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#3:
Siempre estuve a favor, pero es que ahora lo ves con el tiempo, lo piensas, y dices ¿pero cómo coño pudo estar permitido alguna vez?
#7:
Pues yo, que sigo siendo fumador también estoy a favor de que no se fume en los bares. Me he acostumbrado a salir fuera.
Adentro se está mejor sin humo. Lo reconozco.
Adentro se está mejor sin humo. Lo reconozco.
#6:
#3 También estaba permitido fumar en aviones y en autobuses, y sin separación de la zona de "no" fumadores. Y al final todo el mundo se acostumbra a pasar dos horas en el cine sin fumar o diez durante un vuelo transoceánico. Y nadie se muere. Al contrario, todos, fumadores y no fumadores, ganan salud.
El día que prohíban el tabaco totalmente pensaremos lo mismo, ¿cómo pudo estar permitido alguna vez?
El día que prohíban el tabaco totalmente pensaremos lo mismo, ¿cómo pudo estar permitido alguna vez?
#1:
Los otros dos no han conseguido superar la adicción a la nicotina.
#12:
¿Os acordáis del aquel hombre de actitud chulesca y maneras histriónicas que, con el respaldo y solidaridad de intereconomía, decidió que permitiría fumar en su bar porque la ley era un ataque a su libertad y blao-blao-blao...?
¿Alguien sabe que fue de él? ¿Le llegaron las multas? ¿Sigue en rebeldía o ya se ha hartado de hacer el ridículo?
¿Alguien sabe que fue de él? ¿Le llegaron las multas? ¿Sigue en rebeldía o ya se ha hartado de hacer el ridículo?
#4:
Para una cosa que hizo bien ZP espero que no la cambien ahora.
#17:
#12 Yo también tengo curiosidad.
Pero me toca más de cerca el caso de varios amigos que ese día, rollo apocalíptico y tal, juraron que no volverían a pisar un bar o cafetería donde se prohibiese fumar. Del mismo modo, yo respondí prometiendo que no volvería a pisar un bar donde no me dejasen bailar en pelotas.
...Huelga decir que tanto ellos como yo seguimos frecuentando bares, cafeterías y restaurantes con total normalidad.
Pero me toca más de cerca el caso de varios amigos que ese día, rollo apocalíptico y tal, juraron que no volverían a pisar un bar o cafetería donde se prohibiese fumar. Del mismo modo, yo respondí prometiendo que no volvería a pisar un bar donde no me dejasen bailar en pelotas.
...Huelga decir que tanto ellos como yo seguimos frecuentando bares, cafeterías y restaurantes con total normalidad.
#10:
Y se podía fumar en el trabajo. Aquello sí que era una locura total, ¡las oficinas tenían más humo que un incendio!
#40:
#38 En que puede coger un coche y atropellarte por ir cocido
Ahora en serio: el alcohol puede ser muy dañino, si, pero a diferencia del tabaco no perjudica directamente a quienes no lo consumen solo por estar cerca de quien si. Una cosa es advertir sobre lo perjudicial que resultan ciertas sustancias si se abusa de ellas, y otra muy diferente coger y prohibir todo lo que resulte dañino. Eso ya se hizo en EEUU allá por los años 20, y solo sirvió para que se enriquecieran las mafias y el crimen aumentase.
No permitir servir alcohol en los bares "porque es perjudicial" seria una muestra de ese paternalismo estatal tan detestable
Ahora en serio: el alcohol puede ser muy dañino, si, pero a diferencia del tabaco no perjudica directamente a quienes no lo consumen solo por estar cerca de quien si. Una cosa es advertir sobre lo perjudicial que resultan ciertas sustancias si se abusa de ellas, y otra muy diferente coger y prohibir todo lo que resulte dañino. Eso ya se hizo en EEUU allá por los años 20, y solo sirvió para que se enriquecieran las mafias y el crimen aumentase.
No permitir servir alcohol en los bares "porque es perjudicial" seria una muestra de ese paternalismo estatal tan detestable
#41:
#3 Supongo que ocurrió igual con lo de fumar en los hospitales.
"Pero ¿Cómo coño no van a dejar a un tio que acaba de tener un accidente fumar un pitillo para relajarse?"
Pues igual: Colegios, aviones, hospitales, etc. A nosotros nos sorprende que antes se permitiera fumar en esos sitios. A nuestros hijos les sorprenderá que alguna vez se permitiera fumar en los bares.
"Pero ¿Cómo coño no van a dejar a un tio que acaba de tener un accidente fumar un pitillo para relajarse?"
Pues igual: Colegios, aviones, hospitales, etc. A nosotros nos sorprende que antes se permitiera fumar en esos sitios. A nuestros hijos les sorprenderá que alguna vez se permitiera fumar en los bares.
#49:
Es que ¿quién pensaba de verdad que la gente iba a dejar de salir a tomar algo o a comer por no poder fumar? Vamos, yo soy fumadora, y ni me acuerdo del cigarro a veces cuando estoy en un local. Sin embargo antes sacaba un cigarrito detrás de otro. Cuando salgo me lo fumo y ya está, no es una tragedia, ni lo veo un atentado contra mi libertad. Es algo nocivo para la salud, y si jodo me jodo a mi, y a nadie más.
