Portada
mis comunidades
otras secciones
#25:
Este artículo contiene grandes dosis de manipulación, porque, ¿qué es la "izquierda" y qué la derecha"? A qué se refiere cuando habla de "las retóricas habituales de izquierda y derecha"?
A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".
Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.
Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".
A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".
Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.
Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".
#12:
España es el país del fanatismo político donde la gente no es capaz de ver mas allá de la punta de su nariz y bajo ningún concepto es capaz de aceptar que su opción política pueda estar equivocada en ciertos aspectos o que los miembros del partido sean unos corruptos, o ambas cosas a la vez.
Después de toda la mierda que hemos visto en los últimos 35 años aun hay gente que no se entera de que el verdadero problema de que un país como España no progrese es la corrupción, tanto política como social.
Hay una frase del canciller alemán Bismarck que tiene 150 años pero que resume perfectamente la realidad de España:
"España es el país mas poderoso del mundo. Lleva 300 años autodestruyéndose y aun sigue en pie"
Después de toda la mierda que hemos visto en los últimos 35 años aun hay gente que no se entera de que el verdadero problema de que un país como España no progrese es la corrupción, tanto política como social.
Hay una frase del canciller alemán Bismarck que tiene 150 años pero que resume perfectamente la realidad de España:
"España es el país mas poderoso del mundo. Lleva 300 años autodestruyéndose y aun sigue en pie"
#1:
Si si muy bien, pero ¿a que no pueden tomarse unas cañas en una terraza?
https://twitter.com/anarosaq/status/298183725445939200
https://twitter.com/anarosaq/status/298183725445939200
#33:
Para el que no se entere, la Izquierda no es el PSOE, sino la que defiende la emancipación de la clase trabajadora, es decir, el 99% de la ciudadanía, para que tengan igualdad de derechos y de oportunidades.
Es decir, la Izquierda es la que hizo la Revolución de 1917 en Finlandia y la que luchó en Noruega y Suecia en sindicatos marxistas. Es la Izquierda, la clase trabajadora organizada y en lucha, la que consiguió constituciones y leyes favorables al 99%.
Si hoy los países nórdicos tienen lo que tienen no es porque haya habido un tecnócrata que haya acertado con la fórmula mágica para lograr la felicidad, sino por la lucha de los pueblos nórdicos para poner en vereda a grandes fortunas, bancos y empresas, para que paguen los impuestos que tienen que pagar.
Es decir, que esta noticia es absurda, la de que los países nórdicos no se identifiquen ni con la izquierda ni la derecha. Si uno estudia la historia de esos países sabrá por qué son hoy como son.
Es decir, la Izquierda es la que hizo la Revolución de 1917 en Finlandia y la que luchó en Noruega y Suecia en sindicatos marxistas. Es la Izquierda, la clase trabajadora organizada y en lucha, la que consiguió constituciones y leyes favorables al 99%.
Si hoy los países nórdicos tienen lo que tienen no es porque haya habido un tecnócrata que haya acertado con la fórmula mágica para lograr la felicidad, sino por la lucha de los pueblos nórdicos para poner en vereda a grandes fortunas, bancos y empresas, para que paguen los impuestos que tienen que pagar.
Es decir, que esta noticia es absurda, la de que los países nórdicos no se identifiquen ni con la izquierda ni la derecha. Si uno estudia la historia de esos países sabrá por qué son hoy como son.
#20:
Los que llevamos tiempo defendiendo una política pramática solemos ser tildados de 'fachas' por ser crítico con cualquier aspecto ideológico de 'izquierdas'. Esas críticas, que normalmente se centran en la obsesión de la izquierda española (no ya la socialdemocracia de PSOE o el pseudoliberalismo de PP, me refiero específicamente a Izquierda Unida y afines) con el dogmatismo, que en ocasiones parece más bien fundamentalista.
Por otro lado, nuestras críticas a las obvias carencias de la socialdemocracia que antes comentaba no suelen ser suficientemente apreciadas pues son 'light' al no recurrir a cánticos de guillotinas o al insulto zafio.
Me gustaría recordar una de las frases que se dijeron en el último programa de Salvados, un programa por el cuál no tengo el más mínimo aprecio por su tendencia al populismo y a la demagogia, pero del que a veces se pueden salvar perlas como esta: 'Educamos a nuestros hijos de tal forma que en el futuro nunca votarían ni a un corrupto ni a un inepto' (o algo similar). Como he dicho ya muchas veces, el problema de base en nuestra sociedad es educativo, y dificilmente cambiable. No basta con cambiar unos políticos por otros porque parte del problema parte de una base social.
Y ahora envidiamos un modelo en el que no sólo los políticos son honrados, sino que la sociedad lo es. De hecho, una diferencia fundamental en nuestras sociedades es que la aparición de un corrupto a ellos les sorprende. Nosotros damos por hecho que los hay, y no nos sorprende.
Y mientrastanto, perdemos el tiempo en discusiones de si un sistema anarquico, comunista, que si el capitalismo tal o el capitalismo cuál, como si cada uno tuviera la solución mágica a los problemas políticos y sociales.
Como sociedad, estamos podridos. Y no podemos exigir que de algo podrido salga algo que no lo esté. El cambio empieza por uno mismo.
Por otro lado, nuestras críticas a las obvias carencias de la socialdemocracia que antes comentaba no suelen ser suficientemente apreciadas pues son 'light' al no recurrir a cánticos de guillotinas o al insulto zafio.
Me gustaría recordar una de las frases que se dijeron en el último programa de Salvados, un programa por el cuál no tengo el más mínimo aprecio por su tendencia al populismo y a la demagogia, pero del que a veces se pueden salvar perlas como esta: 'Educamos a nuestros hijos de tal forma que en el futuro nunca votarían ni a un corrupto ni a un inepto' (o algo similar). Como he dicho ya muchas veces, el problema de base en nuestra sociedad es educativo, y dificilmente cambiable. No basta con cambiar unos políticos por otros porque parte del problema parte de una base social.
Y ahora envidiamos un modelo en el que no sólo los políticos son honrados, sino que la sociedad lo es. De hecho, una diferencia fundamental en nuestras sociedades es que la aparición de un corrupto a ellos les sorprende. Nosotros damos por hecho que los hay, y no nos sorprende.
Y mientrastanto, perdemos el tiempo en discusiones de si un sistema anarquico, comunista, que si el capitalismo tal o el capitalismo cuál, como si cada uno tuviera la solución mágica a los problemas políticos y sociales.
Como sociedad, estamos podridos. Y no podemos exigir que de algo podrido salga algo que no lo esté. El cambio empieza por uno mismo.
#112:
#20 Perdona, pero podrido estarás tú. A mi no me metas en esa chorrada de que "es que los españoles somos así". Eso es un argumento propio de corrupto intentando quitarse el muerto de encima. Yo en mi vida he robado, estafado o cualquier otra de esas cosas de las que nos acusamos a nosotros mismos. Siempre he asumido las consecuencias de mis actos y no me voy saltando la ley a la torera cuando me da la gana. Así que no me jodas. Si tú te ves reflejado en lo que has puesto, será porque formas parte de la "sociedad" corrupta, pero en España somos muchos también los que no formamos parte de ella.
#27:
Un artículo mediocre, no da ni un solo dato, no informa de nada, ni de historia, ni de propiedad de las empresas, únicamente critica las "etiquetas"... utilizando esas mismas "etiquetas".
A mí que me hablen de recursos naturales, de progresividad fiscal, de gestión pública, de descentralización estatal, de intervención pública en la economía... todo ello en los países nórdicos y líneas políticas "habituales" en la "izquierda" (no del PSOE evidente).
No se entiende que este artículo haya tenido tantos votos, si no es por el afán de determinados sectores que se etiquetan a sí mismos como "ni de izquierdas ni de derechas", de tener razón sin tener que argumentar nada.
A mí que me hablen de recursos naturales, de progresividad fiscal, de gestión pública, de descentralización estatal, de intervención pública en la economía... todo ello en los países nórdicos y líneas políticas "habituales" en la "izquierda" (no del PSOE evidente).
No se entiende que este artículo haya tenido tantos votos, si no es por el afán de determinados sectores que se etiquetan a sí mismos como "ni de izquierdas ni de derechas", de tener razón sin tener que argumentar nada.
#24:
En suecia hay un programa de derecha:
-Burbuja inmobiliaria. Cuando llegué hace 3 años a Estocolmo había apartamentos "libres" por 4000 SEK y ahora a duras penas encuentras alquileres libres para un apartamento por menos de 6000. Nadie alquila, todo compraventas en las que no se amortiza capital, sólo intereses. El banco central ha amenazado con actuar hace unos días, pero por ahora no ha hecho nada. Además el gobierno ha desregulado el mercado de alquiler hace unas semanas. Parte del bajo déficit público se debe a la burbuja.
