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Los nuevos diésel podrían tener la etiqueta ECO

En plena guerra contra el diésel por su contaminación, parece que los nuevos diésel podrían tener la etiqueta ECO. Al menos así lo asegura GreenChem, productora y distribuidora de Adblue en Europa. La clave para que los vehículos de gasóleo sean considerados como limpios está en la tecnología mild hybrid.

| etiquetas: mild hybrid , diesel , eco
Hay que ser sinvergüenza para llamar ECO a eso.
#1 Pues tanto como un gasolina de inyección y nadie pone el grito en el cielo.
#2 misma mierda, no deberían de llamar ECO a nada que no lo sea
#3 A mí, plin. Ni vivo ni trabajo en una ciudad. Sólo quería adjuntar el dato.

¡Respirad mierda, urbanitas!
#4 De verdad piensas que no te afecta y no solo eso, irá a mas.
#6 Claro que me afecta, pero yo ya he enfilado los últimos años de mi vida y me la sudáis todos (los pelirrojos sobre todo).
#8 Tú eres de los de "cuando me muera quiero que os incineren a todos"
#15 Yo pienso envenenaros con el polvo de mis huesos.

xD xD
#4 Tu seguros que eres el típico que vive en el pueblo pero viene a trabajar y de ocio a la ciudad, y nada más entrar está echando pestes de la mierda de contaminación que hay. Lo que deberías saber es que la mayoría de la contaminación de las ciudades la produce gente que no vive en la ciudad. Los urbanitas, como nos llamas, caminamos más y cogemos más transporte público que lo que venís de fuera a ensuciarnos el aire.
He dicho.
#23 Pues ya puestos, igual él te puede informar de que la mayoría de la contaminación de Madrid (por poner un ejemplo) la genera... las calefacciones de los madrileños. No, no son los vehículos de los que llegan de fuera a trabajar, sois vosotros solitos.
#23
Pues que va a ser que yo no ensucio la ciudad con mi diesel apestoso.
Que más bien son los propios urbanitas los que lo ensucian.
Pues yo soy de esos de pueblo (un barrio a distancia, digamos) que voy a trabajar en la capital, aparco en mi centro de trabajo que está en el extraradio, justo al lado de un polígono industrial y cuando termina mi jornada laboral me voy por la autovía por la que vine y a casita.
Por cierto que conforme me aproximo a la ciudad por la mañana veo una boina negra…   » ver todo el comentario
#4 Supongo que sabes que la vida en el campo es menos eficiente en cuanto a emisiones por la distribución más personalizada y de mayor distancia.
#3 si, porque a los híbridos les dan etiqueta cero emisiones y es mentira también
Ya existen a la venta vehiculos diesel hibridos con etiqueta ECO.

Un Volvo:

www.motorpasion.com/volvo/volvo-v60-d5-twin-engine-special-edition

#7 No hay hibridos 0 emisiones.

#11 Como te están diciendo, hay vehículos de gasolina, incluso con filtros, que tienen emisiones similares o mayores que los diesel:

esmola.wordpress.com/2018/04/23/emisiones-contaminantes-diesel-vs-hibr
#17
Ninguno de los gasolina mostrados en ese blog lleva filtro anti partículas, como mucho catalizador :roll:
Te invito a que leas algo más amplio: Gasoline cars produce more carbonaceous particulate matter than modern filter-equipped diesel cars.

El estudio explica que los motores diésel construidos antes y después de principios de los años 90 generan cantidades muy distintas de emisiones contaminantes. De hecho, la última tecnología ha…   » ver todo el comentario
#25
Respecto a las cifras de ADAC que me resultan sospechosas: Escándalo en el club ADAC alemán.
#25 "Así que eso de que el diésel contamina menos pues no"


No he dicho eso, te he aportado un análisis que dice que determinados motores de gasolina supuestamente de bajas emisiones, algunos de ellos equipando motores híbridos, contaminan como los diesel actuales.
#31
No has dicho eso. Has dicho "hay vehículos de gasolina, incluso con filtros, que tienen emisiones similares o mayores que los diesel".

