Publicado hace 10 años por Esteban_Rosador a sociedad.elpais.com

Sara Oviedo Fierro (Ecuador, 28 de julio de 1952) fue elegida en 2012 vicepresidenta del Comité de la Convención de Derechos del Niño en la ONU ante el que compareció el Vaticano el pasado 16 de enero. La socióloga ecuatoriana, que empezó a los 13 años a defender los derechos de los indígenas, las mujeres y los niños, fue testigo de las respuestas esquivas y de la negativa de los portavoces de la Santa Sede a ofrecer datos y hechos concretos sobre los casos de abusos sexuales en el seno de la Iglesia. Como coautora del durísimo informe emitido

Comentarios

D

#14 Cuando las personas normales van por la calle y ven a un artista, a un entrenador deportivo o incluso a un filósofo posmodernista no piensan en salir corriendo ¿se puede decir lo mismo de los curas?

D

#18 No salgo corriendo porque llevo siempre encima algún objeto apotropaico.

Cide

#14 joer, qué bien expresado. Estoy de acuerdo contigo. La iglesia no ha actuado bien siempre. De hecho, en casos de pederastia, rara vez ha actuado bien. Pero para mí es innegable que existe un odio hacia la iglesia que le hace estar en el punto de mira. Se hace mucha demagogia contra la iglesia.

Macant

#23 Eso es ...exactamente lo mismo que dicen los israelitas cuando en Europa se manifiesta alguien por que han quemado el huerto y expulsado de sus casas a un poblado palestino que lleva 400 años en ese sitio ... ¡los europeos son antisemitas!

ummon

#23 para algunos creyentes defenderse de los ataques de la iglesia es ser anticlerical y decir la verdad sobre sus comportamientos es hacer demagogia es parte del dogma de los reaccionarios os estas conmigo o contra mí

A

#14 Tienes mucha razón, y está muy bien explicado, pero lo de la Iglesia parece más sangrante por el cinismo que conlleva.
Lo de los artistas me parece muy curioso, porque la gente justifica que si hay talento, ¿que importa lo que haga el personaje con su vida personal?
A mi personalmente sí me afecta, por ejemplo no puedo escuchar música de Michael Jackson ni ver películas de Woody Allen sin tener ganas de vomitar. Otros casos como Arthur C Clarke no me los acabo de creer (de momento encuentro más motivos para no creerlo) y todavía soy capaz de leer algo suyo.

GataAmelia

#24 Sanchez Dragó habló de unas niñas de 13 años con las que mantuvo relaciones sexuales, que "eran unas autenticas putas".
John Phillips, líder de los Mamas & the Papas.
Manel Comas.
Lewis Carroll.
Jimmy Saville.
Ian Watkins, de los Lostprophets, él mismo se confesó.
El Duque de Feria.
Jesus, Carballo…
¿Jugamos a ver cuánto tardamos en intentar explicar que alguno de estos no está demostrado, que con 13 años ya no son niñas o "bueno, su trabajo es grandioso"?

A

#82 Sanchez Dragó es un cerdo. ¿Lewis Carroll, en serio? Creí que eran fantasías de los pederastas que quieren verse a sí mismos como intelectuales, reclaman la pederastia de todo intelectual viviente ... pero no se mucho del tema, la verdad. Si realmente era pederasta estoy por cambiarme de nombre

GataAmelia

#83 Escribo de memoria, pero creo recordar que el relato de Alicia era para una niña de la que se había "enamorado", incluso creo que le pidió a los padres permiso para tenerla como prometida hasta que tuviese edad para casarse.
Pero la historia se complica: se dice que se dedicaba a hacer fotos a esa niña y a otras, con muy poca ropa y en poses de alto contenido sexual.
Cuando falleció, la familia se deshizo de todas aquellas fotos.
Repito, hablo de memoria, pero algo de eso creo recordar:
http://unapizcadecmha.blogspot.com.es/2012/10/lewis-carroll-y-las-ninas-alice-y.html
Te recomiendo que leas los comentarios.

GataAmelia

#83 Y no te cambies el nombre, mujer, que es muy bello.

Shane

#82 Lo de Ian Watkins es de flipar... La depravación (y muestra de involución de occidente ya que todo indica que cada vez hay más personas así de pervertidas) en su máxima expresión.
http://rollingstone.es/noticias/view/ian-watkins-de-lostprophets-condenado-a-35-anos-de-carcel

GataAmelia

#88 ¿Involución? ¿Cada vez mas?...
Me temo que no. Por desgracia conozco demasiado bien ese mundo, participo en un foro de ayuda a víctimas que hoy son adultos (nos autodenominamos supervivientes) Y no te haces idea de las historias que lees o escuchas. Y no son chiquillas de 17 años. la media de edad está en los 40, y en muchos casos, son la última generación de descendientes de personas a su vez con historias espeluznantes.
Lo que ocurre es que ahora se habla mas de ello. Los pederastas de hecho argumentan que se ha dado siempre. ¿La diferencia? que las "lolitas" hemos decidido hablar.

Shane

#89 Lolitas? por qué no os quejáis de que hayan puesto ese nombre como cebo a efebófilos en una serie de A3? Que todo esto empezó de forma masiva en los años 60-70s ya lo sé, pero todos los indicadores apuntan a que va en aumento.

