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#20:
Se ha comido la parte en que la industria catalana sobrevivió gracias a un proteccionismo estatal bestial, proteccionismo que jodió a otras regiones que vieron limitada sus posibilidades de vender fuera, y se vieron condenadas a comprar tejidos catalanes, más caros y de peor calidad. Eso no tiene ningún sentido que se hubiese hecho si no se considerase a Cataluña como intrínsecamente española, y si la burguesía catalana no tuviese una gran influencia en el funcionamiento del estado. Desde luego esos privilegios no se dan a una colonia.
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Se ha comido la parte en que la industria catalana sobrevivió gracias a un proteccionismo estatal bestial, proteccionismo que jodió a otras regiones que vieron limitada sus posibilidades de vender fuera, y se vieron condenadas a comprar tejidos catalanes, más caros y de peor calidad. Eso no tiene ningún sentido que se hubiese hecho si no se considerase a Cataluña como intrínsecamente española, y si la burguesía catalana no tuviese una gran influencia en el funcionamiento del estado. Desde luego esos privilegios no se dan a una colonia.
#20 Me parece he equivocado el botón.
#20 Una cosa no quita la otra. En este artículo hablan precisamente del origen de la industria catalana, mientras que lo que comentas diría que es un poco posterior. Lo que si que remarcaría son las fechas de las que habla el artículo, precisamente el origen de esta industrialización tiene lugar en la primera mitad del siglo XVIII, lo que contrasta enormemente con el relato de algunos nacionalistas catalanes que se está imponiendo en los últimos tiempos donde parece que Cataluña se suma en la oscuridad a partir de 1714...
Eso sí que se le olvida a algunos contarlo...
#29 dónde has leído tu esto?
El 1714 significaron la pérdida de los fueros y soberanía de Catalunya, unos fueros que aún siguen vigentes en el País Vasco y Navarra. Es un declive político y de autogestión de las instituciones públicas catalanas, que se perdieron tras una derrota o conquista de Castilla.
El primer tren de España se hizo en Catalunya entre estas industrias que habla el artículo y el puerto de Barcelona, pagado íntegramente por los industriales y sin ningún apoyo del gobierno central. No te rebajes a hacer mezclas sin sentido solo para poder poner la falca anti catalana.
#32 ¿De qué falca anticatalana hablas? No busques fantasmas donde no los hay ni me insultes.
Declive político de autogestión que se vio compensado por la mejora económica... Aunque igualmente seguía teniendo una legislación diferente en ciertos temas. Lógicamente los fueros de los que hablas de Navarra y del País Vasco no siguen siendo los mismos que tenían en la edad media ni en el siglo XVII, si no que han evolucionado. Que algunos se pasan de añoranza como si el conservar leyes medievales fuera lo mejor, leyes que por cierto el nuevo rey también reformó en Castilla tras esa guerra... La derrota será principalmente contra el rey francés, no contra Castilla, te recuerdo que era una lucha entre el sucesor de Francia y el de la Corona Austríaca, este último también apoyado por Inglaterra. Lo que hubo dentro de la península fue una guerra civil donde los territorios, incluida Cataluña, iban cambiando los apoyos a uno y a otro bando, como títeres en el juego internacional de las grandes potencias europeas.
El tren de Barcelona a Mataró no fue ideado por industriales para comunicar la industria con el puerto, si no que fue promovido por la motivación personal de un indiano de comunicar su pueblo natal con Barcelona y esto fue financiado en gran parte por la fortuna de este indiano y otros amigos suyos, y por inversores ingleses. Otra cosa es que eso ayudara al progreso de la zona, pero su motivación no fue meramente de desarrollo industrial estratégico.
#33 Des el momento que hablas de que se impone des del nacionalismo catalán es una falca anti catalana, luego tú solo te puedes o no sentir insultado. No se impone nada, se opina diferente a la opinión de los del PP, de los de la Falanje, del PSOE o Podemos, o resulta que solo la opinión de los catalanes es "imponer"?
