

Hombre, si las casas de apuestas existen es porque ganan dinero. Y éste solo puede salir de los jugadores. Al artículo no le falta interés pero sus conclusiones son obvias, claro.

froster

Fun fact (que de divertido no tiene nada):

Las probabilidades que te da una casa de apuesta? Tienen una simple fórmula matemática a la que le aplican un margen para contener pérdidas. Esto quiere decir que el precio que te dan nunca es la “probabilidad real” (a algunos no les pillará por sorpresa, pero estoy seguro que a algunos otros sí) y se guardan un margen por sí acaso para compensar ganancias con pérdidas.

y

Por eso lo mejor es jugar a las máquinas tragaperras.

Álvaro_Díaz

Por cierto, los demás juegos no sé pero las tragaperras al ser máquinas algún funcionamiento tendrán para el que han sido programadas digo yo

Álvaro_Díaz

Aunque me gusta la primera frase soy más partidario de la segunda, aunque se juega mucho en todos lados creo que la actitud del jugador español es distinta, la mayoría lo ven como si fuera la única forma de hacerse ricos, muy triste que sea esa tu única esperanza

g

La ley establece que el margen de beneficio para la entidad que dirige el negocio esta en el 20% (o almenos lo estaba hace un tiempo). Eso quiere decir que a la larga el jugador siempre va a perder dinero.

En apuestas deportivas, al menos, eso no es así. No sé si ese será el máximo legal, pero el margen en la práctica de las casas de apuestas es mucho más bajo, y no necesariamente a la larga el jugador va a perder dinero

NapalMe

Últimamente hay mucho fanboy del poker suelto, y no se si solo son crédulos que se creen listillos, lo que ahora llaman enfermos por ser amables o simplemente esbirros que les pagan por hacer publicidad.