-Se habla de que se desregule el sistema de negociación de salarios, que era bastante interesante. No sé si todo el país se rige por lo mismo, pero en mi caso los sindicatos negocian una subida media y luego tú negocias con el jefe si tienes más o menos de esa subida media. Así se mantiene el poder adquisitivo de los trabajadores en su conjunto pero se premia a los que trabajan mejor.
Mi sensación es que están empezando el proceso desregulativo que en España y UK se hizo en los 80 y nos ha conducido a la ruina. Desmontar poco a poco los logros socialdemócratas es lo que están haciendo: pan barato para hoy y hambre para mañana.
-Burbuja inmobiliaria. Cuando llegué hace 3 años a Estocolmo había apartamentos "libres" por 4000 SEK y ahora a duras penas encuentras alquileres libres para un apartamento por menos de 6000. Nadie alquila, todo compraventas en las que no se amortiza capital, sólo intereses. El banco central ha amenazado con actuar hace unos días, pero por ahora no ha hecho nada. Además el gobierno ha desregulado el mercado de alquiler hace unas semanas. Parte del bajo déficit público se debe a la burbuja.
-Se habla de que se desregule el sistema de negociación de salarios, que era bastante interesante. No sé si todo el país se rige por lo mismo, pero en mi caso los sindicatos negocian una subida media y luego tú negocias con el jefe si tienes más o menos de esa subida media. Así se mantiene el poder adquisitivo de los trabajadores en su conjunto pero se premia a los que trabajan mejor.
Mi sensación es que están empezando el proceso desregulativo que en España y UK se hizo en los 80 y nos ha conducido a la ruina. Desmontar poco a poco los logros socialdemócratas es lo que están haciendo: pan barato para hoy y hambre para mañana.
#98:
#25 Este artículo huele a neoliberalismo por todos lados, solo hay que fijarse en su reflexión sobre los impuestos en Suecia. Ya no solo es olvidar intencionadamente la historia de dichos paises, sino tratar de meter dentro del mismo saco a paises como Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia.
Recordatorio: Los primeros que hablaron de acabar con las izquierdas y las derechas para hablar de pragmatismo fueron los fascismo de principios y mediados del S. XX. Discurso que recuperaría el acerrimo defensor del Neoliberalismo Francis Fukuyama en los años 90 del mismo siglo.
Sigamos por este camino... que acabaremos diciendo ¡¡¿Como pudimos llegar a esto?!!
PD: La ideología, los valores, la ética,... lo impregnan todo, negarse a aceptar esa relidad me resulta un tanto absurdo.
Recordatorio: Los primeros que hablaron de acabar con las izquierdas y las derechas para hablar de pragmatismo fueron los fascismo de principios y mediados del S. XX. Discurso que recuperaría el acerrimo defensor del Neoliberalismo Francis Fukuyama en los años 90 del mismo siglo.
Sigamos por este camino... que acabaremos diciendo ¡¡¿Como pudimos llegar a esto?!!
PD: La ideología, los valores, la ética,... lo impregnan todo, negarse a aceptar esa relidad me resulta un tanto absurdo.
#5:
Imposible, la izquierda es la única que puede hacer eso. Lo dicen en Menéame.
#41:
#38 el artículo en realidad... no dice nada. Y lo que parece es que pretende colarnos la típica propaganda de quienes dicen no ser "ni de izquierdas ni de derechas", especialmente las tecnocracias.
Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.
No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".
Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.
No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".
#165:
#0 El debate que se plantea es interesante, lo que dice literalmente el artículo es falso: como ya han comentado...
#20 La izquierda y la derecha es algo muy real en política. La izquierda fundamenta sus ideales en el cambio hacia una sociedad más justa e igualitaria, la derecha fundamenta sus ideales en el mantenimiento del status quo donde una oligarquía domina la sociedad.
Tanto PP como PSOE en España son derecha, más o menos radical, mientras que IU es más bien centro-izquierda; según la definición anterior.
Y, desde luego, el problema de la corrupción deriva de los ideales, o más bien de la falta de ellos. Un "ideal" es una utopía que sirve como guía de las acciones. Sin embargo, tanto la avaricia como la codicia como la envidia y como tantos otros defectos no son "ideales". La corrupción es una muestra más, y bastante clara, de la falta de ideales.
La sociedad española está falta de ideales y sobrada de tantos defectos que sirven para destacar en ella, porque en su conjunto la sociedad española está corrompida, y esa corrupción es causada por la falta de ideales. Y por ello esta sociedad machaca sistemáticamente cualquier ideal, porque son el fin de la descomposición social en que estamos inmersos por esa falta ideales que nos guíen.
¿Qué ideales guían a las sociedades nórdicas? El respeto, la colaboración, la transparencia, la educación, y muchos más aspectos que en el fondo es lo que nos falta en España a buena parte de la gente. Lo peor es que aquí esa gente está orgullosa de esas faltas porque dicen que son nuestra idiosincrasia: otra muestra más de falta de educación.
La solución es una educación en valores e ideales: tanto en la enseñanza como en los medios de información, los que se oponen a ello son los que se aprovechan de la corrupción que provocan la falta de ellos.
#20 La izquierda y la derecha es algo muy real en política. La izquierda fundamenta sus ideales en el cambio hacia una sociedad más justa e igualitaria, la derecha fundamenta sus ideales en el mantenimiento del status quo donde una oligarquía domina la sociedad.
Tanto PP como PSOE en España son derecha, más o menos radical, mientras que IU es más bien centro-izquierda; según la definición anterior.
Y, desde luego, el problema de la corrupción deriva de los ideales, o más bien de la falta de ellos. Un "ideal" es una utopía que sirve como guía de las acciones. Sin embargo, tanto la avaricia como la codicia como la envidia y como tantos otros defectos no son "ideales". La corrupción es una muestra más, y bastante clara, de la falta de ideales.
La sociedad española está falta de ideales y sobrada de tantos defectos que sirven para destacar en ella, porque en su conjunto la sociedad española está corrompida, y esa corrupción es causada por la falta de ideales. Y por ello esta sociedad machaca sistemáticamente cualquier ideal, porque son el fin de la descomposición social en que estamos inmersos por esa falta ideales que nos guíen.
¿Qué ideales guían a las sociedades nórdicas? El respeto, la colaboración, la transparencia, la educación, y muchos más aspectos que en el fondo es lo que nos falta en España a buena parte de la gente. Lo peor es que aquí esa gente está orgullosa de esas faltas porque dicen que son nuestra idiosincrasia: otra muestra más de falta de educación.
La solución es una educación en valores e ideales: tanto en la enseñanza como en los medios de información, los que se oponen a ello son los que se aprovechan de la corrupción que provocan la falta de ellos.
#159:
#155 Yo el único fallo que veo es que se ha permitido a los bancos hacer y deshacer a su antojo, esa des-regulación ha provocado la avalancha de hipotecas y la subida de los pisos a niveles absurdos, el crecimiento de la construcción hasta el límite y la burbuja que nos ha llevado a la crisis. Dices que la regulación es mala porque llega tarde y siempre trata de compensar, yo te digo que la des-regulación directamente no funciona, ni tarde ni pronto y a los hechos me remito.
#140:
#95 la educación de los países nórdicos es producto de la lucha de esos pueblos, que lograron establecer un modelo de país útil para el 99%. Antes fueron los cambios políticos, luego la educación. Te remito a Julio Anguita:
"De la sociedad emana la escuela que la sociedad quiere, directa o indirectamente. (...)por ejemplo, la República: su Institución Libre de Enseñanza y su gran política de enseñanza primaria fueron creadas por la República. Hay una decisión previa, aquellos hombres se dan cuenta de que España tenía que saltar el tremendo abismo de su historia, sobre todo ese tremendo barranco en el que cayó en el siglo diecinueve. Pero fue una decisión política."
Que las "izquierdas" y las "derechas" están hechas para dividir también lo decían los fascistas. Los que negáis las etiquetas sois los primeros que creéis en ellas, al esgrimirlas sin argumentar nada. La izquierda solo es una manera de entender un conjunto de ideas y hay muchos modelos diferentes. Háblame de lo concreto, no me hables de la "izquierda" sin más.
#65 yo no necesito englobar nada dentro de la "izquierda". Es mas bien el autor de este artículo y quienes lo defienden los que sienten la necesidad de excluir a determinados países de la "izquierda". A mí háblame de lo concreto.
