El Parlamento noruego vota a favor de reconocer a Palestina como un Estado independiente

El Parlamento de Noruega ha aprobado este jueves con una amplia mayoría abrir la puerta al reconocimiento de Palestina como Estado independiente por parte del Ejecutivo, tras una petición impulsada por el Gobierno de coalición. La votación ha salido adelante con el apoyo de todas las formaciones políticas noruegas a excepción del Partido del Progreso y del Partido Demócrata Cristiano, según informaciones recogidas por la radiotelevisión noruega NRK.

[#9 NPC1]

#7 Eso dicen los sionazis, pero si corta el agua, la luz, entra, sale cuando le da la gana...

[#28 ddomingo]

#9 Eso se llama bloqueo. Israel no gobierna la franja de Gaza, tienen sus propias leyes y su propia autoridad. Por esa regla de tres EEEUU gobierna Cuba

[#29 NPC1]

#28 Israel lleva 62 resoluciones del derecho internacional violadas, irak con 2 fue aniquilada

[#30 ddomingo]

#29 Y korea del Norte llevará 400 y no ha sido aniquilada. En cualquier caso nada de eso significa que Israel gobierne Gaza.

[#51 Kachemiro]

#28 #7 #30 #35 aquí se puede comprobar la soberanía que israel concede a Gaza
https://aristeguinoticias.com/1611/mundo/israel-vuela-el-parlamento-y-el-edificio-del-gobierno-de-gaza-video/

[#59 ddomingo]

#51 ¿Sabes que hay una guerra no?

[#63 Kachemiro]

#59 no es una guerra. Es un genocidio

[#65 Dovlado]

#59 No, no hay una guerra. Hay un genocidio del estado sionista de Israel contra el pueblo palestino.

[#49 balancin]

#29 creo que echas balones fuera, en vez de responderle directo en 2 ocasiones.
Yo lo veo igual que #28
Por cierto, también hay egiptonazis?
Ya que nos ponemos con comparaciones estériles de otros países.

[#31 Noeschachi]

#28 Aunque las IDF salieron de Gaza (hasta ahora) sigue habiendo una ocupación según las principales instituciones internacionales

El control militar de Gaza por parte de Israel es una realidad efectiva mediante medios tecnológicos y una red de informantes y no precisa de botas sobre el terreno. Asi es considerado por todas las principales instituciones internacionales. Gaza es parte de los territorios ocupados desde 1967.

Según Naciones Unidas

https://www.un.org/unispal/document/assistance-to-the-palestinian-people-ga-re

Según la Cruz Roja

The ICRC considers Gaza to remain occupied territory on the basis that Israel still exercises key elements of authority over the strip, including over its borders (airspace, sea and land – at the exception of the border with Egypt). Even though Israel no longer maintains a permanent presence inside the Gaza Strip, it continues to be bound by certain obligations under the law of occupation that are commensurate with the degree to which it exercises control over it.
https://www.icrc.org/en/document/ihl-occupying-power-responsibilities-occupied

Según la Corte Penal Internacional

https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/itemsDocuments/palestine/210215-pa

Según la Unión Europea

https://www.eeas.europa.eu/node/41718_en

Según Amnistia Internacional

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years

[#35 ddomingo]

#31 Y ninguna de esas instituciones dice que Israel gobierne Gaza porque de hecho no la gobierna. Lo que Israel si que gobierna en diferentes medidas es parte de territorios de Cisjordania.
Pero las leyes que gobiernan la franja las redactan y enfuerzan en la franja y no en Tel Aviv. Otra cosa es que Israel intenta putearles todo lo posible. Básicamente porque la lluvia de cohetes y terrorismo no les hace gracia.

[#55 Noeschachi]

#35 Lo que dice es que toda soberania política en Gaza en última instancia depende de la voluntad de Tel Aviv por su dominación militar y por tanto existe la continuidad en la ocupación. No hay manera de construir un estado soberano ni en Gaza o Cisjordania en la situación actual ya gobierne Hamas, Al Fatah o el club de amigos del pepino.

