Hace 15 años | Por --60627-- a juandemariana.org
Publicado hace 15 años por --60627-- a juandemariana.org

Grupos conservadores encabezados por HazteOir.org pretenden que se legisle sobre moral y que se utilicen bienes públicos (en este caso el terreno ocupado por las playas) para favorecer un modo de vida de sobre otro. ¿Dónde se marca el límite del decoro? ¿Se acepta el biquini pero no el topless? ¿O tan sólo se permite el traje de baño de una pieza para las mujeres? ¿Es el tanga, tanto masculino como femenino, indecoroso? Son cuestiones en las que la ley no debería entrar.

Comentarios

D

Por primera vez en mi vida voy a estar de acuerdo, sólo en una cosa, con HazteOir.org: los hombres en tanga somos totalmente indecorosos.

D

Por favor! Si no se hace algo pronto, los de Hazte Oir no podrán ir a la playa! Y de ahí a que ni siquiera puedan salir a la calle!

Es decir, por favor, que nadie haga nada!

alexwing

yo hay algo que nunca entenderé, que a la gente coma viendo como muere en la guerra un niño y con los suyos en la mesa, y luego se sientan ruborizados por ver una teta en la playa. En fin extraña especie la nuestra.

jacm

¿Se corrompen los menores por ver personas desnudas? Las personas nacen desnudas y siguen siendo personas aunque no lleven ropa. ¿corrompe una persona solo por ser persona?

¿De qué material hacemos a los niños y niñas para que eso les ocurra? ¿o no será el material, sino algo que le añadimos después?

¿por qué no se corrompen por ver comer a una persona, o por verla saltar, o por ver nubes, o por ver un árbol?

¿llegará el día en que tendremos que tapar los árboles para evitar la corrupción? ¿o los libros?

¿alguién sabe explicar esto?

D

La desnudez no es algo de lo que haya que avergonzarse. Por culpa de estúpidos prejuicios luego muchas personas tienen traumas y problemas a la hora de desarrollar una sexualidad sana.

D

¡Es que imaginaos que un niño ve un pene! ¿Nadie va a pensar en los niños? lol

sirberic

soy el único que está hasta los huevos de lo de las "familias" tal y como aquí se usa ? qué pasa ? que los ateos de izquierdas no podemos formar una familia o qué ? cuánto hijoputa suelto y tan pocas balas...

eboke

Molaría que fueran conversadores en vez de conservadores, porque son MUY duros de mollera.

El que quiera ir desnudo, que haga lo que le salga de las pelotas. ¿Acaso no venimos así al mundo?

g

#35 "¿Existen las peliculas pornográficas o tenemos que hablar de la mirada pornográfica?"

La comparación me parece poco afortunada. No estamos hablando de gente que va a la playa a realizar sexo salvaje para poner cachondo al personal, sino de gente que muestra sin complejos y con toda naturalidad su desnudez.

"Yo por ejemplo, sería totalmente incapaz de mantener una conversación normal con una chica desconocida en pelotas. Supongo que es porqué mi família nunca me ha llevado a playas nudistas"

Osea que me das la razón. El problema no está en la chica que muestra su cuerpo con toda naturalidad, sino en tu mirada, llena de prejuicios y tabúes sociales.

D

#21 Razón tienes, básicamente el problema es ese, el del pez que se muerde la cola. Unos progenitores (llamémosles conservadores) se escandalizan al ver un desnudo por que a ellos se les prohibió en su momento. Ellos ultraprotegen a sus críos y les ocultan el desnudo para que no se escandalicen, y lo que consiguen es que sea aún "peor" cuando se enfrentan a él.

Si tus nenes ven el desnudo como algo normal desaparece todo ese alboroto y caos absurdo. Coincido en lo de que "los traumas los crean los que ponen tabues" y estoy convencido de que tus niños crecerán más libres.

Libertual

Hazte Oir = Troll
Don´t feed the troll

kurioso

...lo divertido es ir a una playa nudista y encontrarte con un cliente al que ves habitualmente con corbata:

- ¿qué tal javi?...¿cómo tu por aquí?
- ya ves
- ¿y la corbata?
- Andamos relajados .... a la altura de los huevos toca!

por cierto.. en breve andarémos por la playa de vera (almería) fantástica playa nudista. Si alguiense se apunta a mostrar la 'corbata'....

g

#1 Habla por ti.

jacm

#3 Bien dicho (te podías haber ahorrado el 'coño' que sobra). Hay muchas familias nudistas.

