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#1:
#0 El problema de la palabra "obrero" es que el sistema nos ha hecho creer que eso es cualquier muerto de hambre que no sea nosotros ("¿yo un obrero? qué dices, si compro en Zara y tengo un coche, una PSX, un portátil y una TV de plasma!"), y claro, nos creemos sus mentiras.
Ese PP diciendo el año pasado que era "el partido de los trabajadores"...
Yo los prefiero llamar asalariados, el término se refiere exactamente a lo mismo, mete a casa toda la población en el saco, y es más actual y menos decimonónico. Pero se sigue refiriendo a la misma clase social de siempre: nosotros (asalariados, trabajadores por cuenta ajena/contrato, estudiantes, parados, becarios, precarios)
Conozco a dos asalariados, amigos míos, a quienes podríamos llamar "obreros" porque trabajan en la construcción, que votaron al PP. Os juro que no los he vuelto a ver por la calle. No sé si es que me están evitando porque creen que me voy a reír de ellos.
Y a esto voy. El enemigo no son los obreros que votan a la derecha. Obviamente están manipulados. Nadie que maneje la información que se maneja por ejemplo en Menéame, tenga un mínimo de compromiso social y sea asalariado votaría a la derecha (incluyendo PSOE como derecha). La derecha sólo se puede perpetuar en el poder mediante el engaño (en los medios de comunicación y en donde se tercie). ¿Pero queda alguien, al menos en Menéame, que se cree eso del Partido Popular (del pueblo) o del Partido Socialista Obrero Español, o de Unión, Progreso y Democracia?
Siempre dije que la verdad es revolucionaria. Y si por algún extraño azar del destino, mañana no se pudiese mentir, los liberales, la derecha, la burguesía, la patronal, los neocons, los sindicatos amarillos y las jerarquías eclesiales iban a durar dos telediarios.
Ese PP diciendo el año pasado que era "el partido de los trabajadores"...
Yo los prefiero llamar asalariados, el término se refiere exactamente a lo mismo, mete a casa toda la población en el saco, y es más actual y menos decimonónico. Pero se sigue refiriendo a la misma clase social de siempre: nosotros (asalariados, trabajadores por cuenta ajena/contrato, estudiantes, parados, becarios, precarios)
Conozco a dos asalariados, amigos míos, a quienes podríamos llamar "obreros" porque trabajan en la construcción, que votaron al PP. Os juro que no los he vuelto a ver por la calle. No sé si es que me están evitando porque creen que me voy a reír de ellos.
Y a esto voy. El enemigo no son los obreros que votan a la derecha. Obviamente están manipulados. Nadie que maneje la información que se maneja por ejemplo en Menéame, tenga un mínimo de compromiso social y sea asalariado votaría a la derecha (incluyendo PSOE como derecha). La derecha sólo se puede perpetuar en el poder mediante el engaño (en los medios de comunicación y en donde se tercie). ¿Pero queda alguien, al menos en Menéame, que se cree eso del Partido Popular (del pueblo) o del Partido Socialista Obrero Español, o de Unión, Progreso y Democracia?
Siempre dije que la verdad es revolucionaria. Y si por algún extraño azar del destino, mañana no se pudiese mentir, los liberales, la derecha, la burguesía, la patronal, los neocons, los sindicatos amarillos y las jerarquías eclesiales iban a durar dos telediarios.
#4:
#1 *nosotros: asalariados, trabajadores por cuenta ajena/contrato, estudiantes, parados, becarios, precarios
Y me faltan autónomos y pequeños y medianos empresarios. Porque los PYMES son tan clase obrera como el resto, pues es a autónomos, PYMES y asalariado a quienes fríe a impuestos el Estado.
A los empre-saurios: los grandes empresarios, banqueros, patronos y directivos de multinacionales les permiten evadir y robar todo lo que quieran (al fin y al cabo, financian sus campañas electorales=.
Y me faltan autónomos y pequeños y medianos empresarios. Porque los PYMES son tan clase obrera como el resto, pues es a autónomos, PYMES y asalariado a quienes fríe a impuestos el Estado.
A los empre-saurios: los grandes empresarios, banqueros, patronos y directivos de multinacionales les permiten evadir y robar todo lo que quieran (al fin y al cabo, financian sus campañas electorales=.
#20:
#13 yo te lo explico...
La clase obrera (asalariados o como se quiera llamar) tiene intereses contrapuestos a los de las clases altas (grandes empresarios, banqueros, etc...). que nadie se engañe, no se puede "gobernar para todos"
Supuestamente la gente vota al partido que defiende sus intereses, desde el punto de vista de cada uno, el "partido bueno". Si esto se cumpliera ganaría siempre la izquierda por una obvia cuestión numérica. Pero no sucede, por tanto deduce que hay gente que vota digamos basándose en información "no real".
La clase obrera (asalariados o como se quiera llamar) tiene intereses contrapuestos a los de las clases altas (grandes empresarios, banqueros, etc...). que nadie se engañe, no se puede "gobernar para todos"
Supuestamente la gente vota al partido que defiende sus intereses, desde el punto de vista de cada uno, el "partido bueno". Si esto se cumpliera ganaría siempre la izquierda por una obvia cuestión numérica. Pero no sucede, por tanto deduce que hay gente que vota digamos basándose en información "no real".