Los vehículos que tú has puesto no llevan GPF. Es decir, son coches sin filtros.
#33 El articulo es de 2018, y entiendo que los datos de la comparativa son con los modelos actuales.
#36
Un artículo de un blog que utiliza cifras de la ADAC (Escándalo en el club ADAC alemán) vs. un artículo de Nature :shit:

Y no hay modelos todavía con GPF. No existen. Supones mal.
#38 Sobre el Mercedes:

"15 veces más hidrocarburos, 45 veces más CO y 27 veces más partículas (que son, de nuevo, de radio medio menor al modelo diésel)"

Supongo que los filtros antipartículas solo reducirán las partículas, y no el resto de emisiones.
Y habrá que ver si esos filtros consiguen compensar esas "27 veces mas partículas", que parece dificil.

Después de ese articulo (2014), parece que los gasolina han incluido el filtro de partículas, y también los diesel han reducido sus emisiones. (Euro 6), por lo que seguramente las diferencias se mantengan.
#39
Sigues utilizando cifras de una agencia con intereses económicos en el mercado del automóvil alemán, un mercado que está deseoso de deshacerse del stock diésel. Cifras sin metodología publicada. Nada científico.

El artículo de Nature que he enlazado dice claramente que los diésel sin filtro contaminan más que los gasolina sin filtro. Es algo que ya puse en el comentario con dicho enlace. Los diésel necesitan el filtro antipartículas para ser equivalentes a un gaoslina. Los hidrocarburos…   » ver todo el comentario
#42 Título del articulo de Nature:

"Los automóviles a gasolina producen más partículas carbonosas que los modernos automóviles diesel equipados con filtros"

Es bastante claro.
Tu insistes en que los diésel producen 4 veces mas partículas que los de gasolina, y yo no lo pongo en duda, pero si hablamos de los coches mas modernos, esto no es así, y el articulo de Nature solo certifica esto.

Luego dices que hay intereses económicos, lo cual también es seguro,…   » ver todo el comentario
#43
¿En serio? ¿con el título del artículo te sientes capaz de ignorar todo lo relativo a quién usa filtros y quién no? ¿te olvidas de todo lo relativo a la demografía del parque automovilístico? ¿te olvidas de todo lo relativo a las temperaturas (España es un país caliente)? ¿te olvidas de 4x emisión de partículas? Todo eso está en el artículo de Nature.


www.autocar.co.uk/car-news/industry/volkswagen-equips-petrol-cars-part [[Volkswagen equips petrol cars…   » ver todo el comentario
#43
El artículo de Nature no sólo certifica que los vehículos diésel con DPF emiten menos cantidad de partículas carbonosas, sino que emiten más NOX.

Y también certifica que los vehículos diésel sin filtro contaminan más que los gasolina sin filtro. Por tanto, es fácil deducir que los gasolina con filtro contaminan menos que los diésel sin filtro.

No pretendas decir que los diésel son mejores porque es mentira. Su combustible es más sucio y su mecanismo de combustión también. Y ya ha quedado…   » ver todo el comentario
#45
Me corrijo, de hidrocarburos en total emiten lo mismo los diésel DPF que los gasolina sin GPF: www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9/figures/2
Los diésel emiten más Metano (CH4) y NOX. Por lo que con el metano se cepillan la capa de ozono y con el NOX intoxican a las personas y la vegetación al convertirse en ozono troposférico.
#73
Aggh no, Metano es efecto invernadero igual que el CO2.

La cuestión es que los gasolina son más limpios y con el GPF se elimina el problema de las partículas que tienen ahora en comparación con los diésel con DPF. Mientras tanto los diésel con DPF emiten más NOX y metano que los gasolina sin GPF. Lo cual es más ozono y más efecto invernadero.

A unas malas las PM las puedes evitar con una mascarilla. Los gases no.
#43 TODO la movida actual respecto a los diesel corresponde a intereses económicos. Como siempre y casi para todo ya, nos venden el ecologismo como excusa.
Otra cosa es que los desinformados de siempre, que son mayoría, digan amén a cada una que nos cuelan "por el interés del planeta". Un día entrarán en sus casas, los pondrán a 4 patas a ellos y sus parejas y mientras los enculan "en verde" sonreirán pensando que es por un mejor futuro para sus hijos.
#7 eso no es correcto, los hibridos son Eco, la cero emisiones es a partir de los hibridos enchufables con 50 kms o más de autonomía en modo eléctrico
#3 Espera que esa me la se: "Tu coche eléctrico contamina más porque usamos carbón para generar electricidad"
#9 Me la fufa todo, si no es 100% limpio no es eco.
#2 Te aplaudo hasta que me sangren las manos!!!
Todo el mundo diciendo gilipolleces del diesel y se olvidan de coches gasolina con motores diminutos que tienen que funcionar a regimenes brutales o coches de 400cv que contaminan una barbaridad en co2 y nox y la hostia en bote
#12 les pondrán FAP como a lo diésel
#19 Pero ahora hay una campaña contra el diesel orquestada por algún HDP con un poder supremo para poner todos los panfletos a atacar al diesel. Justo cuando menos están contaminando y cuando los gasolinas no llevan ningún tipo de filtro.
Un puto sin sentido!
#21 Tiene sentido. Hay un exceso de demanda de diésel respecto a lo que se obtiene por barril, lo que hace que sobre gasolina.