El problema es el concepto de familia: padre + madre (heterosexuales) con hijos o hijas y vestidos.

Si leéis el diccionario del Diablo de Bierce tiene una definición más divertida de familia. Para que una familia esté completa debe tener también ... criada ... y cucarachas. Vamos ganando espacio a las familias conservadoras. De momento el PP hace tiempo que no pides las cucarachas y, más recientemente, tampoco las criadas.

D

Para todos los que preguntan por que la noticia está ubicada en Madrid: no lo está.

He puesto "España" en el applet del Google Maps y automáticamente se geocaliza en Madrid.

Tontopolla

#18 interesante concepto, pero no del todo cierto.

¿Existen las peliculas pornográficas o tenemos que hablar de la mirada pornográfica? Yo creo que las dos cosas.

Por otra parte, la mayoria de humanos tenemos verguenza de mostrarnos desnudos. Yo por ejemplo, sería totalmente incapaz de mantener una conversación normal con una chica desconocida en pelotas. Supongo que es porqué mi família nunca me ha llevado a playas nudistas, pero estoy feliz de que así sea. Creo que esta verguenza es natural y sana, y un mundo totalmente en pelotas me parecería demasiado... feo.

Ahora, que cada cual haga lo que le salga de los cojones (nunca mejor dicho).

D

Si te dicen algo siempre puedes decir "es que yo no comí del árbol del conocimiento..."

D

Entre Calella de Palafrugell y Palamós hay todo de calas sólo accesibles a pie. Son gente sana, habitualmente joven (por el esfuerzo físico que supone llegar) y sin complejos. Son calas nudistas, que se mezclan con gente con reparos a desnudarse. Hay una armonía absoluta.

Yo no me quité el bañador hasta hace unos pocos años, porque me daba vergüenza. La verdad es que cuando me lo quité nadie me miró, yo no me excité viendo mujeres desnudas y la verdad es que disfruté del mar como nunca antes.

Lo natural es bañarse sin ropa, cualquier otra cosa son inventos modernos con los que ya no estoy de acuerdo.

D

#35 Yo también pero porque si la chica fuese medianamente guapa y la conversación va por buen camino, quizás se note que estoy muy alegre.

D

#3 Hurra! Mira que en casa en ocasiones andamos los tres, esposa, hijillo y suscrito de cueros al aire, nada más que se oiga el timbre de la entrada (suegra, cuñados, hermanos, primos o vecinos entrometidos) y nos toca inmediato buscar refugio "dentro de nuestra propia casa"! cuanto dieramos por disfrutar tan solo unas horas de una bella calurosa playa sin tantos jodendos puritanos!
Por eso digo a veces que algunas personas son desagradecidas con sus democracias, aquí te llegas a empelotar en una playa y te llevarán preso por dos días a lo menos, sin contar que aunque sea tu propio hijo que te esté viendo lo más inexplotrado de tu cuerpo capaces te acusan de corruptor de infantes!
#3 #4 #5 #6 curioso: esta noticia ha sido respondida por cuatro meniadores casi al tiempo.. lol

victorjba

#28 Totalmente de acuerdo, los prejuicios impiden llevar una vida sexual sana y muchas veces eso acaba degenerando en perversiones. Al hilo del meapilismo solo hay que ver lo que sucede en la iglesia católica: a los sacerdotes se les impide llevar una vida sexual normal y eso degenera en pederastia y abusos sexuales. Es muy curioso que en los USA los únicos que tienen escándalos de ese tipo son los curas católicos. Los protestantes pueden casarse y llevar una vida sexual normal, tener hijos y no se dedican a ir acosando sexualmente al prójimo.

D

Corrige el titular: "Grupos conservadores encabezados por HazteOir.org...

arturios

#59 no es maniqueismo, el problema es que en el fondo son mucho peores de lo que se dice por ahí.

starwars_attacks

¿porqué no se van a vivir a marte y fundan una colonia con una nueva raza? así no se mezclarían con nadie. Siempre han querido ser una raza aparte, les gusta la selección entre individuos y está visto que no se quieren mezclar con los demás en lo público.

