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#75:
#68 No tienen que ver una cosa con la otra.
Los independentistas ponen como ejemplo a Canadá y Gran Bretaña que son monarquías. Los dos tienen a la misma monarca.
Puigdemont se ha refugiado en otro país monárquico.
Mezclar la forma de Estado con el derecho de autodeterminacion solo es una táctica. Artur Mas ofreció al inicio del proceso que Cataluña fuera una monarquía como Canadá, si el Rey le diera apoyo. La gente tiene poca memoria.
Los independentistas ponen como ejemplo a Canadá y Gran Bretaña que son monarquías. Los dos tienen a la misma monarca.
Puigdemont se ha refugiado en otro país monárquico.
Mezclar la forma de Estado con el derecho de autodeterminacion solo es una táctica. Artur Mas ofreció al inicio del proceso que Cataluña fuera una monarquía como Canadá, si el Rey le diera apoyo. La gente tiene poca memoria.
#12:
#3 Menuda solución la tuya, te recuerdo que hay una mitad que no quiere que las cosas se hagan como tu dices, entonces según tu lógica la parte que no quiera separarse de España podrán separarse de la hipotética republica, es decir hacer una DUI para separarse de la hipotética Republica Catalana...
#35:
#23 Ese es tu relato, si. España facha tal y cual, me lo se. Y si, el derecho a la independencia unilateral esta reconocido en casos excepcionales como regímenes opresores y demás.
El problema viene cuando vas a los indices internacionales de calidad democrática y derechos humanos y similares. Y resulta que España esta calificada como una democracia plena, mejorable como todo en esta vida, pero con una puntuación razonable para su entorno de la unión europea.
A partir de ahi todo tu relato son básicamente, fake news.
El problema viene cuando vas a los indices internacionales de calidad democrática y derechos humanos y similares. Y resulta que España esta calificada como una democracia plena, mejorable como todo en esta vida, pero con una puntuación razonable para su entorno de la unión europea.
A partir de ahi todo tu relato son básicamente, fake news.
Comentarios
#18 ¿Colonos?, ¿otra vez diciendo tonterías?, otro que va repartiendo carnets de catalanidad...
#21 Estos 3 colonos militantes de Cś en Rubí, se sentirían más a gusto en Mostoles, escucha las barbaridades que dicen
#25 Las tuyas son peores, ¿ya has visto el video de una tal Forcadell?, si quieres comparamos...
#28 Muchos unionistas no son catalanes que se sienten españoles, son españoles que no se sienten catalanes.
Puedo contarte mil anécdotas, de una chica que le decian sus familiares: ¡Oye, no vayas a esa tienda que solo hablan en catalán!
O uno que presumía de haber vivido en Catalunya 40 años y no haber hablado nunca en catalán.
#37 A mi puedes cantarme misa, lo tuyo ya no se como calificarlo...
Qué chorprecha
#5 será Almodovariana y se llamará "Catalafachas al borde de un ataque de nervios"
Desde que en Europa no se tragan sus trolas andan mustios.
#11 pasarse por el forro el estado de derecho y la ley es muy democrático por el contrario. Pues como posiblemente te cabe, te la metes tú.
#13 el cuerpo soberano es la totalidad de la ciudadanía española.
Cataluña, como ente político, no ostenta ninguna representación de la soberanía popular
#23 Ese es tu relato, si. España facha tal y cual, me lo se. Y si, el derecho a la independencia unilateral esta reconocido en casos excepcionales como regímenes opresores y demás.
El problema viene cuando vas a los indices internacionales de calidad democrática y derechos humanos y similares. Y resulta que España esta calificada como una democracia plena, mejorable como todo en esta vida, pero con una puntuación razonable para su entorno de la unión europea.
A partir de ahi todo tu relato son básicamente, fake news.
#35 Felicito a los servicios secretos españoles por darsela con queso a esos índices internacionales de calidad democrática y derechos humanos y similares que para variar son elaborados por organismos que están controlados por EE.UU. y Occidente, que tienen a España como país aliado.