GataAmelia

#90 er... no veo la tele prácticamente, y no conozco la serie de la que me hablas, Y si lo veo seré la primera en elevar mi protesta, pero.... sin acritud... ¿Tu te has quejado ya? Porque a veces creo que clamo en el desierto cuando me dicen que YO debería hacer mas.
Insisto, sin acritud, es un comentario al aire, no a ti personalmente.

Shane

#93 Pero eso es una hipótesis como otra cualquiera. La mía es que va en aumento (de hecho, es a lo que apuntan todos los organismos oficiales). No sé por qué siempre se tiende a defender la tesis del estancamiento. Siempre ha habido anorexia por ejemplo, pero estaremos de acuerdo en que ahora la tasa es mayor, no? Pues esto es igual. Debido a la difusión másiva de pornografía infantil, hay una tasa mayor del desarrollo de la pedofilia y por tanto de la pederastia (sobre todo a través del turismo sexual). Esto te lo puede decir cualquier psicólogo ya que hay mil entrevistas a encarcelados por tenencia/distribución de pornografía infantil (sobre todo en EEUU) que dicen que no tuvieron ningún interés en niños/as hasta que consumieron ese material. Te recomiendo este artículo (sí, desgraciadamente son nazis, pero no he encontrado otra cosa más clara a este respecto; además se fundamentan en estudios científicos pero que paso de poner porque no son tan fáciles de entender):
http://www.dailystormer.com/pornography-addiction-its-causes-effects-and-how-to-be-rid-of-it/
"You will often find that those who view things like bestiality, necrophilia, transgender pornography, homosexual pornography and child pornography were not initially attracted to these things, but grew desensitized to normal intercourse and so resorted to viewing these horrendous acts in order to fuel their growing addictions."




Se puede demostrar que mi hipótesis es falsa? Yo creo que no, entonces puedo seguir pensando lo mismo
#94 Sí, lo he hecho.

GataAmelia

#95 Ostras!, la página... tela!
Menuda sarta de... Bueno, prefiero no decir mas.
Pero creo que entiendo tu argumentación: A mas facilidad para el acceso a esa información en general, mas casos. Pero también se denuncia mas. Creo que todo va en concordancia. No digo que sea una "costumbre" que históricamente esté estancada, pero antes NADIE reconocía haber sido abusado en su infancia. Ellos, por miedo a ser tachados de maricones, ellas por miedo a ser catalogadas de "putitas. "Pero supongo que son matices e interpretaciones que tenemos cada uno.

En lo que no estoy tan de acuerdo es en que el simple hecho de "verlo" o conocer que existen esas prácticas, haga que la gente se "vuelva" pedófila. Que es lo que da a entender el artículo, por lo que creo entender.

PD. Gracias por haber elevado tu queja.

Shane

#96 De nada. Pero yo no estoy poniendo ejemplos de víctimas "lolitas"; sino de bebés! esto de violar bebés es una anormalidad como una catedral (el caso de Watkins), que a un hombre le atraiga una adolescente, yo no lo veo biológicamente anormal, otra cosa es lo legal/moral, etc., dependiendo del país/contexto, etc (yo estoy a favor de elevar la edad de consentimiento española, de hecho).

A ver, no es que simplemente viendo ese material el hombre se vuelva pedófilo (y en efecto, hay pedófilos exclusivos, que descubren su parafilia sobre los 12; ahi no ha mediado la pornografía como en el caso de los pedófilos no exclusivos, la mayoría). Es que la gente (hombres, principalmente) empieza a ver porno desde los 11 (la media) y con 25, ya está cansadísima de lo habitual. Entonces, ven dentro de lo legal, cosas cada vez más y más fuertes. Hasta que se pasan a lo ilegal porque lo legal, por fuerte que sea, ya no les excita (voy a ver si encuentro un foro cristiano que hallé una vez en que ellos mismos reconocían el daño en este sentido que les hacía la pornografía; les hacía ver cada vez material más desviado y se veían ante la disyuntiva de "dejarlo" o no).

Shane

#96 Lo encontré! aquí está:



(tienes que darle a mostrar más comentarios unas 5 veces).

maylon171
Hace 2 años

"Para mi la adicción a la pornografia es un escape de la realidad; me cuesta trabajo enfrentar la vida buscar relaciones verdaderas con una mujer e intimar con ellas y mejor veo porno. Lo malo es que al final queda un vacío y dejo de hacer cosas que realmente valen la pena por esta adicción, es fuerte y sútil y progresiva ya que [AQUI VIENE LO INTERESANTE] cada día quiero ver cosas más desviadas ya que lo normal ya no me sastiface.

Me gustó el video y sé que me va ayudar con esta adicción con la ayuda de un poder superior..."

PD: he corregido algunos errores ortográficos porque yo soy así

Shane

#89 Me da rabia no encontrar la noticia (en inglés, por supuesto) sobre el arresto en EEUU de un líder de una de estas redes de follabebés en el año 2011 (es que flipabas al ver la ficha policial, ¡parecía un chaval de 15 años! tenía sólo 21 años y en 2012 le cayó cadena perpetua sin posibilidad a libertad condicional; el tipo llevaba años "operando", esto es un fracaso de los programas educativos basados en los DDHH ya que este individuo tenía cómplices muy jóvenes también). Pero bueno, al menos puedo ponerte estos 2 links:

http://www.changoonga.com/michoacan/deshock-hackers-revelan-red-que-via-morelia-alquila-ninos-limpiecitos-para-violarlos-por-4mil-dolares/
http://sipse.com/mundo/red-pederastas-transmision-en-vivo-violaciones-abusos-sexuales-ninos-71023.html

"La policía dijo que la transmisión en vivo por internet de abusos sexuales de niños -principalmente desde países en desarrollo- es una "amenaza significativa y creciente"."