D

Delimitar zonas nudistas de zonas no naturistas es siempre interesante, porque así los nudistas pueden estar tranquilos, y aquellos que no quieran ver a gente desnuda, pues quedan "advertidos"

La Ley no debe entrar en estos temas, pero la delimitación sí debe ser efectiva y clara.

g

#54 ¿Tu vas por la oficina o haces visitas comerciales en bañador y con el torso al aire? ¿O es que vas a la playa con chaqueta y corbata? ¿Si tuvieras un negocio atenderías a tus clientes en tanga? ¿Verdad que no? ¿Por qué? Por lo que ya sabes.

Aunque en el fondo estoy de acuerdo contigo. Debe haber playas sin nudistas porque hay gente a la que le molestan. Por cierto, yo no soporto a los niños que no paran de joder en la playa, así que reclamo playas sin niños. Creo que tengo el mismo derecho.

Donatello

Es increible hasta donde llega el afán de algunas personas de la especie humana por abarcarlo todo. Si nacemos desnudos, ¿por qué estár vestidos en la playa? Eso es cosa de cada cual, pero la sola idea de que la ley regule algo como eso... con ese tipo de prohibiciones para "familias" lo único que se hace es censurar el desarrollo natural del niño, luego verá a alguien desnudo y a ver que pasa... en fin.

c

Jamás vi tanta tonteria! Que pasa, que en casa se duchan con bañador? no tienen espejos en el baño? Ojala los de haztemorir dijeran a que playa van que yo no he hecho nunca nudismo, pero solo por joder...

.hF

#73 Que poco me conoces. Verás... si me atrevo a calificarlos es precisamente porque me suelo pasar por sus blogs. Y la opinión que tengo, la tengo después de leerles bastante, así que creo que está fundada. Puede que a ti te sorprenda, pero puede haber gente que, aún conociéndoles, puede estar muy (pero muy) en desacuerdo con sus ideas.

Y no sé donde ves que me niegue a debatir nada (esos prejuicios...), me he limitado a señalar las que yo creo que son las causas de que el IJM no cause precisamente simpatías. Y sí, en su momento debatí esas cuestiones (la venta de niños, el canibalismo y la prostitución infantil o la contratación de matones a sueldo como negocios válidos). Y sí, defender esos negocios me parece repugnantes y de una catadura moral bajo mínimos (ser "intelectualmente atractivo" no te hace ni tener razón, ni te quita de ser despreciable).

D

Yo de niño chico iba en pelotas y había algunas personas en pelotas cuando me llevaba mi familia y ¡Madre de los mares! hasta veo más normal el cuerpo y no me entran sofocos y calores como a los de colegios de curas cuando ven un muslo...

D

Como ya he dicho en comentarios anteriores, después de protestar por esto, son el tipo de personas que van en familia a la playa y ponen a sus niños a corretear en pelotas.

¡¡Viva la doble moralina!!

j

Cualquier día los de Haztelomirar se liarán a mandar firmas para que pongan bañador tipo bermudas al David de Miguel Angel.

¡Acabáramos! ¡Un tío gigante en bolas! ¡Que descoque!

D

estoy harto de estas tonterias, la playa en la que estoy es una playa muy familiar y nadie se escandaliza pq se haga top less o haya chicas que van solo con un tanguita incluso nos reimos cuando vemos a un hombre de cuerpo no escultural con tanga francamente es comico, tengo a mi mujer "amenazada" de que un dia bajare yo con tanga jeje, creo que se esta llegando demasiado lejos dejemos a la gente vivir y disfrutar en paz de la vida mientras no se moleste a los demas pues la realidad es que en general la gente es mucho mas liberal y acepta practicamente todo con mucha mas normalidad de lo que nos pintan estos grupos,

perico_de_los_palotes

A Haztepis: contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Y ahora iros a pastar un ratito al prado, corderos de Dios.