#23:
#10 Yo lo recuerdo como algo asqueroso (y yo fumaba). Se me caía la ceniza al teclado y fumábamos como carreteros porque veías al compañero encenderse uno, y tú detrás y así todo el día. Menos mal que en mi oficina se podían abrir las ventanas pero en los "edificios inteligentes" tenía que ser tremendo.
#39:
Pues a mí me parece mal. Si quiero abrir un bar con un cartel gigante dónde diga AQUI SE FUMA , al cual no puedan entrar menores y sólo entren fumadores no sé porqué no puedo. Intervencionismo de papá Estado que sabe lo que es bueno para mí. Eso sí luego la pifia en todo lo demás, tanto unos como otros.
Comentarios
Siempre estuve a favor, pero es que ahora lo ves con el tiempo, lo piensas, y dices ¿pero cómo coño pudo estar permitido alguna vez?
#3 También estaba permitido fumar en aviones y en autobuses, y sin separación de la zona de "no" fumadores. Y al final todo el mundo se acostumbra a pasar dos horas en el cine sin fumar o diez durante un vuelo transoceánico. Y nadie se muere. Al contrario, todos, fumadores y no fumadores, ganan salud.
El día que prohíban el tabaco totalmente pensaremos lo mismo, ¿cómo pudo estar permitido alguna vez?
#6 El día que prohíban el tabaco totalmente pensaremos lo mismo, ¿cómo pudo estar permitido alguna vez?
El día que prohibieran el tabaco probablemente pasará lo mismo que el día que prohibieron el alcohol. Exitazo.
#9 Realmente no tiene nada que ver.
Alcohol: Produce sensación de placer durante su consumo. Es malo solo si no es en cantidades moderadas.
Tabaco: No tiene utilidad alguna (eso de relajación es poco más que la sensación de quitarse el mono). Es malo siempre, se abuse o no. Lógicamente si te fumas un cigarro poco daño te hara frente al que fuma dos paquetes, pero sigue siendo malo abuses de el o no.
No creo que la sociedad reaccione de igual manera a una ley seca que a una ley sin tabaco.
#84 La adicción al tabaco es mucho más fuerte que a la del alcohol. No pienses por un segundo que alguien fuma por placer. Es adicción y el cigarrillo es la dosis.
No entiendo porqué deberiamos prohibir el tabaco al igual que no entiendo el porqué estan prohibidas actualmente otras drogas como el cannabis o la cocaina.
La tendencia debería ser legalizar, no ilegalizar. Con regulación, como la del tabaco, pero legales.
Cada uno en su casa que haga lo que quiera.
#72 Claro y los profesionales de la hosteleria ... que se jodan.
#6 No hombre, ¿si no con que se mezclaria el costo?
#16 Bienvenido al mundo del Knaster.
#6 La prohibición de la venta no resulta efectiva para cosas socialmente aceptadas. Es mejor freírlo a impuestos (lo justo como para que pique, pero que no baste para crear un mercado negro).
#12 Creo que le chaparon el local.
#6 Prohibir el tabaco sería un disparate. Igual que lo es que esté prohibido el consumo de marihuana, de hachis o incluso drogas más duras como la cocaína.
#6, pues no es lo mismo que prohíban fumar en bares (con lo que estoy de acuerdo) con que prohíban el tabaco (con lo que no estoy de acuerdo). Una cosa es regular lo que uno puede o no puede hacer cuando comparte espacio con otra gente, y otra MUY DISTINTA es regular lo que uno hace con su vida.
#6 exacto, que se prohíba todo, vivan las prohibiciones!, así se solucionan todos los problemas. Es más, que metan en la cárcel al que le dé una calada a un pitillo, la salud de todos lo agradecerá.
#3 espero que algún día el mismo razonamiento se aplique a los toros...
#3 Supongo que ocurrió igual con lo de fumar en los hospitales.
"Pero ¿Cómo coño no van a dejar a un tio que acaba de tener un accidente fumar un pitillo para relajarse?"
Pues igual: Colegios, aviones, hospitales, etc. A nosotros nos sorprende que antes se permitiera fumar en esos sitios. A nuestros hijos les sorprenderá que alguna vez se permitiera fumar en los bares.
#3 Hace años he visto acompañantes fumando en habitaciones de hospital, y les daba igual si el enfermo tenía oxígeno puesto. Les llamaba la atención y les hacía apagar el cigarro, por consideración hacia el paciente y por seguridad.
En realidad no estaba prohibido. No fumar era una cuestión de educación, que normalmente no se tenía.
En los autobuses había por aquellos tiempos unos carteles que advertían: "Se prohíbe escupir en el suelo", pero estaba permitido fumar.
Pues yo, que sigo siendo fumador también estoy a favor de que no se fume en los bares. Me he acostumbrado a salir fuera.
Adentro se está mejor sin humo. Lo reconozco.