GataAmelia

#92 Si, es creciente porque ahora es mas fácil difundir. Es el lado oscuro de internet. Hace 70 años un pederasta se tenía que conformar con los niños que encontraba a su alcance, hijos, sobrinos, vecinos... Si el HP era profesor, o cura, el abanico se ampliaba, y si era rico se podía permitir pagar por los servicios de un niño o niña, porque también ha habido siempre progenitores, que sin ser pederastas han colaborado en dichas prácticas aceptando ceder a sus hijos o los niños a su cargo a esos pederastas a cambio de muchas cosas.
Lo de la pornografía infantil, vídeos y fotos, obviamente va con los tiempos.
Se difunde mas, se habla mas.

Macant

#14 ¡Ocultacion en otros gremios! ¡artistas! ... anda no digas bobadas para justificar lo injustificable y es que eso del celibato ha creado el mayor monstruo con el que nos encontramos de depravación y en la secta lo tapan y protegen ¡joder! si casi hacen santo a Maciel violador de niños y mujeres multiple.

A

#25 Para acusar al celibato de la pederastia que hay en la Iglesia, sería interesante estudiar primero otros grupos célibes para ver si la proporción es allí también mayor que en el resto de la sociedad (por ejemplo, los budistas). Y también habría que estudiar en que condiciones prolifera la pederastia en las sociedades, porque muchos pederastas forman familias.
Los japoneses, por ejemplo, se declaran cada vez en mayor proporción asexuales ¿aumenta en la misma proporción la pederastia?
¿El celibato orienta tanto a los hombres como a las mujeres hacia la pederastia?
No se, creo que la Iglesia es claramente un ecosistema que favorece la pederastia, pero no creo que sea el celibato en sí mismo, sino la combinación de varios factores. La religión católica está basada en la autoridad y eso creo que también favorece la pederastia.
El celibato tampoco es un invento de la Iglesia Católica.

U

#27 Japón no es el mejor ejemplo que puedes poner, cuando es un pais dónde puedes encontrar libros de fotos (fotos, no dibujos) eróticas de niños y niñas de 10 años.

D

#27 La asexualidad no tiene necesariamente nada que ver con el celibato; la asexualidad consiste en una ausencia de deseo sexual así que, si no hay deseo, es imposible que éste se proyecte sobre cualquier objeto, sea éste hombre, mujer o niño. Quien tiene el celibato impuesto por el motivo que sea no tiene por qué ser asexual en absoluto, si bien es cierto que hay personas célibes que lo son porque son asexuales.

Por otro lado, estoy de acuerdo con que el celibato no es lo único que induce a la pederastia. Leí hace poco un texto escrito por un ex-miembro del Opus que explicaba cómo la interacción casi exclusiva con otros varones adolescentes poco a poco fue cambiando su interés sexual de las chicas a los chicos (pero de aquélla edad, únicamente).

Sulfolobus_Solfataricus

#25 No sé si pretendías ser irónico.
El celibato en algunos casos produce taras, en quienes no los soportan, la Iglesia reconoció haber sido muy laxa en la selección de candidatos, por eso la mayor parte de abusos se concentran también en una o dos décadas.

Pero si pretendes hacer del celibato el chivo expiatorio sobre el que cargar "la mayor perversión" estás muy equivocado.
La hipersexualización de niños y adultos tras la llamada revolución sexual de posguerra, en cambio, tiene mucho que ver con la mayoría de los más degenerados extremos que vemos hoy. Hace 30 años había filósofos supermodernos en Europa diciendo que el sexo con niños era la octava maravilla de la liberación personal. Había asociaciones de pederastas a las que EEUU tuvo que parar los pies para no entrar en la ONU (->NAMBLA). La industria del porno ha explorado parafilias y retorcimientos sin cuento, y el material pornográfico viaja por internet como nunca. El turismo sexual está a la orden del día. Los japoneses consumen sexualidad enfermiza desde hace décadas.
No me vengas con cuentos de que el celibato voluntario consagrado, metido en una ola de moralidad radicalmente opuesta a esos comportamientos, es la mayor amenaza para nada. La mayor amenaza está muchísimo más a tu alcance, quieras verla o no, pero colocar el bulto en algo ajeno no te ayudará a solucionarlo o evitarlo.

Y por cierto a Maciel santo... Se le retiró y recluyó de por vida, se intervino a los Legionarios y ha muerto en la más absoluta ignominia eclesiástica. Es probablemente el personaje más apestado de la historia reciente de la Iglesia.