Una ruina para las refinerías.

De eso va la cosa. Hay que reducir un 8% el diésel, aproximadamente. Y si es un poco más, no pasa nada... porque abarata el combustible del transporte...
#48 Podria ser. Hay una campaña muy fuerte para detener el diesel.
Pero si los gobiernos se han tragado la patraña. Ahora van a estar con el agua al cuello porque ya no vamos a cumplir las emisiones de co2 de kioto
#12 Los NOX se producen por el exceso de aire que se introduce en la cámara de combustión para generar presión. Un motor atmosférico grande de gasolina de 400cv no genera NOX. Chupa sóĺo el aire que necesita y quema la mezcla con una chispa no comprimiéndola.
#65 Los nuevos motores de gasolina son de inyección.
Tanto los potentes como los ultra exprimidos!
#2 los gasolina de inyección no son eco a no ser que haga la misma trampita de la micro hibridación que por otro lado me parece lamentable
#49 antes de decidir si es lamentable o no habrá que ver cuánto reduce el consumo y por tanto las emisiones ¿no? Con que lo reduzca un 15% ya sería similar a lo que logra la hibridación normal.
#1 Hay que ser un ignorante para afirmar lo contrario.
Si cumple los niveles establecidos por la norma , se cumple y ya esta. Y en este con hibdridacion y AdBlue.
ADAC (General German Automobile Club) de Alemania mete un diesel entre los 10 coches más ecológicos

www.motor.es/noticias/10-coches-mas-ecologicos-segun-adac-201737049.ht
Me sigo quedando con los gasolina con GPF.
Más baratos, mantenimiento más barato y con menos probabilidad de fallo.
Claro, y menos contaminantes.
#11 Los motores de inyección directa de gasolina tienen, practicamente, los mismos componentes que un diesel.
#13
Nop. Me da igual que sean de inyección directa o indirecta. Con catalizador o sin. Con turbo o sin turbo. Por otra parte en ningún momento he mencionado que tengan o dejen de tener los mismos componentes.
#14 Has comentado que tienen menos averías. Qué averías puede tener un diesel que no tenga un motor gasolina de inyección directa?
#22
Menos averías no significa que no puedan tener averías que los diésel tienen. :shit:
#28
Si quieres una avería que los diésel tienen y los gasolina no, esa es del DFP y DFP+AdBlue.
Los gasolina de nueva homologación llevan GFP que es más simple que el DFP y por tanto también más simple que el DFP+AdBlue.
#29 Bueno, una de las averías más frecuentes del sistema Adblue son las sondas NOx, sondas que también incorporan los motores de inyección directa de gasolina con mezcla estratificada. El DPF de los motores gasolina funciona exactamente igual que el de los diesel. La única diferencia es que el diesel necesita post-combustiones para poder elevar la temperatura en el DPF
#32
Es precisamente el trabajo a alta temperatura y alta presión que provoca averías más graves en el diésel.
#34 Los motores gasolina trabajan con mucha más temperatura que los diesel, lo que obliga,casi forzosamente, a tener que refrigerar los turbos con líquido refrigerante.
Los turbos también giran a muchas más revoluciones que lo de los diesel, por lo que la vida útil es más corta.
Los diesel, aunque trabajan con más presión, tienen el hándicap de que el propio gasoil lubrica los componentes, mientras que la gasolina hace todo lo contrario . Las bombas de alta de los motores gasolina necesitan un engrase forzado, bien con el propio aceite del motor o con un sistema de lubricación interna que incorpora la propia bomba
#35
Pff en serio, no voy a discutir cosa básicas cuando en cualquier web especializada te indican que las averías de los diésel son más costosas. la misma compra del diésel requiere de mayor inversión.
#37 Ok, sigue leyendo webs especializadas.
Saludos
#40
Y tú sigue desinformado.
#41 Jo, pero al final quién gana?. Como ignorante en la materia estaba interesante la discusión... Qué me compro pues?
#55 Sólo le rebatía que las averías pueden ser muy parecidas en el diesel que en el gasolina.
Ventajas del diesel: Menos consumo, más par motor a menos RPM, precio más económico(ahora)
Ventajas del gasolina: Más silenciosos y suavidad de comportamiento
#59 Yo sólo quiero el que menos me joda el planeta y que consuma menos, además de más económico. Lo de llegar antes a los sitios y mostrar que la tengo más larga acelerando en los semáforos es secundario. Entonces cual es el mejor?
#60 Si por joder al planeta te refieres al efecto invernadero entonces mejor un diesel, emite menos CO2 que los gasolina. De todas maneras, si eliminases todos los coches del mundo sólo evitarías el 12% del problema del efecto invernadero
#63 Joo pues si sólo es el 12% que le den por culo, me compro el Ferrari :ferrari: :troll:
#64
El pobre hombre se informa a través de «El Mundo»: www.elmundo.es/motor/2017/01/26/5889f3f7e2704e98418b4678.html