Los otros dos no han conseguido superar la adicción a la nicotina.
#1 O están tontos.
#1 #2 Me gusta como arrinconais a todo el que no opine como vosotros y lo marcais con la etiqueta que mas os convenga. A mi los que hacen eso me parecen imbeciles, puestos a poner etiquetas.
#12 Os acordais de los pringaos que se manifestaron en tal manifestacion y les dieron de ostias? ¿Alguien se acuerda? Con los que no estoy de acuerdo los ridiculizo.
De verdad no se si sois troles o solo tontos.
#72 Tu idea de que los no fumadores tragarán menos humos si los fumadores fumaran dentro del bar que en la calle es lo más estúpido que he leído en mucho tiempo.
#93 Yo ni arrincono, ni he puesto más etiqueta que la real: adictos a la nicotina. ¿O todavía eres de los ingenuos que cree la gilipollez esa de "fumo porque me gusta"? El único placer de fumar es recibir la dosis de la sustancia a la que el fumador es adicto. Lee sobre el mil veces repetido experimento de los cigarrillos desniconitizados. Todos los fumadores reaccionan estilo "¿pero qué mierda es esta?"; y la mierda es el mismo tabaco... sin nicotina.
#1
Es curioso, pero muchos de los que están encantados con la prohibición son fumadores. Fuman menos, llegan a casa sin apestar a tabaco ....
Yo no tengo pasta para ir a los bares, así que me da igual lo que se pueda hacer o dejar de hacer. #1
#47 y fumo.
Maldita versión móvil de Menéame
#1 Yo nunca he fumado y estoy en contra de esta ley. ¿Por qué? Porque antes podía pasear tranquilamente por la calle sin tragarme el humo, y ahora cada vez que paso por delante de algún recinto de restauración sufro una intoxicación porque como no pueden hacerlo dentro salen todos a la puerta a fumar.
Si el tabaco es legal, debe poder fumarse en los bares, de hecho iría más lejos: el único sitio donde debería estar permitido fumarlo, aparte de en las viviendas particulares, debería ser precisamente en los bares; en la calle debería estar totalmente prohibido por atentar contra la salud de los demás, ensuciar la vía pública con colillas, e incluso provocar incendios forestales o accidentes de tráfico.
#72 Eso molesta, pero lo prefiero bastante más a estar en un restaurante 2 o 3 comiendo, y llegar a casa y tener que echar toda la ropa a lavar porque apesta a tabaco hasta el sostén, de cabeza a la ducha porque el pelo te huele a humo de tabaco y con los ojos y la garganta hechos polvo de estar respirando el humo.
Si la gente que fuma y está a favor fuera tan respetuosa como dice ser la ley no hubiera llegado a esos extremos. En Barcelona cuando se podía elegir si tu bar era de fumadores o no, costaba encontrar que fueran de no-fumadores; y eso que es una ciudad grande. Y los pocos que había llenos hasta los topes.
En general, creo que mucha gente no lo hizo más por miedo y por mantener la costumbre que otra cosa, pero vamos los resultados de la encuesta (y viendo las opiniones en general por aquí) la mejoría es apabullante.
Aún recuerdo cuando estaba apunto de salir la ley antitabaco, la gente poniendo el grito en el cielo, aqui mismo, en Menéame:
) y además ha creado un nuevo modelo de negocio en los llamados "club de fumadores"... Son todo ventajas... 
YO NO VOY A PISAR UN BAR MÁS.
VAN A CERRAR UN MONTÓN DE BARES.
VAN A ESTAR VACIOS.
YO TENGO DERECHO A FUMAR DONDE ME DÉ LA GANA.
Yo sigo viendo los bares llenos, esa gente que dijo que no iba a pisar un bar más, me apuesto lo que sea que si que ha ido más veces. Ahora muchos de esos fumadores a los que tantísimo les molestaba salir para fumarse algo, apoyan la medida. ¿Por qué? Porque era una medida necesaria.
Ha ayudado a que un montón de gente deje el tabaco (eso y las subidas
#72 A mí es que me gusta ir a un bar y respirar aire, no humo, mientras me bebo una cocacola...
#87 Yo sigo viendo los bares llenos
Pues seras tu... o tendremos una definicion de llenos diferente... te acepto que me digas que es por la crisis... pero yo apenas veo bares llenos... ni los sabados...
#92 Yo también los veo llenos en mi ciudad. Igualmente, si un negocio lo único diferenciador, lo único que podía ofrecerte era un techo y cuatro pareces para que puedas fumar; perdona que lo diga pero era una porquería de negocio.
#72 En nombre de la sensatez: deja de flipar.
#72 Tienes razón, muchas veces hay que atravesar "pasillos de humo" en la puerta de los locales y eso es asqueroso, sin hablar de cómo se queda el suelo de colillas...
No obstante, que una cosa sea legal no te da derecho a practicarla donde te de la gana, y menos si perjudicas a un tercero. También es legal hacer el amor y pelar pollos, pero no encima de mi plato de comida ni en la barra del bar.