A

#29 ¿Es cierto que la mayoría de los pederastas no son célibes?
En cualquier caso no creo que la proporción de celibato (o de personas que no tienen relaciones heteroxesuales al uso) sea la misma entre pederastas que entre la población general ¿no?. Es cierto que conozco casos de pederastas que consumían cualquier tipo de sexo y pornografía. El celibato también puede tener que ver como causa o como síntoma, el equilibrio personal es complicado. No lo sé.

tocameroque

Como bien dice #14 no conviene quedarse sólo con lo mediático, el abuso se da en muchísimos estamentos. Pero no estamos preparados para asumirlo: Colegios, academias, entrenadores, clubes deportivos...incluso entre los propios menores con los más pequeños y sobre todo en el seno de las familias. Es fácil sólo fijarse en los casos que salen a la luz y en eso creo que la Iglesia está firmemente convencida de que debe perseguirlo. ¿Lo están los demás estamentos? Cuando se tienen gobernantes más interesados en leyes estúpidas sobre internet, trastocar lo que ya funciona bien, criminalizar el autoconsumo eléctrico...hay poco que hacer.
Por otro lado el artículo es simplista y circunscrito a una opinión. Y opiniones hay tantas como ombligos: todos tenemos uno, que decía el escritor tardofranquista.

A

#31 Yo creo que la Iglesia no hace lo suficiente por desprenderse del problema. El problema parece estar más concentrado en la Iglesia que en la sociedad general (no digo que no haya otros grupos sociales donde también tengan mayor concentración de casos de pederastia). Pero también me parece cierto que la sociedad general no hace tampoco lo suficiente por eliminar la pederastia, solo hay que ver la deriva socioeconómica de la sociedad para entender que el bienestar de otros no es una prioridad.
Para ver si el celibato tiene algo que ver o cuanto tiene que ver, habría que comparar con otras instituciones religiosas similares no célibes para ver como influye en los casos de pederastia, pero es quizá todavía un tema demasiado tabú para tener datos fiables.
Para ver si el celibato puede ser una opción sexualmente saludable en el terreno de la espiritualidad, yo creo que habría que fijarse en otras comunidades espirituales y en como les afecta el celibato (los budistas, por ejemplo u otros).
Supongo que ya hay estudios al respecto, habría que buscarlos.
Y finalmente cada persona es un mundo, seguro que hay personas que encuentran equilibrio espiritual en el celibato o incluso que viven la religión católica con grandes dosis de sinceridad.

pablicius

#14 Lo que quieras, pero los únicos con un requerimiento de vida anormal (sin pareja) son los clérigos. TODOS, por requisitos de entrada, tienen que ser raros.

Y eso por no hablar del sacerdocio negado a las mujeres, y lo que implica.

D

#14 sabía como buen zelote que ibas a defender a tu secta.

Das asco.

trasc0

#14 Totalmente de acuerdo en que en todos los sitios cuecen habas... pero es que en la iglesia se cuecen MUCHAS. Y el problema realmente no es ese, el problema es que siempre lo han ocultado y protegido a los abusadores, en vez de actuar con celeridad para proteger a las víctimas. El nuevo Papa parece un poco distinto, a ver si cambia el curso de la Iglesia...

D

#14 Joder, pues tienes razón, que no es la única que ha guardado el polvo bajo la alfombra. Lo que ocurre es que la iglesia nos dice que para llegar al cielo no debemos pecar, que iremos al infierno. Nos dice que somos culpables hasta de nacer. Nos lo dice a nosotros, a los que Dios nos perdona cada vez que nos entregamos al confesionario. Todos los demás no nos decían esas cosas...

auroraboreal

#14
Un artista pedófilo, un cura pedófilo, un entrenador pedófilo o un familiar pedófilo infringen un daño comparable a sus víctimas;
pero no puedes comparar el daño a la sociedad que hace La Iglesia Católica (una institución que pretende velar por la moral de sus seguidores) con el que hace algún artista, entrenador, familiar que no pretende "evangelizar" a nadie.

El pecado de la Iglesia como institución no es que entre sus filas haya (o no) gente como Woody Allen o Polanski (en todos los ámbitos pueden existir este tipo de personas). El pecado de la Iglesia es haber ocultado (y ocultar) como institución a estas personas obstaculizando activamente que puedan ser juzgadas en tribunales ordinarios, cosa que, además va contra sus propias enseñanzas:
Pues dad al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131203_ultnot_vaticano_rechaza_informacion_pederasita_onu_mxa.shtml
http://www.efe.com/efe/noticias/espana/sociedad/vaticano-esquiva-onu-entrar-detalles-sobre-los-casos-pederastia/1/5/2216216

Lola_Luau

#2 bueno yo tengo un amigo cura desde hace años y es un hombre muy cabal, trata bien con los niños pero no se acerca mucho a ellos e incluso no le importa si tiene que decir algo a un niño o a una niña que el padre o la madre estén delante de él (entiende que tiene muchos compañeros HdP y que ante la "desconfianza" por estos casos, lo entiende y no le importa que los padres estén pegados al crío)

Para mi el problema es lo que dice #75 el organismo que tendría que denunciar y expulsar a los pederastas, no lo hace

GataAmelia

#14 Yo no lo hubiera explicado mejor.

pablicius

#7 Los entrenadores no son obligatoriamente célibes. Los curas sí. Es una enorme diferencia. Mi postura la explico en #5

pablicius

#50 El celibato impuesto por obligación es una desviación sexual en sí mismo.