Y te da cifras parciales. Según el mundo es 13% en europa por partículas. Pero se olvida del 46% de NOX y de CO2 no dice nada :roll: (no confundamos partículas con gases).
#60
Gasolina con GPF. El CO2 es sólo uno de los muchos gases que se emiten. También están los HC, CO y NOX. Los NOX además son generadores de ozono a baja altitud que también es tóxico para plantas.
#55
Gasolina con GPF. Pero de eso todavía no hay, salvo el VW Up GTI y VW Tiguan 1.4 TSI.
Además, los gasolina dan averias menos costosas que los diésel.
Voto errónea. Estos son los requisitos que la DGT expone en su web:
www.dgt.es/es/seguridad-vial/distintivo-ambiental/16te.shtml [[Turismos y comerciales ligeros, clasificados en el Registro de Vehículos como vehículos híbridos enchufables con autonomía <40km, vehículos híbridos no enchufables (HEV), vehículos propulsados por gas natural, vehículos propulsados por gas natural comprimido (GNC) o gas licuado del petróleo (GLP). En todo caso, además deberán cumplir los siguientes…   » ver todo el comentario
#16 ¿qué parte de "mild hybrid" no entiendes?
#50
¿Qué parte no entiendes?
#69 la de "voto errónea". ¿Errónea por qué?
#70 Ojo, que se informa en "páginas especializadas"
#75
www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9/figures/2
El NOX es un generador de ozono troposférico. El ozono es tóxico para la vegetación y animales (incluye al ser humano). Además de NOX, los diésel DPF emiten más metano que los gasolina sin GPF. El metano es un gas de efecto invernadero mucho más potente que el CO2, por lo que aunque los diésel emitan menos CO2 siguen siendo peor en temas de efecto invernadero al emitir más metano. Por otra parte el CO2 puede ser capturado por la…   » ver todo el comentario
#79 El metano es un gas de efecto invernadero mucho más potente que el CO2, por lo que aunque los diésel emitan menos CO2 siguen siendo peor en temas de efecto invernadero al emitir más metano
Sólo si hablásemos de la misma cantidad de moléculas en uno y otro caso, pero como la diferencia es de más de 4 órdenes de magnitud, pues concluir eso sólo demuestra analfabetismo científico.
#80
¿Y de dónde te sacas la diferencia en órdenes de magnitud? :roll:

Como dato adicional: www.epa.gov/ghgemissions/overview-greenhouse-gases
Pound for pound, the comparative impact of CH4 is more than 25 times greater than CO2 over a 100-year period

Y claro, como los NOX no son tóxicos para la vegetación y animales (incluyendo seres humanos), todos contentos xD xD xD
#81 Las emisiones de CO2 de los coches se miden en kg de CO2 por kilómetro (entre 2 y 3 kg es lo típico). Mientras que los límites de emisiones de hidrocarburos en la normativa vigene (de los que sólo una parte pequeña sería metano) se miden en centésimas de gramo por kilómetro. Eso son 5 órdenes de magnitud. Que bajan un poco porque el peso de la molécula de CO2 es casi el triple que la de metano, y vuelve a subir porque no todos los hidrocarburos emitidos son metano (y algunos de los que se emiten sí pesan bastante). Así que con total seguridad son más de 4 órdenes de magnitud aunque puede que no llegue a 5.
#82
Vamos, que te lo sacas de la chorra.
cc #_50
Venga va, haré un esfuerzo adicional para capullines como #_50.