Vir_sola

#21 Pues si, llevas toda la razón.
Yo hace un tiempo que hago top-less y cuando puedo voy a playas nudistas, y lo hago no por que me guste exhibirme (muchos lo harán, y no lo veo mal), sino también por comodidad.

f

Mientras la gente tenga educacion, por mi parte puede ir cada uno como le de la gana
I estoy casado y con hijos, pero no creo que por ver a alguien en pelotas me salgan unos pervertidos.

D

Estar vestido va contra natura, lol

arturios

Dentro de la misma web hay un artículo de Jorge Valín, el famoso autor de "Heroes de la Libertad" en la que intentaba justificar la prostitución infantil como una forma más de libertad de empresa.

En este de hoy pone como ejemplo de los liberales a un dictador...

¿Esa es la moral que nos venden? pues manda cojones.

jacm

#1: Así que estas de acuerdo en algo con los de HazteOir ('hazteoir para que no se note que no piensas'), pues nada, hombre, ¡comprate otro tanga mejor!

Pero consuelate, los de hazteoir lo que no quieren es que vayas sin tanga

jacm

Para los que haya por aquí de hazteoir:

Antes de hablar... pensad, aunque solo sea un poco

S

Yo personalmente, creo que si los nudistas quieren y tienen derecho a un lugar para ellos, también lo tienen que tener la gente que quiera playas téxtiles sin topless... y su un día 50.000 personas quieren una playa para ir vestidos de Espinete, también deberíamos encontrarle un lugar.
Pero no me gusta que un grupo se apropie de la palabra "familia", porque si no parece que el resto son playas de putas y maricones...

Tontopolla

#54 tranquilo, que yo opino lo mismo.

manwy

Pero que narices tienen que decir estos sobre cómo viste la gente o deja de vestir. Como si quiero ir en pelotas por la puerta del sol.

A los de hazte oir: "besad mi hermoso culo metálico".

D

Ya que estamos con el decoro, tener un tío clavado o representado siendo torturado no es que sea mentalmente muy sano y decoroso.

ash2005

Unas cuantas reflexiones más:

NUDISMO:

1. Si ir desnudo es ir enseñando los genitales...si te cubres el ciruelo pero no el culo no vas desnudo.
Conclusión: se puede ir a la playa con un preservativo opaco
2. Si tampoco puedes enseñar el culo...¿donde tiene la frontera el culo con la pierna? la única frontera que tiene el culo es la raja
Conclusión: si el culo no tiene límite no se puede prohibir enseñar el culo

TOPLESS:

1. Si no se pueden enseñar los pechos...
a. estamos discriminando por sexo porque los hombres si los pueden enseñar
b. ¿a partir de que tamaño se considera que los pechos son pechos? Hay hombres con las tetas más grandes que algunas mujeres y a esos si les dejarían hacer topless
c. ¿las niñas pueden hacer topless? si es así, ¿hasta qué edad pueden hacerlo? si es hasta que tengan pecho desarrollado llegamos a b. Si no lo pueden hacer llegamos a a
d. A los pechos les pasa como al culo, que no tienen frontera (salvo el pezón), así que, como mucho podrían limitar enseñar el pezón... y seguiría siendo discriminación porque a los chicos sí se les permite mostrarlo.
Conclusión: no se puede prohibir el topless

ash2005

#71 será "que apechugue"

vilgeits

A ver cuando estos grupos conservadores generan un debate, familiar o no, sobre si seguimos consintiendo que los politicos nos mientan y nos roben, sobre si se sigue entregando niños a los curas pederastas, sobre si seguimos matando de hambre y sed a los seres humanos del tercer mundo... en fin,sobre esas minucias y/o tonterias que, si bien no parecen tan importantes, quiza podrian ayudar a alguien.
Y a ver si algún empresario audaz lanza ya el modelo de bañador-hoja de parra para que semejantes mojigatos puedan irse a la playa siendo fieles a sus tradiciones.
Y de paso que nos dejen en paz al resto.

Truck

La que se ponga en tetas en la playa que apenque con las consecuencias y luego no se queje si los tíos la miran... No se puede luchar contra la naturaleza, bonitas...

RedShoes

#64, una puntualización: Las playas nudistas son, hoy por hoy, guetos. A ningún nudista se le ocurrirá ir a una textil a tomar el sol desnudo. Si buscan playas de difícil acceso no es para estar más tranquilo, es porque las playas de acceso fácil estan copadas por los textiles.