t

#35 #42 #58 Insisto, ¡aquí hay mucho más de lo que nos cuentan!
Anselme Bernard, homme politique impliqué dans l’affaire Inusop et Sotegec,
Antoine Joseph. Directeur de l’Instruction Publique et des Beaux Arts paraît en 1989
Antonini Roberto grand père pédophile des enfants Milla et Fiona
Antonini Rocco père des enfants Milla et Fiona, assistant social dans une maison d’enfants
Aquino Michael, lieutenant-colonel, rôle important au niveau militaire
Assurance Royale Belge impliquée dans les affaires Dutroux
Baert procureur du Roi, pédophile, protecteur de Van Den Bossche
Bats René né en 30 pédophile, général d’armée. – Regina Louf – ami de Dumont JP,
Bayens Christian magistrat à Nivelles, né en 28, pédophile, ami de Castiaux
Baert Vincent, procureur
Beaupain juge qui plaçait des enfants au Home « les enfants de mamy
Beaurir général de la gendarmerie impliqué affaire Pinon (Ballets Roses) Fortunato Israël et Eurosystèmre Hospitalie
Beneux Philippe, commissaire de police,
Berghmans Jean Pierre baron, Lhoist Group de Limelette. Membre de la Commission Tripartie
Beroudiaux Dominique, né en 54 habite au château de Valmont
Bervoets Bert bourgmestre socialiste de Malines
Bettens médecin, amant de l’épouse du psychiatre André Pinon
Billot Jeanine née en 38 dirigeait une maison d’enfants chaussée d’Auderghem
Blondeel Paul conseiller auprès la cour d’appel de Bruxelles
Boas Roger affaire eurosystème Hospitalier et Fortunato Israël
Bonmariage Jean Hubert, magistrat pédophile, sœur Paule Bonmariage

pablicius

#78 Si le dieras algún contexto en espacio y tiempo a esa lista, a lo mejor significaba algo.

D

#50 No es lo mismo no poder que no querer. A los que reprimen su instinto sexual se les va la pinza.

D

#65 ¿Tienes algún estudio o conocimiento de causa que sustente tu teoría?

D

#67 Reprimir una sana parte de tu personalidad yendo en contra de lo que dicta tu naturaleza biológica muy bueno no debe ser.

Nuestros genes nos dictan reproducirnos. Es para lo que estamos aquí, principalmente. El objetivo principal de la vida... es sobrevivir.

D

#4 La entrevista es bastante comedida a pesar del titular: lo deja muy claro y tiene mucharazón

La razón del titular: este tipo de noticias forman parte de una campaña internacional que busca la destrucción y sometimiento de la Iglesia, y por lo tanto se escoge el titular que mejor sirva para ese fin.

Este informe de la ONU da pistas: se ataca a la Iglesia no sólo por el encubrimiento de la pedofilia, sino por su posición sobre la homosexualidad y sobre el aborto. Es decir, es un completo relatorio de la «maldad» de la Iglesia desde una perspectiva ideológica concreta. Si su propósito fuera investigar la pedofilia meramente, no mezclaría los otros temas.

noexisto

#51 No creo que sea así@Perhi. El titular no está exactamente en la entrevista (textualmente), pero creo que sí en su sentido: "La única conclusión que saco es que el asunto de la pederastia es estructural y que está tan enraizado en las bases de la Iglesia que hace temer que si esto se comienza a enfrentar ocurre una hecatombe y salen comprometidas todas las estructuras y sus autoridades. "

También son a título personal, lo mismo que la conclusión. Igual, en el puesto que está no debería hacerlas hecho o, al menos, esperar, pero eso ya es otro asunto. Soy cristiano (protestante) y cuando vi el tema hace la tira de años (era ateo por esa época) no entendía (ni entiendo) como no investigaron muy a fondo el asunto. Cambiar a sacerdotes de diócesis y alejarlos no solucionó los problemas, a muchos los tuvieron que cambiar de nuevo por más acusaciones. Los acuerdos económicos llevados en Estados Unidos fueron una vergüenza muy grande. La iglesia debería ser muchísimo más trasparente (todas, no sólo la católica) Los niños son sagrados, seas católico, protestante, ateo o del Betis

D

#52 Sí, no digo que hayan tergiversado el sentido del titular, porque evidentemente no es así. Lo que digo es que este tipo de noticias y presencia del tema en los medios es porque hay una intencionalidad que va más allá de la noticia y de la preocupación por la pederastia. Si no no se mantendría tanto en el tiempo.

Sobre lo demás, pues parece que, en efecto, con frecuencia las autoridades eclesiásticas se han preocupado más de los efectos sociales del escándalo que de limpiar culpabilidades.

noexisto

#54 Hay un interés por estas noticias, y sí, también creo que algunos medios van a saco (pero como con todo lo que beneficie/favorezca su postura, como los que ocultan lo contrario; es así. Desgraciadamente para alguien que se califique de "prensa, medio, etc") Nunca llos medios han estado tan alejados de la imposible objetividad (recalco lo de imposible) por mucho que tengas fans que te leen/compran hacerlo es tratarlo de idiotas (en muchos casos) Me refiero a ambos espectros ideológicos.
Yo nunca habái vivido una bipolarización tan extrema y a veces tan infantil y ridícula en el sistema informativo (algo que conozco como cualquier ciudadano, ojo, pero hace 3 decenios)

Cide

Sin querer negar que se hayan hecho barbaridades amparándose en el hecho de ser curas de los que parecía que había que fiarse por tener a su cargo una parroquia, creo que hay también mucha demagogia y mucha inquina hacia la iglesia. Veo lo que dice #2 y me parece que es una barbaridad. Ha habido muchos casos de abusos de entrenadores de equipos deportivos infantiles, y a nadie se le ocurriría decir que tiene que haber cámaras en los vestuarios, que cómo se le ocurre a alguien fiarse del entrenador de fútbol, gimnasia, etc. de su hijo...