"De la sociedad emana la escuela que la sociedad quiere, directa o indirectamente. (...)por ejemplo, la República: su Institución Libre de Enseñanza y su gran política de enseñanza primaria fueron creadas por la República. Hay una decisión previa, aquellos hombres se dan cuenta de que España tenía que saltar el tremendo abismo de su historia, sobre todo ese tremendo barranco en el que cayó en el siglo diecinueve. Pero fue una decisión política."
Que las "izquierdas" y las "derechas" están hechas para dividir también lo decían los fascistas. Los que negáis las etiquetas sois los primeros que creéis en ellas, al esgrimirlas sin argumentar nada. La izquierda solo es una manera de entender un conjunto de ideas y hay muchos modelos diferentes. Háblame de lo concreto, no me hables de la "izquierda" sin más.
#65 yo no necesito englobar nada dentro de la "izquierda". Es mas bien el autor de este artículo y quienes lo defienden los que sienten la necesidad de excluir a determinados países de la "izquierda". A mí háblame de lo concreto.
Comentarios
Este artículo contiene grandes dosis de manipulación, porque, ¿qué es la "izquierda" y qué la derecha"? A qué se refiere cuando habla de "las retóricas habituales de izquierda y derecha"?
A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".
Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.
Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".
#25 Si lo que buscas es un PROGRAMA, Sálvame es el de las masas.
#25 Lo siento pero si necesitas que algo se pueda englobar dentro de la etiqueta ''izquierda'' para decidir si es bueno o malo, lo siento pero es la ideología la que piensa por ti.
#65 Mira su imagen de perfil
#95 la educación de los países nórdicos es producto de la lucha de esos pueblos, que lograron establecer un modelo de país útil para el 99%. Antes fueron los cambios políticos, luego la educación. Te remito a Julio Anguita:
"De la sociedad emana la escuela que la sociedad quiere, directa o indirectamente. (...)por ejemplo, la República: su Institución Libre de Enseñanza y su gran política de enseñanza primaria fueron creadas por la República. Hay una decisión previa, aquellos hombres se dan cuenta de que España tenía que saltar el tremendo abismo de su historia, sobre todo ese tremendo barranco en el que cayó en el siglo diecinueve. Pero fue una decisión política."
Que las "izquierdas" y las "derechas" están hechas para dividir también lo decían los fascistas. Los que negáis las etiquetas sois los primeros que creéis en ellas, al esgrimirlas sin argumentar nada. La izquierda solo es una manera de entender un conjunto de ideas y hay muchos modelos diferentes. Háblame de lo concreto, no me hables de la "izquierda" sin más.
#65 yo no necesito englobar nada dentro de la "izquierda". Es mas bien el autor de este artículo y quienes lo defienden los que sienten la necesidad de excluir a determinados países de la "izquierda". A mí háblame de lo concreto.
#25 Este artículo huele a neoliberalismo por todos lados, solo hay que fijarse en su reflexión sobre los impuestos en Suecia. Ya no solo es olvidar intencionadamente la historia de dichos paises, sino tratar de meter dentro del mismo saco a paises como Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia.
Recordatorio: Los primeros que hablaron de acabar con las izquierdas y las derechas para hablar de pragmatismo fueron los fascismo de principios y mediados del S. XX. Discurso que recuperaría el acerrimo defensor del Neoliberalismo Francis Fukuyama en los años 90 del mismo siglo.
Sigamos por este camino... que acabaremos diciendo ¡¡¿Como pudimos llegar a esto?!!
PD: La ideología, los valores, la ética,... lo impregnan todo, negarse a aceptar esa relidad me resulta un tanto absurdo.
#64 No es 30% de funcionarios es 30% de empleados públicos(funcionarios hay pocos):
- Incluyendo TV
- El monopolio del alcohol
- Las empresas públicas de alquiler.
En Suecia hay una fuerte intervención del estado en la economía y no solo economía, y como es lógico tiene mogollón de empleados. Qué quieres? Que los servicios públicos los presten empresas de amiguetes subcontratadas?
#98 Que no se entere nadie, pero Suecia tiene unos toques fachas importantes.
- Estado bueno y sabio, pueblo tonto deja que el estado te cuide controle y te diga que hacer.
- La separación iglesia estado es menor que España, pero nadie cree.
#25 "pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas" El problema que en españa para muchos la unica definicion de derecha es "facha" y si no me crees metete en los comentario de cualquier noticia de publico.es escribe en buscador de firefox "fascista" y pulsa en "resaltar todo" vas a flipar, da igual la noticia por favor hazlo no lo digo de coña.
Si si muy bien, pero ¿a que no pueden tomarse unas cañas en una terraza?
#1 Para lo único que escribe ella en persona...sin negro, quiero decir
#1 Que una persona que dice algo así sea una presentadora de renombre en un medio de comunicación. Dice mucho de la Gente del pais... y de quienes ven esos programas y medios.
Próximamente en nuestros estudios economicos para conocer el nivel de vida de un país... cantidad de tapas de rabas y cañas de cerveza que puede tomarse uno en una terraza.
#1 Your argument is invalid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lapin_Kulta
#29 Eso pónselo en el twitter a la guapísima AR. Aunque lo del frío es irrebatible. Mucho mejor un país con buen clima, que uno con una educación pública, gratuita y de alta calidad.
#29 dices eso xk no has probado la cerveza finlandesa, dan ganas de llorar!!
#1 por mi que le den por el culo a la caña y las tapas, ya me las tomo yo en mi puta casa que así sí que sale barato... prefiero que sea gratis la educación de mis hijos y la sanidad.
Ahora esta subnormal prefiere sacrificar la sanidad y educación por una puta tapa de mierda y una cerveza en una terraza...
Que se joda, yo la echaba del puto país a patadas
#74 "Ahora esta subnormal prefiere sacrificar la sanidad y educación por una puta tapa de mierda y una cerveza en una terraza..."
Para nada, ella seguirá teniendo su seguro privado y sus hijos a los colegios más caros, ella no sacrifica nada, simplemente le chupa la rata lo que le pase a los demás.
#1, tienen estufas y mantas en las terrazas.
España es el país del fanatismo político donde la gente no es capaz de ver mas allá de la punta de su nariz y bajo ningún concepto es capaz de aceptar que su opción política pueda estar equivocada en ciertos aspectos o que los miembros del partido sean unos corruptos, o ambas cosas a la vez.
Después de toda la mierda que hemos visto en los últimos 35 años aun hay gente que no se entera de que el verdadero problema de que un país como España no progrese es la corrupción, tanto política como social.
Hay una frase del canciller alemán Bismarck que tiene 150 años pero que resume perfectamente la realidad de España:
"España es el país mas poderoso del mundo. Lleva 300 años autodestruyéndose y aun sigue en pie"
#12 No tenemos remedio
#12 Nunca había oído esa cita de Bismarck y no acabo de encontrar la referencia ¿de donde la has sacado?
#85 Para encontrarla lo primero que hay que hacer es molestarse en buscarla.
Solamente con que pongas en Google "Bismarck España" te aparece en las sugerencias.
#116 La diferencia es que la cita que yo he puesto es real y está en Google pero lo que tu has puesto.... me abstengo de calificarla.
#85 #12 Yo creo que esta frase es más apropiada:
Estoy cansado de las citas falsas atribuidas a Bismark y Churchill.
- Cayo Julio Cesar
#96 En Suecia hay copago sanitario.
Para el que no se entere, la Izquierda no es el PSOE, sino la que defiende la emancipación de la clase trabajadora, es decir, el 99% de la ciudadanía, para que tengan igualdad de derechos y de oportunidades.
Es decir, la Izquierda es la que hizo la Revolución de 1917 en Finlandia y la que luchó en Noruega y Suecia en sindicatos marxistas. Es la Izquierda, la clase trabajadora organizada y en lucha, la que consiguió constituciones y leyes favorables al 99%.
Si hoy los países nórdicos tienen lo que tienen no es porque haya habido un tecnócrata que haya acertado con la fórmula mágica para lograr la felicidad, sino por la lucha de los pueblos nórdicos para poner en vereda a grandes fortunas, bancos y empresas, para que paguen los impuestos que tienen que pagar.
Es decir, que esta noticia es absurda, la de que los países nórdicos no se identifiquen ni con la izquierda ni la derecha. Si uno estudia la historia de esos países sabrá por qué son hoy como son.
#33
La izquierda es la responsable de la paranoia de la guerra de sexos que ha enviado a la homosexualidad a miles de personas, y a muchos hombres a la cárcel sin poder defenderse, aboliendo la presunción de inocencia.
algún día, todos los que defendéis esa tiranía basada en la paranoia colectiva deberéis pedir perdón a los millones de personas que han sufrido las consecuencias de vuestra locura.