#14:
Del articulo: "muchos obreros votantes del PP, han visto cómo "su" partido les ha quitado sus derechos, les ha recortado en todo lo que son conquistas sociales, les ha dejado sin ayudas básicas y, encima, les cobra por todo lo que antes era gratuito, y les cobra más por todo lo que antes no lo era. Ahora, los obreros ya saben a qué atenerse."
Yo conozco algun obrero que se encuentra en esa situación y sigue culpando a Zapatero por la "herencia" que dejó.
Yo conozco algun obrero que se encuentra en esa situación y sigue culpando a Zapatero por la "herencia" que dejó.
#42:
#1 Yo soy obrero y liberal [1], no hay ninguna contradiccion en ello. Soy obrero porque aun tenendo mi propia empresa y teniendo gente contratado, me levanto cada maniana a trabajar 8, 10 o 12 horas para sacar adelante mi negocio y mi familia.
El liberalismo tiene poco que ver con ser de izquierdas o de derechas.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
El liberalismo tiene poco que ver con ser de izquierdas o de derechas.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#41:
#14 y tiene razón en lo de la "herencia", esto es como una post-guerra .
En todo caso no te dejes embaucar por un gobierno que hunde al pais para salvar a los bancos, sea PP o PSOE, o sus réplicas nacionalistoides
Thomas Jefferson, tercer presidente de los EE.UU de América ,y un visionario para su época:
“pienso que las instituciones bancarias son mas peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos privaran a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertaran sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron”
En todo caso no te dejes embaucar por un gobierno que hunde al pais para salvar a los bancos, sea PP o PSOE, o sus réplicas nacionalistoides
Thomas Jefferson, tercer presidente de los EE.UU de América ,y un visionario para su época:
“pienso que las instituciones bancarias son mas peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos privaran a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertaran sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron”
Comentarios
#0 El problema de la palabra "obrero" es que el sistema nos ha hecho creer que eso es cualquier muerto de hambre que no sea nosotros ("¿yo un obrero? qué dices, si compro en Zara y tengo un coche, una PSX, un portátil y una TV de plasma!"), y claro, nos creemos sus mentiras.
Ese PP diciendo el año pasado que era "el partido de los trabajadores"...
Yo los prefiero llamar asalariados, el término se refiere exactamente a lo mismo, mete a casa toda la población en el saco, y es más actual y menos decimonónico. Pero se sigue refiriendo a la misma clase social de siempre: nosotros (asalariados, trabajadores por cuenta ajena/contrato, estudiantes, parados, becarios, precarios)
Conozco a dos asalariados, amigos míos, a quienes podríamos llamar "obreros" porque trabajan en la construcción, que votaron al PP. Os juro que no los he vuelto a ver por la calle. No sé si es que me están evitando porque creen que me voy a reír de ellos.
Y a esto voy. El enemigo no son los obreros que votan a la derecha. Obviamente están manipulados. Nadie que maneje la información que se maneja por ejemplo en Menéame, tenga un mínimo de compromiso social y sea asalariado votaría a la derecha (incluyendo PSOE como derecha). La derecha sólo se puede perpetuar en el poder mediante el engaño (en los medios de comunicación y en donde se tercie). ¿Pero queda alguien, al menos en Menéame, que se cree eso del Partido Popular (del pueblo) o del Partido Socialista Obrero Español, o de Unión, Progreso y Democracia?
Siempre dije que la verdad es revolucionaria. Y si por algún extraño azar del destino, mañana no se pudiese mentir, los liberales, la derecha, la burguesía, la patronal, los neocons, los sindicatos amarillos y las jerarquías eclesiales iban a durar dos telediarios.
#1 Yo también conozco a unos pocos y ahora resulta que ellos no lo han votado. Esto es como "El Sálvame" que nadie lo ve, pero tiene una audiencia del carajo.
#1 Yo me considero obrero y no me dedico a la construcción.
#3 En la gente que conozco en Madrid, aparte de 2 conocidos, nadie más afirma haber votado a Aguirre pero la mayoría absoluta ahí está. No entiendo por qué se avergüenzan si lo votan.
#5 No es que se avergüencen. Es que tienen miedo de que alguna víctima los oiga decir alegremente que los han votado y los corra a gorrazos
#7 Pues yo no me preocuparía si un banquero se entera que por mi voto se le ha mandado al trullo. (Caso hipotético, claro está)
Lo cual quiere decir que sí, que se avergüenzan de cierto modo.
#3 En España, ningún obrero vota al PP ni nadie va a los puticlubs...
Pues el PP tiene 10 millones de votos y la prostitución mueve 12.000 millones de Euros al año...
#6 Más razón que un santo. Y unos ejemplos muy claros
#1 *nosotros: asalariados, trabajadores por cuenta ajena/contrato, estudiantes, parados, becarios, precarios
Y me faltan autónomos y pequeños y medianos empresarios. Porque los PYMES son tan clase obrera como el resto, pues es a autónomos, PYMES y asalariado a quienes fríe a impuestos el Estado.
A los empre-saurios: los grandes empresarios, banqueros, patronos y directivos de multinacionales les permiten evadir y robar todo lo que quieran (al fin y al cabo, financian sus campañas electorales=.