No debes confundir los derechos con las limitaciones. Un derecho no puede vulnerar otro derecho.
¿Os acordáis del aquel hombre de actitud chulesca y maneras histriónicas que, con el respaldo y solidaridad de intereconomía, decidió que permitiría fumar en su bar porque la ley era un ataque a su libertad y blao-blao-blao...?
¿Alguien sabe que fue de él? ¿Le llegaron las multas? ¿Sigue en rebeldía o ya se ha hartado de hacer el ridículo?
#12 Yo también tengo curiosidad.
Pero me toca más de cerca el caso de varios amigos que ese día, rollo apocalíptico y tal, juraron que no volverían a pisar un bar o cafetería donde se prohibiese fumar. Del mismo modo, yo respondí prometiendo que no volvería a pisar un bar donde no me dejasen bailar en pelotas.
...Huelga decir que tanto ellos como yo seguimos frecuentando bares, cafeterías y restaurantes con total normalidad.
#17 ¿Y sigues bailando en pelotas?
#21 Pues te respondo lo mismo que aquellos amigos míos cuando les preguntan si siguen fumando en los bares: "¡Solo donde me dejan!"
#17 Desde luego es bastante estúpida esa ley que prohíbe los bares nudistas.
#12 Tuvo que cerrar el bareto, y lo volvió a abrir sin dejar fumar
Para una cosa que hizo bien ZP espero que no la cambien ahora.
#4 Pero si es normativa europea, que zp se tuvo que tragar sí o sí! Mérito suyo no es para nada.
#58 de norma europea nada que en Alemania estuve hace dos semanas fumando en un bar y en Holanda se puede fumar en el aeropuerto... (no entiendo por qué narices quitaron los fumaderos de los aeropuertos en España...). Y aunque de lo de Holanda no lo entiendo muy bien como va, en la mayoría de sitios o se puede fumar directamente o tienen sala de fumadores.
#68 anonadado me dejas!
#4 Pues si, pero he de decirte que desde que ha entrado este gobierno algunos fumadores se las dan de listos y han comenzado a fumar en pubs como si no existiese tal ley. Y lo peor es que si les llamas la atencion encima te recriminan y que me vaya a otro lado. Estudio en Coruña y pasa en muchos locales de noche. Es una aberracion!
Y se podía fumar en el trabajo. Aquello sí que era una locura total, ¡las oficinas tenían más humo que un incendio!
#10 Yo lo recuerdo como algo asqueroso (y yo fumaba). Se me caía la ceniza al teclado y fumábamos como carreteros porque veías al compañero encenderse uno, y tú detrás y así todo el día. Menos mal que en mi oficina se podían abrir las ventanas pero en los "edificios inteligentes" tenía que ser tremendo.
#38 En que puede coger un coche y atropellarte por ir cocido
Ahora en serio: el alcohol puede ser muy dañino, si, pero a diferencia del tabaco no perjudica directamente a quienes no lo consumen solo por estar cerca de quien si. Una cosa es advertir sobre lo perjudicial que resultan ciertas sustancias si se abusa de ellas, y otra muy diferente coger y prohibir todo lo que resulte dañino. Eso ya se hizo en EEUU allá por los años 20, y solo sirvió para que se enriquecieran las mafias y el crimen aumentase.
No permitir servir alcohol en los bares "porque es perjudicial" seria una muestra de ese paternalismo estatal tan detestable
y ese 20% que está en contra de la prohibición es porque fuma.
Tiene cojones que la Comunidad de Madrid se queje de que se recaudó 66 millones de euros menos en Casinos y Bingos y no se acuerde de los millones de euros que se ha ahorrado en sanidad de infartos, enfermedades respiratorias y cáncer...
#18 no tiene por que a mi me parece bien no fumar en espacios públicos y de la ley lo único que me parecía mal era que los bares se habian gastado pasta para reformar las zonas de no fumadores y luego lo prohibieron, habría que haberlo prohibido directamente sin hacer a los bares gastarse pasta en reformas. Por lo demás me parece que todo está ahora mucho más limpio y salirse a fumar a la calle no cuesta nada
Y esto te lo digo gándole una calada a mi Lucky Strike
Yo estoy a favor de no tocar la ley del tabaco y soy nicotinómana
#18 sera que ahora tiene que pagar mas pensiones, medicamentos contra la tension, operaciones de cadera...
También prohibiría el uso de los bares como guarderías de tarde.
Una medida y una ley que ha sido una maravilla, tiene algunos peros, como que no se haya prohibido en estadios de fútbol o recintos públicos donde se concentre mucha gente aunque sea al aire libre (molesta lo mismo que te de el humo en la cara al aire libre como en un bar). Recuerdo que está prohibido fumar en recintos sanitarios, incluido parkings y prohibido cerca de centros educativos y parques infantiles. Y la policía no multa por ello lo suficiente o hacen la vista gorda tanto que se llena la boca con las leyes.