#60 Palacios, cada día estás más loco.
#33 Si los nordicos tienen lo que tienen es por su educación y no por lucha de clases, izquierdas o derechas. Porque educan y hacen las cosas bien, solo por el hecho de hacerlas bien, no por nada a cambio.
En el mundo esta sobradamente demostrado que el debate izquierda derecha, es para entretener y dividir a la población, en todo el globo manda, el dinero.
Los que llevamos tiempo defendiendo una política pramática solemos ser tildados de 'fachas' por ser crítico con cualquier aspecto ideológico de 'izquierdas'. Esas críticas, que normalmente se centran en la obsesión de la izquierda española (no ya la socialdemocracia de PSOE o el pseudoliberalismo de PP, me refiero específicamente a Izquierda Unida y afines) con el dogmatismo, que en ocasiones parece más bien fundamentalista.
Por otro lado, nuestras críticas a las obvias carencias de la socialdemocracia que antes comentaba no suelen ser suficientemente apreciadas pues son 'light' al no recurrir a cánticos de guillotinas o al insulto zafio.
Me gustaría recordar una de las frases que se dijeron en el último programa de Salvados, un programa por el cuál no tengo el más mínimo aprecio por su tendencia al populismo y a la demagogia, pero del que a veces se pueden salvar perlas como esta: 'Educamos a nuestros hijos de tal forma que en el futuro nunca votarían ni a un corrupto ni a un inepto' (o algo similar). Como he dicho ya muchas veces, el problema de base en nuestra sociedad es educativo, y dificilmente cambiable. No basta con cambiar unos políticos por otros porque parte del problema parte de una base social.
Y ahora envidiamos un modelo en el que no sólo los políticos son honrados, sino que la sociedad lo es. De hecho, una diferencia fundamental en nuestras sociedades es que la aparición de un corrupto a ellos les sorprende. Nosotros damos por hecho que los hay, y no nos sorprende.
Y mientrastanto, perdemos el tiempo en discusiones de si un sistema anarquico, comunista, que si el capitalismo tal o el capitalismo cuál, como si cada uno tuviera la solución mágica a los problemas políticos y sociales.
Como sociedad, estamos podridos. Y no podemos exigir que de algo podrido salga algo que no lo esté. El cambio empieza por uno mismo.
#20 Desde luego el cambio empieza por uno mismo, pero y los que no saben que tienen que cambiar? qué hacemos con ellos?
#73 Bueno, yo siempre he abogado por la educación. Otros abogan por la confrontación, cren que el cambio nace de la lucha en la que el ganador 'impone' algo nuevo que considera que es mejor.
El problema es que creo que el cambio debe ser generacional, no concibo un cambio en la sociedad como algo inmediato y a corto plazo.
#58 De hecho el 15m nacio como "no somos ni de derechas ni izquierdas" es lo que le hizo triunfar.
La sustitución de la protesta para conseguir unos objetivos, a cambio de la protesta para poder reivindicar simplemente un "yo estuve ahí".Venga hombre, que el 15M fue una puta mierda sin ideología de fondo y sin organización, ni capacidad de acción.
Fue lo que Repronto llamaría "la mili Bohemia masiva"
#76 Claro, claro y esa educación para producir un cambio social intergeneracional nos la van a propiciar los mismos que ahora no quiere que se produzca ese cambio ¿no?
¿No te suena la frase "la historia la escriben los ganadores"? ... esa frase no significa que los ganadores reescriban la historia, significa que los ganadores son los que van a desarrollar los acontecimientos venideros ... que posteriormente se convertirán en historia.
#20 Eres un puto crack!
#20 Perdona, pero podrido estarás tú. A mi no me metas en esa chorrada de que "es que los españoles somos así". Eso es un argumento propio de corrupto intentando quitarse el muerto de encima. Yo en mi vida he robado, estafado o cualquier otra de esas cosas de las que nos acusamos a nosotros mismos. Siempre he asumido las consecuencias de mis actos y no me voy saltando la ley a la torera cuando me da la gana. Así que no me jodas. Si tú te ves reflejado en lo que has puesto, será porque formas parte de la "sociedad" corrupta, pero en España somos muchos también los que no formamos parte de ella.
#20 Desde luego la sociedad es muy diferente. Cuando estuve de vacaciones en Estocolmo al comprar los billetes de tren para ir desde el aeropuerto a la ciudad (Arlanda Express) resulta que para mi hermano me equivoqué y le compré un billete de adulto y por lo visto para ellos una persona es adulta a partir de los 20 o 21.
Total que cuando llegó la revisora, lo que hizo fue decirme de comprar para mi hermano un billete que valía cerca de la mitad, agravado por habermelo tenido que vender en el tren (por lo que entendí, si viajas sin billete te lo venden con recargo en el tren, por entender que no hubo mala voluntad, sino falta de tiempo por estar el tren en el anden, despiste ...). Claro, tú que te pones en la piel del españolito de turno y piensas en el follón de ir después a información, explicarle la película para reclamar que te abonen el billete comprado inicialmente, de primeras declinas la oferta, pero mira al final acabas "picando".
Y llegas a la ventanilla de información, con todos los billetes en mano, el DNI de mi hermano y preparando en inglés la perorata. ¿Qué te responde el empleado? "Refund? How many tickets?" Directamente me abonaron el importe del billete sin necesidad de presentarle el billete comprado en la estación, el comprado a la revisora, el DNI.
Para mí fue muy ilustrativo de la gran diferencia entre nuestra sociedad y la suya.
#0 El debate que se plantea es interesante, lo que dice literalmente el artículo es falso: como ya han comentado...
#20 La izquierda y la derecha es algo muy real en política. La izquierda fundamenta sus ideales en el cambio hacia una sociedad más justa e igualitaria, la derecha fundamenta sus ideales en el mantenimiento del status quo donde una oligarquía domina la sociedad.
Tanto PP como PSOE en España son derecha, más o menos radical, mientras que IU es más bien centro-izquierda; según la definición anterior.
Y, desde luego, el problema de la corrupción deriva de los ideales, o más bien de la falta de ellos. Un "ideal" es una utopía que sirve como guía de las acciones. Sin embargo, tanto la avaricia como la codicia como la envidia y como tantos otros defectos no son "ideales". La corrupción es una muestra más, y bastante clara, de la falta de ideales.
La sociedad española está falta de ideales y sobrada de tantos defectos que sirven para destacar en ella, porque en su conjunto la sociedad española está corrompida, y esa corrupción es causada por la falta de ideales. Y por ello esta sociedad machaca sistemáticamente cualquier ideal, porque son el fin de la descomposición social en que estamos inmersos por esa falta ideales que nos guíen.
¿Qué ideales guían a las sociedades nórdicas? El respeto, la colaboración, la transparencia, la educación, y muchos más aspectos que en el fondo es lo que nos falta en España a buena parte de la gente. Lo peor es que aquí esa gente está orgullosa de esas faltas porque dicen que son nuestra idiosincrasia: otra muestra más de falta de educación.
La solución es una educación en valores e ideales: tanto en la enseñanza como en los medios de información, los que se oponen a ello son los que se aprovechan de la corrupción que provocan la falta de ellos.
#20 En general estoy de acuerdo contigo pero eso de defender una "política pragmática" tiene un punto peligroso. Considerar como lógico, racional y pragmático algo que en el fondo es ideológico. Es decir, que el pragmatismo [en el que creo] vaya más allá y se meta a opinar o a elegir demasiado.
#20 Hola, tienes razón, pero yo, y como yo otros muchos, nunca votaremos ni admitiremos la política de derechas española debido a que no contempla los servicios sociales (que para algunos son vitales para poder estudiar o ir al médico, ya que nosotros y nuestras familias no tienen dinero suficiente) y favorece a la iglesia. En el modelo nórdico, los servicios sociales y la educación son intocables. Además, existe separación real entre estado y religión. La política económica de derechas es discutible, pero la ideología cristofascista española no. Su afán clasista y adoctrinante no lo puedo aceptar. Lo siento.
#20 ole!
Un artículo mediocre, no da ni un solo dato, no informa de nada, ni de historia, ni de propiedad de las empresas, únicamente critica las "etiquetas"... utilizando esas mismas "etiquetas".
A mí que me hablen de recursos naturales, de progresividad fiscal, de gestión pública, de descentralización estatal, de intervención pública en la economía... todo ello en los países nórdicos y líneas políticas "habituales" en la "izquierda" (no del PSOE evidente).