#4 Discrepo parcialmente. Autonomos y tal vez muy pequeños empresarios vale. Un mediano empresario, ya es clase alta, aunque no sea un supermillonario. Dispone de muchisimo dinero a base del trabajo ajeno realizado por unas cuantas decenas o pocos centenares de asalariados. Un mediano empresario ya vive del cuento y no del trabajo hecho por sus manos. Ya vive y muy bien de la explotacion de otros seres humanos
#1
PP PSOE y UPyD
Me podrias decir por que esos partidos de arriba no tienen credibilidad y estos de abajo si?
IU
CIU
ERC
PNV
CC
BNG
FAC
Amaiur
Bildu
...
Geroa Bai
#1 QUe peste a superioridad moral, "yo soy muy listo y quien no piense como yo es tonto o mal informado o manipulado "
#13 yo te lo explico...
La clase obrera (asalariados o como se quiera llamar) tiene intereses contrapuestos a los de las clases altas (grandes empresarios, banqueros, etc...). que nadie se engañe, no se puede "gobernar para todos"
Supuestamente la gente vota al partido que defiende sus intereses, desde el punto de vista de cada uno, el "partido bueno". Si esto se cumpliera ganaría siempre la izquierda por una obvia cuestión numérica. Pero no sucede, por tanto deduce que hay gente que vota digamos basándose en información "no real".
#20 Hay gente que no tiene esa visión reduccionista infantiloide de los buenos contra malos.
#1 y #20 La pregunta del millón. ¿Alguien que está desempleado a quién debe de votar si se tiene certeza de que las impopulares medidas de la derecha podría favorecerle para conseguir un menor desempleo y por tanto mejores perspectivas de trabajo?
#23 crear empleo de precario es fácil e incluso conveniente para la derecha, ahí sus medidas en recorte de derechos con la reforma laboral, que donde antes había un empleo digno crea dos precarios, pero vaya, ni siquiera con eso lo consigue. Me gustaría saber si el parado sabe esto, o quizás debería saber que el poder económico está por encima del político y piense que no merece la pena votar, dejando que el electorado de derechas aún siendo minoría "arrase" en las elecciones.
#23 ...si se tiene certeza de que las impopulares medidas de la derecha podría favorecerle...
Esto... imagino que te refieres a que ese obrero hipotético tiene la corazonada de que las impopulares medidas de la derecha acaben por ayudarle a conseguir trabajo. Y eso me imagino que pasa mucho y explica buena parte de los votos del PP. Al igual que razones parecidas (otras corazonadas) explicarán buena parte de los votos del PSOE y de otros partidos.
Aunque en algunos casos se trata de una certeza absoluta de que los suyos arreglarán todos sus problemas, en el fondo no dejan de ser corazonadas. Nadie garantiza que al final lloverá el maná del cielo si gana X partido.
#68 Por eso es comprensible que muchos obreros y no obreros vean a los simpatizantes de IU como gente con corazonadas sin base real. Buen enfoque de ver las cosas.
Cabe recordar que muchos "obreros" se están cagando en que los putos rumanos les estén robando el trabajo o que piensan que El señó y la virgen son lo más grandeee etc.
#71 Y es la tarea de los partidos políticos despertar esas corazonadas en la gente más o menos afín a ellos para que les vote a ellos y no cometan la indecencia de votar a la competencia o abstenerse.
Un ejemplo de lo que digo: si el PSOE llama la atención a la Iglesia Católica por las exenciones de impuestos que tiene no es tanto porque crea que no debería tener esas exenciones (en ese caso ya las habría eliminado en 2006 con el voto de ERC + IU), sino para atraer para sí a los laicistas que de otra manera quizá votarían a IU o no sentirían una necesidad tan acuciante de votar. Del "bando contrario" cabe citar las manifestaciones del PP contra el aborto - es una forma de despertar una corazonada de que el PP prohibirá el aborto una vez llegue al gobierno.
Estos temas son lo que en inglés llaman "wedge issues". No sé cómo se llaman en español, pero vamos, que son temas muy divisivos entre la gente, y eso los partidos lo saben aprovechar a su favor.
#23 ¿Y estamos seguros de que las impopulares medidas de la derecha reducen el desempleo? Lo digo por que aquí se prevé que bajará el paro a partir del 2020, es decir, 8 años después de que la derecha llegase para arreglar las cosas...
#13 el PP ha mentido, eso es indiscutible,no es un hecho opinable, es algo que ha sucedido, o te crees eso que dijo Rajoy sobre la realidad etc etc, sabían lo que iban hacer y lo han hecho, eso sí, les ha salido como el culo porque pensaban que los mercados estarían contentos con simplemente meter caña al obrero.
Ahora, después de esto, el que vote al PP, totalmente respetuoso, que no se queje si en dos meses lo largan a la calle sin indemnización, si cuando va al médico tiene que pagar, o si su prestación de desempleo se queda en la cuarta parte de lo que tenía que ser... que no se queje porque eso es exactamente lo que ha pedido metiendo la papeleta del PP en la urna, que en este país carecemos de responsabilidad electoral.
Creo que #1 se refiere a esto y no a que el es más listo que nadie.
Saludos.
#80 No creo que eso sea debido en exclusiva al PP, probablemente si gobernase cualquier otro partido estariamos en las mismas. Otro tema son los responsables de esos barros, ahí si que entra el PP.