Pues a mí me parece mal. Si quiero abrir un bar con un cartel gigante dónde diga AQUI SE FUMA , al cual no puedan entrar menores y sólo entren fumadores no sé porqué no puedo. Intervencionismo de papá Estado que sabe lo que es bueno para mí. Eso sí luego la pifia en todo lo demás, tanto unos como otros.
#39 En parte llevas razón, si un país con su gobierno correspondiente deja vender legalmente tabaco no veo porque no se puede abrir un bar solo de fumadores, es una contradicción enorme.
#44 hay un resquicio legal que permite eso, se llama "Club de Fumadores". Yo conozco uno que montó una discoteca, en la práctica es una sala de fumadores para la que te tienes que apuntar para poder entrar... en la teoría es un club de fumadores situado en un local de los mismos dueños que el de la discoteca y comunicado con la misma (justo la zona donde está la barra!) por un pasillo. Es completamente legal, pero tener que liarda tanto para poner una simple sala de fumadores me parece de chiste!
Salu2!!
#39
Pues por la misma razón que no se permite poner un cartel que ponga: "Se contratan obreros, NO SE RESPETARAN LAS REGLAS DE SEGURIDAD"
A veces el "paternalismo" tiene cierta lógica, puedes estar de acuerdo o no, pero argumentos hay a favor y en contra.
#71 Con la diferencia que los hipotéticos obreros que trabajan sin reglas de seguridad no pagan una tasa exclusiva por trabajar sin seguridad. Entre otras muchas cosas.
#39 Si lo llamas CLUB DE FUMADORES, no tendrás problemas y estarás amparado por la ley. LEY 28/2005, de 26 de diciembre
#39 Yo no sé donde está la gracia.
La antigua norma permitia que en locales de menos de 100 m se pudiera elegir y si elegias ser bar de fumadores no podían entrar menores. En cambio, en más de 100 m podías elegir si tener un espacio reservado para fumadores. A mi esa norma me parecía perfecta.
La cambian por una prohibición de fumar. El señor ese del asador en Marbella cometió el error de revelarse en público cuando Zapatero siempre demostró ser débil con los fuertes pero muy duro con los débiles. Se lo comió.
Yo no puedo hablar por los demás. El que suscribe no va a un cine salvo rara excepción, porque no puede estar 2 horas sin fumar, tampoco me voy al otro lado del Atlantico porque no puedo estar 2 horas sin fumar y, ¿en transporte público sin poder fumar? Depende del tiempo.
Esto no lo hago para put.ear a los bares ni a los cines. Nace en mi interior porque para mi la prioridad es fumar, más que comer, así que imaginate si más que tomarme una copa o ir al cine.
En invierno, pienso que esta ley hace mucho daño a los bares. Yo ahora voy a una terraza y fumo, por eso voy al bar. Si no, no iría. Pubs para tomar una copa, los que tienen ventanas y puedo fumar fuera.
Mis hábitos han cambiado, no sé si el de los demás, pero fumar es un hábito tan adictivo como la heroina. Ahora nos reunimos más en casas de amigos, hacemos barbacoas, nosotros llevamos años viendo pelis en casa, ... A mi es que no me extraña que el sector de la hosteleria se queje porque por narices le ha tenido que hacer daño.
El caso es que tampoco puede decirse que eso sea un drama para toda la economía. Puede ser un drama para la hosteleria pero el dinero que al final te ahorras por este lado lo gastas en otros bienes o servicios y bueno, si que puede hacer daño que otra parte la destinas a ahorro.
Yo lo he notado muchisimo. Antes en cervezas y tapas con mi mujer me podía gastar 200 euros a la semana, solo en cenar Viernes + Sabado podía gastar 200 euros y en copas unos 300 euros minimo. Hablamos en total de unos 3.000 euros mensuales. Ahora a lo mejor me gasto 1000 y el resto a lo mejor me compro una tele que viene de China (lo que no favorece el crecimiento economico), o lo ahorramos (lo que tampoco beneficia al crecimiento de nuestro pais) o salimos un fin de semana a la playa y ese dinero si que se queda en España, por lo que el impacto no es tan exagerado como se llegó a decir, amen de que todo el año no es invierno y si que se puede ir a un bar.
Los otros dos estaban fumando fuera, y no pudieron contestar.
Es que ¿quién pensaba de verdad que la gente iba a dejar de salir a tomar algo o a comer por no poder fumar? Vamos, yo soy fumadora, y ni me acuerdo del cigarro a veces cuando estoy en un local. Sin embargo antes sacaba un cigarrito detrás de otro. Cuando salgo me lo fumo y ya está, no es una tragedia, ni lo veo un atentado contra mi libertad. Es algo nocivo para la salud, y si jodo me jodo a mi, y a nadie más.
A mi cuando entró la ley me pilló justo dejando de fumar, así que me vino de lujo.
Ahora he vuelto a fumar desde hace un año más o menos y, la verdad, que siga así. De vez en cuando sí que me ha apetecido echarme un cigarrito dentro de algún establecimiento, como en alguna cena o en alguna discoteca (que es un coñazo tener que salirte), pero prefiero que siga así.