#31 Y las patatas este año que tal.

[#58 ddomingo]

#55 Si, entiendo el razonamiento pero es falaz. La soberanía nunca es un absoluto, siempre está condicionada en mayor o menor medida por terceros. ¿Acaso Cuba no es soberana?

Cuando un palestino comete un delito en la franja son autoridades palestinas las que lo persiguen, se juzga bajo leyes palestinas por tribunales palestinos. Cuando reciben X millones de ayuda humanitaria es el gobierno de Hamás quien decide si se invierte en túneles para pasar armas de contrabando o en infraestructuras civiles, en cochetes para tirar a Israel o en medicinas. No es Israel el que toma esas decisiones.

Gaza es soberano, lo que tiene es un vecino que le putea. Es recíproco.

[#60 Noeschachi]

#58 Al final me ciño a la legalidad internacional y sus definiciones. Cuba puede sufrir un embargo o bloqueo, pero EEUU no tiene el control militar que Israel tiene sobre Gaza a traves de medios tecnologicos e informantes. Las IDF pueden perfectamente volar personas y edificios con impunidad dentro del territorio sin necesitar botas sobre el terreno. Ejecuciones sumarias con presionar un botón.

[#61 ddomingo]

#60 EEUU no tiene control militar sobre los límites de Cuba de modo permanente porque no le hace falta. Si salieran cohetes que alcanzarán territorio de EEUU desde Cuba de forma periódica no me cabe ninguna duda que EEUU atacaría esas posiciones y los objetivos en territorio cubano que considerara. No es el caso.
Pero EEUU si mantiene un bloqueo y para enforzarlo necesariamente requiere de un control militar.

La franja está gobernado por autoridades palestinas. Los presupuestos, las leyes y las políticas de deciden ahí y no en Tel Aviv.

[#62 Noeschachi]

#61 Bajo ocupación militar toda decisión está en última instancia sometido a la voluntad del ocupante. Por eso ONU, ICC, UE, Cruz Roja y otros consideran que la ocupación continua tanto donde gobierna Al Fatah como donde lo hace Hamas. Se pueden dar todos los matices que se quieran.

[#64 ddomingo]

#62 Pero es que la franja no está en ocupación militar, lo que tiene es un bloqueo. En una ocupación la fuerza está sobre el terreno y es la autoridad. Es ella quien decide y administra el territorio y gobierna. Los israelis están fuera de Gaza, no toman decisiones sobre cómo Gaza administra sus presupuestos ni las leyes que promulga. Lo que hacen es bloquear las fronteras y responder a sus ataques. Si fuera una ocupación es evidente que Hamás no estaría en el poder.

Y fíjate que hablo de Gaza porque si que hay zonas de Cisjordania que sin lugar a dudas tienen una ocupación e incluso leyes militares que aplican a los palestinos.

[#66 Noeschachi]

#64 Gracias a los medios de Israel la ocupación es efectiva sobre el terreno sin patrullas, esa es la valoración de las instituciones internacionales. Incluso cuando la situación en terminos practicos es diferente a la de Cisjordania al fin y al cabo la soberania de Hamas sobre Gaza no difiere mucho de la llevada a cabo por la policia judía que administraba el ghetto de Varsovia y que terminó por ser clave en la organización del levantamiento. Tenian potestad sobre como se organizaba la vida dentro, pero al fin y al cabo estaban a merced de las autoridades alemanas y su fuerza.

[#50 balancin]

#31 según las principales instituciones internacionales, Hamás se dedica a construir túneles y misiles? Porque de ser así no me extraña que los tengan vigilados y con informantes.

Vigilar e informantes es algo que cualquier país hace, incluyendo España. No sé tú, pero yo prefiero eso que tener un 11M cada 4 meses.