#13 Qué peste a "como no tengo con qué contraargumentar una exposición razonable y lógica, apelo a la víscera".
#91 #100 Hay gente que no solo vota egoistamente pensando en que no le bajen el sueldo a uno o no le abaraten el despido si no que votan pensando en quien puede sacar el pais adelante. El cancer de este pais es el PARO, no los recortes, los recortes son la consecuencia.
Teniendo en cuenta que nuestro mercado laboral es único en Europa así como la cifra de paro no tiene parangón, no es descabellado que un parado mire a otros paises como USA o Alemania donde el despido es libre y no hay minimo slarial respectivamente y pensar que la mejor solución al paro es hacer unas cuantas reformas.
En fin que no se que hago debatiendo con pedantes que van de listos y superiores porque en realidad es algo que detesto.
#13 ¿Es igual una persona sin formación que otra con formación?
Evidentemente no, las personas menos formadas son inferiores, ocupan un escalafón inferior, porque no confundas el concepto de igualdad, igualdad no es que todos somos iguales es que todos tenemos los mismos derechos (y obligaciones) para formarnos por ejemplo.
Si eliges libremente no formarte tus ideas no pueden compararse con las de alguien formado. Habla con un "obrero de derechas" y me cuentas que argumentos sólidos tiene, porque yo conozco a algunos así y no puedo tener conversaciones con ellos, si acaso darles unos cacahuetes. Es lo que hay.
Lo de moral no encaja para nada, es una superioridad cultural.
#100 Votar a quien "puede solucionar el país" asumiendo que con imitar X aspectos de otros países sin pararse a pensar las razones por las cuales funcionan unas cosas u otras y sobre todo, si es verdad y durante cuanto tiempo seguirá funcionando así, dice mucho de la capacidad de análisis del español medio. Por eso hubo tantos listos de los cojones que votaron al que prometía facilitar el despido, sin pararse a pensar en las causas reales.
Sobre lo de la formación, este es un error de concepto persistente, que en la práctica no es así. Pues no sé en tu caso, pero yo muchos, por no decir la inmensa mayoría, de los "obreros de derechas" que conozco tienen alta formación (y por tanto creen que no son obreros o trabajadores corrientes). Resulta que la formación tiene 0 que ver con la capacidad crítica que se tenga y sí tiene que ver más bien la inquietud por las cosas fuera de la formación, el conocimiento de la Historia y la cultura general y la conciencia de cómo funciona el mundo y bajo qué intereses y en qué posición se está respecto a estos (conciencia de clase).
Curioso como los activistas reales de izquierda más consecuentes en este país son los jornaleros, a los que se les supone una formación prácticamente nula. El propio co-lider junto a Gordillo del CUT-BAI empezó a trabajar a los 8 años, pero tiene mayor sentido común como trabajador que cualquier ing. informático. por poner ejemplo de un colectivo laboralmente apaleado.
Una gran parte de la gente cualificada tiende a creer que los problemas del común de los mortales no les van a afectar, porque ellos lo valen. El problema es que sí les afectan y hoy en día incluso más (porque no tienen fuerza como colectivo). Está pasando también en EE.UU. donde la escasez de puestos de trabajo para gente cualificada hace que muchos estudiantes endeudados hasta las cejas para pagarse los estudios de pronto se encuentran con que la realidad prometida de trabajo seguro y bien remunerado no existe, o sólo existe para unos pocos que tuvieron la suerte de entrar antes. Las protestas salen por algo.
Y de nuevo sales con que "van de listos y superiores". ¡Mama mamá, me llevan la contraria!.
Los que van de listos son precisamente los que nos han llevado a esta situación, que se creían intocables.
#1 Que cansino meter en el mismo saco a PP y PSOE. Si no entiendes la diferencia entre liberales y socialdemócratas, te puedo sugerir algunos libros que leer.
#19 Las políticas del PP distan mucho de ser liberales en esta legislatura. En cuánto a la socialdemocracia del PSOE...¿es un chiste, no?
Los partidos en España que dicen ser de derechas o de izquierdas están normalmente tan desvirtuados de la idílica teoría que votar izquierda no tiene por que ser bueno para el trabajador ni derecha para el empresario, tampoco al revés.
Completamente de acuerdo con #21, ni el PSOE es de la izquierda socialdemócrata ni el PP es de la derecha liberal. Bien llevadas, ambas corrientes políticas podrían ser válidas para hacer prosperar a un país.
#21 #95 Bueno, en Europa también lo creen http://www.publico.es/espana/443148/elena-valenciano-elegida-vicepresidenta-del-partido-socialista-europeo
Si pensáis que estáis en posesión de la verdad única, tenéis un problema.
#97 ¿Qué es lo que "también creen" en Europa?
#19 una cosa es la teoría de los libros y otra la realidad
#19 Ese es el problema en politica no hay teorias por mucho que unos cuantos intenten hacerlo en la pratica fracasa extrepitosamente.
La pratica es una "cosa nostra,que hay de lo mio etc"
elejida democraticamente ,es como en matrix pastilla roja y azul son la unicas opciones ,a nadie se le da por buscar el puto interruptor del puto ordenador.