#39 Ah claro, la realidad no es lo que a mi me gusta asi que "it's a conspiracy"
#43 Yo vi un informativo norcoreano en el ponían imágenes de gente pobre de EE.UU. que te quitaban las ganas de pisar ese país.
Cada cual saque sus conclusiones.
#39 No sabía que España tuviera una democracia infinitamente peor que Italia o Francia.
#56 España tuvo una dictadura fascista de corte autoritario que duró mas de 40 años y eso se nota.
Tu democracia fue diseñada por la CIA y el BND alemán, no lo digo yo, lo dijo un general del ejército español. Por favor, vuestra democracia es de probeta y dad las gracias a que os metan en los primeros puestos en los índices de democracia y respeto a los DDHH; porque te digo yo, que eso es por esos organismo que elaboran los índices están controlados por la Comunidad Internacional occidental.
#58
#60 Un alto mando militar de los servicios de inteligencia españoles se confiesa
General Monzón Altolaguirre: "La Transición fue diseñada por la CIA y el BND alemán"
http://canarias-semanal.org/art/15801/-general-monzon-altolaguirre-la-transicion-fue-disenada-por-la-cia-y-el-bnd-aleman-
La desaparición de dos de los protagonistas de la Transición ―Adolfo Suárez por defunción y el rey Juan Carlos por abdicación― ha movido al general Manuel Fernández-Monzón a publicar sus recuerdos y documentos de aquella época en la que trabajaba en los servicios de información militares. Con ayuda del historiador Santiago Mata, en este libro rememora el diseño de las operaciones militares que, bajo la inspiración de la CIA y del servicio secreto alemán, debían garantizar un cambio de régimen pacífico. Basándose en los informes que escribió entonces para los dirigentes políticos españoles ―más que en recuerdos manipulables― subraya los aciertos y defectos de un proceso que va desde los primeros años setenta hasta el 23 de febrero de 1981.
http://www.esferalibros.com/agenda/el-general-manuel-fernandez-monzon-y-el-historiador-santiago-mata-presentan-el-sueno-de-la-transicion/
#62 Yo también se poner links
https://www.racocatala.cat/forums/fil/223432/manuel-milian-mestre-assegura-israel-russia-estarien-disposats-reconeixer-catalunya?mark=topic
Rusia e Israel ayudarían a la República Catalana.
#63 Lo que acabo de decir, lo respalda un general del ejército español y que trabajó por los servicios secretos españoles, ahora bien, si puedes demostrar que eso es mentira... no sé que gana diciendo eso ¿Lo sabes tú? Por vender libros no creo quesea, se lo hubieran comprado igual si hubiera contado otra cosa.
#64 Estoy seguro que la CIA y el gobierno alemán participaron en que España fuera una democracia occidental en vez de un país comunista. Y?
El gobierno USA existe gracias a que las monarquías francesas y españolas financiaron a los revolucionarios. Y que significa eso? El gobierno USA es un monarquía encubierta? En Francia han detenido a más de 4000 personas por los chalecos amarillos. Es Francia mejor o peor democrácia que España? En USA los lobbies deciden toda la política, como la comparas con España?
#65 Sé más cosas de cómo funciona el sistema. Yo fui envenenado y en mi cuerpo hay restos de mercurio y benceno (lo sé porque los que me envenenaron, me lo dijeron), tengo los pulmones destrozados, puedo andar pero no correr. La cantidad de veces, que he ido a hospitales y los putos nazis de su servicio secreto, ordenando a los médicos que les digan que no tengo nada: "los pulmones lo veo bastante bien"; hiperventilación pulmonar...bla, bla, bla. Mi caso no es muy corriente pero ocurren.
#56 Por lo menos Italia y Francia se libraron de la monarquía, aquí la recibimos de un dictador y la seguimos mimando... España es infinitamente peor.
#71 Infinitamente peor!!!! Que Salvini, o Berlusconi. Y paises monárquicos como Suecia, Noruega o Dinamarca seguro que tienen una democracia peor que Francia e Italia.