De todas formas que Hamás pueda ser eso a pesar de tanto bloqueo, es clarificante de quién gobierna en Gaza.

[#53 Amonamantangorri]

#50 Israel controla el espacio aéreo y costa de Gaza, mantiene una zona prohibida dentro, controla el censo de población, quién entra y quién sale. Hay unos pocos gazatíes con permiso para ir a trabajar a diario al otro lado del muro. De Israel depende toda su agua, electricidad, telecomunicaciones, etc. Israel también se beneficia de la explotación de un yacimiento de petróleo.

Es un territorio ocupado. Y también existen resoluciones de la ONU que reconocen como legítima la resistencia armada ante la ocupación.

[#54 balancin]

#53 el problema es que definir si primero fue el huevo o la gallina tampoco resuelve nada, pero el hecho es que todo lo que dices tiene como justificación las intenciones y la base fundacional de Hamás.

1. Hamás gobierna(ba), es un hecho, así los tengan bloqueados, ellos mandan.
2. Lo de "legítima resistencia", mira, resistir es una cosa, decir que no existe negociación posible y la yihad es la única fórmula y el deber de todos los musulmanes (todos osea está implicando a todos). También dice que Israel existe hasta que sea destruida (suponemos que a través de su versión de resistencia). Además se declaran abiertamente salafistas, aka follacabras.

De verdad que por ponerle el letrerito de "resistencia" a cualquier cosa, ya la convierte en válida y legítima para ti?
Para mí no.
Yo resisto a mi suegra, pero no le planto una bomba para resolver el problema

[#68 Amonamantangorri]

#54 ... todo lo que dices tiene como justificación las intenciones y la base fundacional de Hamás.

El rol de Hamas podría asumirla otra organización y sería lo mismo. Hay otros territorios, al oeste del Jordán mismo, donde Hamás no opera y la situación también es de ocupación, acoso a la población, control de recursos, robo constante de tierra y asentamientos. No son sucesos puntuales: eso es sionismo. Un estado-nación que quiere un territorio pero le sobran sus habitantes.


Además se declaran abiertamente salafistas, aka follacabras.

Hamas no es salafista. Para los grupúsculos salafistas que podrían quedar en Gaza, Hamas son unos blandengues que hablan de elecciones, toleran la existencia de videoclubs, cibercafés, culto cristiano, etc. y cooperan con gentuza kafir. La causa de Hamas no es el califato. Hamas ha arrestado y encarcelado sin juicio a salafistas y hasta cometido algún atentado contra ellos.
https://www.rand.org/pubs/commentary/2017/10/how-salafisms-rise-threatens-gaza.html

Lo de "legítima resistencia", mira, resistir es una cosa, decir que no existe negociación posible y la yihad es la única fórmula y el deber de todos los musulmanes...

Claro, esa es retórica muyahidin. Muyahidin los ha habido desde Indonesia hasta Argelia, en todos los movimientos de liberación de países musulmanes. De todos modos, puedes echarle un vistazo a su manifiesto político del 2017. https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

Hamas ha propuesto negociaciones a Israel, ha acordado intercambios de rehenes, pactado suministros para Gaza, de todo. De igual modo, Israel ha hablado con Hamas. Siempre que cualquier agente diga "Nunca negociaremos con terroristas", miente.

De verdad que por ponerle el letrerito de "resistencia" a cualquier cosa, ya la convierte en válida y legítima para ti?

En España se conmemora, cada 2 de Mayo, el inició de un levantamiento de un ejército irregular de desarrapados, analfabetos y bandoleros a menudo asesinos, dirigidos por curas más brutos que un arado y aristócratas decadentes, al servicio de una orden monárquico corrupto. Y mira qué bien entiende todo el mundo a quiénes había que expulsar en ese momento.

[#69 balancin]

#68 que Hamás sea blandengue, no quiere decir que no sea salafista. Yo lo saqué de la Wikipedia, pero tampoco es que lo sepa a ciencia cierta. Entiendo que están asociados con los hermanos musulmanes.