#19 el PSOE socialdemócrata jaaaaajajajaj!! el PSOE es liberal-progresista!
curiosa involución del PSOE en unas pocas décadas. Del marximos a la socialdemocracia y de ahí al liberalismo progre... no es casual que hoy rubalcaba se sorprenda porque no han ido ni 200 personas a su mitin.
#1 de hecho, en roma había dos partidos: el popular y el aristocrático o algo así.
con su nombre engañoso, la derecha semiultra intenta que las masas apoyen a sus aristócratas.
#1 ¿Entonces en la Izquierda no existe manipulación? Joé, así da gusto: visiones verdaderas, objetivas y realistas del mundo.
#31 Sí existe manipulación en la izquierda. Y mucha. YO he leído auténticas burradas... pero apenas tienen eco en los medios, y la manipulación, para que sea efectiva necesita de los medios de masas.
Un saludo
#1
Debo ser raro porque yo veo en menéame prácticamente la misma información que se ve en multitud de otros sitios. Incluyendo bulos votados como si fueran reales (entre otros por mí mismo)
No, no creo que los meneantes estemos tan extraordinariamente bien informados con respecto a los demás.
#32 Antes la gente entraba a Menéame a informarse, ahora entran/entramos a opinar y dejar claro cuales son sus/nuestros ideales.
La 'chispa' que tenía este sitio antes, se fué; y no sabemos si volverá algún día. Actualmente yo lo considero un sitio donde soltar tus opiniones políticas y freir a negativos a los usuarios o noticias que no sean de tu agrado; y de esa forma, dudo mucho (tal y como tu dices), que el meneante medio salga de aquí más informado que cuando entró.
Respecto a la noticia, conozco un montón de gente que a priori, no son el estereotipo de votante del PP, pero la poca cultura política del país en general, les empuja a votarles por motivos tan absurdos como que el tío rico de la familia es uno de ellos, tener endiosada la figura de Aznar o por simple fanatismo muy similar al futbolistico. En general, creo que si mucha gente de clase "obrera" supiera lo que realmente implica votar al PP, no lo harían; pero otros muchos si, y me parece algo totalmente respetable.
#36
Yo noto que ha bajado el nivel en la falta de envios de ciencia y originales.
#37 No solo eso. Hubo un tiempo en que cualquier envió se analizaba de arriba a abajo; se comprobaban fuentes, que el texto no fuera tendencioso o sensacionalista, etc. Ahora me sorprende lo fácil que es que un envio con un titular llamativo llegue a portada, sin importar no ya el cuerpo de la noticia, sino ni la entradilla.
Pero bueno, los tiempos cambian y tenemos que adaptarnos, supongo...
#38
Mas que los tiempos, es el número de audiencia.
#36 #37 Antes había muchas más noticias de ciencia y tecnología y muchas menos de política. El perfil del meneante medio era (afrontémoslo) el de un friki amante de las nuevas tecnologías y con estudios de Informática (sea terminados o en proceso).
Menéame, como otras muchas comunidades, se ha abierto a un público más amplio, y por tanto menos puesto (en promedio) en esto de las nuevas tecnologías. Es un poco como la popularización de Internet en las dos últimas décadas: al principio era cosa de cuatro frikis y hoy día lo usan amas de casa, gente mayor, gente sin estudios...
Y sobre la política, es inevitable. La crisis despierta mucha indignación (con indignación no me refiero solo al 15-M, aunque también) y una salida fácil a la indignación es mandar o comentar noticias de política.
Con todo, sigo creyendo que el usuario medio de Menéame está bastante mejor informado que el español medio. Pero coincido en que ha bajado el nivel. Y yo mismo he caído más de una vez en noticias que he meneado sin contrastarlas suficientemente.
#1 No solo tú, también George Orwel decía que la verdad era un acto revolucionario: Decir la verdad como acto revolucionario
Decir la verdad como acto revolucionario
vidadigital.net#1 Yo soy obrero y liberal [1], no hay ninguna contradiccion en ello. Soy obrero porque aun tenendo mi propia empresa y teniendo gente contratado, me levanto cada maniana a trabajar 8, 10 o 12 horas para sacar adelante mi negocio y mi familia.
El liberalismo tiene poco que ver con ser de izquierdas o de derechas.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#48 hombre, como apunta #42 el ser liberal poco tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas. Realmente se trata de una actitud ante la vida, basada en el respeto escrupuloso en el proyecto de vida del otro y la confianza en el individuo libre. Es lo opuesto al moralismo y el estatismo, sean estos de izquierdas o de derechas
#50 Por eso le pregunto a quien ha dicho que la derecha es liberal. Más que nada, porque me sorprende que lo mencione como mentira para "desacreditar una ideología". Cuando no creo que haya nada peor para desacreditar el liberalismo que asociarlo a "la derecha".
#1 'Siempre dije que la verdad es revolucionaria'. ¿Tú o Lenin?
#1 A mucha gente replantearse sus filias políticas le podría suponer un cortocircuito cerebral, ya que exige un mínimo de esfuerzo intelectual y cierta capacidad crítica. Para muchos esto de la democracia es como el fútbol, y son del PSOE o del PP como son del Madrid o del Barça.