Y ahora a ver si lo dejo este verano y no vuelvo!. Que como oí en algún lugar de cuyo nombre no quiero acordarme:
-Dejar de fumar es facilísimo. Yo ya lo he dejado 20 veces.
#13 no te engañes a ti mismo, nunca lo has dejado.
Pues yo espero que ni se habiliten zonas ni locales para fumadores. Tengo amigos fumadores y si estos existiesen casi seguro que acabaríamos yendo allí y ala, otra vez a tragar humo y volver apestando a casa. Puede parecer una posición egoísta pero yo no creo que los sea: es el vicio de unos contra la salud de otros.
#60 en mi grupo de amigos en España... a veces me salgo fuera a fumar solo, y a veces me acompaña alguien...
en mi grupo de amigos en Holanda... a veces me voy a la zona de fumadores a fumar solo, y a veces me acompaña alguien... y cuántas veces en España en un restaurante nos han preguntado y mis amigos han dicho... ¡No fumadores! y yo me he tenido que aguantar porque están en su derecho.
No es todo ni blanco ni negro...
#65 Entiendo tu postura y por eso he dicho que la mía puede parecer una actitud egoísta, pero mantengo lo dicho: creo que tengo más derecho yo a no ser ahumado que otros a ahumarme, ya que su razón para hacerlo es disfrutar de un vicio.
Dicho esto y para que no parezca que soy alguna especie de nazi antitabaco, he de decir que cuando mis amigos salen a fumar muchas veces salgo con ellos aunque solo sea para tomar el aire. Además, tener un colega que fuma siempre es buena excusa para eludir una conversación aburrida en un bar "salimos a echar un piti, ahora volvemos"
#60 Pues yo espero que ni se habiliten zonas ni locales para fumadores. Tengo amigos fumadores y si estos existiesen casi seguro que acabaríamos yendo allí ...
#89 cuando mis amigos salen a fumar muchas veces salgo con ellos aunque solo sea para tomar el aire.
Sin acritud, creo que tienes un problema de falta de personalidad.
8 de cada diez españoles están en contra de que se vuelva a fumar... Eso cuenta los niños, las abuelas, los no fumadores y no suelen ir a los bares, los otros dos van al bar.
Preguntad a los dueños de los bares, a ver que opinan.
Joder, para una de las cosas buenas que hizo el PSOE que no lo cambien.
Yo estoy en contra de que se pueda fumar, pero no estoy en contra de las zonas de fumadores... es bueno llegar a una situación de consenso...
#45 El consenso ya se intentó y fracasó, me acuerdo de esos maravillosos biombos que se suponia que separaban la zona de fumadores de la de no fumadores.
De todas maneras me sorprende meneame, el año pasado cuando salio la legislación todos los comentarios llenos de gente tildando de fascista al gobierno por prohibir e imponer y ahora mira, en fin.
#55 ?
Salvo cuatro casos aislados, no vi a mucha gente quejarse en esta página por lo del tabaco.
#55 Pero lo de los biombos era una chorrada descomunal, como si el humo supiera que no tenía que salir de ahí...
Salu2!!
#74 Por eso, por eso
Yo soy fumador y tambien estoy en contra de que se fume en los bares. Aunque agredeceria que tampoco se pudiese beber alcohol.
#25 ?
Y que tampoco se pueda comer ni ver el futbol?
#30 Se por donde vas pero no es eso. Yo lo planteo desde el punto de vista de la adiccion, en mi opinion el alcohol es igual de dañino que el tabaco.
#30 Por mi parte lo digo en serio, ni jugar a las tragaperras.
#32 No es cierto, con moderación es un vasodilatador que previene problemas cardiacos y la cerveza un excelente alimento.
#32 #33 Y entonces ni dios iría a los bares y cerrarían
Bueno si: los musulmanes, que no beben alcohol
#25 Entiendo que lo puedas pedir en otro tipo de establecimientos, pero en un bar...yo no quiero que me echen el humo, pero no pido que en los estancos no se venda tabaco. Que cada uno se meta lo que quiera.
#32 Tu punto de vista esta torcido, no se pide que no se fume en lugares publicos para evitar que los fumadores mueran de enfisema, si no para evitarselo a los no fumadores.
El paternalismo impuesto que pretendes casa bien con los vientos antidemocraticos que nos estan azotando en los ultimos tiempos.
#54 #38 #85 Deacuerdo, aceptemos que las drogas que consume cada cual son responsabilidad unica de cada individuo siempre y cuando estas no afecten a terceros. Estoy deacuerdo y no solo eso sino que desde ese punto de vista, que comparto, exijo la legalización de la marihuana que por cierto es mucho menos dañina que el alcohol. ¿Hay trato?
#32 Puede ser dañino, pero para el que lo toma. No para los que están sentados al lado. Que es el motivo por el que se prohíbe fumar en los bares: porque "obligas" a fumar a los de alrededor. Esto no ocurre con el alcohol.
Y antes de que alguien salga diciendo que el alcohol también "mata" indirectamente, cuando un borracho coge el coche y atropella a algún inocente, recordaré que esto último es una infracción que se persigue, y se imponen multas (o penas de prisión para casos más graves).