#72 ¿Tú sabes que es democracia?... pues eso, si un tipo es rey y con eso jefe de estado, por que le parió determinado útero, no es democracia, lo diga la wiki o su porquero.
#77 y tú sabes que la democracia no es un si/no sino una gradación? Y porque haya un tío que nació de un útero especial no invalida todo el sistema.
Y si me dices que el tío del útero especial invalida todo entonces según tu definición no existe democracia en ningún lugar.
#78 Jajajajajajaja... pues si el jefe de estado no es elegido democraticamente, todo el sistema está degradado.
#79 porque además de tener paga gratis tiene funciones importantes.
#77 La independencia por fin traera la democracia a Dinamarca!
https://www.lavanguardia.com/politica/20180903/451591203758/torra-apuesta-por-convertir-cataluna-en-la-dinamarca-del-sur-de-europa.html
#35 La cuestión es que toda esta gente cansa tanto que cuando empiezan sus mítines con la palabra democr... la gente ya desconecta y solo escucha la estática de fondo.
#13 Como siempre utilizamos el mismo argumento para responder, creo que el que gano las ultimas elecciones fueron Cs y hay comarcas Catalanas en que la mayoría no quiere separarse de España, supéralo...
Creo que Torra ya no quiere ser tu amiguito Pedro...
Te ha costado darte cuenta de que eso de la independencia va contra la Constitución, eh Pdro? No has estado muy rapido ahí.
#9 por algo es doctor en derecho.
Quim Torra ya a empiezas a dar asco como los demás políticos del Govern ¿Qué hay que negociar con un gobierno español que no quiere negociar? Que relator y que cuatro hostias, haz una DUI, dile a los catalanes que luchen en las calles y dejate de gilipolleces.
El problema es que para los indepes la unica posibilidad real de independencia pasa por dinamitar la convivencia.
#3 Y a fe que lo estan consiguiendo.
#2 convivencia es que cuando intentas votar te dan de hostias? Franco, eres tu desde el mas alla?
#7 convivencia es no hacer referendums ilegales
#10 convivencia por tanto es la nodemocracia y la imposicion. Metetela pues donde te quepa.
#11 Os repetís hasta el aburrimiento.
La independencia tienen que pasar por una reforma constitucional, donde todos los españoles puedan decidir.
La democracia española es igual a la Alemana, Italiana, suiza o norteamericana.
#33 Igual, igual no... en estos países se elige al jefe de estado, aquí NO.
#68 No tienen que ver una cosa con la otra.
Los independentistas ponen como ejemplo a Canadá y Gran Bretaña que son monarquías. Los dos tienen a la misma monarca.
Puigdemont se ha refugiado en otro país monárquico.
Mezclar la forma de Estado con el derecho de autodeterminacion solo es una táctica. Artur Mas ofreció al inicio del proceso que Cataluña fuera una monarquía como Canadá, si el Rey le diera apoyo. La gente tiene poca memoria.
#11 estaría muy bien que la segunda patria andaluza gobernada por apellidos catalanes perteneciera a la unión americana como aprendizaje de la imposición progresiva, tanto generas tanto aportas, democracia municipal y representativa y concepto nación y estado
#11 O-C-L-O-R-A-C-I-A
Que no os entran los conceptos más sencillos
#11 La DUI es la imposicion.
#7 ¿ prefieres la democracia de bomba lapa ?
Hace un tiempo se estilaba mucho por estos lares.
#26 uff mejor la de la cal viva. Esa si que es democrasia de la guena
#7 no, convivencia es asumir la legalidad que emana de la voluntad popular como propia y circuncribir tu actuación a lo que delimita la susodicha ley.
Y sí, dar de ostias a quien se salta la ley es favorecer la convivencia
#34 Las leyes no han de servir para decir a nadie lo que ha de pensar. Las leyes hoy dicen A y mañana B porque las cambiamos nosotros.
Lo que atenta contra la convivencia es usar la ley como arma para perseguir al que no piensa como tú. En el franquismo todo era muy legal, la ley no es garantía de nada, no engañéis por favor que no cuela.