Cita de la noticia: Según la empresa, la Dirección General de Tráfico (DGT) cataloga como híbridos a todos los nuevos motores de combustión interna con sistema mild hybrid

Un mild hybrid a día de hoy no cuenta como híbrido puesto que no es posible la propulsión del coche mediante el apoyo eléctrico. La normativa tendría que cambiar para poder etiquetar como ECO los coches con asistencia eléctrica de 48V.
Un mild hybrid utiliza la batería pequeñita de 48V para alimentar sistemas secundarios como la climatización o el infotainment.

#69
Esta discusión es una chorrada. Ser hibrido o mild-hibrid no es suficiente para que un diésel tenga la etiqueta ECO. Además tiene que cumplir con unas emisiones máximas (y los gasolina también), sino da igual que sean híbridos que no tienen calificación ECO. Aquí la normativa:

Turismos y comerciales ligeros, clasificados en el Registro de Vehículos como vehículos híbridos enchufables con autonomía <40km, vehículos híbridos no enchufables (HEV), vehículos propulsados por gas natural,

…   » ver todo el comentario
#20 Como siempre: Los nuevos diésel podrían tener la etiqueta ECO O podrían no tenerla. A la Ley de los titulares de Betteridge me remito.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge
83: en realidad lo saco del c*ño de tu madre. Aquí te lo presento:
www.microsiervos.com/archivo/ecologia/que-es-emision-co2-kilometro-rec
"los motores de gasolina emiten 2,3 kg de CO2 por cada litro de gasolina quemado y los motores diésel 2,6 kg de CO2 por cada litro de gasóleo"
Perdón, era por litro y no por kilómetro (es que con tanto flujo no se veía bien), así que dividamos por aproximadamente 16 (según consumo del vehículo, en este ejemplo, 6l/100km,…   » ver todo el comentario
El único coche eco es el de Pedro Picapiedra
#46 Estás descartando muy alegremente las emisiones de metano que produce la ingesta de esos filetes de brontosaurio que se mete el Picapiedra entre pecho y espalda... {0x1f356} {0x1f357} :troll:
y dentro de unos años dirán que estos mismos diesel son el demonio y hay que renovar el parque móvil
Dejad de poneros palos a las ruedas, hoy en día el coche diésel es necesario para el uso diario, las ventas de coches eléctricos no han subido tanto como para que ahora todo pueda estar en contra de la gasolina y del diésel, lo único que vamos a conseguir es que nos vayan metiendo más y más impuestos...
Ya hay gasolinas con filtro?
"El pobre hombre se informa a través de «El Mundo»"
Para informarte en "páginas especializadas" no pareces haberte enterado de nada.
Hablo del efecto invernadero, del calentamiento global. Eso SÍ que "jode al planeta"

En el peor de los casos, todo el trafico rodado, incluido el transporte, es el 22% del problema de efecto invernadero, según la agencia europea de medio ambiente
www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/transport-emissions-of-air-

Las partículas y el NOx son tóxicos para el ser humano pero NO "Joden al planeta"
Y te recuerdo que los coches de inyección directa estratificada también emiten NOx y partículas.
#75 Hablo del efecto invernadero, del calentamiento global. Eso SÍ que "jode al planeta"
Más bien se supone que lo joderá, porque de momento el planeta bien, gracias. Lo poco negativo que experimenta se compensa de sobra con la fertilización por CO2. El planeta se reverdece y es gracias al CO2 tanto directamente (fotosíntesis) como indirectamente gracias al aumento de temperatura que provoca (temporada de crecimiento más larga).
edit
#_85
Eso está muy bien pero el CO2 no se mide en dicho estudio ni se compara los valores absolutos en moles de CO2 con otros gases dentro de las medidas SOA y POA precursores de PM del apartado a): www.nature.com/articles/s41598-017-03714-9/figures/2
De hecho la formulita del gráfico a) es la siguiente: $$EF=frac{{Delta }P}{{Delta }CO2+{Delta }CO}cdot omega c$$

Pero para tu información, el 1% del volumen/masa de los gases de un diesel es equivalente a metano mientras que un 12% es…   » ver todo el comentario
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