No se entiende que este artículo haya tenido tantos votos, si no es por el afán de determinados sectores que se etiquetan a sí mismos como "ni de izquierdas ni de derechas", de tener razón sin tener que argumentar nada.
#27
Yo creo que el artículo destaca lo más evidente, para describir todo lo que tu pretendes se necesitaría un libro.
#38 el artículo en realidad... no dice nada. Y lo que parece es que pretende colarnos la típica propaganda de quienes dicen no ser "ni de izquierdas ni de derechas", especialmente las tecnocracias.
Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.
No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".
#41 No has entendido nada (pero no me sorprende)
#41 No es por echarle gasolina al fuego, que ya te veo bastante encabronao con el artículo, pero...cómo se te ha quedado el cuerpo cuando has llegado a la parte de: "Milton Friedman se sentiría más como en casa en Estocolmo que en Washington"
#41 No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia...
bensidhe es como si te acabases de dar cuenta que el menante medio es un completo ignorante que se traga y aplaude un artículo neoliberal por estar maquillado como "alternativo", sin ni siquiera pararse a analizar que es lo que propone dicho artículo.
Que pasa
* Menéame antes era pasable, ahora parece que está plagado de niños.
De 'nuevo supermodelo nórdico' nada de nada, la clase obrera nórdica lleva practicamente un siglo currándoselo.
Para #27. Ciertas cosas del artículo son ciertas, pero desde luego no parece contar toda la verdad. Derecha, centro e izquierda están bien representadas y los parlamentos bien cargaditos de partidos políticos direfentes obligados a pactar y colaborar, sin mayorias absolutas a la española.
Imposible, la izquierda es la única que puede hacer eso. Lo dicen en Menéame.
#5 La izquierda no, la nueva izquierda, no te olvides. Por que cada vez que se demuestra que la izquierda la lía resulta que no era la auténtica izquierda, y la siguiente sí que sí será la buena. No les entra en la cabeza que gobernar sólo para una parte de la población no puede funcionar.
Éste país parece que funciona así: Gobierna la derecha, roban al pobre para dar al rico, cuando hay muchos pobres, gana la izquierda, que roba al rico para dar al pobre, cuando esos pobres se creen clase media, vuelve a ganar la derecha, y así sigue el ciclo...
#5 #9 vaya, parece que estamos en crisis en el mundo por culpa del marxismo, que desde los 80 ha habido algo más que el pensamiento único. ¿Qué dónde está vuestra tesis doctoral de Historia, Historia Económica o Economía? Pa leerla que debe ser harto divertida. A lo mejor vale este artículo de "el economista"
En suecia hay un programa de derecha:
-Burbuja inmobiliaria. Cuando llegué hace 3 años a Estocolmo había apartamentos "libres" por 4000 SEK y ahora a duras penas encuentras alquileres libres para un apartamento por menos de 6000. Nadie alquila, todo compraventas en las que no se amortiza capital, sólo intereses. El banco central ha amenazado con actuar hace unos días, pero por ahora no ha hecho nada. Además el gobierno ha desregulado el mercado de alquiler hace unas semanas. Parte del bajo déficit público se debe a la burbuja.
-Se habla de que se desregule el sistema de negociación de salarios, que era bastante interesante. No sé si todo el país se rige por lo mismo, pero en mi caso los sindicatos negocian una subida media y luego tú negocias con el jefe si tienes más o menos de esa subida media. Así se mantiene el poder adquisitivo de los trabajadores en su conjunto pero se premia a los que trabajan mejor.
Mi sensación es que están empezando el proceso desregulativo que en España y UK se hizo en los 80 y nos ha conducido a la ruina. Desmontar poco a poco los logros socialdemócratas es lo que están haciendo: pan barato para hoy y hambre para mañana.
Política basada en la evidencia. Así de simple
#2 Bravo. Me has ahorrado un discursete infumable resumiendo lo que quiero decir en menos de una frase.
#2 ¿la evidencia de quien? Porque lo evidente es siempre subjetivo, y habrá alguien que piense que es mas evidente hacerlo de otra forma. No creo que esos países hagan esa política de evidencia que tu dices. De hecho tampoco explican bien que tener un sistema educativo o sanitario publico es una de las ideas que se han defendido desde la izquierda y se han atacado desde la derecha.
A mi me da la impresión de que muchos de los que defendieron el capitalismo y las políticas liberales de derechas y ahora empiezan a verle las orejas al lobo, empiezan a querer manipular la opinión como diciendo "esto que proponemos y que funcionará no es algo que nadie haya propuesto, es algo nuevo y que servirá para arreglar los problemas", cuando durante años esas ideas han sido defendidas por partidos de izquierda y atacadas por aquellos que ahora las quieren hacer suyas.
Lo que han hecho los paises nórdicos ha sido aplicar políticas de izquierdas en lo referente a temas muy específicos (sanidad, impuestos, educación) a los que consideran cuestión de estado (independiente del partido que gobierne), y para lo demás tienen la mente abierta como para que los que quieran acumular riqueza puedan hacerlo, siempre y cuando no menoscabe el bien común.
#52 http://es.wikipedia.org/wiki/Medicina_basada_en_la_evidencia
#131 #52 Evidencia científica, figura, no le busques tres pies al gato.
Menudo truño de artículo. El cuento de que la derecha y la izquierda ya no tienen sentido, que las ideologías han muerto y que la historia ha llegado a su fin huele a rancio.
Lo increíble es como tratan de venderlo como algo super-moderno y super-molón a fin de despolitizar a la sociedad. Negar las ideologías ya es una posición ideológica.
#48 dejame adivinar:
- si alguien es ideologicamente como tu = buen camino
- si es diferente= de derechas = facha
- sino es de derechas es = Primo de Rivera
Ya todo muy logico y tal. Tomate la pastillita roja que tu mundo es mas sencillo
Lo gracioso es que tus opiniones realmente te acercan al fascismo eso que justamente "combates"
La izquierda y derecha en Occodente actualmente son los padres
#66 Y esto lo dice el magufo que dice que la matanza en el colegio de EEUU en realidad no existió. Tomate tú la pastillita, que está claro que no estás bien.
Déjenme adivinar: ¿Lo han logrado siendo menos corruptos que los demás?
La corrupción es la clave de todo. Un ejemplo: Guinea Ecuatorial, si repartiera el dinero de su petróleo equitativamente su renta percápita sería superior a la nuestra. Pero se lo lleva todo la familia de Obiang (y por cierto, lo guarda en el Santandrer).
abandonar las ortodoxias agotadas de la derecha y la izquierda
Ahora saldrán los de siempre a hablar de que los países nórdicos están implementando el pensamiento de Primo de Rivera o alguna gilipollez de esas.
No es raro que los políticos puedan ser vilipendiados si cambian las bicicletas por limusinas.
La envidia me corroe...
Quizás en esos países no tenga sentido la distinción entre izquierda y derecha, pero en el sur, con un desarrollo mucho menor, mucho más paro, una educación para ricos y otra para pobres, unas condiciones laborales penosas... la idea de izquierda es mucho más necesaria que nunca.
Noruega tiene petróleo. Suele ayudar. Un determinado clima, que en estos momentos históricos también suele ayudar. Por otro lado pensamos que el "ahora" es el punto y final de la historia. ¿Dónde está el tigre irlandés? ¿Estará Noruega dentro de 50 años igual que ahora? PD: lo cual no inhabilita el hecho de que, a día de hoy, su país me de una terrible envidia...
#35 Dubay tiene el clima opuesto, tambien tiene petroleo a mansalva... ningun partido de izquierdas. A veces la vida es lo que es... una "parajoda".
Relacionada:
¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?
¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?
¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tene...
actibva.comLo han logrado en una sociedad critica e implicada que pide resposabilidades. A partir de aqui en españa es imposible.
Creer que la manera de pensar se puede diferenciar unicamente en "derecha" e "izquierda" es de tarados.
Para quien no haya estado en Noruega. En noruega existen los nórdicos y los demás. Si os pensáis que aquello es una panacea de sociedad, están más cerca de un estado fascista (y alcoholizado) que de una sociedad feliz.
#28 DE hecho es una sociedad fundamentalmente enferma. El alcoholismo y la depresion solo son los primeros signos. Si momentaneamente disponen de cierto bienestar economico y social, prnto se veran las consecuencuas de el como lo estan logrando.
España vivio un breve Milagro Español. Esperemos sentados el paso de los cadaveres de nuestros vecinos, que no van a tardar mucho....
http://historia.forogratis,es/
Política basada en el sentido común, evidencia, datos, experiencias pasadas,..., y no en prejuicios ideológicos...dios, que utopía en este país.