#1 Hombre, quizá el problema con la palabara "obrero" (y tantas otras que se usan en el discurso sindical) es que no se ha adaptado a los tiempos. Yo, como investigador, no me siento precisamente identificado con ella. ¿"Trabajador"? Sí, claro. ¿"Parte del pueblo"? no tanto, dado que la mayor parte de la población vive actualmente en ciudades y eso de ser "de pueblo" ha pasado a ser casi un insulto.
Vamos, que es necesario renovar el léxico y la imaginería habitual en manifestaciones, que parecen anclados en la Revolución Industrial. Hoy en día tienes que explicarles a los niños que la imagen del martillo significa algo más que hacer chapuzas en casa y la hoz... qué te voy a decir de la hoz...
#1 "El enemigo no son los obreros que votan a la derecha. Obviamente están manipulados"
¿Por qué ellos están manipulados y tú y yo no?
Es una pregunta con malas intenciones
#59 Porque tú ya has empezado a hacer preguntas. Los manipulados solo tienen respuestas.
#1 Acabas de meterte con los Fanboys de PPSOE y nuestros queridos liberales enemigos de los impuestos y de todo lo que huela a comunista e igualitario.
Suerte.
#1 Traducción: el problema de la palabra obrero es que este país está lleno de listos de los cojones. Tenemos tantos listos de los cojones tan listos de los cojones, que así nos va.
Del articulo: "muchos obreros votantes del PP, han visto cómo "su" partido les ha quitado sus derechos, les ha recortado en todo lo que son conquistas sociales, les ha dejado sin ayudas básicas y, encima, les cobra por todo lo que antes era gratuito, y les cobra más por todo lo que antes no lo era. Ahora, los obreros ya saben a qué atenerse."
Yo conozco algun obrero que se encuentra en esa situación y sigue culpando a Zapatero por la "herencia" que dejó.
#14 y tiene razón en lo de la "herencia", esto es como una post-guerra .
En todo caso no te dejes embaucar por un gobierno que hunde al pais para salvar a los bancos, sea PP o PSOE, o sus réplicas nacionalistoides
Thomas Jefferson, tercer presidente de los EE.UU de América ,y un visionario para su época:
“pienso que las instituciones bancarias son mas peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos privaran a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertaran sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron”
#41 Apasionante discurso. Me pregunto donde quedaron los grandes presidentes que no eran marionetas.
Otro discurso sorprendente y visionario por parte de un presidente más reciente, Eisenhower contra el complejo industrial militar:
Discurso despedida de Eisenhower contra el complejo industrial militar (1961)
Discurso despedida de Eisenhower contra el comple...
carpetashistoria.fahce.unlp.edu.ar#43 Gracias!!, yo vi los Why We Fight de la IIGM, que ahora son todo un documento.
me apunto el de Einsenhower y te recomiendo La verdadera paz: Una estrategia para Occidente, de R. Nixon
#49 estaba mirando sobre el discurso de Jefferson y aunque con ideas parecidas, el que enlazas no es el correcto:
http://es.wikiquote.org/wiki/Thomas_Jefferson
Mira en erroneamente atribuidas, este de aquí es el bueno.
«Creo, sinceramente, con ustedes, que los establecimientos bancarios son más peligrosos que los ejércitos permanentes y que el principio de gastar dinero para ser pagado por la posteridad, bajo el nombre de la financiación, es sin embargo una estafa futura a gran escala. El sistema de la banca nosotros lo hemos reprobado por igual. Yo lo contemplo como un borrón en todas nuestras constituciones, que, si no se protegen, terminará en su destrucción, ya que ya están siendo golpeadas por los jugadores corruptos, y está arrasando en su progreso, la fortuna y la moral de nuestros ciudadanos.
#43 Me vas a permitir (siento no pedir permiso) que reproduzca esta frase de la noticia que enlazas: "Sólo una ciudadanía entendida y alerta puede obligar..."
De esta frase lo que más me gusta es la palabra "alerta", me parece esencial que todos estemos alerta a cualquier movimiento por parte de los políticos que hacen las leyes (no solo ellos...), vengan de donde vengan. Si la humanidad no controla a la humanidad y proporciona un análisis y las alternativas que crea convenientes, estamos perdidos... y creo que estamos en la situación que estamos por esto mismo, ahora mismo no disponemos de esa capacidad de análisis y de respuesta "conjunta" para mantener las grandes cosas que hemos puesto en marcha (y eliminar las que son tan perjudiciales para la sociedad) y nos vamos a la mierda por que no sabemos controlar a las fuerzas que nos hacen tragar sus ideas, que son demasiado descabelladas y nos llevan a un colapso tras otro, pero las aceptamos...
Hasta aquí, lo que creo que es la parte objetiva, ahora la idealista: Creo que el individualismo podría ser bueno, pero en esta realidad que nos toca vivir, parece solo un arma de los poderosos para separarnos y que no luchemos contra las ideas que quieren implementar. Creo que debemos buscar la forma de apoyarnos los unos a los otros sin contar con los que quieren que seamos simplemente peones... o sea, no entrar en su juego, sino combatirlo, creo sinceramente que somos el 99% y tenemos que frenar la fuerza que tiene ese 1%, pero sin estar tan unidos como ellos no lo conseguiremos...SI SE PUEDE
#14 aquí menos reconocer culpa propia cualquier cosa...
Ahora la policía le imputa por su actuación
¿Este hombre está imputado, acusado o algo?