#25 en que te molesta o perjudica tu salud que alguien beba alcohol?
Mis padres tienen un bar y erradicar el humo ha sido un gran paso, ahora lo pensamos y es que ni locos permitimos que se fume de nuevo (ni aunque se permitiera)
Yo soy uno de esos dos. ¿Que ha sido beneficioso para la salud de todos que se prohíba fumar en el bar? Desde luego. Soy fumador y, la verdad, prefiero que no se fume en los bares pero no a costa de prohibir. Había mejores formas de hacerlo, como un impuesto sanitario severo a aquellos locales que decidan permitir fumar, permitiendo así que exista oferta abundante de locales no fumadores.
No defiendo esta adicción o mis "derechos" de yonki consumidor, defiendo la libertad de los propietarios a permitir o no el tabaco en su establecimiento y la del consumidor a no tragar los malos humos.
La idea de envases genéricos sin logotipos y marcas me parece estupenda y seguro que más efectiva que las fotografías con el objetivo de persuadir mediante el miedo.
#63 ¿Qué qué ganamos en salud? Pues sencillamente ganamos no teniendo que tragarnos el humo de los demás. Bendito día en que lo prohibieron, qué alivio para mi respiración. Y espero que no vuelvan a dejar, por muchos casinos que quieran poner.
De lo cual se deduce que la mayoría está en contra de todo.
pues no se. yo en la mayoria de los que frecuento se sigue fumando, y veo ceniceros cada vez en mas bares....
pero cuando no se se sabe que hacer, se tira por ilegalizar, cuando se deberia tirar de educacion, informacion y legalizacion absoluta.
como se vuelva a fumar en sitios cerrados no vuelvo a entrar... estaríamos buenos...
#48 Aquí no se está hablando de volver a fumar en lugares cerrados, se está hablando de poder abrir un establecimiento apto para fumadores, a veces el martillo y la hoz os tapan las neuronas joder.
Pues yo fui a un bar donde tienen una carpa cerrada y se puede fumar, no veas el gustazo que me dio ver el fútbol con mi vino, mis tapas y mi paquete de tabaco encima de la mesa.
Yo lo dejé hace doce años y es una de las mejores decisiones que he tomado en mi vida.
Salu2
Me hacen gracia estas encuestas. 4.000 encuestas de 40 millones (o más) posibles y se da por buena y hasta alguien la cogerá cómo referente para sus propósitos personales. Y a las 1.000 encuestas, ¿Qué resultados había?. ¿Qué resultado habría a los 10 millones? ¿Hechos en centros de salud? ¿Qué respuesta esperaban?
¡Que hagan las encuestas a los que están fumando a la puerta de un bar y la publiquen!
En mi comunidad somos 40 vecinos. Si encuesto a cinco con random, ¿puedo decirle a los otros 35 cual es su opinión?
A mi no me han preguntado, así que no me metan ni entre los ocho, ni entre los dos.
En fin... encuestas y además, manipuladas.
#96 Te recomiendo que te compres un libro de estadística, pero en pocas palabras: Si, 4000 encuestas bien escogidas pueden ser perfectamente significativas y dar una buena aproximación de la opinion de 40 millones.
#96 En realidad, lo que dices se resuelve en un curso de estadística inferencial básica: Lo importante cuando escoges una muestra no es que sea gigantesca, sino representativa.
Veamos, la distribución de la población, esos 40 millones o los que quieras, viene descrita por parámetros. Como no podemos encuestar a toda la población, hacemos un muestreo. Sí podemos conocer los estadísticos que describen la distribución de la muestra (media, desviación típica). El objetivo de una buena muestra, en estadística, es utilizar esos estadísticos conocidos (de la muestra) para inferir el valor de un parámetro desconocido (el de la población)
Dicho esto, si la muestra es enoooorme, pero poco representativa, los estadísticos de esa muestra no serán indicadores válidos de los parámetros de la población...
Pero si la muestra es demasiado grande, incluso aunque sea representativa y bien escogida, pueden aparecer problemas, como el inflar enormemente los efectos pequeños. Aquí lo explican:
http://en.wikipedia.org/wiki/Effect_size
Además de que sería francamente inútil tener una muestra casi tan grande como la población: ¿para qué querría hacer inferencias si pudiera meter a toda la población en mi base de datos? Los parámetros serían conocidos, no necesitaría ni estadísticos ni inferencia.
OJO: no vengo a defender la metodología de este estudio ni el de ningún otro. Sólo hago la observación de que, en estadística, el tamaño no es TAN importante como la representatividad.
Pelín irrelevante, no va a ocurrir. Sería como decir ocho de cada diez españoles están a favor de que el asesinato sea delito... ¿¿Y??
no por favor, otra vez a apestar a humo no
Pues a mi nadie me ha preguntao. Estoy hasta el moño de las estadísticas fantasmas.
Me parece bien, quien se quiera drogar que lo haga en casa sin joder a los demas.