Me da igual como lo llamen. Que el estado recaude dinero para gastarlo en servicios públicos que sirvan para igualar socialmente a sus ciudadanos yo creí que era de izquierdas, pero si quieren llamarlo de otra manera me da igual mientras lo apliquen.
Todo esto de la política nórdica está muy bien, pero que lo intenten sin países en vías de desarrollo y tercer mundo. Cualquier implementación del capitalismo es mala para alguna parte.
#44 Lehman Brothers estaba super regulado?
#45 Sí, el mundo financiero está super regulado. Podemos empezar por la emisión de papel moneda, reserva fraccionaria, apropiación indebida de tu dinero para invertir ....
#55 No entiendo, la idea es que si todos tuviéramos una maquina de imprimir dinero en casa no habría crisis?
¿Apropiación indebida?
#63 Al revés, el hecho de imprimir dinero de manera descontrolada es lo que origina en gran parte dichas burbujas. Fíjate con la burbuja inmobiliaria, se empezó a dar crédito barato y todo el mundo, empresas y particulares, a invertir en la construcción. El crecimiento del dinero debería tener un respaldo, dejar de ser artificial, y siempre se ha comentado que el patrón oro cumpliría la función.
En cuanto a lo que he comentado de apropiación indebida ¿tu has permitido por contrato a los bancos invertir tu dinero en empresas, fondos ...?
#75 Entonces hay que controlar la impresión de dinero, regularla.... Podrás decir que no se ha regulado bien, no que la regulación ha provocado el problema, además de que el crédito fácil si se hubiera colocado bien, y no como se hizo, no hubiera acabado en esta situación.
Cuando yo meto mi dinero en el banco firmo papeles en los que les doy permiso sí.
#89 La regulación origina el problema, porque si hay regulación se está manipulando artificialmente algo y todo lo que sea artificial ya sabemos. Un regulador dejando a un lado la posibilidad de regular a favor de sus intereses no son entes supremos y se pueden equivocar, pero sus errores se pagan de manera global porque afectan a todos.
En el caso bancario el tema se complica, el BCE cuando regula ¿en quien tiene que pensar? Cada país va a un ritmo distinto y lo que se hace para uno afecta al otro.
¿firmas que pueden invertir tu dinero donde quieran? ¿firmas que pueden prestar tu dinero a otras personas y/o empresas? No lo he visto nunca esto.
#17 ¿la crisis se creó por un exceso de regulación?
Lo que dice es que se necesita cambiar la forma de pensamiento, no simplificarlo todo y coger ideas únicamente del lado que te parezca mejor. Si algo funciona bien debería ser suficiente motivo para adoptarlo e intentar mejorarlo.
#22 El discurso neoliberal siempre presenta dos máximas como verdades absolutas:
- Que la regulación es el origen de todos los males
- Que la desregulación funciona porque los mercados "se regulan solos"
Y a mí las dos soflamas me parecen auténticas gilipolleces.
#22 Sí, la crisis lo ha originado un exceso de regulación, y la misma está impidiendo la salida de la misma. Cuando la gente habla de a quienes considera culpables de la crisis siempre se suele ir a grandes empresas de sectores ultra regulados, empezando por el financiero.
Para mi izquierda sólo significa una cosa: que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de progresar, y que hasta el más pobre tenga una vida digna en este mundo lleno de recursos que nos ha tocado. Y me da igual que lo proporcione el Estado o Santa Rita. Lo que sí es cierto es que no se puede ser tan crédulo de pensar que hay dejar en manos de entidades que quieren sacar el máximo beneficio el dar servicios básicos a la gente. Y los servicios básicos, para mí, se definen muy fácilmente: son aquellos que tienen como objetivo que toda persona tenga las mismas oportunidades, o que nadie tenga una vida indigna.
Y por otro lado, deberíamos ser conscientes de que debería haber un ratio definido X: que nadie pueda disponer de la vida de más de X personas. Es decir, pongamos que este ratio es 5. Entonces tú no puedes ser empresario y tener más de cinco empleados, o más de 4 empleados y tener inquilinos alquilados. Si quieres montar una empresa grande, de 1000 personas, te toca buscar a otros 165 que quieran cooperar contigo, y a 734 a los que no les importe depender de tí.
Yo creo que la regulación de la que habla #22 debería ser algo que apuntara más a la raiz como en el párrafo anterior. Y hace falta más ética, coño. Que el vilipendiado Bárcenas no es más feliz que la media de los meneantes, ni nunca lo ha sido... Existe esa falsa creencia de que a más dinero más felicidad, y más superioridad ante los demás... El día que todos nos demos cuenta de que no es así, habremos dado un gran paso, pues empezaremos a buscar soluciones a los problemas reales.
Así que la cuna de la socialdemocracia (la de verdad no el psoe) no es ni de izquierdas ni derechas. Claro eso de los impuestos altísimos, la sanidad y educación de gran calidad y 100% gratuitas y públicas, la inmensas y aqui increibles ayudas sociales, la total tolerancia, etc. son también una cosa de derechas.
Lo que pasa es que el dominio de la información es tal que hasta los éxitos de la izquierda quedan ocultos. Por eso a los nazis dicen que los venció EEUU y no la URSS o a Cuba se le compara con Alemania y no con Haití...
Izquierda y derecha siempre van a existir, porque es una cuestión de intereses y de clases (oh, hemos descubierto que siguen existiendo las clases sociales!!). Lo que tendríamos que hacer es llenar de sentido común a las dos orillas de la dualidad. Espíritu crítico, y pararle los pies a tanto mentecato con micrófono
Neolenguaje
Lo que han aplicado es un concepto que aquí se ha pervertido por parte de algunos que no querían aplicarlo, y que sigue siendo válido: la Socialdemocracia, creadora del Estado de Bienestar.
Bueno, yo por lo q he podido ver de Noruega, es lo más parecido a un Comunismo democrático que se me ocurre pueda existir.
De todas formas, es muy facil q las cosas vayan bien cuando tienes semejante bolsa de petroleo en el mar del norte
eso no le quita merito a los noruegos, pero ayuda a vivir mejor
El Estado es popular no porque sea grande sino porque funciona, lo que hace que los ciudadanos sean más proclives a pagar impuestos.
Pero es que hay que empezar por ahí. Si el Estado lo forman partidos que están a sueldos -sobre mediante- de las grandes empresas y se dedican a legislar para ellas, lo normal es que se acabe generando una corriente de pensamiento de que el Estado es una mierda y hay que acabar con él, porque efectivamente es, y de manera muy descarada, una herramienta en manos del opresor para ejercer su opresión.
Si el Estado fuera una entidad eficiente por la que se produce un reparto de recursos en la sociedad y cuyos servicios funcionan, todo iríamos de cabeza a un estado grande.
El problema es que estos "neoliberales" buscan montar un estado que solo sea eficiente a la hora de repartir ostias, asegurando la propiedad privada de ese alto empresariado que pone sobres a nombre de los partidos políticos.
Pero vamos a ver, si el domingo en salvados pudimos oír de boca de una finlandesa que prácticamente no existía la enseñanza privada....qué es eso de que "en Suecia los colegios privados compiten sin problemas con los públicos" ya me extraña que cambie tanto de un país nórdico respecto a otro.
Estoy en una biblioteca en Reykjavik. Me he ido a comer dejando el ordenador encendido en la mesa.
He vuelto a la media hora. Aquí sigue.
#72 Yo he hecho lo mismo en España estudiando en la biblioteca de una universidad. No encendido, apagado, pero encima de la mesa en una biblioteca llena de gente.
No es el sitio que más vayan a robar. No sé, igual hay sitios de España que sí.
#104 Solo con Dinamarca podria haber alguna comparación, pero siendo un pais tan pequeño, tampoco procede.
Es como si alguien intentase comparar el modelo que haya en China o India, o con Rusia, USA o Japón.
Nuestros problemas requieren la escala en la que estamos (20-100 millones de habitantes? por hacer una distinción arbitraria) y los problemas derivados de ello. Si hay que mirar a alguien es a Italia, Francia, Reino Unido, Alemania, o Corea del Sur o Argentina y ver si ellos lo hacen peor o mejor que nosotros.
Hasta que no nos demos cuenta que parte de la izquierda es tan cavernicola y tan contraria a nuestros intereses mas tardaremos en salir
Yo he visto a gente de la orbita de IU que solo aceptaran a gente de izquierda que solo gobernaran para ellos un ejemplo: https://pbs.twimg.com/media/BCWHKP-CUAANIOs.png
Es mas este tipo de gente ve como enemigo a un pequeño autonomo
#43 Gilipollas hay por todas partes ¿Y? Además, teniendo en cuenta que en España derecha = PP para mucha gente, es normal que haya quien diga que con ellos ni a tomar algo al bar. Si fuera una derecha como toca y no una cristofascista-neolibeggal como la que tenemos que soportar, otro gallo cantaría.