Yo entiendo que entre los musulmanes tienes no sólo la separación entre chiitas y sunitas, políticamente parece ser más fuerte la separación entre monarquistas y clérigo-istas (estilo iraní).

Bueno, ves que te dedico un positivo por estar bien informado, seguro sabes de lo que hablas, veo que lo respaldas, en eso no tengo orgullo.

Yo que sea muyahidin, señor de guerra o se llama como quiere, si no negocia y solo conoce la ley de matar a otros, es un terrorista. Y deberían ser neutralizados

[#38 gauntlet_]

#28 Israel construye los hospitales en Gaza, los destruye, financia a Hamas, controla la luz, el agua, internet... Se parece bastante a gobernar.

[#39 ddomingo]

#38 Eso no se parece en nada a gobernar. Las leyes que rigen Gaza se redactan en Gaza. Israel lo que hace es una suerte de bloqueo debido a que no le gusta que gobierne un grupo terrorista y que lluevan cochetes de forma regular hacia su territorio.

[#43 gauntlet_]

#39 Israel no reconoce la soberanía de Gaza ni el derecho de Gaza a gobernarse ni a dictar sus leyes. Pare ellos, Gaza es Israel. Y así lo hacen saber. Gaza no puede gobernar un territorio que Israel no le reconoce, ni tener soberanía ninguna cuando no existe el Estado palestino. Lo únoco que existe el el Estado de Israel. Desde hace 75 años.

[#47 ddomingo]

#43 Palestina ha rechazado hasta el cinco ocasiones la creación de un estado a propuesta de la perrita Israel. La última por parte de Yaser Arafat en el 93.
Gaza se gobierna de forma autónoma, redacta sus leyes y las enfuerza. Los acuerdos de Oslo ya reconocían este hecho y fueron suscritos por Israel. Pero en cinco años fueron incapaces de llegar a una solución para los lugares santos de Jerusalén, que es el verdadero quid de la cuestión.

Ninguno de los dos agentes quiere su estado sin esos lugares.

[#70 m18u31]

#9 Y también es Israel quien practica abortos en Gaza Abortos forzados practicados por el ejército israelí

Abortos forzados practicados por el ejército israe...

[#4 OKpe]

Duplicada: El Parlamento noruego vota a favor de reconocer a Palestina como un Estado independiente

El Parlamento noruego vota a favor de reconocer a ...

[#10 gadish]

#7 si lo que dices es verdad, entonces Gaza es una Dictadura y los ciudadanos sufren una dictadura. Ergo, ellos no tienen responsabilidad alguna sobre los actos de su gobierno.

Si es que es tan fácil que da dolor ver como muchos se traban con estas cosas.

[#15 ddomingo]

#10 Las elecciones presidenciales decían de haberse celebrado en 2021 pero se aplazaron sine die. La realidad es que Palestina son dos territorios gobernados uno por Fatha (Cisjordania) y otro por Hamás (Gaza).
¿A que estado palestino reconocemos si son dos territorios con distintos gobiernos?

[#18 ivan123]

#15 Tienen que reconocer el Estado, no un Gobierno.

[#36 ddomingo]

#18 Un estado necesita para serlo de un territorio y un gobierno.

La historia del territorio es jodida. Desde la primera propuesta de la ONU el verdadero punto es la situación de los lugares santos de Jerusalén. Cuestión que es irrenunciable para ambos. En esa primera propuesta esos lugares eran gestionados por una coalición internacional y cada estado tendría su territorio. Israel se los ha apropiado por la fuerza, pero el caso es que todas las propuestas para un estado Palestino han fracasado porque ninguno de los dos está dispuesto a tener su estado sin que se incluyan los lugares santos en el.