#2 Creo que se le imputa por una trifulca que tuvieron días posteriores donde se procedió a identificarle y el hombre se desmayó.
Aunque no creo que llegue a mayores, sinceramente.
Definición de clase media: obrero de derechas que pidió prestado 300.000 euros al banco para comprarse un adosado a 50 km de su trabajo y un 4x4
La mayoría de la gente de este país es de derechas y desde luego se encuadran en la clase obrera(lo de asalariada no me gusta).De ahí los 20 millones de votos.Y en las próximas elecciones subirá la abstención pero PP y PSOE seguirán sacando mayoría.Ojala me equivoque,pero me pega que no.Y si,no hay más tonto que un obrero de derechas o quizás es que hay mucho masoquista.
Me parece que este hombre tiene demasiada fe en las personas, como si esto no fuera algo mas en plan futbolístico.
¿Cuantos de los obreros que votaron a rajoy y su promesa de "unicornios para todos" volverían a votarle si fueran hoy las elecciones?.
#28
Yo tengo entendida otra cosa sobre la mayoría política de este país. Otra cosa es la movilización de la gente, que haya opciones que les convenzan, y demás.
Si
SLAYERTANIC levantara la cabeza, os diría que la mayoría de los votantes de PP son obreros normales y corriente, según reflejan las encuestas del CIS.
Se podría hacer un chiste, algo así como:
¿Cuál es el colmo del votante?
- Ser obrero y de derechas.
El problema no está en ser obrero y de derechas. Está en creer que no eres obrero. España es un pais de obreros, de trabajadores, da igual que vistas de marca, tengas un coche y un iphone. Eres un puto obrero. Somos unos putos obreros. La derecha se inventó para proteger a la gente podrida de dinero, para oprimir a la clase trabajadora. El problema de España ahora mismo está en que hay mucha gente que se cree lo que no es
#65 Te doy toda la razón. Lo sé porque tengo allegados que son eso, obreros, y han votado al PP desde siempre oiga. Y no les argumentes nada en contra, para ellos el PP es lo mejor para este país. Y que conste que yo no voto al PSOE desde hace lo menos 5 legislaturas, y menos al PP claro.
Yo creo que para el PP, el término exacto de la clase trabajadora no es demasiado importante, siempre y cuando vaya acompañado del apelativo "culpable". Máxime si es parado, al que además se le añade el calificativo "holgazán".
de su neofranquismo y de su política represiva
Así... así es como se ganan simpatías. jajajaja
Digo yo que cada uno vote a quien quiera ¿no?
#85 El problema es que nos falta criterio para hacerlo y esto viene de que no tenemos suficiente información para votar objetivamente (debido a que los políticos, entre otros, la ocultan)... lo que en mi opinión hace de este sistema una gran farsa
Lalalala~
El PP ganó porque sus promesas eran mejores que las de los demas (Y ya es dificil...), y aunque se la hayan dado con queso a la mayoría de los votantes, actualmente, no hay nada mejor (Que sea realista, claro).
Los votantes del PP se están decepcionando bastante, pero no por las medidas del gobierno pese a lo que muchos dicen por aquí, sino a que se ha convertido en "Zapatero 2ª parte" (Vamos, un inútil al que torea todo el mundo y un 0 a la izquierda).
Obrero y de derechas, hay algo mas estupido?
#18 Esta a la altura de un afroamericano del ku klux klan o un judío nazi...
#33 Pídele trabajo en uno de sus talleres en Brasil... luego me cuentas
Yo soy albañil, en paro, y mi ídolo es Amancio Ortega, el owner de Zara. Problem?
El problema de este país, cómo siempre, es la IGNORANCIA. Hay demasiada gente gente ignorante en este país y orgullosos de serlo, oiga!!!
edit
Frase de politico de derechas: "Las leyes, como las mujeres. Estan para violarlas"
¿Se puede decir algo mas? Tenemos lo que nos merecemos, por gilipollas!! ahora a disfrutar de lo votado.
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Yo soy de derechas, pero lo de este gobierno, es de maxima miseria, repugnantes.
A parte de políticos profesionales de la derecha o de la izquierda, todos ellos controlados por poderes superiores (ya sean europoes o de más allá), ¿existe algún político medianamente independiente?
Es que, en fin, es una incongruencia fina el ser de clase obrera y votar a la derecha más rancia existente en este nuestro querido país. ¡He dicho!
Como dice el dicho: "No hay cosa más triste que un facha pobre"
No os preocupéis que aun no son una especie en extinción, ni mucho menos.
¿Qué definimos por obrero? Tradicionalmente eran los trabajadores manuales fabriles o trabajadores de "cuello azul". http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera
lo que tengo claro es que ZP ha hundido a su partido por su narcisismo de salir bien en la foto y no ser un buen administrador de dinero, aunque esto lo hubiera hecho cualquiera que hubiera estado en su puesto. Y la gente cabreada voto para quitar a ese partido del gobierno que ha dirigido el pais con una politica economica de derechas y lo poco de izquierdas ha sido algo social (para maquillar su mala gestion)
Yo he llegado a ese punto en el que pienso que España tiene los políticos que se merece y que no hay solución, si hoy hubieran elecciones volvería a ganar el PP de calle, es más, acabaran la legislatura completa y volverán a ganar las próximas elecciones.