De que leyes diferentes? Las autonomías vinieron siglos después, y solo como detalle de la España que hablas, en la linia monarquica Felipe VI solo lo es por la corona castellana, ya que Felipe I de Castilla nunca lo fue de la corona catalano-aragonesa. España se creo en base a Castilla y ese rey de origen francés es el Felipe V de Castilla que unificó el reinado de Castilla junto a sus leyes y poder mediante esa guerra de sucesión.
#34 Los pequeños matices hacen que cambien mucho las frases, no he dicho que se imponga desde el nacionalismo catalán, he dicho que se va imponiendo desde algunos nacionalistas catalanes. Imponer no solo significa obligar, si no que me refiero a que empieza a ser más predominante por eso uso el verbo pronominal y no transitivo. "Se está impiendo" no significa lo mismo que "la van imponiendo", aunque quizás debería haber escrito mejor "se va imponiendo" para no dejar lugar a dudas.
Las leyes referentes a la propiedad privada o algunas contribuciones eran distintas. Lo de las lineas dinásticas es bastante irrelevante, sobre todo cuando hay que tener en cuenta que Felipe I no lo fue de la Corona de Aragón precisamente por que murió antes de heredarla junto a Juana (de hecho solo duró unos meses en el cargo de rey), por lo que aunque es verdad que no ejerció el cargo era heredero de la misma por derechos de casamiento. El rey francés intentó instaurar unas leyes más uniformes al estilo del modelo francés para poder hacer avanzar económicamente la península, y visto lo visto por ejemplo en este artículo parece que lo consiguió. Las leyes medievales que se conservaban tanto en el reino de Castilla como en la Corona de Aragón no eran propias de la época y las remodeló en los dos territorios, aunque es totalmente cierto que puso de base muchas leyes castellanas por lo que la reforma fue mayor en la Corona. De cualquier forma no le veo necesidad de sentir añoranza por normas medievales ni en un territorio ni en el otro...
#35 no hay añoranza a nada, hay reconocimiento que hubo un cambio muy drástico en el presente y futuro de Catalunya y otros territorios perdedores a partir del 1714. El decreto de nueva planta fue hecho para los perdedores, y la supresión de todas las instituciones catalanas y el intento de hacer lo mismo en la lengua catalana es la prueba.
#36 Añoranza, mitificación, ensalzamiento... llámalo como quieras, pero no le veo mucha diferencia con la añoranza, mitificación, ensalzamiento que hace el nacionalismo españolista de por ejemplo los Reyes Católicos. Al final algunos sectores de los nacionalismos siempre buscan dar importancia desmedida a ciertos hechos históricos para crear una supuesta base histórica en sus discursos y su propaganda... Y esto que digo es lo que en el fondo venía a significar mi comentario inicial.
#37 sí, toda identidad colectiva se ha construido en base a hechos históricos, desde los Estados Unidos a Catalunya.
Hay un artículo de hace un tiempo que habla de esto, te pongo el enlace, se estudia y se conoce la historia de la España castellana pero muchos desconocen la historia de la España no castellana, el motivo no es otro que el del decreto de Nueva Planta, crear una sola identidad en base a una sola realidad histórica construida y dirigida por el poder central que ganó la guerra (pon la guerra que quieras)
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/09/04/55e956cdca4741ce028b4573.html
#38 No tengo nada en contra de que haya una identidad colectiva el problema es cuando esa identidad colectiva se convierte en el centro de todo como ocurre con algunos sectores nacionalistas. Y precisamente esos sectores son los que tienden a exagerar de una manera más desmedida (hasta el punto de la tergiversación) ciertos hechos históricos para intentar crear un relato que les sirva de base en sus discursos ideológicos. Eso si que no lo comparto.