D

#7 Para nada lo que dice #2 es exagerado, estamos hablando de gente sujeta a una de las peores perversiones sexuales.

o

#2 Videocamaras en las iglesias, que buena idea, así seguiran sin colaborar con la policia pero podran repartirse el porno infantil entre ellos.

o

#1 No, creo que se les han acabado las correas:

ummon

Curioso que los que salen a defender la Iglesia siempre apelan al TU Más. Pues no me vale, una violencia no se justifica por exitir una violencia mayor o porque otros sujetos también la ejercen

D

Y en este tipo de noticias es donde el meneante medio crítico, racional y analítico saca a relucir dos factorcillos además del único que es capaz de procesar que es el de la maldad intrínseca de la religión católica:
1. Esto sólo sucede en la religión católica que es la única mala y que no merece ningún respeto, el resto de religiones "hes ke haun biben hen la hedad medya"
2. En la Iglesia no hay un retrato de la sociedad, sin embargo los fallos de cualquier otra organización (oenegetas, etc) no son más que una representación de lo que es la sociedad

D

Me cago en las religiones

mciutti

Yo lo veo de lo más normal. Si sometes a abstinencia sexual a un colectivo formado por individuos físicamente sanos, antes o despues te encontrarás con cosas raras. Es de cajón. Durante su trayectoria vital los curas reciben un mensaje con machacona insistencia: sexo malo, sexo malo, sexo malo, sexo sexo sexo... Pero nos guste o no, estamos programados para el sexo y como diría Michael Crichton, el sexo termina abriéndose camino. El problema. El problema es que el mensaje "sexo malo" ha calado, así que tenemos un montón de personas sexuamente desequilibradas buscando sexo bueno, sexo puro, sexo inocente. ¿Y qué hay más inocente que un niño? Así que tenemos que la búsqueda de la inocencia, la búsqueda de la pureza engendra el más nauseabundo de los monstruos. Tradicionalmente siempre ha habido curas que han hecho caso omiso a ese mensaje: vivían con una "prima" y llenaban la casa de "sobrinos". Con toda la naturalidad del mundo. Un secreto a voces. Sin embargo vivimos en un mundo cada vez más pequeño y el control que ejercen las jerarquías sobre sus sacerdotes es cada vez más efectivo e inmediato Y el mensaje "sexo malo" cala, y el monstruo crece.

A

#42 ya pero hay un camino entre lo que estamos programados para ser y lo que nos podemos programar a nosotros mismos para llegar a ser, no veo porque habríamos de renunciar a ese camino, es parte de nuestra evolución.

Z

Los curas han sido unos viciosos desde siempre, les prohibieron los matrimonios y obligaron al celibato despues del despiporre que se pegaron hasta los tiempos de lo Borgia, que mas que iglesias aquello parecia sodoma y gomorra.
Ahora se aprobechan de los mas debiles, que son los niños, y encima las familias se los llevan desde muy pequeños para que les cojan cariño y no vean raro que un tio con falta les meta mano.

D

Todo lo referente la funcionariado de la ONU, me huele a alto cargo, con sueldazo, que dice cosas evidentes y no toma ningún tipo de medida. Vamos, una función bastante prescindible. En toda la entrevista no se ha visto ni una sola decisión o medida que haya tomado semejante Comité de Convención de los Derechos del Niño. El día que publiquen todas las organizaciones, comités y demás dependientes de la ONU que viven a cuerpo de rey a costa de decir verdades de perogrullo, juntamente con los presupuestos y gestión de los mismos para estudios e investigaciones, y ajusten sus sueldos y sus presupuestos a medidas normales, apoyaré este tipo de organizaciones, por lo pronto tanto las personas que he conocido que han trabajado para la ONU, como la falta de transparencia de todas sus instituciones me dejan muy claro que aun teniendo intenciones buenas, su trabajo es tan caro como prescindible.
Y es que no hace falta pertenecer a ningún comité, basta el sentido común para darse cuenta que cuando se asegura la impunidad a delincuentes pertenecientes a una organización, los delitos se vuelven un mal estructural dentro de esa organización.

A

Según la autora: "Yo creo en Dios, pero en el Dios de los pobres. A mí me cuesta mucho creer en la institución Iglesia, que ha cometido tantos errores y que está siempre del lado de los que tienen el poder. No me nace creerle."