Arafat estuvo a punto de conseguirlo la última vez pero está volvió a ser la piedra en el zapato. Por lo tanto, ¿Que territorio se reconoce? ¿Que gobierno? Ni Fatha ni Hamás van a aceptar un estado palestino que no tenga los lugares santos, como no lo hizo Arafat.

[#19 kaos_subversivo]

#15 que sean dos territorios con distintos gobiernos afecta en algo al planteamiento de la ONU de Palestina, que es al que se refiere todo el mundo con Palestina? También hay una buena parte de Palestina gobernada por Israel, afecta en algo?
Parece que te saltaste algún capítulo de barrio sésamo

[#32 ddomingo]

#19 Pues claro que afecta. La solución de los dos estados, que es la propuesta original de la OTAN comprendía la repartición del territorio , cosa en la que ambos más o menos podían converger y una suerte de "internacionalidad" de los lugares santos de Jerusalén. El problema siempre ha sido que ninguno de los dos está dispuesto a renunciar o competir dichos lugares a ningún precio. Eso ha sido lo que siempre ha boicoteado culaquier acuerdo.

La propuesta de la ONU era que fuera una zona controlada por una coalición internacional, pero Israel se la apropió y no está dispuesta a renunciar a ella. Todos los intentos de creación de un estado palestino han fracasado precisamente porque no quieren un estado palestino que no incluida los lugares santos de Jerusalén.

Palestina no sólo está dividida geográficamente sino que de facto son dos estados. De ahí la pregunta pertinente de a cual de ellos reconocemos. Es la misma situación de China y Taiwán. Ambos se suponen el gobierno legítimo de toda China. Pero de febrero cada uno controla un trozo, el partido comunista el trozo de China continental y Taiwán el trozo de la isla.

La condescendencia de barrio sésamo sobra.

[#48 noqdy]

#32 Todo lo que dices son gilipolleces y ya hay precedentes como las Dos Chinas, lo que pasa que eres un cabezota que quiere tener la razón.

[#33 Desactivado]

#19 ¿De verdad eso lo explicaron en Barrio Sésamo? Creo que no hemos visto el mismo.

[#5 Atusateelpelo]

Dupli y portada hace 5 dias: El Parlamento noruego vota a favor de reconocer a Palestina como un Estado independiente

El Parlamento noruego vota a favor de reconocer a ...

[#1 ddomingo]

¿A que estado? ¿Al gobernado por la autoridad Palestina o al gobernado por Hamás?

[#2 NPC1]

#1 Qué conste que Israel no permite elecciones en Gaza desde que ganó Hamas y los cables de Wikileaks dicen que Israel apoya a Hamas

[#7 ddomingo]

#2 Gaza no está controlada por Israel. Es Hamas la que no permite las elecciones.

[#20 Desactivado]

#7 Falso. ¿Quién tiene la llave de los suministros, el paso fronterizo terrestre, aéreo y marítimo? ¿Quién decide cuando y cómo se les roba más territorio?

[#25 ddomingo]

#20 Eso que sufre Gaza es un bloqueo. Como el que sufre Cuba y otros países en mayor o menor medida. Y no significa que Israel gobierne en Gaza, como EEUU no gobierna en Cuba.

[#11 Huginn]

#2 Qué conste que Israel no permite elecciones en Gaza
No hace falta mentir para criticar lo que hace Israel.

[#12 NPC1]

#11 Sois unos nazis

[#13 Huginn]

#12

[#23 chasethosecrazybaldheads]

#13 alguna gente de aqui son un meme es como una parodia de un SJW

[#34 Desactivado]

#11 Y la cantidad de votos positivos que tiene su comentario...

Meneame nunca ha estado tan mal como ahora.

[#14 WcPC]

#2 Los cables y el propio Netanyahu.

[#6 Dene]

#1 al que libremente elijan sus ciudadanos.... se llama "democracia", algo que en Israel parece que no gusta

[#8 ddomingo]

#6 Pues en la franja desde que llegó Hamás parece que lo de votar se ha acabado.