El artículo no es ninguna maravilla, ya que mezcla muchas cosas sin relación pero capto tu idea. Estoy convencido de que el problema es que se estudia y se conoce la historia de tu comunidad autónoma paro muchos desconocen la historia del resto de comunidades autónomas de España. Es un problema precisamente en el sistema educativo el dar una historia tan localizada y no centrarse en el conocimiento de dar más clases de historia universal para poder obtener además una visión más amplia de la misma y no encerrar los conocimientos sobre uno mismo. Por que lo que denuncia el artículo en el sentido de falta de conocimiento de la historia de la corona de Aragón, ocurre a la inversa si nos movemos hacia el mediterráneo y preguntamos sobre la historia del reino de León. Eso referente a la península, si preguntamos sobre historia de Portugal, Francia, Italia, Alemania... ya olvídate... (Y sí, siempre hay excepciones en todas partes, pero eso no los convierte en mayoría)
#39 Podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero no en la escala de medir. Cuando tú hablas de centro de todo yo veo un estado español que impone desde el centro de un poder nacionalmente distinto su visión, su lengua y su estrategia para los territorios no castellanos. Que aquí volvemos a valorar diferente, donde tú ves simples Comunidades Autónomas homogéneas yo veo territorios diferenciados por criterios culturales y con necesidades también diferentes.
Dudo que sea igual en necesidades hacia su población La Rioja que Euskadi, ya que además de factores sociales y de infraestructuras hay unas necesidades culturales y de identidad muy diferentes, pero en este caso ya son diferentes! Porque unos tienen unos fueros propios y distintos, los que nos sacaron en ese 1714.
Y no es que diga que España tenga que conocer la historia de las otras naciones no castellanas, ni siquiera conocer o estudiar las otras lenguas no castellanas, eso lo dicen otros, yo personalmente creo que España tiene que hacer su camino, el que ellos creen que es el mejor. Pero a la vez esto no debe de ser un obstáculo para que otra sociedad que piensa y siente diferente también pueda hacer su otro camino de futuro, por esto creo que el mejor fin de estas discusiones es hacer dos caminos o estados diferentes.
#33 Aclarate chaval, si se habla de que hubo la Revolución Industrial en Catalunya te molesta y si se habla de la pérdida de autogobierno también. A ti cualquier aspecto de la historia de Catalunya te va a molestar si es sospechoso de no ensalzar la españolidad. Que hubo una Revolución Industrial en Catalunya es verdad y que hubo un declive del autogobierno también y una cosa no compensa a la otra.
Y el tren de Mataró no fue un capricho de un rico rollo Michael Jackson con Neverland con unos amigotes del bar que le echaron un cable: fue un elemento clave en el que unos señores pusieron dinero porque había negocio y ganas de progresar. Si en tu pueblo miraban las musarañas no es culpa de ningún catalán.
Venga, que sólo te falta contarnos que otros no se desarrolaron por culpa de los catalanes. La cuestión es que se cuente lo que se cuente te va a molestar si te parece que no va en la línea de demostrar lo nefastos que son los catalanes para la humanidad.
Gracias por venir a contarnos que Catalunya es una mierda y que la historia está falseada. Si no te gusta la revolución industrial catalana o que se recuerde que se perdió autogobierno pues te fastidias tu y tus compis de la españa de los 3000 años.
#46 Yo lo tengo muy claro, si tu deficiente grado de comprensión escrita te lleva a inventarte lo que digo, no es mi culpa. Si quieres contestar a lo que digo sin inventar ni tergiversar te contestare. Mientras puedes seguir con tu odio al mundo y tu victimizacion patologica...
#47 Si no has preguntado nada, simplemente has soltado tu habitual retahíla de desprecio hacia Catalunya.
Gracias por venir a contarnos la historia de Catalunya que ya sabes que como somos malos y gilipollas nos lo inventamos todo.
#48 No has leido o te cuesta comprender lo que esta escrito. Leer mas te ayudaria a mejorar la comprension. No hay ningun desprecio.