"Pero debes tener la voluntad de acabar con la corrupción y los intereses creado, y debes estar preparado para abandonar las ortodoxias agotadas de la derecha y la izquierda y buscar buenas ideas en todo el espectro político"
Muy de acuerdo.
"Pasan los años y la solución sigue siendo la misma: más mercado, más libertad, menos impuestos, menos estado y menos coacción y regulación.
¿Algún día tanto la izquierda, la derecha como los sindicatos españoles lo entenderán? De momento, no, porque todos ellos se creen más listos que los ciudadanos a los que gobiernan".
#16 Pero si no dice nada!
Compararse con Rivendel desde Mordor es siempre un error...
De hecho el 15m nacio como "no somos ni de derechas ni izquierdas" es lo que le hizo triunfar. No es que no tuvieran ideologia, sino, que habia de todo. Miles de autonomos de derecha participaron, es mas suministraban alimentos a los acampados y digode derechas porque a muchos los oi reconociendolo y es logico que los autonomos voten a quien mas le beneficia economicamente el % de autonomos de derechas es muy elevado.
Pero un dia escuche que el 15m era de izquierdas
Y despues que era feminista, antipatriarcalista. Desconociendo la realidad de España que en muchos lugares domina el matriarcado, de hecho salvo dos amigos todos nos hemos criado en matriarcado (en mi circulo)
Bueno; era mas o menos aceptable ya que los que mas dieron el callo fueron gente de izquierda
Pero despues resulta que el 15m decian que era anticapitalista!
Es decir querian implantar un sistema economico que nunca ha tenido exito...
Al final todos los que no eran comunistas antipatriarcales que a su vez no admitian nadie a la derecha era un "primo de rivera"
Y asi va el pais la derecha fanboy que acepta la corrupcion y la izquierda que podria liderar el pais se cierra de forma sectaria y quiere implantar un modelo que de primeras nos echarian de Organizacion Mundial del Comercio
Tan dificil es aceptar "algo bueno " del contrario ? Sin la libre (mas menos) competencia probablemente ni tendriamos iphones ni twitter ni meame ni nada. Y gracias a las luchas de izquierda no vivimos en Somalia ("paraiso liberal")
De hecho vemos que la mejor solucion es ser practico dejarse de izquierda y derechas sino aplicar la logica y el respeto a los DDHH
#58 Me parece que no tienes ni la mas mínima idea de como nació el 15M.
#69 tu tampoco
#58
"Es decir querian implantar un sistema economico que nunca ha tenido exito..."
Claaaro, porque este sistema en que vivimos es la rehostia, ¿no?
Que digo yo pensándolo... dicen en el artículo, "adios a la retórica de izquierda y derecha".
Pues a mí me da la sensación de que:
- Que el Estado sea un representante del alto empresariado y funcione para sostener su tasa de beneficios pasando leyes para lograrlo, es derecha.
- Que el Estado sea un representante de los ciudadanos y trabaje para ellos y para que las cosas funcionen en lugar de crear una casta, sin clientelismo, y suavizando así las aristas del capitalismo contra quienes menos tienen... dentro del capitalismo, eso me huele más a una opción capitalista tirando a la izquierda.
Ahora las cosas han cambiado, pero lo bueno de las democracias sociales de Escandinavia es que conservaba las cosas buenas de los regímenes capitalistas (libertad de expresión, etc.) con la igualdad social de los regímenes socialistas. Pero creo que se lo quieren cargar.
Imponer -si digo imponer- un modelo como el finlandes en un país históricamente católico, corrupto y que gritaba con alegría "vivan las caenas", es como imponer democracia a tiros en Medievalistán.
Para ilustrar lo que dicen los pragmáticos sobre cosas escandinavas siempre recuerdo aquello de una exministra socialista que soltó una diatriba sobre las ventajas de cierto mercado laboral escandinavo. Cuando alguien le explicó cinco o seis cosas más que formaban parte de todo aquello, ya le emocionó menos aquello.
Por otra parte es un artículo más que coge lo que le interesa para intentar colar una idea determinada. Haciendo spam recomiendo la serie de entradas que dediqué a lo que verdaderamente diferencia a los países escandinavos y otros: la ética
http://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/09/09/la-honradez-en-las-instituciones-publicas-europeas-i/
Tal vez cuando comprendamos DE VERDAD lo que es y significa democracia y sus principios y valores, empecemos a dejar de lado conceptos como izquierda y derecha...tal vez...
¿Cómo lo han logrado?
1- Siendo dueños de su propio petroleo.
2- Transparencia política.
3- Prioridad: Educacion.
Lastima que con tanto chorizo en este pais eso suene como algo imposible.
El problema de este pais es que es muy facil "etiquetarlo" todo, muchas veces hago el simil futbolistico, parece que o eres del madrid o del barca... o no te gusta el futbol... en fin.
Me gustaría que se contemplara su balance de pagos
Quiero decir , igual que en el resto del mundo alli cobran mucho, pero los trabajos con poco valor añadido los llevan al 3r mundo.
Se puede mantener ese modelo de democracia y economía si no contemplamos el colonialismo?
#81 Quizás habría que modificar la ley de Godwin para cuando se usa la palabra fascista, facha, y cosas por el estilo
#83 Si llevan los trabajos con poco valor añadido al 3r mundo es por que no pueden hacer trabajos con más valor añadido. Ambos salen beneficiados en cierto modo. Si esos trabajos los hicieran allí, su nivel de vida bajaría, y el del 3r mundo también ya que si aceptan esos trabajos es porque no tienen otros.
#84 claro, claro. En la india estan los mejores programadores del mundo, y hay muchos trabajando x 200$ porque son tontos, ...
#87 No basta con tener buenos programadores, si no tienes industria, ni clientes, ni experiencia, ni conoces las necesidades, etc. ¿Qué impide a la India hacer programas que compitan con los que se hacen en EEUU? Si pudieran competir lo harían.
Lo que digo siempre, quedemonos con lo mejor de cada casa, cerrarse en ideologias solo sirven para crear fanatismos y anular el espiritu critico
Saben aunar libertad para el mercado (pues si algo necesita una empresa pra desarrollarse, crecer y dar empleo es menos burocracia y menos impuestos, al contrario que lo que pasa aqui) y gasto social básico para garantizar la igualdad de oportunidades y que nadie caiga en la exclusión.
Los nórdicos son auténticos seres de luz, ven por encima del bien y del mal, de ideologias y etiquetas, van a lo que funciona y les va bien. No digo que debamos copiar al cien por cien su modelo ( 30% de poblacion activa funcionaria me parece excesivo), si que digo que deberiamos ser capaces de tener esa visión tan nitida de las cosas, del pragmatismo y buscar lo que funciona ante todo.
Izquierda y derecha no son más que dos palabras que se han inventado para dividirnos y crear sólo dos bandos importantes.
En los países nórdicos no hay el bipartidismo que hay aquí, la gente tiene la mente más abierta y vota al partido con el que está mas de acuerdo con su programa, no vota por tradición o por el nombre, sin contar que sus leyes electorales nos llevan eones de ventaja.
La clave de los paises nordicos es que son pocos habitantes y bien educados. Aqui matematicamente tenemos mas probabilidades de encontrarnos con gilipollas.
Pero Noruega tiene petróleo... eso cuenta
Para #26. Pero Suecia, Finlandia y Dinamarca no tienen petroleo, por lo tanto en los paises nórdicos eso no parece contar tanto.
#47 Incluso alguno son MONARQUIAS ... ¿Qué será será lo que les diferencia?
Las ideologías son basura, eso es algo que no se entiende en este país.
#51 Si, tener un conjunto de ideales y opiniones sobre la realidad de la sociedad humana es una basura, claro que si, es mucho mejor ser una lechuga con patas.
La de tonterías que se dicen por aquí...
#77 Tener ideas no es malo, tener ideología si lo es.
Hay 40 millones de españoles, si los 40 millones tuviesen sus propias ideas sería estupendo, el problema es que casi todos lo que tienen es una ideología, que defienden como los aficionados del futbol. Las ideologías uniformizan, reducen las opciones, enfrentan, distorsionan la realidad y obstaculizan el desarrollo y la búsqueda inteligente y racional de soluciones.