Si que hay playas con cartel oficial de Nudista. En Catalunya están L'Illa Roja, Platja del Torn, Cala del Sr. Ramón, etc. Son playas en las que hay un cartel que avisa que es una playa naturista. La razón es que no es lo mismo estar desnudo rodeado de gente desnuda que estar desnudo rodeado de gente vestida y, por tanto, esos sitios en los que se "sugiere" que vayas desnudo deben existir. Aun así, a ningún textil se le ha recriminado nunca que vaya en bañador. No se trata de exclusividad, se trata de que las personas que lo practican se sientan tan cómodas como las que no.

D

Cuando el Estado se entromete en lo que es "decoroso" o no mal vamos. O sea, camino del fascismo puro y duro.

dudo

Si contaminas una playa, la ley tiene que evitarlo.
Si atacan a una familia, la ley tiene que evitarlo.
Si te pones en pelotas, no hay leyes que se apliquen.

D

#60 A ver arturios, qué se dice por ahí? Y por qué dices tú que son peores que eso? A ver arturios, acusa sin tener n.p.i. de lo que hablas.

Que mala suerte haberte topado con alguien que es miembro del IJM para ponerte en vergüenza, verdad arturios "el acusador"?

arturios

#61 por ahí se les llama hijos de puta, así de sencillo, pero claro, cuando se debate al final terminan sacando su verdadero ser que suele ser bastante peor de lo que uno imagina.

Sólo hay que ir a cualquier foro "liberal" y leer al azar un poco para darse cuenta que de "liberales" nada, la única libertad que quieren es la de mercado, la individual cuanto menos mejor, es más, las dictaduras son un objetivo a lograr.

Como eres miembro de esa cosa, evidentemente esos argumentos te parecerán "normales", al resto de los mortales que se justifique la explotación infantil, la prostitución infantil como hacía el famoso Valín, la explotación del trabajador disfrazada de "libertad de elección", el eliminar libertades individuales pero exigir que el estado no se meta en la forma de robar de los empresarios (pero que esté ahí para salvarles de crisis que ellos mismos provocan), racismo, clasismo y demás burradas como que no nos parecen tan normales.

En fin, no me voy a amargar las vacaciones discutiendo con un neocon de esos.

B

Instituto Juan de Mariana, uno de los colaboradores principales de Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/opinion/daniel-rodriguez-herrera/entre-la-wii-y-el-iphone-44689/ Daniel Rodríguez Herrera es editor de Liberalismo.org y Red Liberal y vicepresidente del Instituto Juan de Mariana.
A ver si dejamos ya el maniqueísmo de que los liberales se comen a los niños crudos...

avueltadetodo

Yo tengo una duda... ¿Desde cuando existen espacios reservados para realizar el naturismo? Hasta donde yo se, los propios practicantes han ido buscando voluntariamente calas de acceso "no facil" para estar más tranquilo o no molestar (o la excusa que se quiera), pero en ningún sitio he visto que ponga cartel oficial de Playa Nudista, por lo tanto, esas playas no son exclusivas, como intenta hacer ver el personaje del post.

avueltadetodo

El tema está en que oficialmente no puede reservarse ninguna zona para X (textiles, naturistas), en todas las playas se puede practicar el naturismo o el textilismo. A eso me refiero.

De hecho, el sabado pasado en Donosti en la playa de Zurriola había al menos una persona practicando el naturismo tranquilamente (y estaba abarrotada de gente) y no se escondia precisamente

D

#62 Tu completa falta de educacion es la mas clara muestra de tu catadura moral y de escasez de argumentos. Como casi siempre los progres os enfundais en el disfraz de la superioridad moral para ir repartiendo insultos a diestro y siniestro. En este caso a mi, que francamente me da completamente igual, pero al menos antes de hablar de alguien que no conoces podrias investigar un poquito sobre esa persona que hoy dia y aqui es tan complicado como ver su perfil. Pero no merece la pena, verdad arturius, es mas facil atacar sin mas, no vaya a ser que la relidad desmonte nuestro "mundo" de fantasia en el que los lierales se comen niños y defienden dictaduras.