D

#39 ¿No deberías hacer algo productivo? Aun puedes aprovechar el sábado

A

#41 Gracias, me disponía a cerrar el ordenador cuando me has escrito. Estoy lejos de casa y no tengo acceso a mi huerto ecológico, ni a mis actividades cotidianas, mi padre ha muerto muy recientemente, estoy embarazada, yo y mi hijo mayor tenemos un catarro importante del que ya estamos saliendo, tengo que preparar cierta documentación, terminar algunas gestiones que no progresan adecuadamente y acabar un libro pero no estoy muy inspirada, así que nos vamos a la playa

D

#43 Bien, siempre he pensado que Menéame necesita una policía moral, como tienen en Iran, alguien que azuze a los meneantes que hacen demasiados comentarios. Voy a proponerme para el puesto.

hermano_soul

Nosotros insistíamos en conocer casos concretos y en decirles medidas que se deberían hacer. Ellos decían que sí, que hay que hacer cosas, pero no hechos concretos. No entregaron una lista de sacerdotes sacados del sacerdocio por pederastia. Como resumen, yo no les creo. O están haciendo muy poco o no están haciendo.

Y hace bien.

D

Pues no estaría nada mal sacrificar a 100 obispos http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=hecatombe

bel_aljimez

Los entrenadores ,artistas ,etc no son un referente moral , a la iglesia se le suponen unos valores y se supone que debe ser una guía espiritual , pero si es ella misma es la que no cumple con casi nada de lo que predica ,apañados estamos , esto me recuerda un dicho chileno "Cura Gatica, predica pero NO practica".

MrVandaley

Creo que puedo decir que soy completamente anticristina y anticlerical y desde luego la pederastia es la peor vergüenza (de las muchas que tiene) la iglesia católica, pero igual que soy crítica, también tengo que decir que no todo lo que hace la iglesia es malo.

Sin ir más lejos, aquí en sudamérica, hay zonas donde lo único que tiene la gente es la iglesia y los frailes y curas que entran y viven en lugares por los que yo no me atrevo ni a pasar.

Está bien criticar, investigar, juzgar y condenar, pero creo que también hay tener un poco de perspectiva. Al fin y al cabo esta institución está formada por personas y por ende dentro de ella hay de todo. El problema de fondo es de tipo humano, no meramente eclesiástico.

D

Como dice algún obispo... esto es consecuencia de tener comportamientos antinaturales...
Tanto celibato no puede llevar a nada bueno.
lol

AdobeWanKenobi

¿Campaña de desprestigio? ¿De quién? Se la han hecho ellos solitos.

calamardox

La iglesia es el paraíso de los pederastas, con la sotana puesta la cantidad de pederastas que tienen acceso a nuestros hijos no tiene límites si supiéramos la verdad mañana las iglesias tenían que cerrar por defunción.

unaqueviene

#72 Ya te lo dices todo tu solo, así que no tienes ninguna necesidad de seguir contestándome

unaqueviene

Es una vergüenza leer a unos cuantos comentaristas por aquí defendiendo lo indefendible. Alegando que a la Iglesia "le tienen manía". Manda huevos.
Es la organización más mafiosa y criminal que ha habido en toda la historia, de hecho el fundador si levantara la cabeza se volvería a crucificar él mismo de ver toda la putrefacción que hay. Y algunos comparando a esta banda de malhechores con el gremio de los profesores de gimnasia lol. El colmo de los colmos.
Y el problema es que esta gentuza no es que se conforme con algo tan nimio para algunos por aquí como follarse infantes (y la tortura y maltrato psicológico que ello conlleva) sino que los muy HIJOS DE PUTA están presentes en política y siempre están metiendo la mano ladinamente en asuntos que nos afectan a TODOS (por ejemplo, la ley del aborto). Y encima van de que son los buenos y que ellos saben lo que necesita el mundo para ser un lugar mejor. Permitidme mis VÓMITOS.
A los que defendéis a estos CRIMINALES ojalá tengáis un precioso hijo con el culo como un bebedero de patos después de acercaros a la parroquia, es lo que os merecéis.

D

#63 Tu uso de las palabras en mayúsculas me ha impresionado.

unaqueviene

#70 Pues ya te puedes comprar una piruleta.

D

#71 No entiendo la relación entre lo que he dicho y comprarme la piruleta; carezco de imaginación poética.

D

Ufff, quizás esto también formaba parte de la vocación.

c

¿Se saben estas cosas y no se manda, por decreto, a la carcel a los responsables una vez investigados? ¿Por qué no se abren investiganisones judiciales a esta gente? ¿Por qué siguen los ciudadanos honestos confiando y manteniendo a la clase eclesiástica?

Arzak_

"Dejad que los niños vengan a mi"

Arzak_

#38 bienvenida sea la extrapolación a todas las instancias

Arzak_

Espero que dicha hecatombe se convierta en desprestigio, cuantiosas indemnizaciones, que rueden cabezas, y que desaparezca está mafia lobotomizadora.

A

#37 Si seguimos con el actual modelo socieoeconómico, yo creo que eso sería lo más coherente.

A

Puede que lo fuera, ya investigaré. De todos modos hay que saber diferenciar entre la gente a la que le gustan los niños porque va en su carácter (yo misma) con la gente que tiene una fijación sexual con los niños. Mi abuelo y mi padre eran muy niñeros y los niños siempre los buscaban y ellos no tenían ningún problema. Inlcuso mi tío, que tenía un retraso mental, era muy niñero, siempre le gustaba estar rodeado de niños pequeños y jugar con nosotros, medía dos metros y nos colgábamos de todas partes, pero no tenía ningún conflicto sexual al respecto, de hecho, estuvo toda su vida muy enamorado de la misma chica. Ahora tengo la impresión que muchos pederastas quieren hacer pasar por pederasta a cualquier personaje que se lleve bien con los niños, no se si es el caso de Lewis Carroll, que puede que realmente fuera pederasta.