Y anda que no me ayudó a dejarlo, tomar mis copas, mis cafés y mis muses sin ver gente con el piti... Y así llevo año y medio y sin acordarme.
Yo solo digo: ¿Con que cara vais a defender la libertad de fumar marihuana, si le negais a la gente la libertad de fumar tabaco? ¿O lo que perseguis es que para fumar tabaco se acabe uno teniendo que esconder como con la maría? Estais dando pasos hacia atras en la lucha de las libertades civiles sin que os importe una mierda a unos los derechos del dueño del bar, si y recalco la palabra dueño , que nadie obliga a nadie a entrar ahí y no es un sitio ''publico'', es un sitio al que entras si quieres y si el dueño quiere permitir fumar en su local, quien coño sois vosotros para negarselo. Y a otros por pura pereza y debilidad mental de no poder dejar el tabaco o no estar en sitios donde sepais que se fuma.
Me parece más informativa esta otra fuente:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/22/actualidad/1337685962_578602.html
"El motivo de la presentación de la encuesta era doble. Por un lado, la semana contra el tabaquismo que empieza el 24 de mayo. Por otro, contestar a la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, que ha propuesto relajar la ley en algunos lugares, como los casinos y bingos."
Pues en el bar donde voy, todo el mundo fuma. Los dueños se salen a fumar también a la calle con los clientes y no queda nadie dentro. Este invierno hizo frío y este verano a ver quien aguanta los 47º, bueno, 35º porque yo voy ya de noche. Lo curioso es que los no fumadores, que suelen ser pareja o amigos de los fumadores, también se salen.
pues porque lo plantean????
pues os aseguro que conozco pubs y ciertos sitios en España donde se permite fumar y la gente lo sabe, muchos menos que en Holanda, que por cierto está prohibido beber alcohol y fumar en un mismo recinto, pero TODO el mundo conoce sitios (los menos) donde se sabe que se fuma tabaco o lo que has comprado en un coffeeshop y siguen fumando y bebiendo, y discotecas igual: hay unos que si y otros que no (extraoficialmente) y no he visto nunca ningún problema...
#57 Bueno, porque a esos sitios van la clientela de siempre, saben a lo que van y lo que se van a encontrar. Yo también conozco dos o tres garitos así.
juás! esto no se lo cree ni el tato!
Que un gobierno haya estado 8 añazos para solo conseguir que se deje de fumar en los bares es muy triste, triste balance.
PD: No, no soy facha.
edit: capacidad lectora por los suelos esta noche
Yo soy fumador y al principio no me parecia bien,pero con el paso de los meses reconozco que fue una medida acertadisima y que todos salimos ganando en general.
Ahora que para algo bueno que se hizo,no me extrañaria lo mas minimo que estos se lo cargasen...
Extrañamente relacionada con:
Nunca reveles el secreto de un mago
Nunca reveles el secreto de un mago
entremedios.orgMe explico, hace tiempo conocí a estos magos en meneame:
Un truco de magia con un final diferente
Un truco de magia con un final diferente
5min.comBuscando videos de "penn teller" en youtube me he encontrado con estos programas que recuerdan mucho a Salvados, han hecho uno sobre fumar en bares:
PD - lo explican en el primer episodio, usan tantas palabrotas por que legalmente les pueden acusar por llamar mentirosos pero no por llamarles "motherfuckers" y gritar "Bullshit" de vez en cuando.
Joder, por fin estamos de acuerdo en algo con un minimo de juicio...
Yo, la verdad, es que cuando salio la ley me tire las manos a la cabeza. Pero pasado un tiempo... la verdad, lo prefiero así. Ahorro en salud, dinero y colonia jeje
Hola: pues como fumeta que soy me gustaría decir que en su momento me pareció y me sigue pareciendo bien la ley , en la terracita en verano y con estufita en invierno se esta de lujo ademas todos los críos tabarras suelen estar salvajeando dentro del bar (no se por que se permiten menores donde se consume alcohol... pero bueno en realidad me la sopla yo si se que NO haré con los míos) y otra cosa hace falta una ley contra los guarrazos/as que tiran la servilleta,cacho pan,huesos de aceituna al suelo de la barra PUTOS CERDOS A QUE NO LO HACÉIS EN CASA?
pd:si alguien se dio por aludido con mi ultima frase ya sabe PUTO CERDO HAZLO EN TU CASA.
#95 perdón quería decir P*TO
Muy bien. En vez de poner peceras tipo aeropuerto, ponemos calefactores al aire libre. Eso sí, permitimos fumar en los casinos. No porque venga Mr.Marshall, sino porque queremos disuadir al personal de ir a antros de ludopatía, usando un ambiente irrespirable.
País...
Yo lo úncio que puedo decir, es que estoy más a gusto, sin tragar humo. Mis amigos fumadores siguen yendo a los mismos sitios, y siguen estando igual de cómodos, se salen fuera y se fuman el pitillo, entran y no hay mayor problema, asique eso de que perjudica a la hosteleria no me lo creo, lo que le perjudica son las fechas, que la crisis no perdona. Habrá que tomarse la vida con humor en www.nidodegusanos.com