#59 ¿insinúa usted que todos los ciudadanos españoles con idellogías secesonistas o independentistas están siendo procesados por la justicia?
¿insinúa, tal vez, que se les retira sus derechos democráticos de alguna manera?¿a elegir y ser elegidos?¿seguro?
¡¡¡¡Hola, rufián!!!¡¡¡mira lo que dice@Sherlockhomeless !!!!!¡¡¡¡¡es hora de poner un twit de esos!!!!!!
#67 Yo no soy de insinuar, ahora mismo un juez politizado tiene a gente en la cárcel por motivos únicamente políticos, pero esto ya está muy sobado, no volvamos con esta mierda cansina por favor, es una obviedad.
#83 ¿de verdad tiene en la cárcel por motivos políticos a unos políticos?¿o los tiene en la cárcel porque son sospechosos, atendiendo a la legislación vigente, de delitos tasados y explicitados en el código (y así se lo dijeron los avogados de la propia generalitat), y porque hay riesgo evidente de fuga (considerando que hay cómplices acusados y fugados de la justicia española)?
#59 En el franquismo los que hacían las leyes no eran votados por el pueblo, ahora sí.
#3 Me espero a que hagan la película.
#3 ¡A las calçotadas!
#3 Menuda solución la tuya, te recuerdo que hay una mitad que no quiere que las cosas se hagan como tu dices, entonces según tu lógica la parte que no quiera separarse de España podrán separarse de la hipotética republica, es decir hacer una DUI para separarse de la hipotética Republica Catalana...
#12 A día de hoy a los hispanofascistas del NO os ha votado el 38% de la población. No sois mitad, sois minoría
#13 el fascismo en Cataluña está copado por los lazis, empezando por el presidente con sus ideas expuestas por el misno de forma pública ( vergüenza de Cataluñinstan siglo XIX)
#12 Yo sé la solución: Poblar de colonos demócratas dispuestos a integrarse en Catalunya y que esos colonos que viven en guettos como Inés Arrimadas regresen a España, donde se sentirán mas a gusto.
#18 Dicen que en Soria les estan llegando colonos de Cuenca también. Es una situación límite.
#20 En serio, hay unos pocos millones de ciudadanos del resto del estado español que miran con simpatía lo que está ocurriendo en Catalunya.
Son gente demócrata que no se siente representada por los partidos políticos españoles, exceptuando quizá UNIDOS PODEMOS.
El conflicto catalán no es una cuestión de nacionalismos, esto va de democracia. Los que sean tolerantes con una monarquía cuasiabsolutista, la corrupción y la tortura deberían vivir juntos y dejar al resto que montasemos una república con un estado social de derecho auténtico.
#23 Tu discurso es incoherente.
Reconoces que tus ideas son minoritarias en España pero quieres imponerlas. Y te autocalificas de demócrata.
En democracia, votan todos, no solo una parte de la sociedad.
#49 No, en Catalunya somos mayoría los que piensan como yo, pero vosotros negáis esa realidad y les negáis el hecho a qué se piren de España.
Yo lo que propongo es que les dejéis marchar y todos los demócratas del estado que no quieran aguantar vuestro régimen, puedan irse a una república catalana independiente. Seriamos más felices, no sé quien propuso que la gente viviese unida por afinidad ideológica, a lo mejor funcionaria mucho mejor que andar todo el día crispados.
#51 La sociedad catalana forma parte de la sociedad española, y estas decisiones las tomamos entre todos los españoles de forma democrática.
Esta decisión de ser un solo pueblo la adoptó la sociedad española al aprobar la Constitución. Solo el pueblo español puede decidir cambiar este hecho a través de una reforma constitucional.
En este aspecto coincidimos con la mayoría de Democracias occidentales, como Italia, Alemania, Suiza o EEUU.
#51 Propones que la gente renuncie a sus derechos para satisfacer tu orgullo. Eso propones.
#91 Si Catalunya es España como pensáis algunos, ¿por qué se la odia tanto?