Solo hay que fijarse en un detalle, imaginad el nivel de alienación que tenemos que nos están jodiendo y seguimos en el país, es como aquel al que le están pegando y ni siquiera intenta huir, ya ni el instinto de supervivencia nos hace reaccionar.
En Extrema dura parece que están muy cabreados con el artículo .... por que allí son todos mu de derechas, oiga !!!
#69 Decirte que se llama Extremadura, todo junto, y decirte también que en Extremadura gobierna la derecha. Te sugiero que hagas una visita a esta hermosa tierra (estoy seguro que nunca has venido) y te liberes de los tópicos que crees. Aquí también hay mucha gente con mucho dinero (fuertes terratenientes), grandes empresas, y grandes fortunas.
Un "obrero" votando a la derecha es un sin sentido.
Esta genre no es muy lista (por decirlo suavemente), la putada es que en españa las capacidades intelectuales son más bien reducidas.
Como veo yo a los "obreros" que votan a la derecha... en una imagen:
http://www.frikipedia.es/images/thumb/a/a9/Negro_nazi.jpg/200px-Negro_nazi.jpg
Abundando en los comentarios anteriores, aqui muchos nos creemos que somos burgeses
Bien está rectificar, pero mejor sería informarse más y/o analizar antes de votar.
Por encima con algo tan evidente, a mi parecer, como las motivaciones y comportamiento de determinados partidos; y algo tan contrario a la vez a las aspiraciones del ciudadano "medio".
Básicamente dice desde su púlpito que los obreros que votan a la derecha están equivocados. Podemos hacer una cosa y no hará falta volver a votar, establecemos baremos en función a la renta, las rentas más bajas dan su voto automáticamente a los partidos más de izquierda y según crece el nivel de renta, lo acercamos al pp, ¿donde ponemos al PSOE...?, me parto, oxímoron dice... que salao.
...Gilipollas (Por terminar el titular)
EL PROBLEMA MEJORARIA SI NO UVIESE TANTO ALTOS CARGOS,CON HESAS PAGAS DESCOMUNALES,HESOS GASTOS TAN INUTILES DE TANTOS ENCHUFADOS,ACMINISTRACIONES PARALELAS QUE NO DAN UN PALO AL AGUA,UNA MONARQUIA QUE NOS CUESTA UN HUEVO,PERO QUE NOSCREHEMOS QUE SOMOS UN EMIRATO DEL GOLFO.
Derecha, definición: todo aquello que tiene que ver con los abusos del capital.
Por tanto si eres de derecha y obrero, eres tonto. Y como yo tengo siempre razón y tú no la tienes, pues eres tonto.
No os parece este artículo un poco tendencioso?
Por cierto, una mejor definición de "Derecha política" la podéis encontrar en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecha_pol%C3%ADtica
Lo que no entienden algunos "liberales" de pacotilla es que su libertad termina donde empieza la de los demás. Liberalismo en lo económico (derecha) no tiene nada que ver con el liberalismo político (izquierda)..Dios mio, desde las empanadillas de Martes y 13 en aquel fin de año, no había visto tanta empanada mental...Uf..que mal vamos
#55 te equivocas totalmente, el lío lo tienes tú, y no te culpo porque todos los partidos pretenden que sin un estado mastodonte la gente se estaría muriéndose por las esquinas. Para ser liberal hay que serlo en lo económico y en lo social, porque una cosa implica la otra, lo de liberal-conservador o liberal-socialista es una incoherencia total, una chuminada...
#60 Eso de que ser liberal no es de izquierdas ni de derechas... Gente que afirma que dejando al capitalismo y eliminando regulaciones la riqueza se repartirá magicamente... pues me causa bastante risa, que quieres que te diga. Igual que el comunismo estatalista, cuyos seguidores ignoran sistemáticamente la realidad. Pues los liberales igual.
EL MOTIVO DE QUE GOBIERNE EL PP ES LOMAL QUE LO HISO EL PSOE, LA CULPA ES QUE TODOS SON UNOS DESALMADOS,CHORIZOS RATEROS Y SIMBERGUENZAS.
Qué manía en decir que el PP es de derechas para desacreditar a toda una ideología. Cómo era aquello de repetir una mentira mil veces hasta que el rebaño se la crea?
La derecha es liberal, el PP tiene de liberal lo que yo de bombero torero
El fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas
#15 Me hace gracia esto que ultimamente leo bastante. "La derecha es liberal". ¿En que país la derecha es liberal?
Perdón #48, error al votar.
#15 La derecha no es lo mismo que el liberalismo. Por poner un ejemplo muy simple, El Mundo y ABC son periódicos de tendencia derechista, pero El Mundo es más tirando a liberal y ABC es monárquico-conservador. Yo no creo que el lector medio del ABC sea liberal. De derechas sí, pero no liberal.
Sobre el fascismo, no es de derechas ni de izquierdas, pero no todo lo que no es ni de derechas ni de izquierdas es fascismo. Mismamente, están los centristas y están los que no tienen ideología política (por lo que sería una tontería decir que son rojos o azules).
Finalmente, si el PP es indeseable y el PP es de derechas, de ahí no se sigue que toda la derecha sea indeseable. El mismo argumento se aplica al PSOE y la izquierda, claro.