#20 Mezclas temas diferentes de forma premeditada. El artículo se basa en analizar las causas del porque en Catalunya se dio la revolución industrial mucho antes que en otras zonas. En esto influye el capital, los sueldos, la situación geográfica, los ríos y el puerto de Barcelona.
Si hubo o no proteccionismo, si había o no demandas nacionales, si eso puede o no afectar a las actuales demandas son cosas totalmente diferentes que nada tienen que ver con el artículo.
#20 Algún comentario hemos leído por estas tierras documentando (documentando, no comentando) la relación entre ese proteccionismo a la burguesía catalana y la pérdida de Cuba. Y no, no voy a ponerme a buscarlo.
#40 De verdad insinúas que los catalanes somos los responsables del fin del imperio español? Joder!!! Nosotros diciendo que no podemos gestionar nuestro territorio y resulta que dominamos el mundo!!
#42 No, los catalanes no.
Las medidas que tomó el gobierno central (en plena restauración, vamos, borbones al canto) para beneficiar a la burquesía catalana sí tuvieron mucho que ver en el desastre del '98.
Por si te interesa investigar algo al respecto, puedes hacerlo sobre los tejidos para los uniformes de los soldados que lucharon en la guerra de Cuba y en la de Marruecos en la segunda mitad del s XIX.
#43 vale!! Al final es la suma de muchos errores del gobierno central! Estoy de acuerdo, como creo que se repite ahora.
#4 quiero una falda y un cachirulo así!!!
#13 marchando
¿Inglaterra? ¿pero no éramos Escocia?
#1 Sois tan piratas como los ingleses
#1 Del clan McCatalá
#3 Oye! pues mola!
#3 pues ponme un Big Mac
#1 la suiza del mediterraneo
#1 No sois gladiators hispanos en la arena de la monumental.
Aur, Aur, Aur!
#17 te has confundido, lo que gritan es
Artur, Artur, Artur!
#22 Que quieres decir?
Que los hipanystanies lo hechan de menos desde que dio el paso al costado
#1 No, la Holanda del sur.
Ya estan los soberanistas tergiversando la historia y adocrrinando a los niños,
todo el mundo conoce que la industria a catalunya la trajo Franco!
A@Pantuflo con tanto cuarto de los ratones en el siglo XXI le quitarían la custodia de Zipi y Zape.
http://elpais.com/diario/2000/09/25/catalunya/969844063_850215.html
Aunque en el enlace no dice nada, en el antiguo casino se come de maravilla por cuatro perras, merece la pena
#10 Lo que te decía, subnormal profundo... te haría un dibujo, pero dudo que también lo entiendas.
#12 ai que niño más mono! quieres los plastidecors? aish! cosita!
Es que aún hay muchos que dicen que aquí hay fábricas porque Franco las puso...
#18 La SEAT, y poca cosa mas.
#21 Aiva, del mismo centro de Lorca conquistada por los catalanes de Jaume el Conqueridor.
Mi panocho es mas impoluto que el lapao de Fernando el catolico.
#25 Jaume? que brutal aberración... debes referirte sin duda a Jaime I el Pseudoconquistador
El Lapao? debe ser una versión rara del Lapapic...
#27 Me refiero al del yelmo con el drac y la espada tisó en la mano.
Lapao, panocho, ... put the blame on mame!
#28 MAME? oh si, ahora si que hablamos de lo mismo, sea de bebida, de putas o del emulador
Contratando esclavos españoles seguro, putos catalanufos
#7 Vaya, el subnormal que no ha leído el articulo o no lo ha entendido. Maquinas, cateto, maquinas.
#9 y ahora porque mentas a tu padre?
#7 Los espanholes firman contratos de esclavitud tipo 50 sombras de grey para que los putos catalufos les peten el kaka?
Con esa liberalidad sexual no me extraña que se ponga el grito en el cielo desde el nazionalismo espanhol contra el soberanismo!
#19 hablas raro murciano