Yo he visto por aquí trolls felices y orgullosos con el cambio de domicilio social de empresas "catalanas" fuera de Catalunya y otras lindezas que están en los historiales de comentarios de muchos.
Yo no soy el que tiene un problema, lo tienen otros.
#97 La gente es irracional. He visto comentario celebrando que algo vaya mal en Cataluña y gente celebrando que algo vaya mal para todos. He visto odio contra Cataluña, contra Pais Vasco, contra Castilla, contra Extremadura, contra Murcia o Andalucia. Odios entre facciones politicas de todo tipo. Cuando una ideologia politica se fundamenta en argumentos emocionales, produce respuestas irracionales.
#98 Un pueblo que quiere marcharse no odia a los demás pueblos. En cambio, otros pueblos que quieren que Catalunya se quede a cojones en España, si que le tienen ganas.
Solo se odia al igual y al superior (Nietzsche)
#99 Eso es una interpretacion subjetiva desde el sentimiento de agravio. Y existe una vision simetrica desde quien se siente agraviado por los separatistas, no solo en el resto de España, tambien en la parte de ese pueblo que no quiere marcharse.
Yo lo que quiero es defender mis derechos constitucionales y el interes general. Por un lado me parece que la separacion seria perjudicial para todos y por otro considero que mis derechos son valiosos, derechos que son iguales que los tuyos y que no me otorgan ningun poder sobre nadie, no son privilegios. Tu creeras que la independencia te beneficiara y no tienes ningun interes en conservar tus plenos derechos como ciudadano en el resto del territorio, pero yo opino lo contrario.
No tiene nada que ver con el odiar ni tener ganas a nadie. Ni tiene nada que ver con defender al rey ni ser fanquista. Para mi la solucion seria una republica federal.
Solo se odia al igual y al superior Pues sera que somos todos iguales, porque en todas partes cuecen habas.
#23 Por un estado social de derecho auténtico, vota Convergencia!
#23 "En serio", dice...
#18 ahhhh, los buenos y los malos catalanes.
Y si no se van les marcamos de alguna forma y los convertimos en pseudohumanos.
Ya está. He arreglado el mundo. Quiero una piruleta
#18 Los que somos de otra region pero descendemos de catalanes somos colonos catalanes?
#3 hostia... lo de la DUI es algo que no puede fallar...
#14 Y no era la primera, le han cogido el gusto a eso de declarar y huir.
#3 Que luchen en las calles como Puigdemont
#24 Puigdemont no hizo nada que él no hiciera. Él llamó a la desobediencia civil pacífica. De momento, ya ha estado en una cárcel alemana unos días por la causa en la que cree. Hay políticos españoles que que solo van a la cárcel por corruptos.
#27 Entonces es el modelo a seguir , cuando hablas de luchar en las calles , no?
#30 No, Puigdemont no es ningún modelo a seguir ni para mí ni para muchos compañeros independentistas. Al igual que la mayoría de los políticos independentistas catalanes de los que tanto habláis por aquí: son compañeros y nada más.
#42 Yo estoy contigo: Torra tiene que hacer la DUI. Pero luego quedarse, no huir como una rata. No veas las ganas que tengo de ver en prisión a este supremacista
#47 Y que gane VOX con mayoría absoluta las elecciones en España... Fijate, con lo ínútiles y torpes que han sido los partidos políticos independentistas PDECAT y ERC con la DUI de 8 segundos, se celebran unas elecciones autonómicas impuestas y los partidos independentistas volvieron a ganar por mayoría absoluta solo por el miedo y la alergia que el unionismo provoca en Catalunya.
#48 El partido más votado fue Cs.
En número de votos, no ganó el secesionismo.
Hay que contar la realidad para que te tomen en serio
#50 1) El unionismo concentró el voto en C's
2) Junts Pel Sí no se juntaron y PDECAT y ERC se presentaron por separado con resultados similares, de haberlo hecho juntos, hubiera ganado a C's
3) El independentismo catalán cuenta con mayoría absoluta parlamentaria y es la opción más votada en Catalunya, frente al unionismo del artículo 155 y la propuesta difusa de En Comú Podem, que no piensa como C's ni apoyó el articulo 155 y está a favor del derecho de autodeterminación.