D

Pues bienvenida sea esa "hecatombe", se la han ganado a pulso.

D

Está escrito. "La gran ramera, la que se prostituia con los gobernantes, caerá y será asesinada, y los gobernantes llorarán"

D

Está claro que la Iglesia Católica ya no es tal. Se ha convertido en la Iglesia de la Pedofilia. Cuando llegué a ser adolescente intuí que allí gobernaba el maligno "Satán". No me extrañaría, la verdad.

u

La iglesia da asco en todos los sentidos

s

Hay casos de pederastía en diversas organizaciones en cuanto hay personas así con situaciones de superioridad.

Ahora. Se habla del budismo por ahí. Y ciertamente en muchas tradiciones budistas el sacerdocio implica celibato. Si uno tiene una familia ha de trabajar por su sostén y el de su familia dedicando todo su esfuerzo, tiempo y capacidades y poco sobra. Si se ha de mantener un monasterio la gente ha de trabajar para ella y la comunidad y así sobra tiempo para las actividades monacales o las que se quieren hacer y además mejor si se reciben ayudas de fuera. En tradiciones budistas del tibet de las 8 tradicionales quedan 4 medio fusionadas de las otras. En las más antiguas se permitía el matrimonio pero es curioso observar que las que han tenido menos poder económico y político son las que se ha permitido el matrimonio en los sacerdotes. Otras se ha restringido un tiempo hasta "que estuvieran preparados" en otras la pareja ha de vivir fuera del monasterio mientras el monje esté dentro y en otras se prohíbe el matrimonio y la actividad monacal (nueva tradición kadampa y gelupas básicamente) y a medida que más se ha restringido más poder económico y político han tenido esas ordenes monacales siendo la gelupa la que dominaba la política y a la vez la que cuenta con historias más sórdidas sobre acciones relacionadas con el sexo de monjes (y algún tulku hubiera sido una maravillosa persona y gobernante excelente si se le hubiera dejado libertad siendo arruinado personalmente por la prohibición). Tal vez el problema es la obligación de tener que cumplir una norma que sea antinatural para uno aunque para otro no para ser lo que se tiene vocación. Pero el budismo no es el vrajnayana ... Además hay formas y formas...

Se habla de maciel y de la ICAR o que hay casos en otras organizaciones. Es así. Pero en el caso de Maciel no fue puesto a disposición de la justicia sino que se llevó y se lleva internamente protegiendo el prestigio de la organización por encima del de la gente. Algún exlegionario comentó que mientras estuvo este (Maciel) al cargo metió en los altos cargos gente tan perversa como él y que gustaba de hacer lo mismo que él por sistema. El problema es la protección que da la organización y su sistema de reglas y justicia interna en lugar de someterse y tener como superiores las justicias de los estados democráticos. NO es solo el celibato y castidad obligada que puede causar problemas en alguna gente (no necesariamente en todos y otra gente en libertad y sin tener que cumplir con celibato y castidad alguna pueden estar tarados igualmente, y otros siendo sacerdotes pueden tener relaciones adultas consentidas y mantener las apariencias) pero puede ser un factor. El caso es que está la creída superioridad moral, ética y de leyes de la organización anteponiendo su imagen ante las personas lo que lleva a situaciones escandalosas. Sin perjuicio que otras organizaciones caigan en lo mismo

Sobre lo que decía ese exlegionario que Maciel metió a ese tipo de perversos en altos cargos de los legionarios, decía que aún estaban ahí en sus cargos y abusando. Que se había descabezado a maciel pero internamente y que se continuaba con abusos porque hay realmente un problema de organización y control interno que no hará nada hasta que no se vea obligado desde fuera. Acusación grave... NO se que crédito darle pero hace meditar

s

*
estoy de acuerdo con que el celibato no es lo único que induce a la pederastia. Leí hace poco un texto escrito por un ex-miembro del Opus que explicaba cómo la interacción casi exclusiva con otros varones adolescentes poco a poco fue cambiando su interés sexual de las chicas a los chicos (pero de aquélla edad, únicamente).
**
Vale pero ese ex-opusino ¿tenía pareja femenina estable con la que mantenía regularmente relaciones sexuales?

¿o debía abstenerse en la práctica porque no podía usar anticonceptivos o algo así? ¿se relacionaba con chicos únicamente para evitar que el relacionarse con chicas le despertara la líbido?

Shane


De los crímenes más graves relacionados con la pederastia (Dutroux, Alcàsser) no nos acabamos enterando nunca de la verdad. Y que yo sepa la ONU no dice ni mu ante las evidencias de más culpables u otros culpables.

Shane

http://books.google.es/books/about/Images_of_Children_Crime_and_Violence_in.html?id=jSWKGAAACAAJ&redir_esc=y
He leído de redes de pederastia con líderes muy jóvenes en EEUU, etc., que VIOLAN BEBÉS ¿en serio crees que hace 70 años había este nivel de depravación más allá que en cultos satánicos y cosas por el estilo? Lo de Watkins es paradigmático. Ahora hay una cultura pornófila del A VER SI PUEDO IR MÁS ALLÁ.