La puta dualidad izquierda-derecha es lo que hace que este país alterne entre PP y PSOE. Es lo que hace que la iglesia siga manteniendo el poder que tiene, lo que mantiene la casta, lo que aleja la democracia de los ciudadanos y lo que causa todos los problemas estructurales que tenemos.
Siempre he considerado estúpida a la gente que habla de izquierda o derecha. Lo siento, no tiene sentido y no puede funcionar. Por eso el único partido que no me desagrada es UPyD. Mientras la población siga basando su voto en que "los otros son los malos" no nos va a ir bien, es imposible, hay que alcanzar consensos y gobernar para todos, trabajadores, empresarios, estudiantes, jubilados...
#6 Es decir, que eres de derechas o muy ingenuo.
#23 No soy de derechas. Ni de izquierdas. Ingenuo a veces quizás sí. Pero sí sé que no merece la pena debatir con gente que pone imágenes tan absurdas y descalificativas como la tuya.
#31 Define "fascista" y dime por qué se ajustan a ese término. Y yo no he dicho que me guste el partido. He dicho que es el único que no me desagrada, es el único que un día me enfada por decir algo populista con la insensatez propia de un partido de izquierdas y al otro me preocupa por defender ideas propias de un partido rancio de derechas Pero otras me gustan por que llaman al debate, cosa que no he visto en ningún otro. Y Toni no sé si será buen político pero en algunos de los discursos que suelta tiene más razón que un santo. Además, son (no sé si por ser pequeños) el partido de los 4 grandes que menos mierda tiene encima con bancos cajas y demás morralla.
#67 #81 Venga, yo intento responderte. UPyD se considera por mucha gente fascista porque entre los discursos y posicionamientos ideológicos de la Falange de José Antonio Primo de Rivera y la UPyD de Rosa Díez hay numerosas coincidencias. Por ejmplo: Ambos rechazan la derecha y la izquierda como posicionamiento ideológico. No se definen claramente. Ambos dicen tener lo bueno de unos y de otros. Sobre los nacionalismos, ambos rechazan frontalmente cualquier tipo de nacionalismo....salvo el español.
Y otros datos un tanto alarmantes:
-En su programa electoral (Generales 2011) UPyD se muestra partidario de aumentar el gasto militar.*
-Alvaro Pombo, candidato a senador de UPyD ha hecho declaraciones elogiando a Franco y a Pinochet.
-Ha recibido el apoyo de Ricardo Sáenz de Ynestrillas, conocido fascista.
-Ha recibido el apoyo de Unificación Comunista de España (UCE), supuesto partido maoísta calificado de secta en varias comunidades autónomas que ha participado en manifestaciones convocadas por la extrema derecha.
-Sus recientes posturas han sido alabadas por Falange Auténtica, partido fascista.
-Rosa Díez se declara ''anti-nacionalista'', sin embargo ocupó durante siete años un puesto de Consejera en un gobierno de coalición PNV-PSOE en Euskadi.
-Diversos personajes y plataformas de la caverna mediática han proclamado abiertamente sus simpatías por UPyD
-Las posturas políticas de Rosa Díez han sido elogiadas Fernando Sánchez-Dragó, bufón de la derecha, escritor y pedófilo declarado.
-Ha recibido el apoyo de Gustavo Bueno, filósofo fascista.
-Ha recibido el apoyo de Vargas Llosa, que además de premio Nóbel es conocido por su ideología neoconservadora.
Extraido de http://kaosenlared.net/component/k2/item/22392-upyd-%C2%BFun-nuevo-fascismo?.html
#67 Supongo que el comentario de #129 te habrá podido aclarar algo. En cualquier caso, te recomiendo que leas algo de literatura sobre qué es el fascismo y luego hagas tus propios paralelismos según las cosas que deja caer UPyD, sobre todo algunos de sus miembros, cuyas tesis son escandalosas, como Álvaro Pombo y sus halagos a Franco y Pinochet. El caso es que, si en un partido tienes a unos cuantos fascistas como ideólogos, ¿qué crees que va a salir de ahí? ¿leyes comunistas?
Por si fuera poco, muchas de las medidas que proponen en materia de terrorismo volverían a abrir las heridas que tanto trabajo ha costado cerrar en el País Vasco y su "todo es ETA" es completamente aborrecible. Deberíamos pasar página sin olvidar el pasado, pero sin sed de venganzas ni de revanchismo. Yo jamás votaría a un partido que lleve estas tesis en su programa, sinceramente. Este posicionamiento no lo considero del todo fascista, al menos fascista tradicional, sin embargo, una de las características de todo fascismo es el "O conmigo o contra mí".
UPyD también ha propuesto varias veces medidas para reducir el salario de los políticos. Unas medidas que, si bien en un principio podríamos estar todos de acuerdo, presenta en la práctica un problema muy gordo: La propuesta era tan burda que en muchísimos casos impediría el desarrollo profesional real del político y por consiguiente incidiría en que sólo podrían dedicarse a la política aquellas personas cuyo trabajo (por tiempo y por sueldo) les dejara preocuparse por la cosa pública. Por otro propicia la corruptocracia. Este tipo de experimentos ya los sufrimos con el funcionariado en España desde el siglo XVI al XIX y al final degenera en que sólo puedes tener servicio si pagas toda la cadena de sobornos. La propuesta en sí misma podías descargarla tal y como la presentaron y era horrenda. La señora Cospedal, con el mismo argumentario ha retirado el sueldo a toda la oposición en la comunidad de Castilla La Mancha mientras sigue pagando los sueldazos a todos los asesores puestos a dedo. No voy a atribuir a UPyD algo que no ha hecho, pero eso de que no existan políticos profesionales es un argumento clásico fascista y cualquiera que haya leído un poquito de historia sabe en qué tipo de degeneraciones cae un político que no puede vivir de ello. Que conste que eso no significa que yo ni nadie esté de acuerdo con los excesos en sus sueldos, dietas o sobresueldos: los sueldos deben ser proporcionales a la responsabilidad de los cargos y tales que permitan a la persona tener una vida digna (vamos, como el de cualquiera).
#23 Como sóis los fascistas (y sí fascistas, todos a una como fuenteovejuna) intolerantes con los que no piensan como vosotros... fachas faltones, por mucho que envolváis en banderas rojas con estampados de herramientas.
#23 sinceramente, si mañana mismo hubiera elecciones y la mayoría de lso votos fueran dirigidos a partidos que no fueran ni PSOE ni PP ya me daría con un canto en los dientes. Por lo menos vería que la gente empieza a desanclar ideas fijas y que busca soluciones y alternativas. Con esto quiero decir que si UPyD sube votos a costa de quitar del bipartidismo, todos deberíamos pensar que algo habrá avanzado aunque no seamos afines a ese partido.
¿No creeis?
#6 Si UPyD no hubiese demostrado ya que es un partido Populista haciendo propuestas con infinitas lagunas reales a las que no dan solución, más propias de barra de bar que de gente responsable, y no tuviera líderes profranquistas y falangistas, estaría de acuerdo contigo. Además de autodeclararse como que no son ni de izquierdas ni de derechas, UPyD es fascista. Y eso creo que también tendrías que mirarlo.
#31 Creo que ya te lo he preguntado más veces sin obtener respuesta por tú parte ... pero bueno, vuelvo a insistir: ¿Por qué dices que UPyD es fascista?
#6 Que esto está lleno de militantes de IU y sindicalistas a los que UPyD les está robando los votos de la alternativa al PPSOE. ya sabes, IU, esos que creen que votar al PP o PSOE es de tontos y que hay que buscar una alternativa, siempre y cuando la alternativa sean ellos y nadie más que ellos. Votar a cualquier otra alternativa es de tontos, fachas, antidemócratas.
Por cierto, qué chorrada de artículo, está hablando de micro-paises que tienen menos habitantes que la provincia de Barcelona. Les basta un par de buenas empresas para que les vaya bien. Eso sí, se les cae una (Nokia) y tiembla todo el país. Ya veremos qué tal Noruega ahora que la demanda de petroleo empieza a bajar y los paises se empiezan a auto abastecer con la técnica del cracking. Dentro de 10 años los veo rogando para que les dejen entrar en el "malvado" Euro. Alemania, Francia o UK tienen más inmigrantes a 20 kms a la redonda de sus capitales que la suma de toda la población de los paises nórdicos. Se los metemos a Finlandia y a ver qué tal les vá su "supermodelo". Son paises, donde sólo por el clima o tienes un buen curro o te largas de allí. A estos no les hace falta imponer políticas de control migratorio. El frio las impone sólito. El que no tiene dinero para calefacción no tiene permiso para vivir.