#53 Joder, pues haced la DUI ya. Pero no salgáis corriendo, coño
#54 Eso no está en mi mano y yo no vivo en Catalunya además ¿Qué puedo hacer? Lo único que puedo hacer es apoyarlos por escrito, dar el dinero, poner algún lazo amarillo (lo he hecho) y poco más.
#50 Por eso gobiernan, porque son mayoría.
#24 Casi echo el cafe por la nariz, cabron.
#3 Que luchen contra quien? Contra la otra mitad de catalanes que no queremos la republica de mierda supremacista de Torra? La única solución pasa por aceptar las leyes del estado de derecho y no creerse por encima del resto. Chantajear no es negociar por mucho que lo repitais.
#3 la secesión no existe como solución real a "queremos vivir" tan bien como nuestros vecinos europeos apadrinados por EEUU porque España está atrasada. La mediocridad en la que está instalada España es responsabilidad del borbonismo centralista y la complicidad de los mismos nacionalistos domésticos que exigen consentimientos y privilegios por encima del resto.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Eres un inútil integral, Pedro. Tu y los tuyos. Si además mañana te van a montar el quilombo igual.
Inútil.
Para ese viaje no hacen falta alforjas, y a buenas horas te enteras mangas verdes.
Pues quizá el problema es que tengamos una Constitución de mierda.
Quizá si tuviésemos una Constitución que dejase claro cómo se puede salir un territorio de España (cuántos referendos y qué plazo entre ellos, con que participación mínima, con que porcentajes mínimos; cómo sería la negociación posterior a uno de salida, qué posibilidades de reversión habría, etc.), no habría insensatos jugando a hacer declaraciones vacías o a enfrentar a la gente tontamente para tenerla distraída de los problemas reales.
Y también si tuviésemos una Constitución así podríamos aprovechar para definir si somos una República o una Monarquía como la actual; si somos un Estado Federal, uno centralista o una medianía como la actual; si establecemos una separación de poderes o seguimos sin ella; si decidimos qué competencias tiene cada parte o si lo dejamos medio indefinido como ahora; si establecemos diferencias legales (fueros) entre partes de España o somos todos iguales; etc.
#17 La Constitución ya deja claro cómo puede salir un territorio de España: de ninguna manera.
Y además los españoles dejan muy clarito su postura en todas las elecciones, votando por mayoría a partidos que no quieren cambiar este punto
La autoploclamacion de presidente NO entra en la constitución de Venezuela...
En este país la inviolabilidad del rey y la construcción parece ser que es la excepción,todo lo demás es violable.Juez arriba juez abajo.
¿Cómo que no? Torra hace una resolución administrativa. Y otra para que el Catexit no tenga efectos negativos.
Errónea. Autodeterminación no es sinónimo de independencia.
Ñ tendría que enterarse que si su política ha sido una cagada fundamental y por ello hay ciertos territorios que quieren pirarse, no queda más que joderse y aguantarse (ajo y agua).
Blandir una constitución no sirve de nada. La constitución está para acomodarla a los pueblos que la comparten, no para restringirlos. La ley no está para limitar sino para soportar. Todo claro siempre dentro de los DDHH.
En cualquier caso aquí no estamos hablando de largarse sino sobre votar si se largan o no.
#31 De derecho internacional, DDHH y resoluciones de la ONU veo que no andas muy puesto
#88
Tú tampoco.
#89
#031 No queda mas remedio que aguantar a los secesionistas igual que a ellos no les queda mas remedio que aguantar al principio de legalidad.
Curioso hilo : todos los acémilas indepes y los patriotas españoles de brazo en alto conta Sánchez.
Me están entrando ganas haste de votarle.
-Que bien usa los Sí y los No
-Pues Sí
-Pues No, a tomar viento.