[#21 Capitan_Centollo]

#1 Creo que se refiere a lo acordado en los acuerdos de Oslo. Acuerdos que desde hace algún tiempo Hamas dice estar dispuesto a respetar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Oslo

[#27 ddomingo]

#21 Los acuerdos de Oslo funcionaron durante un tiempo porque eran una patada hacia adelante y dejaban el tema espinoso de lado. Eran unos acuerdos provisionales en los que no se contemplaba solución a los lugares santos de Jerusalén. Eso se dejaba para los acuerdos definitivos. Pero es que este siempre ha sido EL TEMA. Ninguno de los dos está dispuesto a renunciar a ellos bajo ningún concepto.

Israel ha ofrecido hasta el cinco ocasiones a Palestina la formación de su propio estado. La última con Arafat que estuvo a punto de llegar a buen puerto, pero este ha sido siempre el escollo.

Este

[#52 Amonamantangorri]

#27 Israel no ofrece un estado a los palestinos; les ofrece un gobierno de Vichy con control condicionado sobre un archipiélago de bantustanes.

[#22 sonix]

#1 al palestino, no existe asi que no puedes preguntarte por la utoridad de dicho estado.

[#24 ingenierodepalillos]

#22 El que ni existe es Israel, que no es más que una colonia de ocupación militar.

[#37 gauntlet_]

#1 El que gane las elecciones que se celebren.

[#40 ddomingo]

#37 Las presidenciales llevan dos años de retraso y no tiene fecha.

[#44 gauntlet_]

#40 El CGPJ lleva cinco años de retraso en su renovación. Y no tiene fecha.

[#45 ddomingo]

#44 Lleva dos días lloviendo. Puestos a decir cosas al tun tun...

[#3 tsumy]

Esperemos que sea de lo primero que se vote aquí en esta legislatura. Que poner tweets está muy bonito si no hay reconocimiento del estado ocupado, y/o sanciones al carcelero genocida

[#17 Jacusse]

Duplicada y en portada?

WTF?

[#16 rubentotal]

Pues habrá que proponerlos para la OTAN y aceptarlos.

[#46 Tumbadito]

Si nadie firmó por el segundo estado... Lo implantaron

[#26 Tumbadito]

Es decir... El Parlamento Europeo vota por reconocer a Palestina como decidió el Parlamento Europeo cuando implantó un estado dentro de otro estado generando este conflicto.

Palestina nunca dejó de ser un estado...

[#41 yokitolakaka]

#26 me da a mí que Palestina será un estado, pero que Israel se quedará con el norte para que no le bombardeen su próximo canal marítimo

[#42 ddomingo]

#26 El diablo está en los detalles. El Parlamento europeo en ningún momento implantó un estado dentro de un estado. A protesta de la ONU porque Reino Unido no quería saber nada SE PROPUSO la partición y la solución de los dos estados. En esa propuesta se recogía la solución al punto más conflictivo que es lo que lleva bloqueando todo, los lugares santos de Jerusalén serían administrados por una suerte de coalición internacional, de modo que no fueran administrados ni por unos ni por los otros pero ambos pudieran "disfrutarlos".

Israel tomó iniciativa y declaró su estado atendiendo a esta propuesta. Dos días después los palestinos junto con Egipto, Siria, Transjordania, Líbano, Irak, Arabia Saudí y Yemen. Israel había la guerra y al tiempo acabo tomando los lugares santos. Los palestinos no firmaron ni declararon un Estado.

[#56 Janssen]

Noruega se arriesga a ser tildado de nación antisemita.

[#67 Dovlado]

#56 Se la suda porque tienen una de las mayores reservas petrolíferas del mundo.

El ejemplo que están dando si se extiende puede provocar que el plan genocida sionista les salga por la culata (Y nunca mejor dicho)

[#57 Madmaxi]

Ser vecino de los Suecos tiene este problema...