Yo jamas he rehusado el debate asi que si quieres debatir aqui me tienes, pero no creo que aceptes el reto, como decia es mucho mas dificil confrontar argumentos, sobre todo si no se tienen, que insultar. Al final ya lo has dicho tu mismo: no te vas a margar discutiendo. Di que no, que discutir produce arrugas y ahora en verano queda muy feo.

Pero solo por curiosidad, dime que libertades individuales quire eliminar un liberal como yo. Mas que nada para que me haga una idea de tus neuras personales, porque eso y no verdades es lo que son.

Que pena das.

e

Yo también quiero autobuses y supermercados donde pueda ir en pelotas

arturios

#69 por lo visto tu tampoco tienes educación, catadura moral y escasez de argumentos, ni tu, ni yo ni nadie.

En fin, para que discutir con esa gente, lo único que se hace uno es mala sangre.

A

Pero, ¿Cómo se atrave esta gente a insinuar siquiera a tapar la obra de Dios? Malditos paganos, porque un cristiano no puede matar, que sino montaba una cruzada que pa que! lol

Tontopolla

#40 perdón, no estaba comparando el nudismo con la pornografía, al menos no era esa mi intención. He puesto este ejemplo extremo para que quedara clara la cuestión. Ahora el tema és, ¿puede ser un desnudo inmoral para un niño? Ya te digo, creo que no.

He desviado el tema hasta otro que me parecía más interesante, ¿films pornográficas o mirada pornográfica? Vale que no se puede comparar, pero creo que tu opinas que es culpa de la mirada, y ésto si te lo voy a discutir.

Alguien puede mirar pornográficamente el nacimiento de Venus pero no lo es.

Private número 13 es indiscutiblemente pornográfico.

PD: Si, te he dado la razón, y he añadido que estaba feliz de que así fuera, pienso que la verguenza al desnudo es una de las muchas cosas que nos separan de los otros animales. Y no por que lo diga el Génesis.

D

#69 Eso a ti te puede parecer tan sorprendente qua estatista como a mí que un socialista (de cualquier partido) defienda la intervención del estado en cualquier tema. Que a uno le pueda parecer extraño un punto de vista no debiera ser óbice jamás para el debate. Repito, jamás.

Se ve que no conoceis a ninguno de ellos. Yo, que sí, puedo decir que todos son de las personas más intelectualmente atractivas que he conocido. Y ya que mencionas a Albert Esplugas colocándole un "simpático" calificativo, he de decirte que él en concreto es la persona más respetuosa y elegante para con el rival ideológico que hay por las turbias redes políticas. Si fueras intelectualmente honrado te pasarías por su blog para ver qué escribe y cómo lo hace. Estoy seguro de que si hicieras semejante esfuerzo cambiarías de opinión al instante. Y lo mismo digo de Jorge y María.

En definitiva, más diálogo con el oponente y menos insulto fácil.

PD: arturius, te aseguro que debatir no es malo para la salud, a no ser que temas descubrir que no tienes razón en algo y seas de aquella gente que jamás reconoce el error. Si es así sería una lástima.

J

Vaya, parece que yo soy el bicho raro.

Pues a mi no me gustaría el libre albedrío en las playas. Que haya playas nudistas, me parece bien, todo el mundo tiene que poder disfrutar "a su manera", pero que queréis que os diga, tener a tíos en pelotas por todos lados, pues no me gusta.

Hay cosas que tendrían que formar parte del decoro mínimo, y creo que esta es una de ellas. ¿Alguien se pone en pelotas o en ropa interior en la oficina porque tiene calor? ¿Alguien haría una visita comercial en bolas? ¿Si tuvieras un negocio, aunque sea en la costa, atenderías a tus clientes desnudo integral? ¿Verdad que no? ¿Por qué? Por lo que ya sabes.

tchaikovsky

Si no os importa, voy a entrar en tema que es aparentemente irrelevante: ¿por qué la noticia está ubicada en Madrid?

Es decir, Madrid, como ciudad conservadora y moralista que es (por no usar otro adjetivo), alberga las sedes de este tipo de organizaciones, en este caso, Hazteoir.

Pero ¿qué tiene que opinar una organización asentada en el centro de la península sobre lo que pasa en las playas de otras ciudades?